От geokon
К Александр
Дата 27.09.2015 15:16:54
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Товарищ Пыхалов...

>>>между фактами и пинками коллаборационистам в сторону пинков. Что конечно же дешевый трюк в стиле Мединского. Спору нет. Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.
>>
>>Все это схоластика и казуистика. Историк не должен врать, дикси. Пыхалов хоть и не специализируется в вопросе Катыни, но достаточно подкован, чтобы можно было поверить, что он искренне убежден в правдивости модной среди "поцреотов" конспирологической версии.
>
>Пыхалов достаточно подкован, чтобы не принимать на веру геббельсовские агитки, модные нынче в среде безродных космополитов.

>> Понимаете, обыватель, у которого весь закон всемирного тяготения из головы выветрился еще во время выпускного вечера вполне может честно верить в непротиворечие левитации кадила под воздействием святости римского папы, законам физики, человек, получивший базовое физическое образование - нет, если он в своем уме.
>
>Науку у нас насаждали на скорую руку. Так называемые "физики" задолбили как попугаи закон всемирного тяготения и веру что могут все из него вывести на кончике пера. На самом деле, так наука не делается. Она делается из гипотез и доказательст. Как следствие. Физик слепил ракету, полетела, приемку прошла и ладно. Если физика посадить следователем, следственный процесс будет выглядеть следующим образум. Иван Иваныч мог изнасиловать Марью Ивановну? Член есть, значит мог - закон природы. А Петр Петрович? Тоже мог. А Василий Алибабаевим? И он мог. Кого запишем? Пиши Алибабаевича. Он по-русски плохо говорит, в суде не отвертится.

>Следователю и ученому важно не сляпать дело как оно могло бы быть и протащить его в суде, а выяснить как оно на самом деле было. А тут закон всемирного тяготения малополезен. Поэтому физику Пыхалова не понять.

>> Так что в искренность заблуждения Пыхалова мне трудно поверить, хотя, конечно, "и на старуху бывает проруха" и лакуны могут быть очень существенными ...
>
>В искренность поверить легко. Вот в "заблуждения" сложнее. Уж больно Геббельс и его последователи заинтересованные лица. И их, с позволения сказать, версия не вяжется с фактами и заключениями экспертов. Не говоря уже о том, что авторов неоднократно ловили на вранье в подобных ситуациях.

>>> Я полагаю, коллаборационистами должны заниматься не историки, а компетентные органы.
>>
>>а коллаборционисты у нас кто?
>
>Ну кто там польские ордена за фальшивки получал?

>>>Дело историков популяризация доказательной базы.
>>
>>ну тут-то с доказательной базой все ясно.
>
>Безусловно. Убиты на оккупированной территории, немецким оружием, имели на форме знаки различия, которые в советском лагере иметь не могли. С другой стороны, единственное "доказательство" от Геббельса - отсутствие по карманам документов, датированных после 1940-го года преступник мог легко сфальсифицировать и весьма заинтересован это сделать. Советская же сторона никак не могла секретно проникнуть на оккупированную территорию, раскопать могилы, залечить раны от наганов и наделать дырок из Вальтеров, нацепить знаки различия на форму.

>>> Скажем массы других случаев, когда немцы пытались выдать жертв своего террора за жертв репрессий. Странное обилие документов, весьма нетипичное в захоронениях жертв репрессий и т.п.
>>
>>т.е. пропихивать все же ложную версию имени Бурденко?
>
>Версия Бурженко "ложная" потому что "Голос Америки" объявил верной версию Геббельса? Или вам из других источников было Откровение?

>>> Заслуживают внимания и яковлевкие подделки, составленные из нескольких документов и добавленных позже страниц. Впрочем, Пыхалов отослал зрителей к более детальным исследованиям.
>>
>>Знаете, это "доказательства" в стиле Игоря и теории эволюции, коль есть некоторые "нестыковки", значит, правильна его версия а все биологи идут лесом. "Неубедительно".
>
>Геббельс не биолог. И речь не о "нестыковках", а об уликах и подделках. Не говоря уже о психологической войне Геббельса и его последователей против России.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/


"Ученый" может и обычно желает объяснить, почти все, что он встречает на своем пути пост-фактум. Причем один и тот же ученый может легко дать взаимно исключающие объяснения. Это включает и так называемые гипотезы. В этом смысле ученый-теоретик обычно не следователь, а безответственный генератор версий.

