От И.Т.
К All
Дата 17.09.2015 22:45:51
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (155)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 12.10.2015 22:17:50

путешествие из крыма в москву

ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ КРЫМА В МОСКВУ
Mon, 12 Oct 2015 16:45:56 +0000

http://naspravdi.info/interesnoe/2829

Ранее довелось выслушать много упреков в том, что я сужу о России только по Москве и ближнему Подмосковью. И вот на днях представилась возможность проехаться на машине из Крыма в Москву и посмотреть Россию на протяжении приблизительно 2000 километров.

В самом Крыму изменения становятся особенно заметны при выезде на равнинную часть в сторону Керчи. Где-то с поворота на Щелкино, вдоль трассы со стороны Керчи активно тянут линию электропередачи. Часть опор уже установлена, часть готова к установке, но еще лежит на земле. Судя по многочисленным работающим бригадам - процесс идет достаточно быстро. Там же, на равнинной части, бросаются в глаза непрекращающийся ремонт дороги и огромное количество большегрузных автомобилей следующий в обе стороны. Неожиданно закралась крамольная мысль – в чьих интересах, на самом деле, работают представители меджлиса Чубаров с Джемилевым и та кучка придурков из Правого сектора, которые блокируют Крымский перешеек? Их возня, которая должна якобы способствовать возвращению Крыма на Украину, в реальности не дает никакого эффекта, кроме шума в украинской прессе. Это как муха, которая раздражает своим жужжанием, но не более того. В это же время, российские производители уверенно занимают в Крыму все освобождающиеся от украинских товаров ниши.

В связи с окончанием летнего сезона очередей на паром уже нет – купив билеты на месте, сразу заехали на погрузочную стоянку.
фото1
Впечатлили площади, отведенные под стоянки ожидающих переправы автомобилей. Сейчас они пустуют, но представляю, что там творилось летом. Ждать долго не пришлось – практически сразу загрузились на ближайший по времени паром. Ожидание отправки немного растянулось – то ли ждали отправки соседнего парома, то ли более полной загрузки нашего. Появилась возможность немного осмотреться.

На одном из соседних паромов ожидали отправки железнодорожные вагоны:
фото3
На другом – загружались грузовые автомобили.
фото2
Насколько я понял, помимо курсирующих постоянно паромов, на рейде всегда стоят на подхвате еще несколько.
фото4
ереход между портами Крым и Кавказ занимает 20-30 минут, за которые можно насладиться видами пролива, идущих по нему кораблей либо покормить чаек, которые охотно сопровождают паромы.
фото5
В порт Кавказ прибыли уже в сумерках.
фото6
Первое, чего опасаешься на автомобиле в сумерках – ям на дороге. Но, как показал путь по Кубани в 150 километров до места ночлега – опасения были совершенно напрасны. Дороги с прекрасным покрытием с довольно длинными освещенными участками. Там, где освещение отсутствовало, яркая разметка и многочисленные отражатели делали движение достаточно комфортным и безопасным. Сфотографировать покрытие получилось только днем. Прошу заметить – это обычное шоссе по пути к трассе «Дон». Украинские автомобилисты поймут о чем речь.
фото7
Не знаю почему, но именно той ночью как-то особо остро прочувствовал всю мощь и величие России, ее пульс, как бы пафосно это не звучало. Возможно, из-за встретившихся на пути огромных промзон, с работающими даже ночью предприятиями. Возможно, из-за бесконечного потока грузовых автомобилей, движущегося в обоих направлениях. Возможно, из-за часто встречающихся, ухоженных мемориалов, воздвигнутых в память о Великой Отечественной Войне. На Украине всего этого нет уже настолько долго, что если никуда не выезжать, то украинская разруха начинает восприниматься как общемировая тенденция.

Можете только представить, какое впечатление после того произвела трасса «Дон». После примерно десятого мостового перехода над трассой я перестал их считать.
фото8
Трасса великолепна и работы по ее улучшению ведутся практически по всей длине. Можно конечно возразить – не все дороги в России такие. Наверняка где-нибудь между Зажопинском и Задрыщенском найдутся дороги и похуже. Но все, что вижу в России, я непроизвольно сравниваю с Украиной. А на Украине подобного качества, только немного хуже, всего одна трасса – Киев-Борисполь, длинной аж целых 37 километров! И приблизительно такая же по длине перемычка между трассами Запорожье-Днепропетровск и Днепропетровск-Кривой Рог, построенная к Евро 2012. О том, что такое не просто строить трассы, а по современным технологиям, на Украине уже давно благополучно забыли – все ограничивается ремонтом. И то – далеко не везде. А о фонарях освещения трассы, работающих от солнца и ветра, там даже никогда не слышали. Сам не фотографировал, но нашел фотографию такого из-под Иркутска.
фото9
Начиная с Воронежа стали встречаться платные отрезки дороги, попадая на которые за весьма разумные деньги, перестаешь вообще понимать, в какой стране ты оказался – уж больно похоже на так вожделенную многими украинцами Европу. Иногда, читая записи некоторых граждан России, диву даюсь от того, насколько они недовольны своей страной. Это притом, что ТАКОЙ Россией, какая она сейчас, нужно гордиться. А чем дальше, тем поводов для гордости будет еще больше. Говорить так после того, что я увидел, у меня есть все основания.
фото10

Валентин Авраменко

gwinplane, ВК
Распространение материалов разрешено только со ссылкой на источник.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 12.10.2015 21:25:40

Авиасообщение между РФ и Украиной полностью прекращено

Авиасообщение между РФ и Украиной полностью прекращено

https://russian.rt.com/article/123046

[Р: Васю спросил (в закарпатье живёт) что это с ними. Он говорит, дураки сами себе гадят. Спросил, как он домой то доедет. Говорит на микроавтобусе. Дешевле, но едет два дня.]

12.10.2015, 18:46

Россия получила от Украины уведомление о полном прекращении воздушного сообщения между двумя странами. Украинские власти объяснили свой шаг отсутствием со стороны Росавиации разъяснений по поводу ранее введённого ограничения полётов украинских авиакомпаний в Россию. Мининфраструктуры Украины заявило, что авиасообщение с РФ будет полностью прекращено с 25 октября.
Авиасообщение между РФ и Украиной полностью прекращено
РИА Новости

Министерство транспорта РФ получило уведомление от Госавиаслужбы Украины о полном прекращении воздушного сообщения между Украиной и Россией с 25 октября. Такую информацию представило российское ведомство.

«Уведомление получено», — сообщил РИА Новости официальный представитель министерства.

Это решение, как утверждают киевские власти, было вызвано тем фактом, что «Росавиация не представила объяснения причин, по которым полёты украинских компаний в РФ были ограничены».

Ранее глава пресс-службы украинского министерства Ирина Кустовская сообщила, что запрет на авиаперелёты касается всех зарегистрированных в России авиакомпаний и будет действовать до тех пор, пока авиационные российские ведомства не отменят ограничения, введённые в отношении Украины.

«Запрет распространяется на все, подчёркиваю, на все авиакомпании, зарегистрированные на территории Российской Федерации», — заявила она.

«Такая мера будет применена ко всем российским авиакомпаниям и будет действовать вплоть до отмены запретов, введённых авиационными властями Российской Федерации по отношению к украинским авиакомпаниям. Когда российская сторона снимет запреты, российские авиакомпании, не попавшие в санкционный список, смогут осуществлять полёты на Украину», — говорится в заявлении Мининфраструктуры Украины.

Напомним, в прошлом месяце украинский кабмин запретил ряду российских авиакомпаний, в том числе «Аэрофлоту» и «Трансаэро», полёты на территорию Украины с 25 октября. В качестве ответных мер на этот шаг Россия запретила полёты украинским компаниям.
От Durga
К Руслан (12.10.2015 21:25:40)
Дата 12.10.2015 22:24:10

Вна всё еще отсутствует государственная власть

Привет
>Авиасообщение между РФ и Украиной полностью прекращено

А отдельные фашистские группировки не могут контролировать людей при авиасообщении (как минимум не высадишь на полустанке, чтобы уволочь неугодных в лес). Отсюда такой приказ от реакционно-шовинистически банкиров-империалистов.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (12.10.2015 22:24:10)
Дата 12.10.2015 23:11:31

Ничего, белорусам на пользу пойдет. (-)
От константин
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 12.10.2015 15:43:25

Теология стала научной специальностью

Настойчивость, настойчивость и ещё раз настойчивость...

!----------------------------------
«Нефть России», 12.10.15, Москва, 14:44 Высшая аттестационная комиссия (ВАК) при федеральном Министерстве образования и науки утвердила в Российской Федерации новую научную специальность "теология". Ее паспорт размещен на сайте ВАК.

"Специальность раскрывает содержание теологии, базовые разделы теологии, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации, ее религиозное служение, религиозное культурное наследие в различных контекстах", - говорится в документе, текст которого цитирует в понедельник РИА "Новости".

"Теологическое исследование направлено на выявление, анализ и интерпретацию значимых аспектов религиозной жизни и их соотнесение с нормами конкретной религиозной традиции. Важной областью предметного поля специальности "Теология" является изучение истории и современного состояния отношения религиозной организации к другим конфессиональным учениям и организациям, а также к государству и обществу", - следует из паспорта.

Среди теологических областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, методология теологии и сравнительно-теологические исследования, учения о соотношении веры и разума и отношения к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и религиозное воспитание.
...
http://www.oilru.com/news/482571/

От miron
К константин (12.10.2015 15:43:25)
Дата 12.10.2015 15:54:55

Надо бы Игорю доктора теологии присудить. (-)
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 10.10.2015 17:12:28

К вопросу о Путине

Михаил Хазин

http://khazin.livejournal.com/871902.html
http://khazin.ru/khs/2078449

04 Окт 11:02
Предыстория...

Александр Григорьев [2074976] 04.10.2015 02:14 писал:

И везде я вижу одно и тоже: критика правительства, но полное отсутствие критики Путина, который сам же и назначил это правительство.


Я понимаю, что почти четверть века отсутствия советского образования дает себя знать, но сколько можно задавать вопрос, на который я давал ответ уже раз сто. Попробую, но в последний раз. Дальше будете искать сами.

Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.

Второе. Путин появился не сам по себе, а как результат некоторых процессов. Современная элита тоже результат этих процессов. И механизмы управления страной, и даже формирование личных интересов - это все сформировано этими процессами и что с ними делать? Вспять они не обращаются, возможности любого человека, встроенного в такую систему - тоже созданы этими процессами. Что Вы о них знаете? А если не знаете, то изучайте (правда, не очень понятно, как , но уж без знания вообще смысла нет). Я вот этот процесс видел и даже в нем участвовал. Да, я пытался многие из них предотвратить и с их носителями бороться, но - не вышло. Но я п крайне мере имею некоторое представление о том, как они были устроены и к чему привели. А Вы?

Кстати, в этом же месте объективная оценка многих "антисталинистов" (у них, кстати, есть и субъективные ошибки). Они почему-то считают (и это системный подход, поэтому я и говорю об объективном характере этой ошибки), что Сталин был всесилен. Всегда и везде. А он был дико ограничен, и политически (как минимум до 1938 года, когда справился с последней крупной группой политической оппозиции), и управленчески (даже когда Совмином управлял). И многие из тех процессов, которые ему приписывают как идеологу и организатору, начались задолго до того, как он мог на них вообще как-то повлиять, и регулировались теми, кого он не контролировал, и завершить их было не так-то просто. И, та же проблема, что у хирурга - вопрос цены.

Третье. Мы не знаем, какова реальная цена тех решений, которые, по нашему мнению, должен принять Путин. Если снятие либералов и назначение на их места откровенных патриотов вызовет мгновенные санкции Запада по образцу Ирана, с запретом экспорта нефти - Вы бы готовы были это сделать немедленно? С учетом того, что ответственность нужно будет нести именно Вам? Путин, кстати, тоже может этого до конца не знать, но он уж точно лучше знает, чем мы.

Четвертое. Возвращаясь к политической логике. Любой политик балансирует между политическими силами. "Политика - это искусство возможности". Сегодня у Путина два базовых балансира - "либералы" и "патриоты". Вы ему предлагаете один убрать? И кто тогда будет противовесом откровенных мракобесов, которых у нас вагон и маленькая тележка? Или Вы хотите вернуться в крепостное право? И, кстати, сами-то кем при нем будете? Я иногда даю краткий анализ политических групп - очень короткий и очень примерный, и то, на меня все набрасываются, что я ничего не понимаю. Ну да, многие там просто работают за деньги, но есть и люди искренние. И с ним трудно спорить, у них есть свой опыт и свое видение. А Путин в этих противоречиях живет. И еще с учетом внешнего фактора.

Пятое. Есть личный опыт. Тот же Кудрин Путину всегда помогал и обеспечивал ему больше 10 лет экономический рост. Да, это мы понимаем, что Кудрин не обеспечивал, а делал все, чтобы его не было - но это мы понимаем. А у Путина другой опыт. И наши слова для него ничего не значат, пока опыт не изменится. А есть много сил, которые ему вешают лапшу на уши. При этом он делает серьезную ошибку, изолируя себя от части информации - но так я про это постоянно пишу.

Шестое. Нравится это кому-то или нет, но сегодня любая революция закончится кровью. Мне кажется, что переубеждать Путина куда менее опасный путь для страны, чем его заменять. Потому что нет у меня уверенности, что страна переживет новую гражданскую войну. Впрочем, это уже субъективное мнение - на этот раз мое личное.

Седьмое. Есть еще тьма субъективных моментов. Путин - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В частности, он крайне тяжело расстается с людьми, которые ему лично симпатичны. Это тоже нужно учитывать. И его симпатии к идеям либерализма тоже. Они, кстати, много кому симпатичны, хотя, например, Акопянц в результате добился того, что я ушел с worldcrisis'а практически полностью. С либерализмом нужно уметь обращаться, что хорошо сформулировал Салтыков-Щедрин (смотри мою подпись под сообщением).

Восьмое. Есть и еще много разных соображений, которые я могу сказать. Но уже сказанного хватит. Я совершенно не одобряю многих действий Путина, но отдаю себе отчет в том, что у любых действий есть цена . И поэтому абстрактные вопросы, которые эту цену не рассматривают, прошу мне больше не задавать.

"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
От Sereda
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 11.10.2015 16:36:59

Re: К вопросу...



>как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой.


Кстати, очень похоже на Путина. У того как только "Курск" утонет или Буркхальтер приедет - сразу начинается "грозное русское молчание".
От Игорь
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 10.10.2015 20:53:11

Либералы - мельничный жернов на шее Росси, который тянет на дно, а не балансир.

>Михаил Хазин

> http://khazin.livejournal.com/871902.html
> http://khazin.ru/khs/2078449

>04 Окт 11:02
>Предыстория...

>Александр Григорьев [2074976] 04.10.2015 02:14 писал:

>И везде я вижу одно и тоже: критика правительства, но полное отсутствие критики Путина, который сам же и назначил это правительство.


>Я понимаю, что почти четверть века отсутствия советского образования дает себя знать, но сколько можно задавать вопрос, на который я давал ответ уже раз сто. Попробую, но в последний раз. Дальше будете искать сами.

>Первое. Вещь, которую люди узкообразованные (пусть и очень глубоко) никак не хотят понять. Логика принятия политических решений радикально отличается от логики научной и, если так можно сказать, "общечеловеческой". Просто другая сфера деятельности. Я уже как-то объяснял, что с точки зрения абстрактного гуманизма невозможно описывать логику хирурга: как только возникает риск гибели пациента, он должен, в соответствии с этой логикой, заламывать руки и уходить в запой. А он - режет. И на десять спасенных - пара покойников. И куда тут денешься? Та же картина с офицервми - когда он назначает своих товарищей на верную смерть - прикрывать отход основных сил. Ну не работает при принятии политических решений общечеловеческая логика, а потому - поставленный вопрос не особо осмысленный.

>Второе. Путин появился не сам по себе, а как результат некоторых процессов. Современная элита тоже результат этих процессов. И механизмы управления страной, и даже формирование личных интересов - это все сформировано этими процессами и что с ними делать? Вспять они не обращаются, возможности любого человека, встроенного в такую систему - тоже созданы этими процессами. Что Вы о них знаете? А если не знаете, то изучайте (правда, не очень понятно, как , но уж без знания вообще смысла нет). Я вот этот процесс видел и даже в нем участвовал. Да, я пытался многие из них предотвратить и с их носителями бороться, но - не вышло. Но я п крайне мере имею некоторое представление о том, как они были устроены и к чему привели. А Вы?

>Кстати, в этом же месте объективная оценка многих "антисталинистов" (у них, кстати, есть и субъективные ошибки). Они почему-то считают (и это системный подход, поэтому я и говорю об объективном характере этой ошибки), что Сталин был всесилен. Всегда и везде. А он был дико ограничен, и политически (как минимум до 1938 года, когда справился с последней крупной группой политической оппозиции), и управленчески (даже когда Совмином управлял). И многие из тех процессов, которые ему приписывают как идеологу и организатору, начались задолго до того, как он мог на них вообще как-то повлиять, и регулировались теми, кого он не контролировал, и завершить их было не так-то просто. И, та же проблема, что у хирурга - вопрос цены.

>Третье. Мы не знаем, какова реальная цена тех решений, которые, по нашему мнению, должен принять Путин. Если снятие либералов и назначение на их места откровенных патриотов вызовет мгновенные санкции Запада по образцу Ирана, с запретом экспорта нефти - Вы бы готовы были это сделать немедленно? С учетом того, что ответственность нужно будет нести именно Вам? Путин, кстати, тоже может этого до конца не знать, но он уж точно лучше знает, чем мы.

