От Ягун Евгений
К Ягун Евгений
Дата 30.09.2015 16:59:10
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Выскажу пространный комментарий ...

> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml

>Сергей V. Новиков

> ИГИЛ: возвращение большевизма

Аналогии верные. Но выскажу пространный комментарий.
Внешние сходства без внутренних, коих навскидку не видно, иногда вводят в заблуждение. Например, систематики в биологии многие виды честно записывали в одни и те же отряды, семейства и роды. А эволюционисты уже потом и с учетом анализа внутренних органов исправляли их ошибки.
Или возьмем времена года ...
Если забыть про календарь, то осенний ноябрь легко перепутать с весенним мартом. И более того, весенние месяцы в России не имеют никакого сходства с таковыми же в Египте. К чему я веду?
С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошел пассионарный толчок. И возможно, что его траектория прошла от Индокитая до Ирана. Результатом были бурные события ХХ века. Например - во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, в Бангладеш, Пакистане, Иране и так далее. "Так далее" оттого, что генетическая пассионарность имеет свойство дрейфа (через смешанные браки, адюльтеры, миграцию и прочее). Если гипотеза верна, то в ИГИЛ мы имеем дело с рождением "новой этнической общности" (как и в перечисленных выше случаях). И справиться с этим уже практически невозможно, потому что молодой этнос в стадии Подъема "легитимными способами" практически непобедим. В истории были аналогичные ситуации, например, когда на рубеже I-II вв. н.э. Римская империя столкнулась с молодым этносом даков (ровесники славян и готов) и получила от маленького народа по зубам. Одолеть даков смог лишь гениальный полководец Траян, да и то - уничтожив "варваров" всех до одного. Но даки жили компактно (нынешняя Румыния) и оказались как молодая стая волков, обложенная флажками. А вот ИГИЛ в лице своих предшественников давно пустил корни по миру. Так что облава и геноцид в данном случае исключаются.
Что касается большевизма - особенно раннего от 1917 по конец 20-х - то он был пусть одним из многих возможных, но логичным следствием стадии Надлома великоросского суперэтноса. То есть - смутой, усугубившейся рядом факторов.
В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
Однако, увы, наша "псевдоэлита" на нашу же беду знать не желает про "бредни Гумилева".
От А. Решняк
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:59:10)
Дата 03.10.2015 16:25:39

Поддерживаю пространный комментарий, доберутся ли нищие до баланса распределения

>С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошёл пассионарный толчок.
С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" - это скопище безработных агрессивных от невежества шалопаев, кому не хватило ума почитать Карла Маркса и других экономистов нашего времени о покупательной способности.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/308/308125.htm
Весь марксизм состоит в одном предложении: нарушение распределения прибыли ведёт к мировому кризису, всё в этом весь марксизм и именно это пытаются исказить, замарать, спрятать за БЛА-БЛА-БЛА-разговорами-ахинеей-страхом импотенции власть имущих перед необходимостью НАСТОЯЩИХ РЕФОРМ В ЦИВИЛИЗАЦИИ - мерами по восстановлению и ГРАЖДАНСКОМУ контролю над покупательной способностью населения.


>есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошёл пассионарный толчок.
Беспонтовые нищенские зарплаты, а то и отсутствие даже псевдоработы, тупая алчность любой степени монополизации (отсутствие свободы выбора и выбора) - это действительно предрасполагает человека к разумным действиям по улучшению жизни.

Пассионарный импульс - это открытие новых земель, например освоение США, Австралии и других территорий во времени с формированием этно-ядра, этно-ядер - активные мигранты за лучшей долей. Когда новой земли нет - пассионарность присматривается к гильотине и начинает французить зажравшихся сырков.
Ровно в таком плане ИГИЛ - скопище безработных Арабистана, которые клацают голодными зубами только вместо французского акцента - арабский, плюс волны-брызги беженцев заливают обедневшие от такой же потери покупательной способности метрополии.