В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.
От Александр
К geokon (27.09.2015 15:16:54)
Дата 27.09.2015 20:25:54

Re: Товарищ Пыхалов...

>"Ученый" может и обычно желает объяснить, почти все, что он встречает на своем пути пост-фактум. Причем один и тот же ученый может легко дать взаимно исключающие объяснения. Это включает и так называемые гипотезы. В этом смысле ученый-теоретик обычно не следователь, а безответственный генератор версий.

Ученый понимает что версии - это всего лишь версии. Потому и бывают взаимоисключающие, и возможно их бесконечно много, а истинна только одна. Инженер, с другой стороны, может выбирать техническое решение из нескольких возможных и устройство все равно будет работать. Хочу оптически буду микросхему проецировать, хочу пучком электронов. Задачи найти единственно верное решение не стоит в принципе. Сойдет любое работоспособное.
--------------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К geokon (27.09.2015 15:16:54)
Дата 27.09.2015 17:13:49

Re: Товарищ Пыхалов...

>В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
>Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.

Из этого следует, что вообще установить никакие исторические факты невозможно? Весьма пораженческая позиция.
Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан. А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.
От Александр
К vld (27.09.2015 17:13:49)
Дата 28.09.2015 10:11:53

Так уж прямо и не понимаете :)

>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан.

Во-первых, 680 не "расстреляно", а приговорено. Сколько из них расстреляно точно не известно. А среди приговоренных был, например, будущий президент Польши Рокосовский.

Во-вторых, это очень ценные поляки. Геббельсу они были нужны чтобы вбить клин между СССР и западными союзниками по антигитлеровской коалиции. Американцам поляки были нужны чтобы вбить клин между СССР и союзником по Варшавскому договору. Обамке чтобы приравнять коммунизм к фашизму - типа вторую мировую развязал не Запад против России, а Сталин с Гитлером против Запада. Польскому марионеточному правительству поляки нужны чтобы оправдывать русофобию и антироссийскую политику они ведут под диктовку своих американских хозяев. А может еще и компенсацию получить. Почему, например, Польша рьяно против газопровода? Чтобы не получить деньги за транзит? Чтобы платить за газ втридорого, потому что он поступает в Польшу через жопу? Нет. Потому что хозяин приказал. А "быдлу" объясняют что из-за поляков.

Так что это очень полезные поляки. Потому враги России до сих пор и бесятся когда геббельсовскую фальшивку не принимают на веру и требуют доказательств по крайней мере столь же веских, как доказательства вины фашистских палачей. Ну а их прихлебатели внутри удивляются стоит ли напрягаться когда нашу страну поливают грязью, не лучше ли расслабиться и обтекать.

>А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.

Чего-то стоят. Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян, то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены. И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 19:21:56

Re: Так уж...

>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,

Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались? Молчали бы уж, невозвращенец, прислужник монополистического капитала - ваше-то место точно было бы в первой попавшейся канаве :)

>то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены.

Необоснованно. В Финляндии вон "марксню порезали" в процентном отношении вполне сравнимо по масштабам с "товарищем Сталиным", однако ж, гляди-ка, с кем под одним флагом оказалась Финляндия, и Болгария, и Венгрия, и прости господи Словакия, за Италию я уж вовсе не говорю. Всюду "безродно-космополитическую марксню" сократили, в разных масштабах. Что-то не работает ваш кретинериум.

>И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.

Ваш психоз принимает острые формы. Если, конечно, это не толстый до тонкости троллинг. В последнем случае преклоняюсь, "такую пену на губах я в жизни не видел"@, но опмните "клистир его доканал"@.
От Александр
К vld (28.09.2015 19:21:56)
Дата 28.09.2015 20:15:52

Re: Так уж...

>>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,
>
>Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались?

