От Игорь
К vld
Дата 27.09.2015 21:07:38
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Товарищ Пыхалов...

>>Там не только вальтерные пули-гильзы были,
>
>О том, что в расстрелах использовались "вальтер-полицаи" упоминалось, например, в показаниях Токарева (по расстрелам в Калининском УНКВД). Вобще любой человек, хоть раз в жизни стрелявший из "Нагана" и "Вальтера" прекрасно понимает, из каких соображений первый предпочтительней для расстрелов. Юлаго "Вальтеров" в СССР было закуплено в 30-х достаточно, как и боеприпасов к ним.

Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?

>> но и немецкий бумажный шпагат, помнится, которым связывали руки и которого в СССР не было до войны.
>
>ну, во-первых, кто вам сказал, что это был именно "бумажный шпагат", в показаниях этого нигде явно не прописано, во-вторых. я совсем не уверен, что в СССР бумажный шпагат на тот момент не производился.

>> Следственная комиссия большая была, работала довольно открыто, даже представители США были.
>
>вы почитайте. как была организована работа комиссии. "представители". были именно "представителями" - свадебными генералами.

>>Так что здесь всегда будет борьба именно пристрастных историков и следователей, иначе и быть не может, поскольку доказательные выводы здесь - смертельное оружие. Раз оружие, то и относиться к этому надо честно, то есть по военному. В противном случае все "объективные" данные будут использованы геббельсами. Других-то нет.
>
>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?

А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?
От vld
К Игорь (27.09.2015 21:07:38)
Дата 29.09.2015 17:38:03

Re: Товарищ Пыхалов...

> Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?

Придется разжевать. Для нужд НКВД, и не только - закупались. Причина прозаична, отечественная промышленность с треском провалила задание на создание для НКВД пистолета скрытого ношения (карманного в просторечье), нужного сотрдуникам НКВД и вообще всяким "неармейским военным " и "слугам народа", которое получила в середине 20-х, то ли приоритет был невысок, то ли "не смогли". "Коровин" (выпускаля в кал. 6.35 и совсем мало 7.65) получился откровенно неважнецким. качество исполнения хромало, а количество было небольшим, с производством патрона тоже было плохо, если 6.35 осилили, то 7.65 не пошел. Поэтому с конца 20-х в разное время разными ведомствами дв довольно приличных количествах закупались пистолеты под популярнейший калибр 7.65x17, прежде всего "Маузер 1910/14/34", "Вальтер полицайпистоле" и "Браунинг", конечно. Патроны есс-но тоже докупались, благо они взаимозаменяемы, хошь "Геко" покупай, хошь "АКП.32". Так что не извольте беспокоиться - было этого добра навалом, а еще в 20-х изымали незарегистрированное оружие десятками тысяч, накапливая на складах НКВД, и, "о чудо", ожидаемо из самых популярных были в калибре 7.65. Это был по сути в первой половине 20 в. для гражданского оружия столь же популярный стандарт, как во второй половине - "Вальтер-курц" 9мм.

Использование патронов в калибре 7.65 (а также и 6.35) во время массовых расстрелов НКВД в годы "большого террора" вообще-то, редкостью не являются - гильзы от них находили во множестве захоронений по всей стране. Отмечу, что "вальтеры" вообще условное обозначение, просто пошло гулять "по этим вашим интернетам" со времен допроса Токарева "чемодан Вальтеров" и всюду пихают юмухинды всякие как аргумент "против немцев". Ну, во-первых, не все были "Вальтеры". очевидно речь идет о пистолетах в калибре 7.65, во-вторых, по Медному, чисто по памяти, 25% отверстий в черепах - калибр менее 7 мм (6.35 вероятно), 50% - 7-8 мм (7.62 - 7.65), 25% - 9 мм и более. Т.е. вот такие пироги, из разного стреляли. Но найдены были пули 7.65 и гильзы от разных производителей.
Отмечу также, что в опубликованном немцами отчете по Катыни фигурировали гильзы от 7.65, честно говоря, мне трудно понять, на кой немцам было бы "фальсифицировать" улику, которая в лице невзыскательного читателя указывала бы на них самих. Ну чтоб не подкинуть в яму гильзы от трехлинеек и наганов?