Общество должно контролировать распределение прибыли - это социальная зрелость общества, что это за общество где придурки отобрали все конфеты? Скоро пигмеев в космическую цивилизацию примут чем наше жмотьё.


С уважением.
От Ягун Евгений
К А. Решняк (03.10.2015 16:25:39)
Дата 04.10.2015 23:02:53

Блеск ...

Железно ...
От А. Решняк
К Ягун Евгений (04.10.2015 23:02:53)
Дата 06.10.2015 22:05:06

Righteous Marx income will open 12

https://music.yandex.ru/album/933544/track/8924025
A Song (Remastered)
Исполнитель: Vangelis

Рай из 12 планет Кобола приготовлены для будущей космической цивилизации землян (Земля-3), которые смогут преодолеть трудности при справедливом распределении прибыли в обществе цивилизации и космический фактор (см. СМС индейцев майя http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694 Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age).

Paradise from 12 planets of Сobol are prepared for future space civilization of people of Earth (Earth-3) who will be able to overcome difficulties at equitable distribution of profit in the civilization society and the space factor (see http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694 Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age).



***



В Библии существует высказывание Иисуса Христа:

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.[1][2][3]

Подобное же высказывание встречается в Талмуде[4] и Коране[5].

http://www.stihi.ru/pics/2015/10/06/8673.jpg


От Ягун Евгений
К А. Решняк (06.10.2015 22:05:06)
Дата 08.10.2015 12:44:23

Хо-хо! …

Если я правильно понял, вы регулярно посещаете «Цивилизационную свободную библиотеку» и знакомитесь с СМСками индейцев майя?
Нештяк! – Кр-р-расота!
Рано или поздно затянувшаяся гелиопауза прекратится, вы окажетесь в межвакуумном пузыре и понесетесь Вояджером по волнам солнечного ветра – к свободе, 12 планетам Кобола, разряженной атмосфере и ледниковому периоду …
И, наконец-то (!), для вас закончится нарушение распределения мировой прибыли и наступит торжество марксизма. Канут в лету беспонтовые нищенские зарплаты, отсутствие псевдоработы и тупая алчность монополий. А скопище безработных Арабистана перестанет клацать «голодными зубами» …
Знаменито, парниша!

С нескрываемым восхищением.
От А. Решняк
К Ягун Евгений (08.10.2015 12:44:23)
Дата 08.10.2015 13:56:21

США пользуются марксизмом в экономике и оттого самые богатые на планете.

>И, наконец-то (!), для Вас закончится нарушение распределения мировой прибыли и наступит торжество марксизма.

Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев вне зависимости верите ли Вы в честную политику Монсанто или не верите БЕЗ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА=ГОСУДАРСТВА.


http://stihi.ru/pics/2015/01/25/12213.jpg



http://stihi.ru/2015/01/25/12213

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (08.10.2015 13:56:21)
Дата 15.10.2015 22:44:37

Интересные альтернативы марксизму - взгляд из Лондона



https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Alresh/(151015224156)_Job_ministr.avi
От Ягун Евгений
К А. Решняк (08.10.2015 13:56:21)
Дата 08.10.2015 17:19:07

Жуть ...

>Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев ...
Не учите меня жить - отлючат газ ...
От А. Решняк
К Ягун Евгений (08.10.2015 17:19:07)
Дата 12.10.2015 16:09:32

Отключайте, не отключайте - без разума (Дар) люди обречены.

Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев ...
>Не учите меня жить - отлючат газ ...


Ниже фотография из серии "Не учите меня жить", причём даже в американском истеблишменте кое-где присутствуют индейские варварские "томагавки"-позиции-мнения о превосходстве грубой силы (голиаф) над божественным разумом человека (Даром человеку от самого Бога и Природы, кому трудно смириться с непознанным)


С уважением.

Экипаж бомбардировщика Enola Gay перед тем, как вылететь с "подарком" на Хиросиму, 1945.