Конечно были бы готовы, так как запрет на экспорт нефти наложить никто не может, а максимум что могут, наложить сами себе запрет на импорт нефти из России, а стало быть и газа. И кто от этого больше пострадает? Гейропа или Россия? Тем более теперь есть опыт Ирана, который говорит, что пострадал он совсем несильно ( потому как кроме Гейропы и США существуют и другие не менее, а более многочисленные страны), а приобрел много - например собственное производство нефтепродуктов, которого до запрета почти и не было.

>Четвертое. Возвращаясь к политической логике. Любой политик балансирует между политическими силами. "Политика - это искусство возможности". Сегодня у Путина два базовых балансира - "либералы" и "патриоты". Вы ему предлагаете один убрать?

Я бы другую аналогию предложил. Либералы - не балансир, а мельничный жернов на шее России, который тянет ее на дно. Патриоты - соотвественно поплавок, который тянет вверх. В результате Россия болтается между двух стихий. Жернов с либералами поэтому надо срезать с ее шеи, чтоб она могла высплыть благодаря патриотам. Ну а либералы пусть проваливаются в ад, там им самое место.

> И кто тогда будет противовесом откровенных мракобесов, которых у нас вагон и маленькая тележка?

Мракобесы пойдут на дно, так как они все в стане либералов.

> Или Вы хотите вернуться в крепостное право?

Несерьезный аргумент. Хазин бы постыдился такие приводить. Кто предлагает вернуться в крепостное право и как это может быть вообще возможно?

>И, кстати, сами-то кем при нем будете? Я иногда даю краткий анализ политических групп - очень короткий и очень примерный, и то, на меня все набрасываются, что я ничего не понимаю.

Так не надо глупостями про крепостное право кидаться.

> Ну да, многие там просто работают за деньги, но есть и люди искренние. И с ним трудно спорить, у них есть свой опыт и свое видение. А Путин в этих противоречиях живет. И еще с учетом внешнего фактора.

У Сталина таких противоречий не было. Потому как ему мельничный жернов на шею для балансира не требовался.

>Пятое. Есть личный опыт. Тот же Кудрин Путину всегда помогал и обеспечивал ему больше 10 лет экономический рост.

Да ничего он не обеспечивал. Это цены на нефть обеспечивали, а Кудрин "лишние деньги" стерелизовал в резервном фонде, то есть попросту отдавал Западу. Качество этого экономического роста оказалось самое поганое.

> Да, это мы понимаем, что Кудрин не обеспечивал, а делал все, чтобы его не было - но это мы понимаем. А у Путина другой опыт. И наши слова для него ничего не значат, пока опыт не изменится. А есть много сил, которые ему вешают лапшу на уши. При этом он делает серьезную ошибку, изолируя себя от части информации - но так я про это постоянно пишу.

У Путина тот же самый опыт, только он его неправильно осмысливает.

>Шестое. Нравится это кому-то или нет, но сегодня любая революция закончится кровью.

А вчера было по другому?

>Мне кажется, что переубеждать Путина куда менее опасный путь для страны, чем его заменять. Потому что нет у меня уверенности, что страна переживет новую гражданскую войну. Впрочем, это уже субъективное мнение - на этот раз мое личное.

Горбачевские и шеварнардовские страшилки. Именно по их вине в республиках бывшего СССР погибли миллионы и от прямого насилия и от голода.

>Седьмое. Есть еще тьма субъективных моментов. Путин - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В частности, он крайне тяжело расстается с людьми, которые ему лично симпатичны. Это тоже нужно учитывать. И его симпатии к идеям либерализма тоже. Они, кстати, много кому симпатичны, хотя, например, Акопянц в результате добился того, что я ушел с worldcrisis'а практически полностью. С либерализмом нужно уметь обращаться, что хорошо сформулировал Салтыков-Щедрин (смотри мою подпись под сообщением).

>Восьмое. Есть и еще много разных соображений, которые я могу сказать. Но уже сказанного хватит. Я совершенно не одобряю многих действий Путина, но отдаю себе отчет в том, что у любых действий есть цена . И поэтому абстрактные вопросы, которые эту цену не рассматривают, прошу мне больше не задавать.

>"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
От miron
К Руслан (10.10.2015 17:12:28)
Дата 10.10.2015 17:38:09

Другого Путина для обывателя нет

Самое главное даже не в том, плох Путин или хорош в абстрактном смысле. Главное в том, что ему нет замены, ну не самому, а коллективному Путину. Если придут либералы вроде нашего влд, то страну распродадут, если придут к власти левые, то они сами себя перегрызут, устроят гражданскую войну не с правыми, а сами с собой, и страна распадется. Если не согласны, то голосуйте за меня, как кандидата в президенты. Что, сразу стало пинятно?
От vld
К miron (10.10.2015 17:38:09)
Дата 11.10.2015 13:22:05

Re: Другого Путина...

>Самое главное даже не в том, плох Путин или хорош в абстрактном смысле. Главное в том, что ему нет замены, ну не самому, а коллективному Путину. Если придут либералы вроде нашего влд, то страну распродадут, если придут к власти левые, то они сами себя перегрызут, устроят гражданскую войну не с правыми, а сами с собой, и страна распадется. Если не согласны, то голосуйте за меня, как кандидата в президенты. Что, сразу стало пинятно?

Весьма типичное для мелкобуржуазного филистера, алчущего твердой руки, рассуждение. Впрочем, Вы не первый.
"Простому человеку, обладающему здравым смыслом, без всяких заумных теорий ясно, что коммунисты ввергнут страну в анархию и распад, что плутократы повязаны с иностранным капиталом и при первой возможности предадут наши законные национальные интересы как на Востоке, так и на Западе, что социал-демократы - импотентны. В таких условиях каждый ответственный гражданин должен отдать свой голос за партию национал-социалистов, возглавляемую ее лидером - Адольфом Гитлером" (цит. прибл., Эрнст Рём, 1933). Ну правда уже в 1934 Эрнст ляпнул там что-то не то, за что и поплатился, но это совсем другая история ...
От miron
К vld (11.10.2015 13:22:05)
Дата 11.10.2015 19:03:47

Опять, брехло, свой помет оставил? Ну сколько можно брехать о ненападении (-)
От Руслан
К vld (11.10.2015 13:22:05)
Дата 11.10.2015 13:40:47

вы тренируетесь здесь?

>Весьма типичное для мелкобуржуазного филистера, алчущего твердой руки, рассуждение. Впрочем, Вы не первый.
>"Простому человеку, обладающему здравым смыслом, без всяких заумных теорий ясно, что коммунисты ввергнут страну в анархию и распад, что плутократы повязаны с иностранным капиталом и при первой возможности предадут наши законные национальные интересы как на Востоке, так и на Западе, что социал-демократы - импотентны. В таких условиях каждый ответственный гражданин должен отдать свой голос за партию национал-социалистов, возглавляемую ее лидером - Адольфом Гитлером" (цит. прибл., Эрнст Рём, 1933). Ну правда уже в 1934 Эрнст ляпнул там что-то не то, за что и поплатился, но это совсем другая история ...

Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...
От vld
К Руслан (11.10.2015 13:40:47)
Дата 11.10.2015 15:38:40

Re: вы тренируетесь...

>Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...

Какая манипуляция, какая тренировка? Вы о чем вообще? Просто меня позабавило почти текстуальное совпадение с недавно прочитанным, то что мирон мелокбуржуазный филистер, надеюсь, сомнений не вызывает? :)
От Руслан
К vld (11.10.2015 15:38:40)
Дата 11.10.2015 16:33:32

а вы не мелко, а крупно буржуазный?

>>Можно подумать в штатах предвыборная болтология чем то отличается (или в любом другом месте). Но, нет, вам же надо потренироваться. Зачем и кому нужна эта манипуляция? Лично у меня уже давно отторжение. Ну сколько можно то? Беее...
>
>Какая манипуляция, какая тренировка? Вы о чем вообще? Просто меня позабавило почти текстуальное совпадение с недавно прочитанным, то что мирон мелокбуржуазный филистер, надеюсь, сомнений не вызывает? :)

Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков? Перечитываете Рэма, Зохера-мазоха и ницше?
От vld
К Руслан (11.10.2015 16:33:32)
Дата 11.10.2015 17:04:48

Re: оторвалось

>Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков?
А что вам дались мои крупнобуржуазные дружки? Когда мы "задружились", они еще не значились в русском Форбсе, а чинно ходили со мной на лекции, или лежали в одном окопе, или с такой-то матерью кобеля тянули, или вообще случайно соседом оказались, или дети в одну школу ходят. Кто знал тогда, что они заделаются миллионерами/миллиардерами и членами правительства? Что ж мне теперь публично объявить им свое "фе" по этому поводу, тем паче что многие не одобряют нынешнюю власть и имеют саммый широкий спектр политических идей - от неолиберальных до коммунистических.
От vld
К Руслан (11.10.2015 16:33:32)
Дата 11.10.2015 17:00:48

Re: шото вас несет

>Кто рассказывал про своих крупнобуржуазных дружков? Перечитываете Рэма, Зохера-мазоха и ницше?

Я не мелкобуржуазный - я всю жизнь левый (колеблюсь от троцкизма до социал-демократии), как и положенно либеральному профессору в любой приличной стране :)

>Перечитываете Рэма

? Почитываю, и Рэма. и Геббельса, и Гитлера, и Сталина, и Ленина. и Троцкого, образование должно быть разносторонним, не находите? На одном "не читал но осуждаю" далеко не уедешь.

>Зохера-мазоха

пытался, чтоб понять от чгео народ кайф ловит, но отложил из тсраха вывихнуть челюсть в пароксизме зевоты.

>и ницше?

Ницше то вам чем не угодил, (с подозрением) может, Вы еще и Вагнера не любите?
От Руслан
К vld (11.10.2015 17:00:48)
Дата 11.10.2015 18:38:29

это еще што!

>Я не мелкобуржуазный - я всю жизнь левый (колеблюсь от троцкизма до социал-демократии), как и положенно либеральному профессору в любой приличной стране :)

Либеральные профессора всегда поддерживали крупную буржуазию и их ставленников типа корнилова. Так что я и говорю, что не мелко-

>? Почитываю, и Рэма. и Геббельса, и Гитлера, и Сталина, и Ленина. и Троцкого, образование должно быть разносторонним, не находите? На одном "не читал но осуждаю" далеко не уедешь.

Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

>>Зохера-мазоха

>пытался, чтоб понять от чгео народ кайф ловит, но отложил из тсраха вывихнуть челюсть в пароксизме зевоты.

Ну, тут так. Один бабник, другой деньги любит, третий изобретатель, ну, там садисты, мазохисты есть тоже. У каждого свои слабости. Вон, Мичурин страстно любил селекционную работу. 99% тоже его будут читать зевая, если вообще будут. На вкус и цвет товарищей нет.

>Ницше то вам чем не угодил, (с подозрением) может, Вы еще и Вагнера не любите?

Чтобы Вагнера любить надо его знать хотя бы. Я не могу похвастаться, хотя кое что читал. Что-то там про евреев в музыке. Видимо поэтому его и не любят евреи. В израиле, говорят, его и не ставят совсем.
От vld
К Руслан (11.10.2015 18:38:29)
Дата 11.10.2015 19:03:41

Re: это еще...

>Либеральные профессора всегда поддерживали крупную буржуазию и их ставленников типа корнилова. Так что я и говорю, что не мелко-

У вас странное понятие "либерального профессора", очень странное. Вы о ком вообще? И что, российские троцкисты и социал-демократы тоже "поддерживали Корнилова". В обобщенном смысле если, Ленин вот тоже был своего рода "либеральным профессором". За Корнилова-софт у нас сейчас, есличе, ВВП. Левых плющит не отходя от кассы.

>Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

ПМСМ прочитав "Майн-Кампф" образованный человек глубоко задумается, как такой бред смог подвигнать целую страну на безумие, а думать завсегда полезно. Да и вобще, развеивает иллюзии. Кстати, первое сов. издание МК было напечатано очень быстро после выхода в Германии и в изрядном количестве экз. было разослано по библиотекам парткомов для ознакомления.

>Ну, тут так. Один бабник, другой деньги любит, третий изобретатель, ну, там садисты, мазохисты есть тоже. У каждого свои слабости.

Это-то понятно. Но садомазо мне неинтересно, тем паче в таком дилетантском изложении :)

> Вон, Мичурин страстно любил селекционную работу. 99% тоже его будут читать зевая, если вообще будут. На вкус и цвет товарищей нет.

Ну все же "Венера в мехах" худлит для ширнармасс, а как яблочки прививать - интересно разве садоводам. Кстати, я неплохую яблоню вывел "домашней селекции" на основе кандиль -китайки, вот жду 3 урожая, шоб тсзть вполне оценить вкусовые качества (они не с 1 году плодоношения "устаканиваются"), мелочь, а горжусь.

>Чтобы Вагнера любить надо его знать хотя бы. Я не могу похвастаться, хотя кое что читал.

Мнэ-э-э. Читать-то зачем, слушать надо, читать - там не партитуры, а головоломка, я пробовал читать, зубы заломило. Вообще партитуры читать - занятие неблагодарное. Хотят вот и писать приходилось недавно, да, надо было для оркестра аранжировку делать, помогал дириженту

>Что-то там про евреев в музыке. Видимо поэтому его и не любят евреи.

Ах вооот Вы о чем ... Ну Вагнер был своеобычным немецким антисемитом, со всем набором расовых предрассудков, как без того, в те времена это не ситалось зазорным. ну и ревновал зело к Мендельсону, которого публика почему-то больше любила.

> В израиле, говорят, его и не ставят совсем.

Есть такое дело.
От Руслан
К vld (11.10.2015 19:03:41)
Дата 11.10.2015 20:13:53

Re: это еще...

>У вас странное понятие "либерального профессора", очень странное. Вы о ком вообще? И что, российские троцкисты и социал-демократы тоже "поддерживали Корнилова". В обобщенном смысле если, Ленин вот тоже был своего рода "либеральным профессором". За Корнилова-софт у нас сейчас, есличе, ВВП. Левых плющит не отходя от кассы.

Да, оптом все. Ну, самый известный пример - Милюков. Ленин не был, ни в каком роде.

>>Согласен. То, что запретили майн кайф - безобразие. Каждый образованный человек должен знать назубок.

>ПМСМ прочитав "Майн-Кампф" образованный человек глубоко задумается, как такой бред смог подвигнать целую страну на безумие, а думать завсегда полезно. Да и вобще, развеивает иллюзии. Кстати, первое сов. издание МК было напечатано очень быстро после выхода в Германии и в изрядном количестве экз. было разослано по библиотекам парткомов для ознакомления.

Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>Это-то понятно. Но садомазо мне неинтересно, тем паче в таком дилетантском изложении :)

Основная масса людей книгу читает и не понимае что в ней написано. Особенно если сказали что это вот модная книга.

>Ну все же "Венера в мехах" худлит для ширнармасс, а как яблочки прививать - интересно разве садоводам. Кстати, я неплохую яблоню вывел "домашней селекции" на основе кандиль-китайки, вот жду 3 урожая, шоб тсзть вполне оценить вкусовые качества (они не с 1 году плодоношения "устаканиваются"), мелочь, а горжусь.

Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято. Для них это самое то. В красивой обложке?

>Ах вооот Вы о чем ... Ну Вагнер был своеобычным немецким антисемитом, со всем набором расовых предрассудков, как без того, в те времена это не ситалось зазорным. ну и ревновал зело к Мендельсону, которого публика почему-то больше любила.

Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит. А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона. У мендельсона другие заслуги есть. Ну и ничего особенного что у вагнера партитуру читать невозможно. У него весь музон - невозможная каша. Вобщем совсем на любителя.

>> В израиле, говорят, его и не ставят совсем.
>Есть такое дело.

Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...
От vld
К Руслан (11.10.2015 20:13:53)
Дата 11.10.2015 20:55:52

Re: это еще...

>Да, оптом все.

Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

>Ленин не был, ни в каком роде.

НУ как не был-с, либерал-с, из образованных. но кафедры не имел, "профессор" я в смысел образованный человек, связанный с академической средой. Я сам всего-только доцент, за бугром да. назывался "профессор", но там все - "профессора" :)

>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

>Мичурина тоже издавали для широких масс. А что щас издают, так это уже только субтильные дамочки читают. мураками какаято.

Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

> Для них это самое то. В красивой обложке?

какая может быть обложка у электронной книги :)

>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

> А если отбросить антисемитизм правильно писал то про мендельсона.

ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.
От Руслан
К vld (11.10.2015 20:55:52)
Дата 11.10.2015 22:13:32

Re: это еще...

>>Да, оптом все.
>Это совершено неверно. Ну я не знаю, хоть "депутата Балтики" смотрели?

Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит? Или Александра Невского ;)

>>Ленин не был, ни в каком роде.

>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.

Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

>>Ну, покруче будет чем бандеровская параша. И правильно сделали, что напечатали.

>В бандеровской параше мысль бродит таким загадочным путем, что легко потерять, а в МК все кратко, в лоб, примитивно, безумно.

Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка. Принято такие оценки отбрасывать.

>Мураками какой-то, вообще-то он мне нравится, есть в нем настоящий дух современной Японии, серьезно. ЗЫ, сегодня прислали письмо, "зовут вернуться" в наш старый проект на новом уровне, вот думаю. давно я в Токио не сиживал за тамошним компьютером, давно не ужирался по пятницам с коллегами обоих полов.

Ага кажется с кундерой спутал, мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал. Занятные они эти японцы. Эстеты. :)

>> Для них это самое то. В красивой обложке?
>какая может быть обложка у электронной книги :)

Не, те электронные не читают.

