От Ягун Евгений
К И.Т.
Дата 03.06.2015 15:49:16
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Это чужеродный субэтнос ...

>Нынешний господствующий тип не обладает творческим потенциалом и системой ценностей, которые необходимы, чтобы «держать» страну, а тем более сплотить общество для модернизации и развития.
Творческого потенциала у данного «типа» действительно нет. И это видно за последние 25 лет. Но дело не в этом.
Это чужеродный субэтнос – «малый народ» как продукт этнической химеры с Доминантой западничества.
Да, он русскоговорящий, гражданин РФ и в массе своей имеет в роду «надцатое колено» еще из той дореволюционной России. Но с 20-х его собирали как советский – интернациональный, с бору по сосенке и, к тому же он «давал присягу» на самокастрацию исторической памяти и забвение предков. А далее еще более полувека из него, точнее – из детей и внуков, вытравливались исторически родные стереотипы – великоросский менталитет. Однако «свято место пусто не бывает». Голова растерявшего ментальный иммунитет превращается в гнездо, в которое подбросит яйцо любая ушлая кукушка.
И подбросила …
От geokon
К Ягун Евгений (03.06.2015 15:49:16)
Дата 03.06.2015 16:32:49

Re: Это чужеродный

>>Нынешний господствующий тип не обладает творческим потенциалом и системой ценностей, которые необходимы, чтобы «держать» страну, а тем более сплотить общество для модернизации и развития.
>Творческого потенциала у данного «типа» действительно нет. И это видно за последние 25 лет. Но дело не в этом.
>Это чужеродный субэтнос – «малый народ» как продукт этнической химеры с Доминантой западничества.
>Да, он русскоговорящий, гражданин РФ и в массе своей имеет в роду «надцатое колено» еще из той дореволюционной России. Но с 20-х его собирали как советский – интернациональный, с бору по сосенке и, к тому же он «давал присягу» на самокастрацию исторической памяти и забвение предков. А далее еще более полувека из него, точнее – из детей и внуков, вытравливались исторически родные стереотипы – великоросский менталитет. Однако «свято место пусто не бывает». Голова растерявшего ментальный иммунитет превращается в гнездо, в которое подбросит яйцо любая ушлая кукушка.
>И подбросила …


Изящная метафора. Однако, всех ли она окончательно накрывает, и насколько железобетонно?
От Ягун Евгений
К geokon (03.06.2015 16:32:49)
Дата 03.06.2015 18:24:11

У каждого есть право свободного выбора ...


>Изящная метафора. Однако, всех ли она окончательно накрывает, и насколько железобетонно?
Само собой, не всех, ибо - категория статистическая. Но если в банке клещей найдутся 2-3 особи без энцефалита, - это же не повод их скрупулезно выискивать - ок?
: ))
И по большому счету, у каждого есть право свободного выбора ... так что, в любой момент следует ждать - ставки сделаны!
От geokon
К Ягун Евгений (03.06.2015 18:24:11)
Дата 04.06.2015 03:12:38

Re: У каждого


>>Изящная метафора. Однако, всех ли она окончательно накрывает, и насколько железобетонно?
>Само собой, не всех, ибо - категория статистическая. Но если в банке клещей найдутся 2-3 особи без энцефалита, - это же не повод их скрупулезно выискивать - ок?
>: ))
>И по большому счету, у каждого есть право свободного выбора ... так что, в любой момент следует ждать - ставки сделаны!

Статистика требует меры. "Субэтнос" ли это или просто "плохая статистика", где "особи" преобладающие.
От Artur
К geokon (04.06.2015 03:12:38)
Дата 19.06.2015 17:23:56

Строго говоря, не субъэтнос, а квазиэтнос

Впервые идею о русской власти, о русском обществе, как о Химере высказал С.Покровский, царство ему небесное. Но эта идея в рамках теории Л.Гумилёва не получается без существенного изменения её прикладных аспектов, т.к в оригинальной теории нет рассмотрения органов управления обществом в терминах самой теории, хотя этнос и считался Л.Гумилёвым открытой системой. Анализ же органов управления и их реальной функции в обществе сразу выводит к аппарату социологии А.Зиновьева с её простым коммунальным индивидом, составным коммунальным индивидом, телом составного коммунального индивида, управляющим органом составного коммунального индивида - т.е с абстракциями коллективных организмов. Теория же Л.Гумилёва существенным образом опирается на обыкновенные, известные из земной биологии организмы.
Всё это не не работает без понятия о религии - не суть, в терминах М.Элиаде, или в терминах Е.А Торчинова ( проект по улучшению человека ), важно что бы не "вера в сверхестественное".