От geokon
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:59:10)
Дата 30.09.2015 21:59:43

Re: Выскажу пространный

>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>
>>Сергей V. Новиков
>
>> ИГИЛ: возвращение большевизма
>
>Аналогии верные. Но выскажу пространный комментарий.
>Внешние сходства без внутренних, коих навскидку не видно, иногда вводят в заблуждение. Например, систематики в биологии многие виды честно записывали в одни и те же отряды, семейства и роды. А эволюционисты уже потом и с учетом анализа внутренних органов исправляли их ошибки.
>Или возьмем времена года ...
>Если забыть про календарь, то осенний ноябрь легко перепутать с весенним мартом. И более того, весенние месяцы в России не имеют никакого сходства с таковыми же в Египте. К чему я веду?
>С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошел пассионарный толчок. И возможно, что его траектория прошла от Индокитая до Ирана. Результатом были бурные события ХХ века. Например - во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, в Бангладеш, Пакистане, Иране и так далее. "Так далее" оттого, что генетическая пассионарность имеет свойство дрейфа (через смешанные браки, адюльтеры, миграцию и прочее). Если гипотеза верна, то в ИГИЛ мы имеем дело с рождением "новой этнической общности" (как и в перечисленных выше случаях). И справиться с этим уже практически невозможно, потому что молодой этнос в стадии Подъема "легитимными способами" практически непобедим. В истории были аналогичные ситуации, например, когда на рубеже I-II вв. н.э. Римская империя столкнулась с молодым этносом даков (ровесники славян и готов) и получила от маленького народа по зубам. Одолеть даков смог лишь гениальный полководец Траян, да и то - уничтожив "варваров" всех до одного. Но даки жили компактно (нынешняя Румыния) и оказались как молодая стая волков, обложенная флажками. А вот ИГИЛ в лице своих предшественников давно пустил корни по миру. Так что облава и геноцид в данном случае исключаются.
>Что касается большевизма - особенно раннего от 1917 по конец 20-х - то он был пусть одним из многих возможных, но логичным следствием стадии Надлома великоросского суперэтноса. То есть - смутой, усугубившейся рядом факторов.
>В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
>Однако, увы, наша "псевдоэлита" на нашу же беду знать не желает про "бредни Гумилева".


Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.
От Ягун Евгений
К geokon (30.09.2015 21:59:43)
Дата 30.09.2015 23:02:43

Требуется вдумчивый анализ ситуации ...

>>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>>
>>>Сергей V. Новиков
>>
>>> ИГИЛ: возвращение большевизма

>Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
>бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.

Все консорции как зародыши будущих суперэтносов формировались из кого угодно, но через жертвенность, а не послужной список. Так складывались морские ватаги викингов, рекрутировались первые графы Карла Великого, умножалась числом орда Чингихана, прибывали сподвижники Александра Невского и Ивана Калиты ...
Тем более что за одного битого двух небитых дают.
В общем - требуется вдумчивый анализ ситуации, а не попытка станцевать с западом танго - Почему ты меня разлюбила? ...
Так думаю.
От geokon
К Ягун Евгений (30.09.2015 23:02:43)
Дата 01.10.2015 19:42:07

Re: Требуется вдумчивый

>>>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>>>
>>>>Сергей V. Новиков
>>>
>>>> ИГИЛ: возвращение большевизма
>
>>Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
>>бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.
>
>Все консорции как зародыши будущих суперэтносов формировались из кого угодно, но через жертвенность, а не послужной список. Так складывались морские ватаги викингов, рекрутировались первые графы Карла Великого, умножалась числом орда Чингихана, прибывали сподвижники Александра Невского и Ивана Калиты ...
>Тем более что за одного битого двух небитых дают.
>В общем - требуется вдумчивый анализ ситуации, а не попытка станцевать с западом танго - Почему ты меня разлюбила? ...
>Так думаю.

Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.

Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства. Тем более, что убивают они за деньги, что доказуемо. С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.