>>Ну и сыновей баха тоже, кто их сейсас помнит.

>Ну вы прям. Уж Карла Филиппа Эмманулила и Вильгельма Фридемана и сейчас многие слушают, да Вильгельм Фридрих Ёрнст (внучек) довольно известен, чудные у него пиесы в 4 руки.

Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

>ерунду он писал ИМХО, обиженную, подгонял свой натужный природный антисемитизм под теоретизимрование, а так вообще люди искусства - серпентариум.

Так вы же не читали?

>>Дурацкие предрассудки. Взяли основные положения идеологии, так и музон берите :) Гы...

>Ну какгбэ предрассудков там море, но вот в прошом году в одном местном театрике поставили то ли Рйнгольд, то ли еще что (выборку, концертное испю) - вонн была до небес.

Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:42:29

Re: в пандан за старину Вагнера и его антисемитизм

коль скоро речь зашла о нобелиантах: вот эссе одного, Томаса Манна, «Leiden und Größe Richard Wagners», (1933) на обсуждаемую тему
http://wagner.su/Mann/Wagner
От vld
К Руслан (11.10.2015 22:13:32)
Дата 12.10.2015 12:30:50

Re: это еще...

>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?

Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

>Или Александра Невского ;)

Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

>>НУ как не был-с, либерал-с, из образованных.
>
>Из образованных не все далеко либералами были это не синоним.

Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

>Ага кажется с кундерой спутал,

Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.

> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.

опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.

Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

>Многие :) Тормозните на улице 100 человек, никто про них и не знает, а то что Ёпрст писал музон только в музшколе проходят. Сейчас всё больше на танцы идут. Музон не модное направление.

Ну я о тех кто интересуется музыкой. Насчет танцев - в стране где 50% населения имеют избыточный вес - можно только приветствовать.

>Так вы же не читали?

Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

>Положено. Вся гос-идеология - сплошной предрассудок. Но, как-то держатся с американской помощью. Я, в принципе, не против чтобы у них вагнера запрещали, много и других композиторов, тот же Мендельсон, почему нет?

Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".
От Руслан
К vld (12.10.2015 12:30:50)
Дата 12.10.2015 13:58:16

Re: это еще...

>>Что не оптом, или вы за корниловым не пойдёте если он против путина выступит?
>Не пойду. Да и с чего "Корнилову" выступать против Путина?

Корнилов был ставленником крупной буржуазии. А либеральные профессора пропагандистской обслугой. Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот. А либералы воспоют соловьями.

>>Или Александра Невского ;)
>Не понял, если бы Корнилов выступил против Невского - инте-е-ересная альтернативка.

Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

>Разумеется. Но надо помнить. что понятие либерал, которое и сейчас пихают куда ни попадя. в те времена имело несколько иной смысл, либералы - это все кто не консерваторы (в русских условиях не монархисты в доску), а дальше начинались градации: либералы-конституционалисты (кадеты), либералы-буржау, либерал-демократы, либералы социал-демократы, и так по спектур до большевиков, которых также клеймили либералами.

Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

>>Напечатали правильно для информации. Насчёт безумности не согласен. Вообще субъективная оценка.

>Безумие? Ну наверное субъективная, если считать, что привденное в систему (безумную) безумие перестает быть таковым. Безумие очевидно применено мною не в смысле "клиническое сумасшедствие", т.к. тащемта ничего такого. чего не делали ранее европейцы в колониальных странах, Гитлер в Европе не проделывал. Так что если считать его просто психом, то психоами надо считать всех, от Кортеса с Дрейком до Редьяра Киплинга и Уинстона Черчилля.

Ну, вот, спасибо. Возвращаемся на почву реальности.

>>Ага кажется с кундерой спутал,
>Ну Кундера вполне себе ничего, "Невыносимая легкость бытия" весьма читабельна, постмодерн в стадии умеренного разгула.
>> мураками это самурай каторый долго писал про харакири, а потом взял себя да и зарезал.
>опять мимо :) Это Вы с Юкио Мисимой (в девичестве Кимитаки Хираоко), который "Кин-какудзи" написал и проч. "Патриотизмы", попутали, тоже веьма достойный писатель. Мураками это тихий модернист, он на такой закидон неспособен, тихо перерезать вены застрелиться в ванной - это да. А Мисима захватил с членами своей военизированной организации штаб самообороны в Токио, после чего толкнул речь (освистали) и сделал сеппуку при небольшом стечении народа, протестуя против политики правительства Японии. Вот это я понимаю - арт-акция. а не то что яйца к Красной площади приколотить к изумлению милиционера.
>Кстати и Кундера и Мураками увлекались джазом, один даже содержал клуб. А мисима он больше "по мальчикам" был любитель.

Повар-оккультист заявил, что только все эстеты — гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.

Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

>>Так вы же не читали?

>Кое-что читал. Старикан был зоологический антисемит, но, кажется, поехал умом на почве личной трагедии после смерти жены-еврейки, что до его отношений с другими музыкантами, то тут трудно отличить антисемитизм от паталогической ревности к чужим успехам. Например, известная вражда с дирижером Леви, вроде бы замешанная на чистом антисемитизме, была окрашена явными тонами зависти к популярности этого дирижера, которая соревновалась, а в легкомысленной Вене порой и превосходила, популярность самого Вагнера - маэстро ни с кем не хотел делиться славой, тем более с "пархатым". Хотя натеоретизировал он на популярную тему "жиды Христа распяли" много. В общем тут старая дилемма - "гений и злодейство".

Да, ладно, злодейство! Ну, вредный старикашка. Типа Ницше.

>Ну если даже абстрагироваться от вагнеровского "повседневного" антисемитизма и его литературные экзерсиции, то взять хоть образ Миме - злобного гнома-еврея, олицетворения зла - в Der Ring des Nibelungen или припомнить текст из оригинального либретто "Парсифаля" - "Ты устал, и твои руки обагрены кровью. Но если они обагрены еврейской кровью, тогда ты желанный гость в моем доме" (дуэт Парсифаля и Кундри). Там подобные перлы были разбросаны довольно товарно - нынешнее либретто (особенно русское) цензурировано по самое небалуйся. Так что старина Ницше не зря назвал "Парсифаля" "Черной мессой".

Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!
От vld
К Руслан (12.10.2015 13:58:16)
Дата 12.10.2015 16:09:09

Re: это еще...

>Корнилов был ставленником крупной буржуазии.

Очень трудно разобрать, ставленником кого был Корнилов, в конечном итоге от него отвернулись все.

> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.

Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

> Сейчас может сложиться ситуация, когда крупная буржуазия, недовольная руководством решится на переворот.

Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

>Это про "историческое" кино :) Как там кажется сталин говорил что мать хорошая книга (фильм?) но забастовки организовывали не так.

Ну так не только кино, один "красный профессор" Штернберг чего стоит.

>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?

Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!

Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

>Прям "Великолепный" (кино) ;) Что же они пищат в таких местах, что ли...? Неужели и в байройте его порезали?!!

Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

>Вагнер был категорически против того, чтобы премьерой «Парсифаля» дирижировал еврей Герман Леви, и, поскольку это был выбор короля (Леви считался одним из лучших дирижёров своего времени и, наряду с Гансом фон Бюловым, лучшим вагнеровским дирижёром), Вагнер до последнего момента требовал, чтобы Леви крестился. Леви отказался

>Чёрт побери! Вот это я понимаю круто!

Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".
От Руслан
К vld (12.10.2015 16:09:09)
Дата 12.10.2015 19:54:16

Re: это еще...

>> А либеральные профессора пропагандистской обслугой.
>Ну да, ну да :) Все же хотелось бы знать, кто они эти "либеральные профессора".

Вы же любите читать...

>Крупная буржуазия и так при власти, к чему резать курочку, которая несет золотые яички?

Хорошо если так.

>>Не убеждает. Кто клеймил - то? Видимо противники?
>Справа вестимо "клеймили" :) Я уже не раз писал и не раз, видимо, напишу, что при употреблении слова "либерал", "либерализм" всегда надо уточнять, что под этим термином скрывается, ибо в разные исторические эпози, в разных устах и в применении к разным социальным явлениям может озанчать совершенно разные вещи.

Да, либералами называются разные.

>>Ну, говорю же, эстеты! Прям одна компания с Аксёновым!
>Аксёнов - какой Аксёнов, крымский?

Острово-крымский

>Честно говоря, нге задумывался особо, надо вслушаться в соотв. местах, благо потизоньку вынужден овладевать немецким параллельно с продвижением школьной программы младшей :)

Успехов!

>Круто, а какая реклама! "Скандально известная опера композитора Вагнера "Парсифаль" - впервые на нашей сцене".

Блин... :( Всё вы на деньги меряете. Неинтересно становится.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 09.10.2015 18:08:46

СМИ: Сирийские беженцы жалуются на нехватку секса в Европе

http://lifenews.ru/news/163799

17:34 09 октября 2015

СМИ: Сирийские беженцы жалуются на нехватку секса в Европе

По словам одного из переселенцев, отсутствие интимной жизни довело его до больничной койки.

В Сети появилось видео с сирийским беженцем, который рассказывает о всех тяготах жизни переселенца, в том числе и о проблемах интимного характера. Муслим сетует на нехватку женщин и, как следствие, недостаток секса, из-за чего он попал в больницу.

— Вот мое огорчение. Наши женщины остались дома, а в закрытых миграционных центрах ЕС слишком много мужчин. Доктор сказал, чтобы я занимался сексом с кем-либо или каким-то другим способом решил эту проблему. Здесь мое беспокойство, — сказал беженец, указывая на низ живота.

При этом европейские женщины, по словам Муслима, вовсе не спешат на помощь к страждущим иностранцам.
От Руслан
К Руслан (09.10.2015 18:08:46)
Дата 09.10.2015 18:10:39

EU столкнулось с большим количеством проблем

у беженцев тоже есть права. Интересно, как эта проблема будет решаться?

Увеличится количество больничных коек?
От vld
К Руслан (09.10.2015 18:10:39)
Дата 09.10.2015 19:42:01

Re: EU столкнулось...

>у беженцев тоже есть права. Интересно, как эта проблема будет решаться?

>Увеличится количество больничных коек?

Проще, включить в пособие оплату, скажем двух заходов в месяц к проститутке. Хотя в странах где рпоституция не легализована возможны проблемы юридического характера.
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 08.10.2015 17:24:42

Мезозой 2

1. События в Крыму и Сирии лишь подстегнули (как и ожидание 2-й мировой) экономические проблемы, но коллапс революционной (бери, сколько сможешь, грабь награбленное) экономики был неизбежен изначально. Сталин в конце 1927-го резко изменил курс на индустриализацию (при НЭП - гос не вмешательство в экономику, госплан = статистика, все как сейчас), и изменил потоки денег – через кремль, революционеры на местах остались без распила. Жизнь заставляет идти на новую индустриализацию, и на изменение потоков денег (яхты Абрамовича и индустриализация не совместимы, или яхты и нищее население, голодные дети, или нет яхт, но сытые дети и большой внутренний рынок сбыта продукции для индустрии). Чем ответили Сталину революционеры? Голодомором. Как снимали Хрущева и перестройщики дискредитировали СССР? Дефицитом продуктов. Как только кремль попробует изменить потоки денег, что сделают чубайсята? Голодомор и дефицит продуктов (да и госдеп уже отдал им приказ спровоцировать бунты). Вопрос изменения экономической политики не в том, что делать (см. предложения Глазьева), а как избежать удара в спину от пятой колонны при этом.
2. Во 2-ю чеченскую, в Крыму и в Сирии, пятой колонне не дали все испортить (как в 1-ю чеченскую), так как все было подготовлено тихо и проведено неожиданно. И это единственный (!) способ преодолеть сопротивление пятой колонны в экономике – подготовить реформы тихо и провести неожиданно. Собрать в кремле группу старых советских зубров и недавно поднимавших ВПК из руин специалистов, пусть составят альтернативный план (составляют альтернативные планы и в госдепе, и в Пентагоне). Быстро заменить управленцев – не проблема, особенно таких «эффективных» как чубайсята. В стране много генералов, полковников и прочих военных пенсионеров – готовых кризисных управленцев с огромным опытом работы, организовать для них небольшие курсы – и пусть опять Родину спасают, на новом поприще. Альтернативный план и игра на опережение единственный путь спасения. Иначе, удар в спину пятой колонны по приказу госдепа, и новый Голодомор – неизбежны!

Кэмерон: Асада можно привлечь к решению кризиса в САР, а потом судить
США и страны Залива упрекнули Асада в нежелании бороться с ИГ
Париж начинает расследование военных преступлений режима Асада
Проверить- Зам Коломойского: Обещай им все, что угодно. А вешать будем потом.
Премьер Турции: Асад и ИГ использовали друг друга в своих целях
Эмир Катара: нужно принудить САР разрешить кризисную ситуацию
Посол США: сотрудничество с РФ по Сирии не означает смягчения давления
Франция рассчитывает на сотрудничество с российскими атомщиками по строительству в стране ядерного реактора четвертого поколения на быстрых нейтронах
Урсула фон дер Ляйен, министр обороны ФРГ – «С позиции силы можно лучше говорить с Москвой»
Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен (ХДС) предложила отвести Российской Федерации одну из центральных ролей в урегулировании конфликта в Сирии.
Арсений Яценюк - «В политике нельзя врать. Рано или поздно приходит время, когда за каждое слово надо отвечать».
Арсений Яценюк - «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям, не имеющим международной поддержки. Украина — не из их числа».
Яценюк назвал ответные авиасанкции России необоснованными
Валерий Гелетей, министр обороны Украины – «Российские военные нанесли по аэропорту Луганска два удара тактическими ядерными боеприпасами».
Германия выделит еще 100 миллионов евро в помощь беженцам в мире
Япония выделит еще 4,5 миллиона долларов на помощь мигрантам
Медведев: инвестклимат в стране не должен зависеть от правительства
+*+*+*+*+*+*+*+*
Все, что говорит правительство об экономике – ложь. Но в интернете можно найти и реальные цифры. Сравнивать средние зарплаты с другими странами бессмысленно из-за дикого расслоения в РФ (сколько зарплат обычного работяги получают «эффективные менеджеры» Центробанка?), надо сравнивать минимальные зарплаты – МРОТ (минимальный размер оплаты труда).
Россия = 5965 руб = 78 евро
Литва = 325 EUR = 24907 руб
Латвия = 360 EUR = 27590 руб
Эстония = 390 EUR = 29889 руб
Польша = 417,55 EUR = 32001 руб
Греция = 683,76 EUR = 52403 руб
Вот почему в РФ в армии откармливают призывников, они в детстве голодали.
+
И если это соотнести к валовому продукту на человека (GDP - PER CAPITA, PPP), то мы и оценим какова реальная доля простого человека от произведенного в стране.
Россия = 3,4 %
Литва = 13 %
Латвия = 16 %
Эстония = 15 %
Польша = 18 %
Греция = 28 %
В развитых странах
Великобритания = 41 %
Германия = 34 %
Франция = 39 %
Правительство РФ построило в стране атисоциальную экономику наподобие Уганды, где нет и не может быть внутреннего спроса, а без внутреннего спроса и никакого малого бизнеса, да и любого бизнеса, так как доли реально работающих людей, «этот, как его, народ», составляют одну десятую от доли в развитых странах. Все изымается из страны на строительство яхт Абрамовича, на спонсирование им английских футбольных клубов. И после чиновники из правительства нагло говорят, что нужно экономить за счет пенсионеров! Да такое правительство судить надо, это откровенный геноцид.
+++++++++++++++++++++++++++++
Конечно, лучше было бы сравнить зарплаты 70-80 процентов населения с наименьшим доходом и ВВП, именно эти люди создают конкретный продукт и являются потребителями произведенного в стране. Но таких цифр по странам мира не нашел.
+
По поводу Латвии. Тут уже писалось, что в ЕС дорогие цены на квартиры, но еда дешевле чем у нас. Возможно, это не всем удобно, но в странах Прибалтики и в бывших странах Варшавского договора юношей в армии не откармливают, так как они в детстве голодали (а их сверстницы, которых не откармливали в армии, способны принести полноценное потомство?), и в этих странах нет такого обвального уменьшения продолжительность жизни. В РФ построена именно антисоциальная экономика, и это открытый геноцид населения. Даже ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) и ООН как-то грозили нашему правительству, обвиняя его в демографической катастрофе.
+++++++++++++++++++++++++++++
Шариковы как раз в Центробанке, если они думают, что правительству удастся избежать обвинений в геноциде, что их в нужный момент спасет США, так как они ему верно служили все эти годы. Не спасет их США, плохо они знают историю, американский прокурор будет возглавлять процесс и требовать смертной казни для них. Обвинения в геноциде уже начали выдвигать, и на вполне серьезных площадках – в ВОЗ и в ООН, а не только внутри страны. Обострившееся противостояние (Сирия!) заставит Запад использовать всё, а обвинение в геноциде - беспроигрышная тема. И что делать будете, господа – демократы? Наставите вокруг страны глушилок как при СССР? Отключите интернет?

New York Post: книга о семейных неурядицах четы Клинтон выйдет в США
Анонсированная в США книга политического консультанта Роджера Стоуна рассказывает о домашнем насилии в семье Клинтон. Автор утверждает, что экс-первая леди и кандидат в президенты "склонна к вспышкам ярости".