При чем тут Резун? Разве Резун занимался организацией голода? Этим занимался Эпштейн ака "Яковлев, Яков Аркадьевич", возглавлявший наркомзем.Знатный щелкопер, воинствующий безбожник, разжигатель классовой войны, автор "комбедов" и прочих марксоидных заморочек. Отстранен за организацию голода. Расстрелян в 1938 за контрреволюционную деятельность и терроризм. Реабилитирован сразу после марксистского переворота безродных космополитов в 1954. Речь о группе Конора-Вольфа-Ковальского - западенцах заместителях наркома земледелия, расстрелянных за организацию голода в 1933 и оправданных после марксистского переворота в 1957.

>>то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены.
>
>Необоснованно. В Финляндии вон "марксню порезали" в процентном отношении вполне сравнимо по масштабам с "товарищем Сталиным", однако ж, гляди-ка, с кем под одним флагом оказалась Финляндия, и Болгария, и Венгрия, и прости господи Словакия, за Италию я уж вовсе не говорю. Всюду "безродно-космополитическую марксню" сократили, в разных масштабах. Что-то не работает ваш кретинериум.

Как нетрудно заметить, все перечисленные вами страны держались весьма стойко. С Францией не сравнить. А безродно-космополитическая марксня развалила ядерно-космическую сверхдержаву вообще без войны. Просто потому, что марксня воюет против своего правительства за западных олигархов. Горбачев или там Троцкий с его "господством мировых производительных сил над национальными" в 1941 стали бы концом России.

>>И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.
>
>Ваш психоз принимает острые формы.

Где вы разглядели "психоз"? Сухое перечисление фактов.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 20:15:52)
Дата 29.09.2015 14:23:12

Re: Так уж...

>>>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,
>>
>>Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались?
>
>При чем тут Резун?

При том что вы чешете прямо по его опусу "Очищение".

>Как нетрудно заметить, все перечисленные вами страны держались весьма стойко.

На чьей стороне. не напомнить? А уж как стойко держалась Болгария ...

> С Францией не сравнить.

Франция присоединилась к этой коалиции в лице Петэна и Виши. Не так ли?

>Где вы разглядели "психоз"? Сухое перечисление фактов.

Хорошо, сузое шизофазическое перечисление фактов и "фактов" :)
От Александр
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 11:51:35

Ах да, Буша забыл

>>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан.
>

При чем тут "за 2 года до"? В 1940 за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере 1600 человек. И 20 000 поляков? На порядок больше? С какого бодуна? Почему на неоккупированных территориях расстреляли только 6-10 польских военных преступников, а десятки тысяч норовили расстрелять на оккупированнных? Почему американцы не отдают краденый архив Смоленского обкома? Да и не в наших это правилах расстреливать пленных. Немцы перебили 80% наших пленных. У нас в плену умерло от ран 10% пленных немцев. С чего вдруг к полякам особое отношение? И тем не менее, кое-кто рьяно защищает бредовые агитки Геббельса.

>Во-вторых, это очень ценные поляки. Геббельсу они были нужны чтобы вбить клин между СССР и западными союзниками по антигитлеровской коалиции. Американцам поляки были нужны чтобы вбить клин между СССР и союзником по Варшавскому договору. Обамке чтобы приравнять коммунизм к фашизму - типа вторую мировую развязал не Запад против России, а Сталин с Гитлером против Запада. Польскому марионеточному правительству поляки нужны чтобы оправдывать русофобию и антироссийскую политику они ведут под диктовку своих американских хозяев. А может еще и компенсацию получить. Почему, например, Польша рьяно против газопровода? Чтобы не получить деньги за транзит? Чтобы платить за газ втридорого, потому что он поступает в Польшу через жопу? Нет. Потому что хозяин приказал. А "быдлу" объясняют что из-за поляков.

Ах да, Буша забыл. Он поляков активно пользовал чтобы протащить в Польшу свою ПРО, хотя вобщем и ежу ясно что она станет магнитом для россиских тактических нюков и Польше от этого никакой пользу кроме вреда. Но под поляков может и удастся втереть быдлу ПРО.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 11:51:35)
Дата 28.09.2015 19:30:01

Re: Ах да,...

>При чем тут "за 2 года до"? В 1940 за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере 1600 человек. И 20 000 поляков? На порядок больше? С какого бодуна?

