От Руслан
К vld
Дата 11.10.2015 20:13:53
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: это еще...

>У вас странное понятие "либерального профессора", очень странное. Вы о ком вообще? И что, российские троцкисты и социал-демократы тоже "поддерживали Корнилова". В обобщенном смысле если, Ленин вот тоже был своего рода "либеральным профессором". За Корнилова-софт у нас сейчас, есличе, ВВП. Левых плющит не отходя от кассы.

Да, оптом все. Ну, самый известный пример - Милюков. Ленин не был, ни в каком роде.

>>Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

>ПМСМ прочитав "Майн-Кампф" образованный человек глубоко задумается, как такой бред смог подвигнать целую страну на безумие, а думать завсегда полезно. Да и вобще, развеивает иллюзии. Кстати, первое сов. издание МК было напечатано очень быстро после выхода в Германии и в изрядном количестве экз. было разослано по библиотекам парткомов для ознакомления.

Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>Это-то понятно. Но садомазо мне неинтересно, тем паче в таком дилетантском изложении :)

Основная масса людей книгу читает и не понимае что в ней написано. Особенно если сказали что это вот модная книга.

>Ну все же "Венера в мехах" худлит для ширнармасс, а как яблочки прививать - интересно разве садоводам. Кстати, я неплохую яблоню вывел "домашней селекции" на основе кандиль-китайки, вот жду 3 урожая, шоб тсзть вполне оценить вкусовые качества (они не с 1 году плодоношения "устаканиваются"), мелочь, а горжусь.

Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято. Для них это самое то. В красивой обложке?

>Ах вооот Вы о чем ... Ну Вагнер был своеобычным немецким антисемитом, со всем набором расовых предрассудков, как без того, в те времена это не ситалось зазорным. ну и ревновал зело к Мендельсону, которого публика почему-то больше любила.

Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит. А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона. У мендельсона другие заслуги есть. Ну и ничего особенного что у вагнера партитуру читать невозможно. У него весь музон - невозможная каша. Вобщем совсем на любителя.

>> В израиле, говорят, его и не ставят совсем.
>Есть такое дело.

Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...
От vld
К Руслан (11.10.2015 20:13:53)
Дата 11.10.2015 20:55:52

Re: это еще...

>Да, оптом все.

Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

>Ленин не был, ни в каком роде.

НУ как не был-с, либерал-с, из образованных. но кафедры не имел, "профессор" я в смысел образованный человек, связанный с академической средой. Я сам всего-только доцент, за бугром да. назывался "профессор", но там все - "профессора" :)

>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

>Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято.

Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

> Для них это самое то. В красивой обложке?

какая может быть обложка у электронной книги :)

>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

> А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона.

ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.
От Руслан
К vld (11.10.2015 20:55:52)
Дата 11.10.2015 22:13:32

Re: это еще...

>>Да, оптом все.
>Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит? Или Александра Невского ;)

>>Ленин не был, ни в каком роде.

>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.

Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

>>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка. Принято такие оценки отбрасывать.

>Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

Ага кажется с кундерой спутал, мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал. Занятные они эти японцы. Эстеты. :)

>> Для них это самое то. В красивой обложке?
>какая может быть обложка у электронной книги :)

Не, те электронные не читают.

>>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

>Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

>ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

Так вы же не читали?

>>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

>Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.

Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:42:29

Re: в пандан за старину Вагнера и его антисемитизм

коль скоро речь зашла о нобелиантах: вот эссе одного, Томаса Манна, «Leiden und Größe Richard Wagners», (1933) на обсуждаемую тему
http://wagner.su/Mann/Wagner
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:30:50

Re: это еще...

>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?

Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

>Или Александра Невского ;)

Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

>>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.
>
>Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

>Ага кажется с кундерой спутал,

Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.

> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.

опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.

Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

>Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

Ну я о тех кто интересуется музыкой. Насчет танцев - в стране где 50% населения имеют избыточный вес - можно только приветствовать.

>Так вы же не читали?

Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

>Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?

Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".
От Руслан
К vld (12.10.2015 12:30:50)
Дата 12.10.2015 13:58:16

Re: это еще...

>>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?
>Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

Корнилов был ставленником крупной буржуазии. А либеральные профессора пропагандистской обслугой. Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот. А либералы воспоют соловьями.

>>Или Александра Невского ;)
>Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

>Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

>>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

>Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

Ну, вот, спасибо. Возвращаемся на почву реальности.

>>Ага кажется с кундерой спутал,
>Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.
>> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.
>опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.
>Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

Повар-оккультист заявил, что только все эстеты — гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.

Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

>>Так вы же не читали?

>Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

Да, ладно, злодейство! Ну, вредный старикашка. Типа Ницше.

>Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".

Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!
От vld
К Руслан (12.10.2015 13:58:16)
Дата 12.10.2015 16:09:09

Re: это еще...

>Корнилов был ставленником крупной буржуазии.

Очень трудно разобрать, ставленником кого был Корнилов, в конечном итоге от него отвернулись все.

> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.

Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

> Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот.

Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

>Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

Ну так не только кино, один "красный профессор" Штернберг чего стоит.

>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

>Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

>Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

>Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!

Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".
От Руслан
К vld (12.10.2015 16:09:09)
Дата 12.10.2015 19:54:16

Re: это еще...

>> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.
>Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

Вы же любите читать...

>Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

Хорошо если так.

>>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?
>Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

Да, либералами называются разные.

>>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!
>Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

Острово-крымский

>Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

Успехов!

>Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".

Блин... :( Всё вы на деньги меряете. Неинтересно становится.