Трамп: Ближний Восток был бы спокойнее с Каддафи и Хусейном

В Сирию завезли новейшие системы радиоэлектронной борьбы «Красуха-4»
Российские войска развернули в Сирии комплексы радиоэлектронной борьбы «Красуха-4», предназначенные для подавления авиационных радаров и противодействия беспилотникам. Это следует из видеозаписи, размещенной на сайте телерадиокомпании «Звезда».
«Красухи» представляют собой широкодиапазонные станции помех и предназначены для подавления работы бортовых РЛС самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и самолетов ударной авиации, радаров беспилотных летательных аппаратов, а также РЛС спутников радиолокационной разведки.
По утверждению компании-производителя, комплекс «Красуха-4» способен полностью закрыть защищаемый объект от радиолокационного обнаружения на дальности до 150-300 километров, а также может нанести радиолокационное поражение вражеским средствам связи и радиоэлектронной борьбы.

Польские активисты намерены сорвать гастроли академического ансамбля песни и пляски Российской Армии имени А.В. Александрова в стране. Он требуют отменить концерты коллектива, утверждая, что он «прославляет страну-агрессора».

ВКС России нанесли авиаудар по узлу связи боевиков в Хомсе
Авиация РФ уничтожила два склада боеприпасов террористов в Хомсе

в ФРГ в 2015 году приедет 1,5 миллиона беженцев, а не 800 тысяч
(на 80 миллионов немцев)

Евросоюз может предоставить туркам безвизовый въезд
(Едем в Германию!)

Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально признала отказ Украины от выполнения обязательств перед кредиторами. Проведенным заседанием постоянной комиссии ISDA принято решение о признании технического дефолта Украины с 4 октября 2015 года.

Украинский Национальный банк заблокировал из-за санкций сделки ВТБ с акциями «дочки» Банка Москвы — БМ банка (Киев), заморозив докапитализацию кредитной организации и ее возможную продажу

Парламент Армении одобрил переход к парламентской республике

Обама: соглашение по Транс-Тихоокеанскому партнерству достигнуто
+
Ку-ку американской экономике

Генштаб Турции: МиГ-29 преследовал турецкие F-16 на границе с Сирией
Генштаб Турции заявил, что неопознанный самолет МиГ-29 преследовал два турецких истребителя, патрулировавших турецко-сирийскую границу, и удерживал их как цель на радиолокаторе в течение более пяти минут.

Журавлев: национализация банков РФ непосильна для финсектора Украины
Национализация дочерних структур российских банков на Украине может дезорганизовать отрасль, считает зампредседателя комитета Совета Федерации РФ по бюджету и финансовым рынкам Николай Журавлев.

МИД: Москва не слышала о планах США противодействовать ВКС РФ в Сирии
Пентагон: США предпримут шаги, чтобы противостоять РФ в связи с Сирией

«Меркель вошла в число главных претенденток на Нобелевскую премию мира»
+
Госдеп будет любыми способами удерживать Меркель на посту «смотрящей за немцами и ЕС», иначе немцы сорвутся с крючка – и жди беды в Европе, не только пошлют на все буквы алфавита всей Европой (включая Восточную, ведь та у кого в долгах?), но и золото потребуют назад.

«Штаты оправдали атаку госпиталя в Кундузе просьбой афганских военных»
+
самый дешевый для бюджета вариант – за миллион долларов поклянутся хоть в чем

Президент Боливии назвал желательным возвращение посла США в страну
Посол США был выслан из Боливии после того, как президент Моралес в 2008 году обвинил его в организации акций протеста оппозиции. В ответ на эти действия США заявили о своем решении выслать посла Боливии.

Бжезинский о Сирии: авторитет США на Ближнем Востоке под ударом
У Вашингтона осталась только одна возможность защитить свои интересы – дать Москве понять, что она должна отказаться от военных действий в Сирии

Ополченцы ДНР сбили беспилотник в черте Донецка
(как в Сирии – теперь их не остановишь)

Ципрас: предпосылки для выхода Греции из кризиса появятся через 4 года
(к этому времени помрут или Греция или ЕС)

Самолеты ВВС Турции нарушили воздушное пространство Греции

Самолеты РФ нанесли удары по позициям ИГ в Хомсе, уничтожено 20 танков
(столица революции осталась без танков)

Эрдоган: бесполетная зона в САР нужна для решения проблемы беженцев

Маккейн: США ведут непрямую войну с Россией в Сирии

Рим в ближайшие часы начнет бомбардировки по объектам ИГ в Ираке

Александр Охрименко - «Западу все равно, кто работает главным клоуном на Украине»

Высокопоставленный представитель властей США заявляет, что российская авиация наносит в Сирии удары по объектам вооруженных группировок, связанных с ЦРУ, пишет газета Wall Street Journal.
"В первый день можно было сказать, что это просто ошибка. Но на третий и четвертый день уже не возникает сомнений, что это намеренно. Они знают, по чему наносят удары", — заявил чиновник.
По информации газеты, военные командиры на местах разделяют это мнение, однако администрация президента США Барака Обамы до сих пор уклонялась от вопроса об оказании поддержки повстанцам, которых готовило ЦРУ.
Пентагон ранее отказался предоставить России данные о позициях повстанцев в связи с опасениями, что РФ выдаст эти сведения вооруженным силам Сирии или воспользуется ими, чтобы с большей точностью наносить удары по позициям боевиков, отмечает газета.

Болгария одумалась и просит довести «Турецкий поток» до ее территории

Надо сообщить Турции, что идут переговоры с Болгарией о возобновлении строительства Южного потока.

наглую геополитическую стратегию, подрывающую претензии США на звание единственной в мире поистине мировой сверхдержавы.

Правительство и ФСБ решили засекретить данные о владельцах яхт и вилл

Барак Обама: “правила мировой торговли будут устанавливать Соединённые Штаты, а не другие страны”.

Учебная воздушная тревога объявлена по всей Греции
(зачем?)

Немецкие журналисты (холуи ислама) призвали полицию защитить их от антиисламистов
Представители немецких СМИ, подписавшие обращение к МВД и полиции, ожидают от правоохранителей предотвращения нападений на журналистов.

задержанные перевозчики беженцев переполнили изоляторы Австрии

Рада приняла закон, разрешающий иностранцам служить по контракту в ВСУ

НАТО обсуждает с Турцией продление присутствия ПРО на 2016 год
(точнее с Германией)

Более 80% немцев выступают за возобновление пограничного контроля

Ар-Равабда: беженцы из Сирии составляют пятую часть населения Иордании

Представитель ООН: США не должны расследовать ЧП в Кундузе
США расследуют возможные махинации с участием представителей ООН

Американский адмирал: ИГ контролирует 200 километров побережья Ливии
Адмирал Марк Фергюсон, командующий Объединенного командования НАТО в Неаполе и военно-морских сил США в Европе и Африке заявил, что НАТО не в состоянии вмешаться в ситуацию, поскольку в стране нет единого правительства, которое бы могло санкционировать вмешательство извне.

«при правильной выборке респондентов»
+
А еще – при правильно заданных вопросах. Например, соцопрос – вы за удар справа или слева? Вывод из опроса – все за удар, только одни справа, а другие слева. В вопросе (опросе) иногда содержится до 80 процентов ответа. Например, опрос 1 – какой либеральный курс правилен, опрос 2 – на какой курс заменить либеральный курс.
+
Задача всех спонсируемых Западом соц служб – служить Западу (а для чего их спонсируют?). Сегодня Запад пытается лохов переключить на исламистов (не для этого ли завозят беженцев в ЕС?). Например. Вопрос: где деньги, Зин? Ответ: исламисты виноваты.
+
Сегодня продажная девка социологии пытается создать и в РФ «общественное мнение», целиком поглощенное исламистами. На самом деле покончить с исламистами элементарно – разбомбить дворцы их спонсоров, и исламистов как пылесос выдернут из розетки. Для начала обвинить в ООН Саудовскую Аравию и Катар в спонсировании терроризма, разорвать с ними дип отношения, и начать печатать о шейхах правду в СМИ (у саудитов потомственная умственная патология, и медики прекрасно знают об этом).
+
Но что-то никто не борется с организаторами террора и его спонсорами (которые все известны спецслужбам, нельзя скрытно передвигать миллиарды долларов), а все бегают за исполнителями. Т.е. это игра в борьбу с терроризмом, шоу, на котором многие могут заработать.

На «общем рынке» хорошо лучшим, худшие – в кювет. Внутри страны, при едином (!) и не либеральном (!) правительстве, прибыль лучших решит проблемы худших (худших относительно, все равными никогда быть не могут, особенно по условиям – погода, инфраструктура), решит социальные проблемы оставшихся без работы.
+
А если нет единого правительства (глобальный рынок), или оно либеральное, и нет поддержки проигравшим? Происходит разграбление одних другими. Война всех против всех рано или поздно губит и лучших (а кому они при разорении чужих будут продавать свою продукцию, своим роботам?).
+
Например, если у страны высокотехнологичное производство лучше, то оно раздавит и передушит чужое производство (как немцы Грецию и восточно-европейцев в ЕС). Поэтому, для развития своего высокотехнологичного производства нужна гос политика – гос инвестиции. Рыночными средствами это не решить теоретически!
+
Если ваша продукция дешевле (как в Китае), то вы уничтожите конкурентов (в ЕС, США, РФ). Где пройдет «Шелковый путь», станут территориями по обеспечению перевозки китайской продукции, все собственное производство на этих территориях будет уничтожено (дешевле китайского сделать не получится – вам нужны отопление и теплая одежда). Останется получать побольше только с транзита, начнутся зачистки от присосавшихся, понадобятся наемники. А затем армия бывших наемников Чингисхана поимеет всех, включая китайцев, не тронет только потребителей в ЕС. Ничто не ново под луной?

Экс-президент Генассамблеи ООН арестован за взяточничество

стеклянный мост над пропастью в Китае треснул под ногами туристов
Из-за падения металлического термоса с водой, который выронил один туристов, треснул первый в Китае U-образный стеклянный мост в горах Юньтайшань, заявили китайские СМИ.

В Минобороны России предложили наградить орденом Иуды депутата Верховной Рады Украины Антона Геращенко, разместившего на своей странице в Facebook призыв публиковать информацию с персональными данными находящихся в Сирии российских военнослужащих. По замыслу Геращенко, это должно соратникам ИГИЛ на территории России, особенно Кавказа, расправиться с военными, участвующими в операции в Сирии.

Однопартийцы написали письмо Меркель с критикой политики по беженцам
Руководители окружных отделений Христианско-демократического союза в своем письме написали канцлеру ФРГ, что "политика открытых границ" не соответствует ни европейскому, ни немецкому праву.

Корабли Каспийской флотилии России обстреляли объекты "Исламского государства" в Сирии, поразив все цели, сообщил в среду президент Владимир Путин на встрече с министром обороны Сергеем Шойгу.
"То, что мы провели эти стрельбы из акватории Каспийского моря на расстоянии около 1500 километров (ракеты средней дальности запрещены?) высокоточным оружием и поразили все намеченные цели — это, конечно, говорит о хорошей подготовке предприятий оборонно-промышленного комплекса и хорошей выучке личного состава", — заявил Путин.
?????????????
Путина подставили, показав его безграмотность в военных вопросах?

Посол Сирии: сирийская армия начала наземное наступление
Удары российской боевой авиации по ИГ повергло террористов в смятение

СМИ -«Министерство обороны России сообщило об успешном поражении позиций террористической группировки «Исламское государство» в Сирии крылатыми ракетами, выпущенными кораблями Каспийской флотилии ВМФ РФ».

Из Каспийского моря до Сирии явно больше 300 км, на которые рассчитаны крылатые ракеты, которые можно выпустить с корабля «Татарстан» или «Дагестан». И даже более 500 км, границы для договора по ракетам средней дальности. Т.е. или это полная ерунда, или РФ нарушила договор и стала производить и испытывать ракеты с дальностью более 500 км.

Чтобы понять, почему у Запада волосы встали дыбом, почитайте про экспортный комплекс Club-K, на сторожевых кораблях «Татарстан» и «Дагестан» стоят его аналоги (стреляли с Каспия специально, корабли идут на экспорт, например – во Вьетнам, теперь на них на десятки лет будут заказы). Если ракету этого комплекса модернизировали до дальности в 1500 км, то меняется полностью весь расклад в мире. Например, война наподобие США с Ираком, с Ливией, с Сирией становится НЕВОЗМОЖНОЙ - если они отныне закупят контейнера с Club-K (а это обычный стандартный 6 метровый контейнер для перевозки по морю, по ЖД или автомобилем, таких мириады стоят в портах и на стройках), то смогут снести все базы США в регионе. И даже больше – они могут, не входя в территориальные воды США, бить по территории США, с обычного гражданского судна.

7 октября, три группы турецких самолетов совершили 39 нарушений национального воздушного пространства Греции.

Опрос: половина населения Чехии выступает против приема беженцев
(во мозги промыли зомбоящиком другой половине)

Йозеф Блаттер отстранен с поста президента ФИФА

Независимое международное агентство FlightStats опубликовало очередной рейтинг самых пунктуальных авиакомпаний в мире. Возглавил его российский перевозчик.

Корпорация ULA осуществит в четверг запуск серии спутников для Национального управления военно-космической разведки США
Ракета-носитель Atlas V оснащена российским жидкостным ракетным двигателем РД-180

Американский конгресс одобрил поставки оружия на Украину

В Госдепе оговорились, заявив, что России нужна смена власти
Представитель Государственного департамента США Джон Кирби заявил, что российский президент Башар Асад должен уйти со своего поста. Впрочем, он сразу извинился за странное высказывание.

США обязали химкомпанию выплатить $1,6 млн женщине, заболевшей раком
Суд в США пришел к выводу, что компания DuPont сливала токсичные отходы производства в водоемы в штате Огайо, что привело к развитию онкозаболевания у потерпевшей.
(конец DuPont)

Стали известны имена двоих задержанных в связи с коррупцией в ООН
Накануне прокуратура Нью-Йорка выдвинула обвинения во взяточничестве бывшему президенту Генеральной Ассамблеи ООН Джону Эшу. По версии следствия, он получил от китайских бизнесменов 1,3 миллиона долларов.

Эрдоган: Турция может пересмотреть вопрос закупок российского газа
Кроме того, Турция может пересмотреть вопрос о строительстве АЭС "Аккую" по российскому проекту, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в связи с обострением отношений из-за авиаинцидентов.

Президент Индонезии просит РФ и Сингапур помочь потушить лесные пожары

Дипломат был вызван в российское внешнеполитическое ведомство в связи с неоднократными препятствиями работе российских журналистов в Молдавии, сообщил источник в МИД РФ.

Генштаб РФ: число мигрантов в ЕС в этом году может превысить миллион

Генштаб ВС России: число боевиков в Афганистане достигло 50 тысяч

Служба безопасности Украины (СБУ) не дает разрешения на выезд для подготовки к старту двух ракет-носителей "Зенит" группе специалистов днепропетровского "Южмашзавода", сообщают "Известия".
Отмечается, что одна из ракет-носителей должна доставить на орбиту космический аппарат "Электро-Л" № 2, однако старт уже несколько раз откладывался: вначале он планировался на 21 июля этого года, но был отложен на октябрь. Сейчас пуск вновь перенесен на 11 декабря, однако, подчеркивает газета, и эту дату в Роскосмосе уже не подтверждают.
Второй "Зенит" должен в 2016-2017 года отправить в космос научную обсерваторию "Спектр-РГ".
Осуществить запуск "Зенитов" без участия представителей завода-изготовителя невозможно в рамках нормативных документов, пишут "Известия".
В Роскосмосе сообщили, что на следующей неделе будет проведено совещание, где решится судьба как запусков, так и самих ракет-носителей. Рассматриваются два варианта: Роскосмос будет запускать "Зениты" либо без представителей "Южмашзавода", либо космические аппараты отправит на орбиту другой носитель. Если будет принято решение использовать другие ракеты, то "Зениты" будут переданы компании "Международные космические услуги" (МКУ), которая предложила их выкупить с полной компенсацией.

Пока что по гражданским объектам пускают ракеты американцы и их подованы укры, а не иранцы и сирийцы. Или югославы стреляли по гражданским объектам? Исламисты так же изделие ЦРУ и лично Бжезинского, с главой ИГ встречался Джон Маккейн накануне создания Исламского государства. Просто вы боитесь, что теперь ваши не смогут более безнаказанно стрелять по гражданским объектам. Поэтому и включили ИНВЕРСИЮ. Называете белое черным, а черное белым, свалив вину с больной головы на здоровую.

«Турция пригрозила прекратить закупки российского газа»
+
А трубоукладчики еще хотят пустить через Турцию – Южный поток! От турков в любых крупных финансовых делах нужно держаться на пушечный выстрел – это известные вымогатели и кидалы, считающие себя богоизбранными.
+
Ференги Кварк - "Никогда не доверяй элю богобоязненных людей".
+
От любого богоизбранного нужно держаться подальше – кинет, например, Обама богоизбран нести свечу демократии, он так же известный вымогатель и кидала. Так что единственный способ провести Южный поток – помочь уйти Меркель (смотрящей в Германии и ЕС от Уолл-стрит), и тогда поток можно будет вести через любую восточноевропейскую страну, они все в долгах перед Германией.

Вассерман: Скоро России курс рубля будет неважен

«Очевидно, Вашингтон признает, что Россия действительно не преследует в ближневосточном регионе каких-то иных целей, кроме тех, о которых заявляет открыто, что компромисс здесь вполне возможен».
+
Дезинформация.

Взрыв во Львове произошел на территории генконсульства Польши
МВД Украины: у консульства во Львове взорвалась, вероятно, граната

ГРУ Генштаба ВС РФ: талибы контролируют до 70% территории Афганистана

Две трети немцев против присуждения Меркель Нобелевской премии мира

ГРУ: США пытаются окружить Россию и Китай очагами напряженности

Россиянин получил 12 лет строгого режима за шпионаж в пользу Украины
(анекдот)

Украинцы во II квартале лидируют по незаконному проникновению в ЕС

Далеко не все члены муравьиной колонии трудятся «в поте лица» – многие особи делают что-то полезное лишь раз от разу, а некоторые вообще не утруждают себя работой.
Оказалось, что более 70% рабочих проводили в лени примерно половину всего времени, и ещё 25% особей вообще не удалось застать за какой-либо полезной деятельностью. Лишь 2,6% трудились всё время – то есть вели себя так, как в нашем понимании и положено муравьям.