С такого что у вас неверные цифры. См. не прговоры судов, а приговоры особых совещаний.

> Почему на неоккупированных территориях расстреляли только 6-10 польских военных преступников, а десятки тысяч норовили расстрелять на оккупированнных?

Вы о чем? Кем оккупированных. когда оккупированных, в каком году расстреляных, кем - что за поток сознания. Сотрите пену с губ - переигрываете.

> Почему американцы не отдают краденый архив Смоленского обкома?

Первый раз слышу. И "антре ну", арзив Смоленского обкома в жтом деле не поможет, просто потому что архивы обкомов и НКВД-НКГБ-КГБ были разные.

>Да и не в наших это правилах расстреливать пленных.

"Неубедительно". Это не пленные, это "контрреволюционеры".

> Немцы перебили 80% наших пленных. У нас в плену умерло от ран 10% пленных немцев.

Не аргумент

>С чего вдруг к полякам особое отношение?

Почему "особое-то"? Или вы русопятых, которых двумя годами ранее пустили в расход в числе в 30+ раз большим за людей не считаете. Это быдло можно, а поляков не тронь, ибо "цивилизованный народ". Интересный у вас американцев взщгляд на жизнь, всегда считал что в каждом американце, особоенно в свеженатурализованном и влюбленном в республиканскую партию и JWB (за него поди голосовали?), где-то в глубине души такой кондовый расизм, который вот в такие моменты всплывает во всей своей неприглядности.

> И тем не менее, кое-кто рьяно защищает бредовые агитки Геббельса.

геббельс вон говорил, что британцы бомбят Гамбург - тоже врал поди?

>Ах да, Буша забыл. Он поляков активно пользовал чтобы протащить в Польшу свою ПРО,

Со своим Бушем сами разбирайтесь - от вашей любимой партии подарочек.
От А.Б.
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 10:58:50

Re: Тёзка, расскажите подробнее!

>Чего-то стоят.

Вот именно - все ли там были "непримиримые враги народа".
Ну и чего стоят в вашем понимании те репрессии и те их жертвы?
От vld
К А.Б. (28.09.2015 10:58:50)
Дата 28.09.2015 19:38:59

Re: Тёзка, расскажите...

>>Чего-то стоят.
>
>Вот именно - все ли там были "непримиримые враги народа".
>Ну и чего стоят в вашем понимании те репрессии и те их жертвы?

Ну вот к примеру г-н П.Г., отец одного известного советского физика, ныне покойного и старого друга нашей семьи и научного руководителя моего (по случайному совпадению) научного руковдителя. ибо тесен мир (хорошо известная в узких. признаемся, кругах история. т.к. в послевоенные годы ЧСВН удалось благодаря меткой бомбе, угодившей в здание архива при отсутплении немецкой армии из города и отсутствию в нем средств пожаротушения, скрыть сей прискорбный пробел в своей биографии и не иметь проблем ни с образованием, ни с карьерой, а потом как-то уже неудобно стало упоминать после того как 45 лет скрывали причину "скоропостижной смерти" отца), грубо говоря схватил за руку завбазы за делом присвоения социалистической собственности, но завбазы "успел просигнализировать первым", и хоть и был завбазы "социально чуждым" (из мещан-лавочников), а папаша известного физика "социально-близким" (работяга-пролетарий, бочки ворочал и баранку крутил), кончилось все для него печально, быстрым арестом, неутомительным судом и подвалом УНКВД (везунчик, далеко не увезли), антисоветская агитация и пропаганда-с.
Однозначно он был непримиримый враг народа в лице экс мещанина-лавочника который был явно чужд (в отличие от своей жертвы) столь ненавистному Александру марксизму, а посему аАлександру социально близок.
От А.Б.
К vld (28.09.2015 19:38:59)
Дата 28.09.2015 20:54:50

Re: Да уж. Какая сложная эта штука - жисть... (-)
От vld
К А.Б. (28.09.2015 20:54:50)
Дата 29.09.2015 16:29:21