>>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?
>
> А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?

На чтении документов знании предметов и, по мере сил, беспристрастной логике, мой нерефлексирующий друг.
От Игорь
К vld (29.09.2015 17:38:03)
Дата 29.09.2015 23:04:18

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?
>
>Придется разжевать. Для нужд НКВД, и не только - закупались. Причина прозаична, отечественная промышленность с треском провалила задание на создание для НКВД пистолета скрытого ношения (карманного в просторечье), нужного сотрдуникам НКВД и вообще всяким "неармейским военным " и "слугам народа", которое получила в середине 20-х, то ли приоритет был невысок, то ли "не смогли". "Коровин" (выпускаля в кал. 6.35 и совсем мало 7.65) получился откровенно неважнецким. качество исполнения хромало, а количество было небольшим, с производством патрона тоже было плохо, если 6.35 осилили, то 7.65 не пошел. Поэтому с конца 20-х в разное время разными ведомствами дв довольно приличных количествах закупались пистолеты под популярнейший калибр 7.65x17, прежде всего "Маузер 1910/14/34", "Вальтер полицайпистоле" и "Браунинг", конечно. Патроны есс-но тоже докупались, благо они взаимозаменяемы, хошь "Геко" покупай, хошь "АКП.32". Так что не извольте беспокоиться - было этого добра навалом, а еще в 20-х изымали незарегистрированное оружие десятками тысяч, накапливая на складах НКВД, и, "о чудо", ожидаемо из самых популярных были в калибре 7.65. Это был по сути в первой половине 20 в. для гражданского оружия столь же популярный стандарт, как во второй половине - "Вальтер-курц" 9мм.

>Использование патронов в калибре 7.65 (а также и 6.35) во время массовых расстрелов НКВД в годы "большого террора" вообще-то, редкостью не являются - гильзы от них находили во множестве захоронений по всей стране. Отмечу, что "вальтеры" вообще условное обозначение, просто пошло гулять "по этим вашим интернетам" со времен допроса Токарева "чемодан Вальтеров" и всюду пихают юмухинды всякие как аргумент "против немцев". Ну, во-первых, не все были "Вальтеры". очевидно речь идет о пистолетах в калибре 7.65, во-вторых, по Медному, чисто по памяти, 25% отверстий в черепах - калибр менее 7 мм (6.35 вероятно), 50% - 7-8 мм (7.62 - 7.65), 25% - 9 мм и более. Т.е. вот такие пироги, из разного стреляли. Но найдены были пули 7.65 и гильзы от разных производителей.
>Отмечу также, что в опубликованном немцами отчете по Катыни фигурировали гильзы от 7.65, честно говоря, мне трудно понять, на кой немцам было бы "фальсифицировать" улику, которая в лице невзыскательного читателя указывала бы на них самих. Ну чтоб не подкинуть в яму гильзы от трехлинеек и наганов?

Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?

>>>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?
>>
>> А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?
>
>На чтении документов знании предметов и, по мере сил, беспристрастной логике, мой нерефлексирующий друг.

Ну так что там в этих документах и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами. Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?
От vld
К Игорь (29.09.2015 23:04:18)
Дата 30.09.2015 14:13:31

Re: Товарищ Пыхалов...

> Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?

От 20-х до 40-го меньше, чем от 17-го до 37-го. Пистолет - оружие долговечное. Это во-первых, во-вторых, не "Вальтер", а пистолеты калибра 7.65. Навскидку вот вам справка из 1928 года, к вопросу, что имели и хранили сотрдуники ОГПУ-НКВД:

http://stopgulag.org/image/64929251/4?attr=10240

первый образец - как раз самый он.