В природе многие стараются выдать себя за кого-то другого, чтобы получить от этого какую-нибудь выгоду. Например, безобидная муха прикидывается пчелой, чтобы отпугнуть хищника, орхидейный богомол, наоборот, притворяется цветком, чтобы приманить жертву, которая захочет полакомиться нектаром, а цветки орхидей рода офрис в глазах самцов некоторых пчёл выглядят как готовая к спариванию самка. Некоторые южноафриканские растения делают свои плоды похожими на антилопий помёт, чтобы привлечь внимание жуков-навозников, которые распространят их по округе.

египтяне для принесения в жертву богам не просто ловили хищных птиц, но и специально их откармливали. Об этом, в частности, свидетельствуют результаты сканирования мумии пустельги. В её желудке оказались остатки домашней мыши и воробей. Птица задохнулась, когда ела мышь.


Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 08.10.2015 14:52:04

Россия применила секретное оружие против "ИГ"

http://rg.ru/2015/10/08/siria-site.html
08.10.2015, 14:01
Текст: Антон Валагин
Россия применила секретное оружие против "ИГ"

http://cdnimg.rg.ru/img/content/117/38/59/601_default.jpg



[Р: Видел красавца https://youtu.be/YB8ub1ah1nA - пролетал у меня над дачей. Я даже немного обалдел, а потом приветствовал его шуруповёртом с крыши.]

Одной из важных составляющих стремительной операции ВВС России против "Исламского государства" являются электронные шпионы - системы радиоэлектронной разведки. Самолеты, беспилотники и другие средства обнаруживают цели и корректируют удары авиации, пишет The National Interest.
читайте также

Фото: Министерство обороны РФ/youtube.com К операции против "ИГ" подключилась корабельная группировка

Издание предполагает, что сбор разведданных о потенциальных целях для ракетно-бомбовых ударов начался как минимум одновременно с началом авианалетов. "По данным радиоперехвата, в лагере находились иностранные боевики", - говорится в описании опубликованного Минобороны РФ 5 октября видео об атаке штурмовиками Су-25 полевого лагеря террористов у Кафер-Авайд.

Другой сюжет - об уничтожении бомбардировщиком Су-24 бронетехники "ИГ", - сопровождается текстом "Показанные ранее видеоролики, на которых изображено уничтожение скопления техники боевиков, теперь подтверждены данными перехвата, радиопереговорами боевиков и сведениями из других источников войсковой разведки".

Хотя Москва и не называет носитель разведывательной аппаратуры, эксперты NI предполагает, что переговоры боевиков и другую информацию собирает самолет радиоэлектронной разведки Ил-20.
читайте также

Фото: Дмитрий Виноградов/РИА Новости www.ria.ru Россия применила самоприцеливающиеся боеприпасы против "ИГ"

"Помимо 28 боевых самолетов, прибывших через Иран в международный аэропорт имени Басиля аль-Асада на борту военно-транспортных самолетов Ил-76 на прошлой неделе, российские ВВС перебросили в Сирию по крайней мере один разведывательный самолет Ил-20. И даже если спутниковая разведка пока не обнаружила его присутствие на стоянке аэродрома близ Латакии, по сведениям от одного из наших источников, самолет-шпион Ил-20 уже прибыл в Сирию для поддержки российской авиагруппы", - цитирует издание независимого военного журналиста Дэвида Ценчиотти.

Ил-20 (по классификации НАТО Coot, Лысуха) - четырехмоторный турбовинтовой самолет, оснащенный всем необходимым для ведения радиоэлектронной разведки: антенной решеткой, мощным радаром бокового обзора, инфракрасным сканером и оптическими датчиками. Ил-20 является аналогом американского самолета-разведчика RC-135, на вооружении ВВС России имеется 20 таких машин.
читайте также

Фото: ТАСС Операция РФ в Сирии: итоги первой недели

Однако самолетом-шпионом разведывательные средства России в борьбе против "ИГ" не исчерпываются, пишет NI. Ссылаясь на данные официального информагенства Дамаска Syrian Arab News Agency, издание сообщило о приходе к берегам Сирии корабля разведки Балтийского флота "Василий Татищев".

Корабли этого типа (проект 864 "Меридиан", по классификации НАТО Vishnya) предназанчены для радиоперехвата и сбора другой информации. По словам военного источника NI в Калиниграде, подобные походы для кораблей Балтфлота являются обычным делом и в свое время "они с успехом отслеживали войну в Югославии".

Как бы там ни было, в ближайшем будущем российские системы радиоэлектронной разведки, вне всякого сомнения, будут задействованы весьма активно, заключает автор статьи Джозеф Тверитик.
Фото: Wikimedia.org
Фото: Wikimedia.org
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 08.10.2015 14:46:42

ГРУ: США намерены окружить РФ и Китай очагами напряжённости!!!

ГРУ: США намерены окружить РФ и Китай очагами напряжённости

[Р: Это то о чём так долго говорит Кургинян]

https://russian.rt.com/article/122156

08.10.2015, 14:23

Ключевыми задачами Соединённых Штатов в долгосрочной перспективе является окружение России и Китая сетью очагов напряжённости. Такое заявление сделал начальник ГРУ Генштаба ВС РФ генерал-полковник Игорь Сергун.

«На долгосрочную перспективу ключевыми задачами США являются воспрепятствование политико-экономическим интеграционным процессам в Центрально-Азиатском регионе, а также окружение России и Китая, как потенциальных противников, сетью дружественных и лояльных США режимов и очагов напряжённости», – приводит его слова РИА Новости.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 07.10.2015 17:05:41

Массированный удар высокоточным оружием по объектам ИГИЛ в Сирии из акватории Ка

https://youtu.be/iMasnaAf_H4
От Руслан
К Руслан (07.10.2015 17:05:41)
Дата 07.10.2015 17:05:58

Re: Массированный удар...

> https://youtu.be/iMasnaAf_H4

Массированный удар высокоточным оружием по объектам ИГИЛ в Сирии из акватории Каспийского моря (ВИДЕО)
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 07.10.2015 12:19:23

"Газпром": Россия будет поставлять газ Украине только по предоплате

http://politrussia.com/news/gazprom-rossiya-budet-577/

"Газпром": Россия будет поставлять газ Украине только по предоплате


Россия будет закачивать газ на Украину только по предоплате, брюссельские договоренности не отвечают на вопросы, как Киев будет платить за газ зимой, заявил глава Газпрома Алексей Миллер передает РИА «Новости».

«Поставки газа на Украину будут осуществляться строго по предоплате… Соглашение трехстороннее, которое было подписано в Брюсселе в конце сентября, оно не дает полностью ответы на вопросы, как же все-таки Украина будет платить за поставки газа зимой», – сказал Миллер.
По его словам, Россия еще не получила предоплату за поставки газа, хотя со стороны Москвы подписаны все необходимые документы.

25 сентября Украина, Россия, и ЕК парафировали трехсторонний протокол по зимнему пакету поставок российского газа на Украину. Согласно договоренностям, Киев обязуется закупить у России 2 млрд кубометров газа. Финансирование этих поставок будет обеспечено за счет кредитных 500 млн долларов, привлеченных Украиной при содействии ЕК.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 07.10.2015 12:18:04

Россия перекидывает в Таджикистан ударные вертолеты


Россия перекидывает в Таджикистан ударные вертолеты
Минобороны РФ сообщило о том, что на 201-ю военную базу России в Таджикистане будут направлены боевые вертолеты.

http://lifenews.ru/news/163436

— В состав подразделения вошли ударные вертолеты Ми-24П и транспортно-боевые Ми-8МТВ, — цитирует «Интерфакс» сообщение ведомства.

Напомним, накануне в Сочи прошла встреча президентов РФ Владимира Путина и Таджикистана Эмомали Рахмона. Таджикский лидер выразил обеспокоенность по поводу ухудшения обстановки на границе с Афганистаном.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 06.10.2015 23:20:24

Радикальный исламизм был выращен в колбах Запада. Разговоры о том, что США воюет

Радикальный исламизм был выращен в колбах Запада. Разговоры о том, что США воюет с ИГИЛ - комичны

[Предупреждаю слабонервных! В эфире Кургинян.]



Случайна ли связь между событиями на Ближнем Востоке и реакцией на большие массы беженцев в Европе? Гипотеза: связь неслучайна.
00:03:30
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=3m30s

Давление беженцев на Европу будет разогревать антииммигрантские настроения. Притягательными становятся правые и ультраправые программы.
00:09:45
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=9m45s

Либо Европа будет поглощена Германией, либо она развалится и по отношению к ней Америкой будет реализована стратегия сдерживания.
00:13:50
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=13m50s

В странах Ближнего Востока есть националисты и Халифатисты и больше там ничего нет.
00:16:50
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=16m50s

Не Ислам нас беспокоит, нас беспокоит то, что христианская страна, Мир Миров, немедленно начинает взрываться при соприкосновении с мощными халифатистскими волнами.
00:26:20
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=26m20s

Эта сила (ИГИЛ) смертельно опасна для России, для суффиев, для умеренных деятелей Ислама. Это сила, которая для начала хотела бы уничтожить другие ответвления Ислама и эта сила создана Западом.
00:30:40
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=30m40s

Сирийская Армия это 200-250 тысяч человек. Это хорошая армия. У неё алавитское ядро. Они будут сражаться насмерть. Только на сирийском направлении ИГИЛ имеет не менее 400 тысяч человек. А есть еще Йемен, Северная Африка.
00:32:30
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=32m30s

Все что было сказано про Афганистан было сказано врагами СССР. Без ввода советских войск, взрыв в средней Азии был гарантирован в 1983 году. В момент, когда мы нашли Наджибулу — мы решили афганскую проблему.
00:39:20
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=39m20s

Радикальный исламизм был выращен в колбах Запада. Разговоры о том, что США воюет с ИГИЛ комичны.
00:46:00
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=46m

Все все понимают. Когда было сказано, что объявлена война национальным государствам — было сказано, что объявлена война Развитию.
00:50:10
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=50m10s

Кто наши союзники? - №1 -Иран.
00:57:00
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=57m

Очень скоро к борьбе против ИГИЛ подключится Китай. Это коалиция стран, которые всерьез решили защищать национальное государство и развитие. 01:01:50
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=1h1m50s

Все эксцессы на Украине начались с Сирии.
01:06:10
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=1h6m10s

Пока не возникнут рыцари, а не потребители, страна должна жить. Мы не можем отдать это государство. А это государство не выдерживает избыточных нагрузок. 01:12:10
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=1h12m10s

В Париже шли тяжелейшие переговоры, суть которых в том, что от Порошенко требовали, чтобы он выполнял Минские договоренности.
01:14:15
https://youtu.be/DnMZ16bnadE?t=1h14m15s


От Руслан
К Руслан (06.10.2015 23:20:24)
Дата 06.10.2015 23:21:43

забыл ссылку

http://download.eot.su/smysl95.avi
http://www.youtube.com/watch?v=DnMZ16bnadE
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 06.10.2015 19:04:29

Путин в октябре: игра на всех досках

Ростислав Ищенко Вчера 17:43 14600 80  498.66

http://cont.ws/post/130356

Путин в октябре: игра на всех досках

Многоходовочки от Путина, Операция РФ в Сирии, Путин в ООН

Большинство политических комментаторов, независимо от гражданства — люди дивной психической организации. Они почему-то считают, что то, что очевидно им, недоступно пониманию руководителей государства. Так мыслят политические комментаторы в США и во Франции, в Германии и в Израиле. Россия не исключение.

В последние годы даже ребенку было понятно, что ни Россия, ни США не могут себе позволить проиграть ни в Сирии, ни на Украине, ни где-либо еще, и именно этим обусловлена ожесточенность противостояния сверхдержав. Проигравший теряет все.


Тем не менее, многочисленные эксперты всех мастей и оттенков регулярно обсуждали вопросы: что сдаст Путин Обаме, а Обама Путину — Сирию или Украину, сдал ли уже кто-то, что-то, кому-то и какой размен для России/США выгоднее.

Причем разговоры эти продолжаются вопреки фактическому положению дел. Берем только последнюю неделю.

Прорыв на нескольких направлениях

Во-первых, Путин выступает на 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН и, практически не выходя за пределы рекомендуемого регламента, успевает упомянуть и Сирию, и Украину, и ряд других стран. Все это — в контексте неприятия позиции США — "это больше невозможно терпеть", и открытого (без дипломатических уверток) объявления о намерении России с союзниками строить свой мир по своему плану и в строгом соответствии с международным правом. Кто хочет, пусть присоединяется. Кто не спрятался, мы не виноваты.

Во-вторых, российская авиация начинает операцию по поддержке с воздуха армии законного правительства Сирии, противостоящей разномастным боевикам. При этом различие между "хорошими" террористами и плохими заключается только в том, что для хороших у нас хорошие бомбы, а для плохих — плохие. Запад вынужден снять с повестки дня вопрос об устранении Башара Асада от власти.

В-третьих, в Париже Путин участвует во встрече в так называемом нормандском формате, в ходе которой добивается от Франции и Германии поддержки российской позиции по Минским соглашениям, которые надо выполнять, а не трактовать. Вокруг Украины продолжается дипломатическая игра, а Порошенко все глубже загоняется в цугцванг. Выполнить Минские соглашения в полном объеме он не может — свои свергнут. Париж и Берлин требуют продлить их на 2016 год. Москва и ДНР/ЛНР согласны и даже демонстрируют готовность к некоторым ничего не значащим, но информационно выгодным уступкам. Вашингтон требует от Киева срыва минского формата.

Срыв соглашений в условиях, когда Париж и Берлин однозначно отказались возлагать вину на Россию, чреват моментальным военным поражением на юго-востоке Украины. Потому что если прекращается перемирие (а именно так Порошенко охарактеризовал минский процесс), то продолжается война, а войну вести Киев не может.

Более того, в условиях наступившего дефолта, делающего неизбежным дальнейшее резкое и массовое обнищание населения, а также потерю государством остатков финансового ресурса (прекращение кредитования), отказ от военной авантюры на юго-востоке приведет к внутреннему взрыву, распаду страны и утрате центральным правительством контроля над чем-то за пределами правительственного квартала в Киеве. Это если центральное правительство сохранится.


Таким образом, в течение одной недели октября президент РФ выиграл раунд на всех досках, оставив за Россией все площадки, на которых продолжается геополитическое противостояние с США.

Реакция неизбежна

В результате российские сторонники версии "Путин слил" вошли в противоречие с американскими и украинскими братьями по разуму, которые окончательно ударились в версию "Обама слил".

Ни одно, ни второе не верно. Действительно, осенью 2015 года Россией выиграны важные (возможно даже, важнейшие) сражения идущего геополитического конфликта. Но война не окончена.

Как показывают практика и опыт, США обладают высокой устойчивостью к поражениям, и ни одно из них не считают окончательным. Достаточно вспомнить, как оперативно они перенесли в 2013 году основную ставку с Сирии (где Россия заблокировала планировавшуюся интервенцию и смещение Асада) на Украину (где переворот, благодаря трусости и предательству Януковича, удался).

И точно так же, когда к концу лета — началу осени 2015 года на Украине был достигнут военно-дипломатический позиционный тупик, ставка опять была перенесена на Сирию, и США вновь занялись подготовкой интервенции, вновь сорванной Россией.

Можно с абсолютной уверенностью утверждать, что и сегодня США думают не о поисках геополитического компромисса (сторонники отказа от агрессивной политики там в абсолютном меньшинстве), но о том, где и как можно ответить России ударом на удар, побольнее ее уязвив.

И здесь есть четыре критические точки.

Украина и Молдавия

В Кишиневе продолжается местный "майдан", который в любой момент может резко изменить политический ландшафт этого государства, что чревато обострением ситуации вокруг Приднестровья. На Украине "Правый сектор" (экстремистская организация, деятельность которой запрещена в РФ) после начала блокады Крыма уже заявлял о готовности совместно с молдавскими радикалами расширить зону блокады и на Приднестровье.

США достаточно спустить радикалов Молдавии и Украины с привязи, чтобы возникла новая конфликтная зона, на которую не распространяются принципы Минска и куда обязательно произойдет вовлечение России.

В то же время начало блокады Приднестровья, создавая для радикалов эффект войны и временно повышая устойчивость киевского режима, не несет непосредственной угрозы моментального военного поражения. Если блокада не перейдет в формат военного вторжения, России будет тяжело обосновать проведение военной операции по разблокированию.


Скорее всего, Москва начнет с создания воздушного моста. Это дает возможность развернуть пропагандистскую кампанию по поводу успеха блокады, а также иметь рычаг для обострения конфликта в любой момент — достаточно заявить о закрытии неба Украины для российских транспортников и о готовности сбивать самолеты.

Кавказ

Кавказ — еще одна традиционно горячая точка с момента распада СССР.

Замороженный карабахский конфликт может быть в любой момент разморожен. Количество молодых людей из республик Северного Кавказа, отправившихся воевать на стороне ИГИЛ, точно неизвестно, но, предположительно, исчисляется уже сотнями. Последние попытки раскачать ситуацию в Армении провалились, но они могут быть повторены в любое время и в любом кавказском государстве.