Танго здесь не при чем.
От Ягун Евгений
К geokon (01.10.2015 19:42:07)
Дата 02.10.2015 16:15:30

Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …

>Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.
Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …
Подобное мнение о разбойничьих ватагах это стандартное когнитарское представление (где-то даже интеллигентное) – с долей ксенофобии к «не таким, как я» … Извините уж.
Классические банды таки да – восполняются субпассионарными «комбатантами». Но структурируются пирамидой, во главе которой более-менее пассионарный атаман. Т.е. Горбатый наверху, а в основании куча Промокашек. Если же Горбатый погиб, а вакансию случайно занял Промокашка (пусть даже «Шварц» по физике) – либо зарежут, либо передерутся и разойдутся. И еще один архиважный маркер – банда (а это микросоциум!) руководствуется Доминантой. И, как правило, это некая контра против легитимной Доминанты общества. Например – «не верь, не бойся, не проси» и т.д. В результате, чем больше численность ватаги, тем выше требование к собственной Доминанте. Ничего не поделаешь! – таковы потребности даже самых «невостребованных» людей. Оттого и вырастают они до армий Степана Разина (Я пришел дать вам волю!) …
Мухоморы тоже не в тему. Ну, ели их некоторые викинги перед боем … И по здравому размышлению ясно, что не все (как болтало сарафанное радио и скрипели перьями доверчивые хронисты), а лишь те, кто были предрасположены – «берсерки». К примеру, в России 1917-1925 был популярен кокаин, но это не значит, что элита большевиков была наркоманами …
>Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства.
Примеров жертвенности у них выше крыши небоскреба. Деньги добровольцы, конечно, получают, потому как отсутствует «тыловое обеспечение» питанием, обмундированием и медикаментами. Но деньги эти весьма скромные по меркам европейцев. Что касается убийств и публичных казней, то для стороны, ведущей одновременно две ожесточенные войны – Гражданскую и Отечественную – это даже логично. Плюс пропаганда бескомпромиссности.
>С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.
Хе-хе … Опять гендерные грабли? Ни в каких! – ни в мусульманских сектах ассасинов, ни в католических иезуитских – не делали из женщин убийц профи. Это было табу, противоречило нормам нравственности и эмпирическому опыту «женского предназначения». Кстати, ИГИЛ (талибы, хезболла и прочие) также не практикует женщин убийц, по крайней мере широко. Или у вас есть доказательства? Что касается России, то наши «подрывницы» извлекаются из нашей общей и некогда советской кастрюли с прокисшим атеистическим содержимым …
>Танго здесь не при чем.
Танго правящей «элиты» – как раз очевидно даже для слепого.
От geokon
К Ягун Евгений (02.10.2015 16:15:30)
Дата 03.10.2015 23:08:37

Re: Вдумчивый анализ...

>>Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.
>Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …
>Подобное мнение о разбойничьих ватагах это стандартное когнитарское представление (где-то даже интеллигентное) – с долей ксенофобии к «не таким, как я» … Извините уж.
Да чего там, меня, знаете, вовсе и не беспокоит, что я не разбойник. Так что не извиняйтесь.