Собственно объединение аппарата этих теорий и произведено в [1] - в "Теория этногенеза Л.Гумилёва как разновидность теории цивилизаций". Теория власти/элиты/властной прослойки как квазиэтноса это одна из частей объединения аппаратов этих теорий. Т.к речь идёт о довольно абстрактных составных индивидах/организмах а не о обычных биологических организмах термин квазиэтнос всё таки более уместен.

Уже используя представление о элитах как неком квазиэтносе легко построить теорию Химеры, возникшей в России со времён Петра I. Это сделано в [2]. Может кому то и удастся совместить представления о элитах и теорию Л.Гумилёва с использованием меньших абстракций, но мне так не удалось. Ягун же, ссылок на иные работы, где можно прочитать почему власть/элиты можно считать субъэтносом, не даёт.


>>>Изящная метафора. Однако, всех ли она окончательно накрывает, и насколько железобетонно?
>>Само собой, не всех, ибо - категория статистическая. Но если в банке клещей найдутся 2-3 особи без энцефалита, - это же не повод их скрупулезно выискивать - ок ?
>>: ))
>>И по большому счету, у каждого есть право свободного выбора ... так что, в любой момент следует ждать - ставки сделаны!
>
>Статистика требует меры. "Субэтнос" ли это или просто "плохая статистика", где "особи" преобладающие.


С другой стороны, хоть народ и этнос это вроде одно и тоже (с точки зрения Л.Гумилёва), но как то чаще народ и нация используют как сопоставимые понятия, тогда как этнос и нация это сильно отличные понятия. Поэтому, использование вместо понятия малый народ понятия из языка теория этногенеза - квазиэтнос не является уточнением, а является просто использованием иного предметного поля. Зависит от ситуации, имеет ли смысл использовать одно понятие вместо другого, или использовать их одновременно, рассматривая разные аспекты проблемы




[1] "Теория этногенеза Л.Гумилёва как разновидность теории цивилизаций" - http://vizantarm.am/page.php?171
[2] "Химера русской власти" http://vizantarm.am/page.php?181
[3] "Сравнение социологии А.Зиновьева с теорией пассионарности и с истматом" - http://vizantarm.am/page.php?194
От Олег Н
К Artur (19.06.2015 17:23:56)
Дата 28.06.2015 17:14:27

А из теорий Зиновьева следует, что надо делать? Или это красивые термины? (-)
От Artur
К Олег Н (28.06.2015 17:14:27)
Дата 30.06.2015 16:47:58

Каждое понятие имеет область своей применимости

Ваш вопрос меня озадачил - т.к субж. Поэтому, в общем случае из теории А.Зиновьева конечно же следует, что надо делать, т.к всегда есть область, в которой понятия конкретной теории справедливы и могут помочь в анализе.

Но вряд ли вы хотели задать столь тривиальный вопрос и получить столь же тривиальный ответ. Поэтому вам стоит переформулировать свой вопрос, что бы стало ясно что же вас заинтересовало в конкретном случае, когда речь шла совсем не только о А.Зиновьеве.

А понятие квазиэтноса оказалось полезно как минимум в двух важных ситуациях - при анализе того, что такое советский народ, и при анализе того, почему власть в России является Химерой, и как с ней бороться



[1] "Этногенез советского народа" - http://vizantarm.am/page.php?15
[2] "Химера русской власти" - http://vizantarm.am/page.php?181
От miron
К Олег Н (28.06.2015 17:14:27)
Дата 28.06.2015 17:27:21

Все просто: надо учить закон Паршева, Милова, Чаянова, Килея, Читать "Русский па

харь"