Re: а в реалиях еще подзакрученнее

отчим моей мамы был немалый партийный чин (так уж сложилось, с дедом в 1938 бабушка развелась - что толку от мужа, которого нет), к нему беременная жена арестованного любителя пообличать расхитителей социалистической собственности и подруга моей бабушки кинулась в первую очередь (по той простой причине что достаточно было перейти дорогу), но .. разные ведомства, да и от головы данного второго секретаря горкома только недавно отвели дамоклов карающий меч органов. В общем не помогло. А в 1941-м отчима расстреляли немцы, т.к. он был оставлен в подполье, семье оставшейся в оккупации с 5 детьми вдовы помогали молодые симпатичные соседки-полячки, которые после освобождения, опасаясь преследования за "коллаборционизм" ("да пробл..ди они были те еще", как исчерпывающе но без злобы характеризовала их поведение бабушка) уехали в Москву (где одна из них стала со временем "кремлевским юристом", а другая - супругой члена ЦК КПСС). А еще этой многодетной семье помогали соседи-полуевреи, которым удалось прикинуться фольксдойче (я поражен, с такой-то внешностью мамы, но дети по крайней мере пошли в папу как по фамилии, ну, скажем, Борман, так и окрасом), чтобы получать паек, и младший сын носил форму "Гитлерюгенда", а после войны старший эмигрировал в Израиль, а младший помер на родине от алкоголизма. Детки выжили, выросли. дали урожай в лице 2-х дфмн и одного профессора Кембриджского университета, а также пары преподавателей физики и математики в местном педвузе и МГТУ. А бабушку приютили ее родители, которые бежали из села в город от раскулачивания еще в 1931 году и прадед неожиданно для себя превратился из зажиточного хозяина с молотилкой в рабочего-железнодорожника. Ну потом бабушку с детьми отправили в концлагерь за то, что она прятала у себя дома мальчика-еврея, откуда детей выкрали, точнее выкупили через словаков в охране лагеря партизаны, которым бабушка ранее переправляла спасенных евреев, не бросили в беде. А через 2 недели лагерь на красной горке со всем оставшимся больным и слабосильным и детским населением пустили в распыл в прямом смысле. Бабушка оказалась достаточно крепка, чтобы не попасть "в ликвидацию", пройти через лагеря Германии и Австрии и вернуться в 1945 домой и прожить почти до 90 лет.
И сидели мы все в тесной хрушевской квартире кремлевской юристки году в 1981 за столом с дефицитными деликатесами (котоорых я тогда терпеть не мог, предпочитая буженине и черной икре добротный бутерброд с колбасой по 2-20), и слушал я все эти истории, мотал на ус для следующих поколений. А случившийся тут же муж дочки юристки - немецкий адвокат (из тогда еще ГДР, конечно), хоть и скверно, но по-русски понимал, очень смущался от всей этой истории похождений его соплеменников в России 40 лет назад, кряхтел и жевал усы.
А потом оказалось что чувак, который был шефом моего шефа и вообще много занимался той же тематикой чем я - тот самый, посмертный сын "врага народа". И тут я впервые осознал понял, что мир тесен и во всем есть какой-то глубокий смысл :)
И это я ещзе упустил массу деталей - в реалии было еще сложнее.
И как сие свести к простым как тапок ходультным идеологическим схемам, столь излюбленным нашими миронами.
Я это лирическое отступление к чему. Думаю, если б такие истории в свое время нам бы побольше рассказывали, и мы сами побольше рассказывали детям - многое из того что случилось не случилось бы. Аминь.
От Александр
К А.Б. (28.09.2015 10:58:50)
Дата 28.09.2015 11:20:23

Уже рассказывал

Марксня и русские контролировали примерно равные доли государственного аппарата и полегло много народа и с той и с другой стороны. Непонимание этого факта можно объяснить только тем, что кастрированные конформисты 60-х и 70-х примеряли свой конформизм на 30-е. А тогда таких баранов не было. Народ был боевой с обеих сторон, прошедший Гражданскую.

Стоят чего-то жертвы Гражданской или Великой Отечественной? Наверное чего-то стоят. Репрессии то же самое. Просто они коснулись марксни, вот марксня и устроила вой. Она считала себя хозяином страны, а ее резали. То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало. Это в марксистской историографии весьма полезная бойня, правильная и прогрессивная.

Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал? Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки. Это были правильные репрессии. А Берия их разогнал. А кое-кого и к стенке поставил. Это репрессии неправильные.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 19:44:16

Re: Уже рассказывал

>Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал?

Не придуривайтесь - приговаривали столько, сколько сверху спускали по разнарядке, за подписью тов. Сталина и "членов малого политбюро". а именно Кагановича, Молотова, Калинина, Хрущева. ЧТо вы блин как дитя малое - мы ж не Игори, чтоб нам любая лапша по ушам пришлась. Ну бывало перевыполняли, но не так чтоб в разы.

>Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки.

Божеж мой - еврей-антисемит. Редкий вы птиц. Давно не встречал, прошлый раз тоже в американщине.
От geokon
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 17:47:57

Re: Уже рассказывал

>Марксня и русские контролировали примерно равные доли государственного аппарата и полегло много народа и с той и с другой стороны. Непонимание этого факта можно объяснить только тем, что кастрированные конформисты 60-х и 70-х примеряли свой конформизм на 30-е. А тогда таких баранов не было. Народ был боевой с обеих сторон, прошедший Гражданскую.

>Стоят чего-то жертвы Гражданской или Великой Отечественной? Наверное чего-то стоят. Репрессии то же самое. Просто они коснулись марксни, вот марксня и устроила вой. Она считала себя хозяином страны, а ее резали. То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало. Это в марксистской историографии весьма полезная бойня, правильная и прогрессивная.

>Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал? Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки. Это были правильные репрессии. А Берия их разогнал. А кое-кого и к стенке поставил. Это репрессии неправильные.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/


Викепия считает, что до 1939 года начальниками ГУЛАГа были следующие люди:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938

Что-то здесь мало коренного населения...
От А.Б.
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 11:44:50

Re: И?

>То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало.

У них - не вызывало. Но вы свое отношение-то выскажите вслух.
Кстати, там и помимо крестьян зацепило несколько слоев населения.
Про них вы тоже упомянете?
От geokon
К vld (27.09.2015 17:13:49)
Дата 27.09.2015 22:50:15

Re: Товарищ Пыхалов...

>>В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
>>Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.
>
>Из этого следует, что вообще установить никакие исторические факты невозможно? Весьма пораженческая позиция.
>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан. А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.


Так Вы же сами знаете, вовсе не о фактах речь.
От vld
К geokon (27.09.2015 22:50:15)
Дата 28.09.2015 19:48:34

Re: Товарищ Пыхалов...

>Так Вы же сами знаете, вовсе не о фактах речь.

Т.е. факт расстрела вы не отрицаете (как, впрочем, и любой человек, б. и м. знакомый с источниками не из желтой прессы и "поцреотических" и псевдокоммунистических сайтиков, я давно подозревал, что Вы образованнее. чем приидываетесь :) ), но считаете полезным его замолчать? Так? Или я недопонял?
От А.Б.
К geokon (27.09.2015 22:50:15)
Дата 28.09.2015 09:26:45

Re: Так потому и "поле прений".

Что факты не озвучены четко и оценки с акцентами не расставлены.
А так да - на позицию "и правильно уконтропупили врагов народа - надо было больше" - иной раз задумываешься, а не отреагировать ли естественно в доступном ораторскому пониманию стиле.
От geokon
К А.Б. (28.09.2015 09:26:45)
Дата 28.09.2015 17:54:29

Re: Так потому...

>Что факты не озвучены четко и оценки с акцентами не расставлены.
>А так да - на позицию "и правильно уконтропупили врагов народа - надо было больше" - иной раз задумываешься, а не отреагировать ли естественно в доступном ораторскому пониманию стиле.


Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.

Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.

ВОпросов два:
1) нужно ли было это мероприятие?
2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?
3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?
От А.Б.
К geokon (28.09.2015 17:54:29)
Дата 28.09.2015 18:29:02

Re: Так и "исторический ответ" уже дан.

>Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.

Ага. Так значит и "сложившийся паханат" с его манерами наезда. стрелок и прочим "гейзером криминала" - в своем праве.
Раз уж "сила права" вами декларируется так явно.

>Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.

Ага. И как бы, заложили пару мин в фундамент "СССР которого мы не понимали". И получили в итоге руины, о которых не очень-то и плачут.