>Классические банды таки да – восполняются субпассионарными «комбатантами». Но структурируются пирамидой, во главе которой более-менее пассионарный атаман. Т.е. Горбатый наверху, а в основании куча Промокашек. Если же Горбатый погиб, а вакансию случайно занял Промокашка (пусть даже «Шварц» по физике) – либо зарежут, либо передерутся и разойдутся. И еще один архиважный маркер – банда (а это микросоциум!) руководствуется Доминантой. И, как правило, это некая контра против легитимной Доминанты общества. Например – «не верь, не бойся, не проси» и т.д. В результате, чем больше численность ватаги, тем выше требование к собственной Доминанте. Ничего не поделаешь! – таковы потребности даже самых «невостребованных» людей. Оттого и вырастают они до армий Степана Разина (Я пришел дать вам волю!) …
Вы дело сдвигаете по существу в другое место. Пассионарность гумилевская вовсе не предполагает массового движения «промокашек» под водительством единичных «горбатых». Хотя я и знаю этот аргумент. Кстати, мнение о том, что подлунный уголовный мир развивается сугубо под водительством пассионариев может существовать только в предположении о двух противопоставляемых «чистых типах»: пассионарии-субпассионарии. В реальности такие типы, наверное, есть, но есть и масса более сложных психологических типов, в которых не только инстинкт и его условная противоположность являются определяющими признаками. Например, Акофф и Эмери в книге «О целеустремленных системах» предложили два примитивных признака (две оси координат): субъективность-объективность, интроверсия-экстраверсия и на этой основе вывели четыре простейших типа в четырех квадрантах. А потом уложили всех в эти квадранты вполне правдоподобно и наглядно. Принципы эти базовые и четкие.
Это я к тому, что всякая модель, включая гумилевскую, не может претендовать на достоверное описание всего происходящего. Наличие дополнительных одного-двух параметров может в корне менять механизмы сложных процессов. Все-таки психология – дело тонкое, чужая душа – потемки, а толпа и массовые движения, да еще в условиях сложного финансирования, международных напряжений и потенциалов, явных и неявных течений и обстоятельств, влияния государств и организаций делают такой компот, что количество интерпретация и объяснений всегда будет велико и никогда однозначно. Об это и чрезычайно малые характерные времена развития процессов говорят, да и явное развыитие событий , как следствия больших разрушений и хаотизации с явным, можно сказать, нарочитым внешним управдлением.
>Мухоморы тоже не в тему. Ну, ели их некоторые викинги перед боем … И по здравому размышлению ясно, что не все (как болтало сарафанное радио и скрипели перьями доверчивые хронисты), а лишь те, кто были предрасположены – «берсерки». К примеру, в России 1917-1925 был популярен кокаин, но это не значит, что элита большевиков была наркоманами …
Ну, вот, а мухоморы то чем виноваты, что не в тему? Вот Колчак кокаин употреблял, а про Ленина я не слышал.
>>Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства.
>Примеров жертвенности у них выше крыши небоскреба. Деньги добровольцы, конечно, получают, потому как отсутствует «тыловое обеспечение» питанием, обмундированием и медикаментами. Но деньги эти весьма скромные по меркам европейцев. Что касается убийств и публичных казней, то для стороны, ведущей одновременно две ожесточенные войны – Гражданскую и Отечественную – это даже логично. Плюс пропаганда бескомпромиссности.
Ну, вот и дали бы примеры сознательной жерственности, которых аж «выше небоскреба»,а не затуманенного сознания, желающего отправиться отдохнуть к девственницам на тот свет. И как в свете жертвенности «выше небоскреба» свотрится сексуальное рабство у этих промокашек, ведомых пассионарными «горбатыми»?

>>С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.
>Хе-хе … Опять гендерные грабли? Ни в каких! – ни в мусульманских сектах ассасинов, ни в католических иезуитских – не делали из женщин убийц профи. Это было табу, противоречило нормам нравственности и эмпирическому опыту «женского предназначения». Кстати, ИГИЛ (талибы, хезболла и прочие) также не практикует женщин убийц, по крайней мере широко. Или у вас есть доказательства? Что касается России, то наши «подрывницы» извлекаются из нашей общей и некогда советской кастрюли с прокисшим атеистическим содержимым …

Вот и хе-хе. Сегодня и двадцатилетний по умственному развитию подросток.
>>Танго здесь не при чем.
>Танго правящей «элиты» – как раз очевидно даже для слепого.
Так пассионарии или танцы элиты?
От Ягун Евгений
К geokon (03.10.2015 23:08:37)
Дата 04.10.2015 22:51:32

Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать ...