Опять же вовлечение России гарантировано, а проведение короткой военной операции затруднительно, поскольку сохранение позиций Москвы на Кавказе требует роли честного посредника, настаивающего на компромиссном мире, а не жандарма на службе у одной из сторон конфликта.

Средняя Азия

Афганские талибы вышли на границу с Таджикистаном, и в любой момент могут войти в соприкосновение с расквартированным там российским контингентом.


Кроме того, проникновение исламских радикалов через Афганистан в глубину Средней Азии несет угрозу дестабилизации главного российского союзника в регионе — Казахстана.

В случае начала приграничного конфликта с талибами вовлечение России практически неизбежно, а быстрая военная операция невозможна. Это была бы новая афганская кампания.

Белоруссия

В Белоруссии 11 октября пройдут выборы президента. Именно момент выборов всегда используется организаторами "цветных" переворотов.
Пока власть Александра Лукашенко выглядит достаточно прочно. Но в последние годы он сделал несколько шагов по тому же пути, который успел в 2010-2014 годах пробежать Виктор Янукович.

На государственном уровне начала поддерживаться концепция литвинства. Начались активные поиски древних корней отдельного белорусского народа. Власти пытаются балансировать возросшее влияние России "проевропейской" риторикой.

Все это пока не приняло таких гомерических масштабов, как в свое время на Украине, и внешне белорусская правящая элита выглядит монолитной. Но попробовать качнуть Минск Вашингтон может, а кого успели завербовать и скольких купить — мы увидим только в том случае, если у переворота появятся шансы на успех.

Так что, зафиксировав победу Путина на всех досках в октябре, нам следует ждать немедленной попытки Обамы отыграться. И тоже на всех площадках. Поэтому в ближайшее время я бы ожидал роста ожесточенности ИГИЛ в Сирии, агрессивности киевского режима, а также активности агентуры США во всех чувствительных для России точках постсоветского пространства.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
От Durga
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 06.10.2015 01:24:25

Сергей Собянин - Пятилетка пустых обещаний #СобянинРазжигает

Привет
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5062/


«СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО» ПОДВОДИТ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ РАБОТЫ СТОЛИЧНОГО ГРАДОНАЧАЛЬНИКА

21 октября исполнится пять лет с момента, когда мэром Москвы стал Сергей Собянин. На сайте «Москва 5.0» предлагается оценить изменения, произошедшие с городом за это время. «Совершенно секретно» решила поучаствовать в предложенном общественности обсуждении и выяснить, насколько обещания Сергея Семёновича, данные им в момент прихода на пост, соответствуют тому, что в результате получилось.

Первый раз о том, чем он будет заниматься на посту мэра Москвы, Сергей Собянин рассказал депутатам фракций «Единая Россия» и КПРФ в Мосгордуме 18 октября 2010 года.

«У меня нет цельной программы, но есть видение того, как решать проблемы», – признался он. Видение, надо признать, не отличалось особой оригинальностью: сконцентрировать финансовые ресурсы на масштабном дорожном строительстве, «оперативными точечными мерами» влиять на улучшение транспортной ситуации, а также расплывчатое обещание «решать проблемы каждого москвича».

Этого, впрочем, хватило для того, чтобы 21 октября 2010 года Московская городская дума официально утвердила Сергея Собянина в должности мэра Москвы. Новому градоначальнику был дан карт-бланш на подбор своей команды, и он воспользовался им в полной мере: в течение года в городской администрации сменились практически все ключевые фигуры. В частности, Департамент транспорта возглавил эстонский бизнесмен Максим Ликсутов.

Уже через месяц Собянин заявил тогдашнему президенту Дмитрию Медведеву, что в результате «глубокой ревизии бюджета» ему удалось найти средства на трехкратное (!) увеличение финансирования транспортной системы города: вместо планировавшихся 60 млрд рублей решено было потратить 200 млрд. Эти средства должны были пойти на создание автоматизированной системы управления движением на базе системы ГЛОНАСС «на основе лучших мировых технологий», основные элементы которой будут готовы до конца 2011 года. Принимаемые меры принесут результаты – пусть не через месяц, но в среднесрочной перспективе точно, уверял Собянин.

Что ж, пять лет – перспектива вполне себе среднесрочная, если не долгосрочная. Какие же результаты достигнуты в борьбе с пробками?

Уже в 2012 году пробки на дорогах Москвы… увеличились – на целых 66 %. Более того – российская столица заняла печальное мировое лидерство по длине пробок: эксперты нидерландского производителя навигаторов TomTom оценили загруженность дорог в столицах и мегаполисов 161 государств. Оказалось, что средний москвич в 2012 году провел в пробках 127 часов – более пяти дней.

О том, почему так произошло, мы поговорим подробнее в следующих номерах. Пока же хотелось бы остановиться на том, как отреагировали столичные власти на столь плачевный результат.

РЕАКЦИЯ ОКАЗАЛАСЬ ВЕСЬМА КРАСНОРЕЧИВОЙ

Вначале Собянин и глава Дептранса Ликсутов уверяли москвичей, что им все это кажется, ссылаясь на данные сервиса «Яндекс.Пробки». Однако выяснилось, что сервис стал занижать «балльность» пробок и теперь пробки, ранее оценивавшиеся в максимальные 10 баллов, получали всего 7 баллов.

Тогда риторика собянинской команды изменилась: было заявлено, что в Москве бегают «лишние» 500 тыс. автомобилей – поэтому, мол, транспортную проблему можно решить, только пересадив автомобилистов в общественный транспорт. Напомним, что в Москве на тот момент «бегало» всего 3,5 млн единиц личного транспорта, что немного по сравнению с другими столицами мира, а обеспеченность автомобилями москвичей была гораздо ниже, чем в развитых странах.

Но изумляет даже не столько нереалистичность такого предложения, сколько то, как «изящно» обещание облегчить автомобилистам жизнь превратилось в обещание лишить их возможности пользоваться своим «железным конем». На мой взгляд, это все равно что пообещать избавить от головной боли, а потом объявить, что лечить будут гильотиной.

Деньги, между тем, на решение транспортной проблемы уже были потрачены немалые. Это тоже стоит отдельного разговора, пока же можно отметить, что с общественным транспортом тоже что-то пошло не так.

Прежде всего, появление разрекламированных выделенных полос, отнявших у автомобилистов значительную часть дороги, на скорость автобусов не повлияло. Более того, запущенные автобусы-экспрессы, как выяснили те же «Яндекс.Пробки» по заказу столичного Департамента транспорта, оказались даже медленнее личных автомобилей.

В результате, водители только зверели, глядя на пустые «выделенки». Где-то, как, к примеру, на Мичуринском проспекте, их начали использовать под парковки. Где-то, как на Люблинской улице, часовая пробка превратилась в двухчасовую – здесь из имеющихся трех полос левая на всех перекрестках занята идущими на левый поворот машинами, а правая – «выделенка», так что в реальности водителям оставлена только одна полоса.

Со временем часть «выделенки» без лишнего шума сняли, но на результат это повлияло не особо.

Зато по всей Москве как грибы стали возникать платные парковки и, похоже, скоро они заберутся даже во дворы спальных районов. При этом разбой эвакуаторов возмутил даже президента страны и депутатов Госдумы. А самой «милой» подробностью стало то, что деньги за парковку уходили в том числе и в кипрский офшор.

Со строительством метро тоже вышла незадача. Нет, выделенные огромные суммы были успешно потрачены, и ввод новых станций пошел невиданными ранее темпами. Вот только стало выясняться, что удлинение имеющихся веток лишь перегружает метро, и руководство метрополитена вдруг завопило, что система работает уже на пределе возможностей. Возможно, на это никто не обратил особого внимания, однако случившиеся при новом руководстве метро аварии несколько охладили пыл «реформаторов».

Пришлось прислушаться к экспертам, которые объяснили, что нужно не удлинять имеющиеся линии до Калининграда и Владивостока, как шутили москвичи, а развивать сеть, что требует не столько средств, сколько вдумчивого отношения. Но сложные решения, видимо, оказались не столь интересны: хордовые линии метро, включая третий пересадочный контур, до сих пор только в планах.

Начали же улучшать транспортную обстановку почему-то с тротуаров: в первый же год весь центр Москвы оказался перекопан. Всюду гастарбайтеры в оранжевых жилетах снимали асфальт чуть ли не из-под ног прохожих. Было заявлено, что тротуары замостят плиткой – она, мол, более долговечная. С этого момента настоящих москвичек можно узнать по обуви: ни одна столичная модница не выйдет на улицу на высоких каблуках – слишком много каблуков было сломано на собянинской плитке, слишком много лодыжек подвернуто.

А самое интересное – что плитка оказалась еще менее долговечной, нежели асфальт: большую часть пришлось менять и переукладывать уже в первый же год эксплуатации. Москвичи ругались и даже распустили слух, что плитку якобы делает фирма жены Собянина. Дошло до того, что градоначальнику пришлось публично заявить, что его жена бизнесом не занимается.

Между тем этим летом Москву опять перекопали – на этот раз стали ставить новые бордюры: в центре гранитные, далее – бетонные. Зачем надо было вспарывать ту же плитку, менять вполне годные бордюры на новые? Собянинские чиновники объясняли уклончиво – мол, для родных москвичей ничего не жалко. Москвичи опять спотыкаются и поминают недобрым словом «благодетелей», которые буквально зарывают в землю миллиарды, одновременно сокращая количество школ и поликлиник, на которые не хватает денег.

В последующих номерах мы расскажем, кто и как наживается на дорогах столицы. Пока же можно резюмировать, что транспортную проблему Москвы Собянин и его помощники решают весьма своеобразно.

Сами чиновники мэрии, впрочем, пытались в 2014 году заверить, что транспортная ситуация улучшается: в декабре прошлого года Ликсутов заявил в интервью, что благодаря принятым мерам «удалось переломить негативный тренд».

Через три недели Москва встала в самой гигантской пробке за всю историю: 10-балльные пробки продолжались восемь часов подряд, а самая длинная пробка протянулась на 60 км.

НЕХОРОШАЯ ИСТОРИЯ

19 октября 2011 года, отчитавшись перед Мосгордумой за свой первый год руководства и выступив с бюджетным посланием, Собянин отметил, что ему удалось «изменить идеологию развития города» и остановить разрушение исторической Москвы. К этому моменту почти месяц главой Департамента культуры столицы работал Сергей Капков, впечатливший Собянина своей реорганизацией ЦПКиО им. М. Горького. Предостережения экспертов о том, что превращение Москвы в Gorky Park – весьма спорное с точки зрения урбанистики решение, услышаны не были.

Вскоре москвичи познакомились с представлениями господ Собянина и Капкова о прекрасном: тротуарная плитка с гранитными бордюрами; хилые, постоянно гибнущие деревца в контейнерах вместо вековых деревьев; «золотое» озеленение преимущественно однолетними растениями вместо газонов и многолетних клумб (тюльпаны, способные жить на одном месте несколько лет, просто выкапывали и выбрасывали, на радость садоводам, разбиравшим их для своих участков).

Все это «великолепие» пронзили: велодорожки, проложенные, на мой взгляд, так, что до большинства из них большинству москвичей надо еще как-то доехать, и «обновленные» парки, в которых стало очень сложно отдохнуть пенсионерам и мамам с детьми. Получилась, на мой взгляд, этакая массовая «хипстеризация» столицы – закончившаяся аккурат вместе с золотым временем дорогой нефти.

Все это, опять же, требует отдельного обстоятельного разговора, который «Совершенно секретно» обязательно проведет, однако сейчас хотелось бы отметить, что весь этот урбанистический «пир духа» был не так уж безобиден – и не только с моей точки зрения «выброшенных на ветер» средств. Я считаю, что неуважение к исторически сложившейся городской среде, распространившееся в результате, немало способствовало тому, что в столице не было остановлено уничтожение исторической застройки, на которое так надеялись защитники городской среды.

Первый звоночек тут прозвучал, наверное, в 2013 году, когда Сергей Собянин решил пойти на досрочные выборы мэра. Момент был выбран подходящий: кипучая деятельность нового градоначальника уже развернулась вовсю, однако результаты ее еще не выявились во всем своем великолепии. Однако при этом Собянин стал единственным кандидатом в мэры Москвы, не подписавшим Хартию о защите исторического города Москвы, предложенную общественным движением «Архнадзор». Дальнейшие события показали, что это не было случайностью.

В прошлом году общественное движение «Архнадзор» опубликовало «Черную книгу» – «мартиролог памятников культуры и объектов исторической среды XVII–XX веков, полностью или частично разрушенных с начала работы действующей администрации города». В книге 60 адресов, и сами градозащитники признавались, что этот список не полон.

Последней каплей, вызвавшей появление мартиролога, стал снос дома Прошиных на Тверской улице: уникальный образец архитектуры московского модерна был признан «утратой десятилетия». Столичные власти обещали «жестоко наказать» владельцев здания и даже заставить восстановить уникальный фасад, но в результате вместо многомиллионных штрафов, отзыва лицензии и запрета на дальнейшее строительство в Москве заказчик и подрядчик «реконструкции» дома отделались всего лишь штрафами по 200 тысяч рублей.

Отставка Капкова и назначение на его место главы Мосгорнаследия Александра Кибовского возродила было надежды градозащитников. Увы, очень скоро стало понятно, что безнаказанность разрушителей не случайность, а вполне системная в нынешней, собянинской, команде вещь. Так, День города в этом году ознаменовался новой потерей: ГК «Мортон», ставший одним из основных застройщиков Москвы именно при новом мэре, снес дореволюционный военный госпиталь Красного Креста в Лефортове.

Об этом «Совершенно секретно» также обещает рассказать в следующих номерах. Пока же перейдем к самому масштабному на сегодняшний день проекту мэра Москвы Сергея Собянина.

БОЛЬШОЙ ХЛОПОК

«Москва резиновая, да резиночка порвалась», – шутили после решения присоединить к столице территории на юго-западе. Образование Новой Москвы – еще одна история о том, как «хотели как лучше, а получилось как всегда». Впрочем… может, хотели чего-то иного?

Уже концу «эпохи Юрия Лужкова» было понятно, что многие проблемы Москвы лежат не в области строительства. Эксперты не раз отмечали, что в столице нет распределения по зонам культурной, деловой, политической и общественной жизни. Когда все происходит «в центре» – работа, учеба, досуг, общественная активность и проч. – невозможно выстроить сколько-нибудь эффективную схему транспортных и людских потоков. И это становится тем более невозможно, когда город превращается в подобный «центр» для всей России, а затем – и для экс республик СССР.

Распухающая от перенаселенности Москва (а плотность на 1 кв. м здесь к 2010 году была выше, чем Гонконге!) то и дело вываливалась за пределы МКАД как тесто из квашни, но становилось понятно, что решать вопрос надо кардинально.

Скажем честно – смена команд в Москве и области была воспринята с облегчением всей общественностью. Заявления о сотрудничестве вместо противостояния – а в подмосковной Щербинке, напомним, оно при Лужкове дошло до силового, – были восприняты как шанс на разрешение давно назревшей проблемы расширения территории Москвы.

Вариантов, с точки зрения экспертов, было несколько, и каждый из них имел свои плюсы. Одним из самых радикальных – но и самых перспективных с точки зрения трендов в урбанистике, – был вариант объединения Москвы и области. Как подвариант – объединение Москвы и ближнего Подмосковья. В случае присоединения части территории наиболее логичным казалось продолжение Москвы до Зеленограда: это направление расширения считалось предпочтительным еще в советские времена, соответствовало строящейся трассе Москва – Санкт-Петербург, да и столичный статус наукограда и части Химок позволял решить проблему их анклавности.

Среди менее очевидных решений назывались и расширение на юго-восток (наибольшая плотность новостроек, заселенных москвичами), и западное направление (скоростное Новорижское шоссе плюс новомодное «Сколково» с планируемой «Кремниевой долиной» плюс планируемый Международный финансовый центр плюс Рублёвка с президентской резиденцией в Ново-Огарёве).

Выбор южно-юго-западного направления, территорий между Варшавским и Киевским шоссе, был неожиданным. Официальное объяснение прозвучало странно: дескать, выбрали эти территории потому, что они наименее заселены. Все-таки расширение столицы делалось не ради экономии на социальных льготах новым москвичам (тем более что здесь вполне был возможен переходный период либо софинансирование социальных статей), а ради решения тяжелейших градостроительных проблем. Как может территория, на которой именно из-за слабой заселенности отсутствует транспортная, социальная, инженерная инфраструктура, стать решением этих проблем?

Еще один нюанс: именно здесь находятся обширные лесные массивы, служащие «легкими» столицы, которые так легко превратить в территорию элитной коттеджной застройки. Именно здесь расположены и крупный мусорный полигон, и военные объекты, и город Троицк – центр ядерных исследований, чьи интересы необходимо учесть при составлении Генплана.

Впрочем, судя по открытым данным, общего Генплана Новой Москвы до сих пор нет, хотя дорогостоящий конкурс на проект застройки был проведен уже очень давно. В его отсутствие обещанный «город-сад» тихо превращается в «город-ад», где массовая жилая застройка ведется без соответствующего строительства дорог, школ и поликлиник, где дачники боятся сноса своих домов, а первые жители мучаются оторванностью от «цивилизации».

Вначале эти трудности казались трудностями роста: ведь было обещано, что в Новую Москву переедут парламент, правительство и администрация президента. Но депутаты наотрез отказались уезжать за МКАД, и совсем недавно было решено строить Парламентский центр на территории «старой Москвы» в районе Мневники. А разговоры о переезде других структур власти затихли уже давно. В результате, Новая Москва постепенно превращается в будущую резервацию для небогатых москвичей и приезжих.