> Ну так что там в этих документах

Как, вы даже с минимальным набором базовых документов не ознакомились. А туда же, с шашкой в бой :) В документах просто - "дела рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания".

>и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами.

"Враги народа". Ну посудите сами - такая толпа социально чуждого и потенциально опасного "элемента". Ну что с ними делать, жрут как слоны, работать не хотят, гонористые, статус непонятен (то ли военнопленные то ли еще что). "Ести человек - ест проблэма, нэт человека - нэт проблемы". Вот разве вы сами также бы не поступили на месте ИВС? Подумайте головой.

> Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?

потому что расстреляли тех, кто а) являлся офицером или унтерофицером, б) содержался в лагерях. "Классово близкий" контингент по домам распустили давным-давно.
От Игорь
К vld (30.09.2015 14:13:31)
Дата 03.10.2015 12:28:32

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?
>
>От 20-х до 40-го меньше, чем от 17-го до 37-го. Пистолет - оружие долговечное. Это во-первых, во-вторых, не "Вальтер", а пистолеты калибра 7.65. Навскидку вот вам справка из 1928 года, к вопросу, что имели и хранили сотрдуники ОГПУ-НКВД:

> http://stopgulag.org/image/64929251/4?attr=10240

>первый образец - как раз самый он.

СССР, как известно сделал ставку на произовдство собственного оружия, и с 28 года до 40-го в СССР, напомню Вам, было самое ускоренное за всю мировую историю развитие промышленности. Справка за 40-ой год у Вас имеется?

>> Ну так что там в этих документах
>
>Как, вы даже с минимальным набором базовых документов не ознакомились. А туда же, с шашкой в бой :) В документах просто - "дела рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания".

>>и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами.
>
>"Враги народа". Ну посудите сами - такая толпа социально чуждого и потенциально опасного "элемента".

Ну никак на врагов народа польские пленные офицеры не тянут. Тогда можно хватать всех иностранцев и обвинять их в том, что они враги народа СССР.

> Ну что с ними делать, жрут как слоны, работать не хотят, гонористые, статус непонятен (то ли военнопленные то ли еще что). "Ести человек - ест проблэма, нэт человека - нэт проблемы". Вот разве вы сами также бы не поступили на месте ИВС? Подумайте головой.

Не убедительно. А то же, что и с теми поляками, которых отнюдь не расстреляли.

>> Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?
>
>потому что расстреляли тех, кто а) являлся офицером или унтерофицером, б) содержался в лагерях. "Классово близкий" контингент по домам распустили давным-давно.

Ага, понятно. Значит офицеров в СССР не считали классово близким контингентом. Спрашивается - с чего бы? Или в самом СССР офицеров отменили, или опустили ниже плинтуса под солдат?
От А.Б.
К vld (30.09.2015 14:13:31)
Дата 30.09.2015 15:00:52

Re: А и впрямь занятно.

отчего ж так на пОляков западают?
Сколько спрашиваем - а что ж вы про сограждан-то собственных не переживаете?
В ответ... нечто странное или тишина.

Почему они так себя ведут?
От vld
К А.Б. (30.09.2015 15:00:52)
Дата 30.09.2015 17:19:44

Re: А и...

>отчего ж так на пОляков западают?
>Сколько спрашиваем - а что ж вы про сограждан-то собственных не переживаете?
>В ответ... нечто странное или тишина.

>Почему они так себя ведут?

Ну есть в некоторых людях нечто такое - чрезмерно уважительное к иностранцам, с оттенком самуничижения. Вроде как к существам вышсего порядка, холопство такое небольшое, как ни печально признать. Вроде как со своими по всякому можно, "что их бусурман жалеть", а то, глянь, хоть и не англичане а все ж поляки. Рази ж иы звери поляков расстреливать?

Если же серьезнее, да, парадоксальное мышление.