Стоило оно того?

>ВОпросов два:

Вообще там вы до 3 досчитали. Ну это мелкая придирка.

>1) нужно ли было это мероприятие?

Нет. В плане "сопутствующего ущерба" вышло себе дороже так власть делить. Уж лучше б на ледорубы с меркадерами потратились.

>2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?

можно. Было б желание и "ум у лумумбы".

>3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?

больше трезвых оценок и здравого подхода. Меньше массовых агиток и кампаний от шапкозакидательства до коллективной ненависти.
От geokon
К А.Б. (28.09.2015 18:29:02)
Дата 29.09.2015 21:57:54

Re: Так и...

>>Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.
>
>Ага. Так значит и "сложившийся паханат" с его манерами наезда. стрелок и прочим "гейзером криминала" - в своем праве.
>Раз уж "сила права" вами декларируется так явно.

>>Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.
>
>Ага. И как бы, заложили пару мин в фундамент "СССР которого мы не понимали". И получили в итоге руины, о которых не очень-то и плачут.

>Стоило оно того?

>>ВОпросов два:
>
>Вообще там вы до 3 досчитали. Ну это мелкая придирка.

>>1) нужно ли было это мероприятие?
>
>Нет. В плане "сопутствующего ущерба" вышло себе дороже так власть делить. Уж лучше б на ледорубы с меркадерами потратились.

>>2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?
>
>можно. Было б желание и "ум у лумумбы".

>>3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?
>
>больше трезвых оценок и здравого подхода. Меньше массовых агиток и кампаний от шапкозакидательства до коллективной ненависти.


Нет у Вас убедительных аргументов. Было бы, да надо бы, да можно бы иначе.

Это воду в ступе толочь. Война всегда с жертвами, а рассуждать как адвокат на трибуне Мемориала про слезинку ребенка или детский труп сирийского ребенка на берегу - это отказ от принятия понесенных нашим народом жертв и ответственности за них. Отказ от причастности к собственной трагической истории. Это принятие стороны "абсолютного добра и невинности" против "дикого народа, тупиц, недоумков" - идиотской страны, в конце концов.

Как можно было избежать коллективной ненависти после войны внутри своей собственной страны?

ВОт, помню, бабушка жены (москвичка) рассказывала. Еду в трамвае, входит еврей и говорит мне: ну, что расселась, баба рязанская, двигайся! А я ему отвечаю, извините, барон бердичевский. Почему так?

А арестовывали говорит, за слово "еврей" - антисемитизмом называлось. Могли и расстрелять за это. Мы, конечно, ей не верили. Разве такое может быть? :)

Вы же знаете,что народ в стране был разделенный, голодный, ожесточенный, с опытом кровавой резни на фронтах Гражданской, масса выпущенных уголовников, удивительной этнической мешанины и пр.. Масса грамотных паразитов, усевшихся в столичных кабинетах "рогов и копыт", нехватка кадров.

В общем, как надо, все знают. ТОлько руководитеей толковых почему-то нету. Тем более ответственных.
От А.Б.
К geokon (29.09.2015 21:57:54)
Дата 30.09.2015 08:55:46

Re: Убедительность придет чуть позже. :)

>Нет у Вас убедительных аргументов.

Я в курсе наличия в популяции таких граждан, что могут убеждаться лишь на собственном опыте. И никак иначе. Ждите. ИМХО - опыт у вас будет.

>Как можно было избежать коллективной ненависти после войны внутри своей собственной страны?

Не в силах победить эмоции? Ну тогда... "кто случайно уцелеет - перекличку проведем". Тоже вариант от щедрой на варианты природы. :)

>Вы же знаете,что народ в стране был разделенный, голодный, ожесточенный, с опытом кровавой резни на фронтах Гражданской, масса выпущенных уголовников, удивительной этнической мешанины и пр.. Масса грамотных паразитов, усевшихся в столичных кабинетах "рогов и копыт", нехватка кадров.

Вот и оцените "персон у штурвала" которые такой винегрет забацали.

>В общем, как надо, все знают. ТОлько руководитеей толковых почему-то нету. Тем более ответственных.

потому что антисистема работает до сих пор.