Назначение главным архитектором Москвы молодого Сергея Кузнецова дало много надежд на приближение облика города к современным мегаполисам. Но, увы, больше всего москвичам запомнилась чехарда с новыми проектами киосков, которые должны были стать одинаковыми. В результате, многие киоски, находившиеся в шаговой доступности, просто перестали существовать.

«Новая метла» изменила и портрет столичных застройщиков: при этом сказать, что в лучшую сторону, трудновато. Об этом мы также обязательно расскажем в следующих номерах.

ЖИТЬ БУДЕМ ХУЖЕ, НО НЕДОЛГО

Экология – одна из самых болезненных тем для москвичей. Казалось бы, с учетом истории потери поста предшественником, Сергей Собянин и его команда должны были уделить этому вопросу самое пристальное внимание.

«По крайней мере, надо стараться, чтобы экология в Москве не ухудшалась, а постепенно, каждый год, step by step, улучшалась и улучшалась», – говорил Собянин в интервью столичному телеканалу «ТВ Центр» в 2011 году.

Как продвигаются работы по улучшению экологии Москвы, москвичи смогли ощутить собственными носами: в прошлом году невыносимая вонь достала даже депутатов Госдумы, благодаря недовольству которых только и удалось, наконец, поднять вопрос о том, кто загрязняет воздух Москвы и как с этими нарушителями экологического законодательства борются. Оказалось, что борются не так, чтобы очень сильно.

Между тем, жители юго-востока Москвы давно жалуются не только на запах сероводорода, но и на гораздо более серьезные «ароматы», грозящие отравлением. Апофеозом «борьбы» собянинской администрации с загрязнителями можно считать случай с загоревшейся в районе Марьино Москвы-реки. Но даже эту, сродни настоящей экологической катастрофе, историю, главе Департамента природопользования Антону Кульбачевскому удалось замять.

Детальный анализ того, что происходит с экологией Москвы, еще впереди. Пока же хочется отметить, что основным методом улучшения не только экологической обстановки, но и вообще жизни горожан, был выбран не самый удачный метод – показухи. Неудивительно, что результаты зачастую оказывались плачевными.

Взять к примеру, любимое увлечение нынешней мэрии – парки. Казалось бы – зеленых насаждений в городе в результате должно было стать больше. Увы, данные «Гринписа» свидетельствуют: при росте населения города с 2010 по 2014 год на 83 тыс. человек площадь озелененных территорий только сокращалась. Сейчас она на 130 гектаров меньше, чем установлено Генпланом и другими градостроительными нормами. Это неудивительно: ведь под благоустройством парков часто подразумевается замена газона плиткой, а старых деревьев-крупномеров – чахлыми саженцами.

Местные жители в последние годы неоднократно выходили на защиту зеленых насаждений в своих дворах, скверах и парках – достаточно вспомнить идущие сейчас протесты в связи со строительством частного футбольного поля с парковкой и административным зданием в Парке Дружбы.

Желание оперативно выставить на показ результаты работы портит и многие другие инициативы мэрии. К примеру, сейчас разворачивается скандал с океанариумом, открывшимся на ВДНХ: оказалось, что строительство два года шло практически без документов. А касаток для океанариума более десяти месяцев держали в топливных цистернах.

Впрочем, Кульбачевский хвастается, что воздух в Москве лучше, чем в Гонконге. Хорошо, конечно, что сравнивают не с Пекином, но, может быть, в других сферах москвичам стало легче жить?

К примеру, проблемы безопасности – помните компанию по установке видеонаблюдения в подъездах? Увы, ее результат тоже оказался «пшиком»: то оказалось, что видео-камеры ничего не показывают, то столичный рынок домофонов заподозрили в монополизации.

Не все ладно с миграционной политикой – мигранты по-прежнему остаются на рабском положении, выполняя самую тяжелую работу за половину, а то и за треть официальной зарплаты. Возможно, именно с этим связаны ЧП на стройках, а также жалобы москвичей на низкое качество услуг ЖКХ?

Но, наверное, больше всего возмущения у москвичей в последнее время вызывает политика столичных властей в области медицины и образования. Реорганизация поликлиник и больниц (в результате которой часть «лакомых» территорий в центре «были отданы под застройку) привела к печальному результату: согласно данным Росстата, общая смертность в Москве за последний год значительно выросла.

При этом в столице впервые появились безработные медики – и не только врачи, но и медсестры. И это при том, что дефицит медсестер считается основной причиной отсталости России в области медицинского ухода!

Сокращения и слияния прошли и в школах – в результате в Москве появились классы, в которых учится по 40 учеников. А с помпой объявленная электронная запись в первый класс привела к новому витку скандалов: то детям отказывали из-за «не той» регистрации, то требовали не предусмотренные законом документы, то запись в популярные школы оказалась завершенной раньше срока.

Апофеозом на сегодня можно считать историю с празднованием Дня города: тратами властей Москвы на День города, в том числе на разгон облаков, заинтересовалась аж Генпрокуратура.

«Совершенно секретно» обещает рассмотреть все поднятые темы более подробно в дальнейшем. Пока же хочется констатировать: получив пять лет назад огромный кредит доверия как со стороны федеральных властей, так и со стороны простых москвичей, Сергей Собянин отработал его отнюдь не на «пятерку».

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5062/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 04.10.2015 17:43:34

Мезозой 2

Десять человек погибли в результате крушения военно-транспортного самолета США С-130 Hercules на востоке Афганистане, передает агентство Рейтер со ссылкой на американское командование.
Самолет разбился в ночь на пятницу на подлете к аэропорту города Джелалабад — административному центру провинции Нангархар.
Сообщается, что среди погибших — пять американских военнослужащих и пять гражданских сотрудников.
Причины крушения пока неизвестны, но, по предварительным данным, самолет не был сбит.

Делягин - Трогательны сетования Медведева на трудность реформирования при дешёвом сырье. Что же мешало ему при дорогой нефти, хотя бы в 2010-2011 годах, когда он был президентом? Похоже, "плохому танцору мешают ноги": то избыток денег, то их недостаток.

Делягин - Разумеется, при многословных и бессвязных рассуждениях о кризисе Медведев не может удержаться от стандартной либеральной мантры о том, что "кризис — это всегда и угроза, и возможность". Даже не блещущий интеллектом Греф, озверев от её навязывания буквально из каждой розетки, еще лет шесть назад разъяснил, что возможности, даруемые кризисом, напоминают возможности, даруемые столкновением машины с бетонной стеной: минимум две недели в гипсе.

Талибы заявляют, что сбили военный самолет США в Афганистане

Яценюк уволил замминистра обороны Украины в связи с сокращением штата
(сюр)

Глава Минфина Антон Силуанов призывает «снять сливки» с нефтяной сферы и повысить для нее налоги.
По словам Силуанова, нефтяные компании получили эти «сливки» от того, что изменился курс рубля.

Турция от имени семи стран призвала РФ прекратить авиаудары в Сирии
МИД Турции распространил в пятницу заявление, в котором говорится, что Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США обеспокоены действиями России в Сирии
«Мы выражаем нашу глубокую обеспокоенность в связи с российским военным усилением в Сирии и в особенности с атаками российских ВВС на Хаму, Хомс и со вчерашнего дня Идлиб, которые привели к жертвами среди мирных жителей и не были направлены против «Исламского государства»
«Мы призываем Российскую Федерацию немедленно прекратить свои атаки на сирийскую оппозицию и мирных граждан и сосредоточить свои силы на борьбе с ИГ»

Японский электронный гигант Toshiba Corporation заявил о причастности еще 30 топ-менеджеров к скандалу с завышением финансовых показателей в отчетностях, заявил президент компании Масаши Муромачи (Masashi Muromachi).
Toshiba оказалась в центре скандала, связанного с тем, что компания завышала данные по прибыли в отчетностях и списывала деньги с банковских счетов в течение шести лет. При обнаружении ошибок компания несколько раз переносила публикацию финансового отчета за 2014-15 финансовый год, который, наконец, был опубликован 7 сентября. В нем был зафиксирован чистый убыток в 37,8 миллиарда иен (318 миллионов долларов) против чистой прибыли в размере 60,2 миллиарда иен (505,7 миллиона долларов) годом ранее.
Причастные к нарушениям сотрудники высшего руководящего состава будут наказаны, но при этом они останутся в компании, приводит агентство Блумберг слова главы Toshiba.

Президент Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) Дизани Элисон-Мадуэке арестована в столице Великобритании. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник, близкий к ее семье, а также источники в окружении президента Нигерии.
Вместе с ней были взяты под стражу еще четыре человека. Все они подозреваются во взяточничестве и отмывании денег

Как писали Ваиль и Генис (заслуженные диссиденты!), мазню советских художников - диссидентов стыдливо убрали из ведущих галерей, как только политическая надобность в них отпала. Они на самом деле были чмо, и их вывешивали только по «просьбе» (Нагус не принимает ответ «Нет») политиков. Точно такое же чмо и сегодняшние диссиденты, на них с презрением смотрят на Западе. Они стали «интеллектуалами» благодаря работе ЦРУ, набившей в этом деле руку по всему свету (американские специалисты по рекламе могут заставить лоха даже маргарин есть вместо масла). Так что претензии на «интеллект» развеять не долго – заставить про их творчество высказаться западных деятелей (начав с Макаревича, беспроигрышный вариант). И вся эта «интеллектуальная» тусовка окажется сборищем ничтожеств.
+
А еще лучше – заставить (раз уж РФ объявили пропагандистскую войну, Дума вполне может издать закон) на всех форумах писать не только имя автора, но и страну, откуда пришло сообщение (Иванов, США – «Отдайте Крым!»). Атмосфера на форумах резко изменится сразу же, как и изменится мнение «общественности» об интеллекте «интеллектуалов», раскрученных ЦРУ, и немедленно будущей слитой, как только отпадет в них надобность ЦРУ.

Госдеп громогласно предупреждал сирийцев, что если их ВВС осмелится тронуть лагеря «оппозиции», то в войну сразу вступят ВВС США, турки сбивали сирийские самолеты, а Израиль обстреливал позиции сирийских войск. А теперь по лагерям «оппозиции» раскиданы трупы американских инструкторов, и этого госдеп не простит НИКОГДА. Наверняка ЦРУ отдан приказ откинуть все церемонии на Кавказе и на Украине. После бомбардировки лагерей «оппозиции» РФ и США вступили в принципиально иной этап конфронтации, но некоторые этого еще не поняли. Если акция РФ ВВС будет успешной (без баз снабжения такую огромную группировку исламистов невозможно содержать, и тогда сирийская армия перемолотит исламистов), то у госдепа и его марионеток в ЕС начнутся очень серьезные проблемы. Вплоть до того что ставленники Уолл-стрит могут потерпеть поражение в президентской гонке и к власти в США придет какой-нибудь Трамп, а в ЕС уже на местных выборах приходят фашисты. Псевдо - либералы разорили США, а теперь разоряют ЕС, и с них могут даже очень спросить.

Думается, что кремлю осталось – наехать на Ротшильда, участие которого в событиях Украины – очевидно и не скрывается, начать продавать якутские алмазы вне соглашения с Ротшильдом. Если сбить цены на алмазы – империя Ротшильда понесет страшные убытки. Может тогда США сдадут назад? Иначе прямое столкновение войск в Сирии вполне реально и почти неизбежно - на авиабазы с русскими самолетами скоро пошлют американский спецназ, иначе начнется большая операция сирийских войск, под которую наверняка и прилетели российские самолеты, и исламисты могут потерпеть крах, а это категорически не устраивает госдеп, ему тогда кранты. Сегодняшние ставки в Сирии далеко выходят за границы Сирии.

На Западе полиция полностью контролирует интернет, одно не осторожное не политкорректное слово и могут посадить, или выкинуть из красивой жизни на помойку. Создай кремль и разрекламируй форумы не доступные западной полиции, но с регистрацией и управлением полностью на немецком (в первую очередь!) – английском – французском языках, и западная полиция потеряет контроль над обсуждением «общественно важных вопросов». Псевдо – либеральная власть на Западе давно сгнила и перегнила, если там правда вырвется наружу, то ее снесет. Свободы обсуждения там сегодня боятся больше всего, а докопаться до любого можно с такой сворой адвокатов (по защите прав меньшинств) и судей. Свободная альтернатива – вот чего там боятся больше всего. Даже скромный российский телеканал и то потряс их, раз с таким рвением ринулись бороться с ним. Тогда свобода обсуждения в интернете их просто снесет, однозначно (там такое вынесет наружу, что Сноуден отдыхает).

США не видят военного решения кризиса в Сирии, заявил Обама
(сюр)

Больница международной организации "Врачи без границ" в североафганском Кундузе, в которой в этот момент находились около 200 человек, была разрушена при бомбардировке в субботу утром, трое сотрудников погибли, более 30 пропали без вести
+
Лорд Артур Понсонби, посол Великобритании в Турции:
"Цели военной пропаганды, которые нужно внушать населению:
1) Мы не хотели войны, ответственность за нее несет противник
2) Лидер противоборствующей страны - сущий дьявол
3) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы - только случайно
4) Наши потери незначительны, потери противника огромны".

У кремля есть забойный аргумент по сирийской «оппозиции» - у нас есть неопровержимые данные, что именно они обстреливали наше посольство. А источник «неопровержимых данных» не называть, как американцы, дабы не засветить агентов.

Минобороны: работа ПВО против самолетов РФ в Сирии не зафиксирована

Надо работникам посольства РФ через интернет – кафе в Вашингтоне повесить на сайт госдепа запрос – «сколько американских военных погибло при бомбардировке ВВС РФ лагерей сирийской оппозиции», с требованием наказать РФ. Интересно, сколько такой запрос соберет голосов? Может получиться форменный скандал.

РИА - Президент России Владимир Путин в выступлении на Генеральной Ассамблее ООН обозначил ключевое идеологическое противоречие, объясняющее причины целой серии катастроф на Ближнем Востоке, пишет бывший руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента США Рональда Рейгана, ныне писатель и журналист Патрик Бьюкенен для журнала The American Conservative.
Бьюкенен напоминает о судьбе стран, в разное время переживавших "американское вторжение". Так, 14 лет спустя американской интервенции в Афганистан афганские войска снова сражаются с талибами (Совбез ООН признал организацию "Талибан" террористической в 2003 году — прим. ред.) за город Кундуз. Через 10 лет после того, как президент Буш-младший принял решение о вторжении в Ирак, боевики "Исламского государства" занимают второй по величине город страны — Мосул, контролируют крупнейшую провинцию — Анбар — и ее центр Эр-Рамади, в то время как власти в Багдаде разворачиваются от США в сторону Ирана.
"А как там поживает Ливия после того, как мы (США — прим. ред.) "освободили" эту землю? Государственность разрушена, страна расколота гражданской войной между исламистами из "Ливийской зари" в Триполи и ставленниками египетского диктатора в Тобруке", — добавляет публицист.
В словах Владимира Путина "вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?", произнесенных с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН, Патрик Бьюкенен видит попытку найти идеологические корни той катастрофы, к которой привела современная политика Соединенных Штатов на Ближнем Востоке.
"В отличие от большинства выступлений в ООН, речь Путина достойна дальнейшего анализа. В ней он не только определяет американское мировоззрение, позволившее породить новый мировой беспорядок, но и выявляет первопричину возникновения второй холодной войны", — полагает эксперт.
(почти вся администрация Рейгана за Путина!)

В МИД Белоруссии считают, что отношения Минска и Вашингтона улучшаются
(сюр)

МЧС РФ прогнозирует появление генетического и геофизического оружия
В МЧС считают, что геофизическое оружие будет изменять физические процессы, протекающие в оболочках Земли, а генетическое - вызывать у людей мутации и наследственные заболевания.

Лавров исключил возможность авиаударов РФ по ИГ в Ираке
(он отрезан от кремля?)

Медведев: инвестклимат в стране не должен зависеть от правительства
(сюр)

Пентагон изучает вопрос защиты оппозиции в Сирии от ударов ВКС РФ!!!

возможный организатор взрывов посылок в КНР мстил соседям
Ранее неизвестный разослал 17 людям бомбы в экспресс-посылках. Взрывные устройства приходили в действие буквально в руках у получателя, в результате погибли 10 человек, ещё 51 получил ранения.

МИД Греции: число беженцев иногда выше местного населения в 3-4 раза

Греция в настоящий момент лидирует по количеству принятых беженцев, которые пытаются добраться до Европы по Средиземному морю. Всего с начала года в эту страну прибыло 396 тысяч человек. Из них почти половина — 153 тысячи — приехали в сентябре.
На втором месте стоит Италия, которая в 2015 году приняла около 131 тысяч человек.
Согласно данным Международной организации по миграции (МОМ), всего с начала года в Европу прибыло 533 тысячи 591 человек.

Минобороны Ирака: Багдад не просил РФ о военной помощи по борьбе с ИГ
Иракская сторона в будущем может обратиться к России с просьбой об оказании военной помощи в борьбе с ИГ. Это зависит от развития ситуации в стране, также заявил официальный представитель министерства обороны Ирака Насыр Нури.

Папа Римский в ходе визита в США встретился с однополой парой

США боятся, что в Сирии Россия узнает секреты новейшего F-22
По мнению Разведывательного управления ВВС США, Россия может задействовать в Сирии самолеты Су-30СМ и Су-34 для сбора информации о малозаметном американском истребителе пятого поколения F-22 Raptor.

Песков: Порошенко выступил за диалог с Москвой по авиационному кризису
(сюр)

Учёные из Гарвардского университета (США) научили летающего робота-пчелу собственной разработки нырять и передвигаться под водой.