>Так пассионарии или танцы элиты?
: ))
Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
Вы же, вроде как, в курсе:
- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
Или Александра Блока:
-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

Так что – как-то так …
: ))

Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
А мне, извините, как-то неловко.
От geokon
К Ягун Евгений (04.10.2015 22:51:32)
Дата 09.10.2015 23:08:40

Re: Розу белую

>>Так пассионарии или танцы элиты?
>: ))
>Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
>Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

>Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
>Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
>Вы же, вроде как, в курсе:
>- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
>- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
>- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
>Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
>- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
>Или Александра Блока:
>-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

>Так что – как-то так …
>: ))

>Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
>А мне, извините, как-то неловко.


«О друг мой Аркадий ... не говори красиво» (с)

Любите Вы витийствовать. А все проще. ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно, а Вам - пассионарный толчок.

Вот, уничтожение памятников, торговля нефтью, антиквариатом, артефактами, регулярные поставки боеприпасов и тяжелых вооружений - типичные пассионарии, ага.


С "толчков" европейских они сбежались пострелять-пограбить,
да иракцы разогнанные. Да масса нищего населения, готовая за гроши стрелять, куда скажут.
От Ягун Евгений
К geokon (09.10.2015 23:08:40)
Дата 10.10.2015 18:04:27

Развейте иллюзии …

> Любите Вы витийствовать.
А Вы овсянку? … сэр.
>ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно …
Всем? … : )) Нублинваще! …
Кстати, вольная трактовка терминов есть один из методов борьбы с теорией. И тоже интеллигентный …
Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33

И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …
4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …

Успеха! – Развейте иллюзии …
От Artur
К Ягун Евгений (10.10.2015 18:04:27)
Дата 31.10.2015 02:38:27

Ислам имеет собственную весьма развитую философию

которую надо хорошо знать, что бы разобраться в её деталях и суметь сделать вывод о содержании трактовок разных течений.

>Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
> http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33
>И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
>В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
>Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

я так понимаю, вы вполне способны убедительно доказать нам, что мироощущение ваххабитства не негативное и объяснить нам ощущение времени у ваххабитов. вот вам в помощь, для знакомства с терминологией, первый же попавшийся ЖЖ, автор которого пытается разобраться с этой темой - http://frendches.livejournal.com/53798.html


И да - жесточайший террор и готовность вырезать религиозных оппонентов "хорошо" коррелирует с позитивным мироощущением. а так же кровавая борьба с какими либо формами интерпретациями вообще.

Вам осталось всего нечего - показать, что учение, подходящее только для людей с пещерным уровнем развития в 21 веке, обладает позитивным мироощущением

>2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …


жесточайший доктринальный и физический террор к любым попыткам обдумывания ислама и готовность вырезать религиозных оппонентов особенно хорошо коррелирует с чувством ощущения себя частицей великой традиции и способностью к бескорыстной деятельности ради неё.

Вполне очевидно, что на традиции отрицания права на обдумывание ислама невозможно вообще построить сколь нибудь развитое общество, что находится в очевидном противоречии с эмпирически данным нам высочайшим уровнем развития мусульманских стран в своё время, в противоречии с традицией, идущей именно из прошлого.

Т.е очевидно, что ваххабизм противоречит развитой интерпретаторской традиции ислама, общей что для сунизма, что для шиизма.


>4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …




>Успеха! – Развейте иллюзии …


Так как вы уже развеяли свои иллюзии, помогите их развеять у других - поделитесь доказательствами и результатами своих размышлений. Доказательство тезиса лежит на том, кто его выдвинул. Вы выдвинули тезис о пассионарном толчке, вам и доказывать - в смысле опровергать возможность того, что ваххабизм является антисистемой
От Artur
К Artur (31.10.2015 02:38:27)
Дата 24.11.2015 22:19:26

Суффии считают ИГИЛ антисистемой

Никто лучше суффиев не сумеет классифицировать то или иное явление в исламе и разобраться в тонкостях мировоззрения того или иного течения ислама.


В

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/366034.htm

приведена сама статья, если кто не хочет уходить с сайта.



Ниже сама статья


http://zavtra.ru/content/view/igil-gumilev-i-nemnogo-konspirologii-i-beduin-bolshe-ne-poyot-/