Медведев: инвестклимат в стране не должен зависеть от правительства
+
Улюкаев: надо вести диалог с Киевом и ЕК по ассоциации Украины с ЕС

Правительство рассуждает об экономике в стиле биржевого маклера – за рупь купил, за два продал (проблемы производящей части экономики просто отсутствуют в мышлении биржевого маклера).

В Словакии продано 20 тысяч авто концерна Volkswagen с проблемным ПО
(немцев все хотят)

Еще 25 сентября, китайский авианосец «Ляонин» (Liaoning-CV-16),
сопровождаемый ракетным крейсером пришвартовался в сирийском порту Тартус.
.Его прибытие перевернуло вверх дном всю стратегическую ситуацию, окружающую сирийский конфликт, добавив новое глобальное измерение военной поддержке Асада со стороны Тегерана и Москвы. .китайские силы «окапываются» для длительного пребывания в Сирии. .китайцы направят в Сирию эскадрилью истребителей J-15 Flying Shark, часть из них будет базироваться на авианосце, остальные — на российской авиабазе под Латакией. .Китайцы также развернут противолодочные вертолеты Z-18F
и вертолеты дальнего обнаружения Z-18J. .Кроме того, для борьбы с террористами, включая силы ИГИЛ, Пекин отправит, по меньшей мере, 1000 морских пехотинцев,
.так же, как российские морские пехотинцы будут обучены выявлять среди боевиков выходцев из Чечни и Кавказа, китайские морские пехотинцы будут искать и уничтожать
уйгурских боевиков из китайской провинции Синьцзян.

«То, что Путин начал бомбить Сирию после встречи с Обамой, говорит о том, что ОНИ НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ».

в Пентагоне задумались о необходимости защиты обученных США сирийских повстанцев Американские официальные лица на условиях анонимности заявили AP, что старшие военачальники и представители Министерства обороны обсуждают спорные вопросы правовой и внешней политики, взвешивая возможность применения силы в ответ на действия РФ

"Наша разведка фиксирует, что боевики покидают контролируемые ими районы,
.
В их рядах началась паника и дезертирство. Около 600 наемников оставили свои позиции и пытаются выбраться в Европу"

Запад не считает сирийское правительство легитимным, а вот аргумент «по нам стреляли» легитимен во все времена.

Если снесет Меркель (она стопор отношений Германии с Россией и Китаем), а к этому и идет (слишком открыто она пригласила иммигрантов в Германию, им там на каждого сегодня по 50 тыс рублей платят на наши + жилье, а 60 процентов немцев без жилья, начнется кризис и без заработка их выселят на улицу), тогда можно будет тянуть Южный поток (все восточные европейцы в долгах у Германии), и запросто уговорить таких как Volkswagen (которую американцы решили разорить, повесив 18 миллиардов штрафов) перенести часть производства в РФ, и договориться с немецким бизнесом о новой индустриализации (что они изначально РФ и предлагали, но чуьайсята заблокировали, а позже блокировала Меркель, Германии при кризисе понадобятся рынки, у нее пол ВВП - экспорт). Срочно готовить специалистов у немцев, они могут научить создавать производства, в США этому учить наших не будут, как учили при президенте Гувере (1929-1933), и прекратили учить при Рузвельте, друге СССР. Выход есть, но его блокирует правительство, способы решения сегодняшних проблем существуют и известны (например, программа Глазьева). Если кремль разойдется с либералами (события в Сирии ведут к этому напрямую – противостояние РФ и США становится открытым), как Сталин в конце 1927-го разошелся с ленинской гвардией (до этого Сталин был на позициях Бухарина – государству нечего лезть в экономику, это позиция сегодняшних либералов), то спасти экономику можно.

"Глядя на нищие московские прилавки, трудно представить, что у этой страны есть атомная бомба"(Габриэль Гарсиа Маркес, колумбийский писатель)
+
Маркес типичный оранжевый писатель, все его творчество – помои на своих, вот и на нас удосужился вылить. Им важны всегда роскошные прилавки, а то что дети не голодают как сегодня (откармливают в армии), и что в СССР была доступная всем медицина и образование, жилье, на это бесам плевать. Правильно их Достоевский назвал – бесы.

Фантастические фильмы имеют прокол
Нам не наладить диалог с другими цивилизациями в космосе, так как не встретить цивилизаций на примерно таком же уровне развития, из-за простой статистики. Возраст Земли – 4,5 миллиарда лет, вселенная еще старше, ей более 18 миллиардов лет, у человеческой цивилизации в миллионы раз возраст меньше (тысячи лет). Т.е. мы почти наверняка встретим или цивилизацию в миллионы лет старше, или на той планете еще не будет разумной жизни. Т.е. или нам не о чем будет говорить с теми животными, или цивилизации возрастом в миллионы лет (а чаще в миллиарды) не о чем будет говорить с нами, разве что засунуть нас в зоопарк или начать с нами опыты. Равный диалог практически исключен, вероятность менее одной миллионной. Поэтому что добиваются те, кто шлет сигналы в космос? Чтобы к нам прилетели боги? А если это будут злые боги?

Эзотерическое осмысление дат: 1812г., 1914г., 2016г.

Все, что говорит правительство об экономике – ложь. Но в интернете можно найти и реальные цифры. Сравнивать средние зарплаты с другими странами бессмысленно из-за дикого расслоения в РФ (сколько зарплат обычного работяги получают «эффективные менеджеры» Центробанка?), надо сравнивать минимальные зарплаты – МРОТ (минимальный размер оплаты труда).
Россия = 5965 руб = 78 евро
Литва = 325 EUR = 24907 руб
Латвия = 360 EUR = 27590 руб
Эстония = 390 EUR = 29889 руб
Польша = 417,55 EUR = 32001 руб
Греция = 683,76 EUR = 52403 руб
Вот почему в РФ в армии откармливают призывников, они в детстве голодали, вот почему у нас резкое падение продолжительности жизни.
+
И если это соотнести к валовому продукту на человека (GDP - PER CAPITA, PPP), то мы и оценим какова реальная доля простого человека от произведенного в стране.
Россия = 3,4 %
Литва = 13 %
Латвия = 16 %
Эстония = 15 %
Польша = 18 %
Греция = 28 %
В развитых странах
Великобритания = 41 %
Германия = 34 %
Франция = 39 %
Правительство РФ построило в стране атисоциальную экономику наподобие Уганды, где нет и не может быть внутреннего спроса, а без внутреннего спроса и никакого малого бизнеса, да и любого бизнеса, так как доли реально работающих людей, «этот, как его, народ», составляют одну десятую от доли в развитых странах. Все изымается из страны на строительство яхт Абрамовича, на спонсирование им английских футбольных клубов. И после чиновники из правительства нагло говорят, что нужно экономить за счет пенсионеров! Да такое правительство судить надо, это откровенный геноцид.

Минобороны ДНР сбило четыре беспилотника ВСУ

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон подверг критике лидера лейбористов Джереми Корбина, заявившего ранее, что он бы не дал распоряжение на использование ядерного оружия, даже если бы Великобритания была бы под угрозой ядерной атаки.
(явная клоунада для лохов)


Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 02.10.2015 22:04:51

откуда пошла современная рок музыка

https://www.facebook.com/tulanongo/videos/10153954559009502/
От vld
К Руслан (02.10.2015 22:04:51)
Дата 05.10.2015 12:40:31

Re: откуда пошла...

> https://www.facebook.com/tulanongo/videos/10153954559009502/

Кошерно поют негры - есть чему поучиться, и ведь, заметьте, не "академический хор имени Александрова". - простые пейзане.
От Александр
К vld (05.10.2015 12:40:31)
Дата 06.10.2015 18:12:37

Обычное дело для пейзанн. Хотя кошерные склонны недооценивать. (-)
От Руслан
К vld (05.10.2015 12:40:31)
Дата 06.10.2015 17:53:09

вообще они не все такие

На сайте конгресса есть много полевых записей, которые собирал Ломакс в тюремных фермах юга сша. Некоторые, действительно приличные, напимер бука уайт, блин еще одного типа забыл и ледбелли. А, вспомнил, блайнд уилли мактелл. (ну мади уотерса он не в тюряге нашел) Основная масса по ушам ездит немилосердно. А эти и на свободе были приличными музыкантами, кот. в кабаках выступали (чтоб на поле не работать :) или слепые были). Второй путь чтоб не работать в поле - стать причером :)
Есть еще возможность, чтоб убедиться что не все негры хорошие музыканты - послушать записи фирмы "документ". Издатель придумал себе дурацкую задачу издать все старые записи негров. Коммерческие записи на 78 оборотов и блины с фирм звукозаписи. Так вот, очень многое невозможно без боли слушать. Даже у правильных исполнителей многое надо железной рукой не издавать.

Так что есть подозрение, что данные товарищи специально отобранные.
От vld
К Руслан (06.10.2015 17:53:09)
Дата 06.10.2015 17:57:54

Re: вообще они...

>Есть еще возможность, чтоб убедиться что не все негры хорошие музыканты - послушать записи фирмы "документ". Издатель придумал себе дурацкую задачу издать все старые записи негров. Коммерческие записи на 78 оборотов и блины с фирм звукозаписи. Так вот, очень многое невозможно без боли слушать. Даже у правильных исполнителей многое надо железной рукой не издавать.

Ну вы мене много не рассказывайте, я как-никак джазист, и играю (хотя до дочки - лауреатки и проч -далеко), и слушаю (как же без этого) :)

>Так что есть подозрение, что данные товарищи специально отобранные.

Ну м.б. м.б. Но вообще ничего особо выдающегося не вижу. Вполне нормальная самодеятельность.
От vld
К vld (06.10.2015 17:57:54)
Дата 06.10.2015 18:05:37

Re: в пандан

>>Так вот, очень многое невозможно без боли слушать. Даже у правильных исполнителей многое надо железной рукой не издавать.

Я не так давно придыбал толстый сборник "Black piano" с записями малоизвестных исполнителей от 10-х до 30-х, регтайм и около. Закачал в плейер и приготовился наслаждаться - в общем без боли невозможно слушать процентов 90.
От Руслан
К vld (06.10.2015 18:05:37)
Дата 06.10.2015 19:28:06

Re: в пандан

>>>Так вот, очень многое невозможно без боли слушать. Даже у правильных исполнителей многое надо железной рукой не издавать.

>Я не так давно придыбал толстый сборник "Black piano" с записями малоизвестных исполнителей от 10-х до 30-х, регтайм и около. Закачал в плейер и приготовился наслаждаться - в общем без боли невозможно слушать процентов 90.

Козлы - хотят делать бабки на тупости слушателей! Ну в какой-то степени их можно понять. СД печатанье умерло, остались какие-то точки. Большинство магазов просто закрылось.

Регтайм нормально играет один пианюга, забыл его фамилиё (вообще белый по-моему). А сам Скот Джоплин явно хуже него играет. Скот, как композитор интересен, хотя, как моя жена говорит, в его поздних вещах просвечивает, что он не того. Спятил, немного.

А из животных исполнителей (рэга в том числе) хорош Блайнд Блейк. Причем не надо "документа", а надо язу ( https://en.wikipedia.org/wiki/Yazoo_Records). Язу в своих непоздних поделках вообще оптимальный вариант:

http://www.allmusic.com/album/the-best-of-blind-blake-yazoo-mw0000099107

От vld
К Руслан (06.10.2015 19:28:06)
Дата 06.10.2015 19:46:00

Re: в пандан

>Регтайм нормально играет один пианюга, забыл его фамилиё (вообще белый по-моему). А сам Скот Джоплин явно хуже него играет. Скот, как композитор интересен, хотя, как моя жена говорит, в его поздних вещах просвечивает, что он не того. Спятил, немного.

Хороший композитор или музыкант должен быть слегонца спятившим, смотрим на Гульда :)
Я раньше увлекался Джоплином, играл наиболее его несложные реги, даже аранжировки делал для двух саксофонов (тенор и альт) и пиано, чисто для собственного удовольсвтия. Но в посл. время что-то ушел в глубокую классику "во времена торжеств и бед народных" как-то больше успокаивает. Все больше по Баху ударяем-с на страх соседям :)
От Руслан
К Руслан (06.10.2015 19:28:06)
Дата 06.10.2015 19:37:08

этот или не этот?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%A5%D1%8D%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%88

сейчас пороюсь может найду
От Руслан
К Руслан (06.10.2015 19:37:08)
Дата 06.10.2015 19:57:34

Re: этот или...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%A5%D1%8D%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%88

>сейчас пороюсь может найду

чёрт, вроде этот:

http://www.allmusic.com/album/scott-joplin-the-complete-rags-marches-waltzes-songs-1895-1914-mw0000332541

А в виду вышеупомянутой политики звукопечатающих фирм категорически не рекомендую покупать старых "неизвестных", впрочем и известных чёрных исполнителей. Только по рекомендации и только послушав.


От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 02.10.2015 09:59:07

Мезозой 2

Чрезвычайный и полномочный посол России в Польше Сергей Андреев может быть выслан из страны за свои высказывания о политике Варшавы накануне Второй мировой войны.
Накануне Андреев заявил, что в 30-х годах прошлого столетия Польша неоднократно препятствовала созданию антигитлеровской коалиции, поэтому Варшава ответственна за катастрофу, разразившуюся в 1939 году.

Евразиец за демократию и против олимпийских игр? Таких евразийцев в природе не бывает. Инвертор (говорит все наоборот от того что думает и делает).
+
Сегодняшняя представительная демократия и гроша ломанного не стоит.
+
Эдуардо Галеано: «Правительства просят разрешения, выполняют свои домашние задания и сдают экзамен - но не гражданам, которые их выбирают, а банкирам, которые решают их участь». «Или быть может демократия состоит только в праве голосовать раз в четыре года? В праве на голосование или праве на предательство? В Аргентине, как и в стольких других странах, люди голосуют, но не выбирают. Голосуют за одного, но правит другой: правит клон. Клон из правительства делает все противоположное тому, что обещал кандидат во время избирательной кампании. »

Израильская артиллерия обстреляла сирийские позиции на Голанах

Протестующие в Кишиневе передали президенту заявление о его отставке

Лавров: цель создания координационного центра в Багдаде — борьба с ИГ
Россия объединила усилия с Сирией, Ираном и Ираком для координации борьбы с радикальной группировкой "Исламское государство". Силами этих стран был создан информационный центр, который должен собирать и анализировать информацию об обстановке в Ближневосточном регионе.

В США объявили кампанию против секс-роботов

Вот уже разгрузились первые пароходы с беженцами в Мурманске, и пошли пассажиры сразу к норвежской границе. Благо недалеко.

В июле 1938 года во французском Эвиане была собрана конференция, посвящённая спасению евреев от нацистского режима. На конференции рассматривались варианты их вывоза из Третьего рейха. В результате представители 32 стран-участниц объявили, что не могут принять беженцев.
Не приняли их и США, где свою руку к этому приложили могущественные еврейские финансовые круги. Большая Америка не нашла у себя места для массового переселения евреев по причине «антисемитских настроений населения».
И что самое интересное: против вывоза евреев в Доминиканскую республику и Мадагаскар, распахнувших для беженцев двери, выступили представители… Всемирной сионистской организации. Причину разъяснил лидер сионистов Хаим Вейцман. Если бы Эвианская конференция увенчалась успехом (помогла бы еврейским беженцам эмигрировать из нацистской Германии в другие страны), она нанесла бы непоправимый ущерб делу сионизма – собиранию евреев вокруг Сиона, в Палестине, на землях будущего «Великого Израиля».
Напомним, в 1938 году американцы не захотели заселять евреями просторы Колорадо и Небраски, а англичане – пускать их в Палестину.
http://www.km.ru/world/2015/09/27/evropeiskii-soyuz-es/764759-pokhvala-gluposti-ili-bezhentsy-i-es

Индия подписала контракты на запуск 23 иностранных спутников
В частности, Индия запустит шесть спутников Сингапура общим весом 660 килограммов

число погибших гостей свадьбы в Йемене превысило 130
Самолеты арабской коалиции выпустили ракеты по двум свадебным шатрам вблизи расположенного на Красном море города-порта Моха. Один из них предназначался для размещения в нем прибывших на свадьбу женщин.

доцент факультета мировой политики МГУ Алексей Фененко - Несмотря на все подвижки, мы продолжаем жить в Ялтинско-Потсдамском порядке: по правилам, установленным державами-победительницами в 1943 году.
С тех пор многое изменилось, но четыре базовых принципа мирового порядка остались неизменными. Это формально ведущая роль ООН, состав постоянных членов Совбеза ООН (все они остаются державами – победительницами во Второй мировой войне), стратегический паритет России и США и Бреттон-Вудская система мирового экономического регулирования.
Сохраняются и ограничения суверенитета двух побежденных держав – Японии и Германии. Пока действуют эти условия, мир не перешел в новое качество. Как ни парадоксально, но наш мир – это до сих пор «мир 1943 года».
Но с тех пор Ялтинско-Потсдамский порядок пережил две трансформации. Первая произошла в середине 1950-х годов, когда СССР и США демонтировали Британскую и Французскую империи. Только с этого времени началась полноценная советско-американская блоковая конфронтация и их системное соперничество в третьем мире: борьба за британское и французское наследство.
Вторая трансформация произошла в конце 1980-х годов в связи с демонтажем «социалистического содружества» и СССР. Позиции России заметно ослабли по сравнению с позициями СССР 1970-х годов. Но радикально соотношение сил не изменилось. Россия сохранила статус постоянного члена Совбеза ООН и ракетно-ядерный паритет с США.
Можно сколько угодно повторять мантры об экономической слабости России, но в реальности американцы осознают: создать альтернативный США силовой потенциал можно только на основе российского научно-технического потенциала. Ни Китай, ни Индия такой способностью пока не обладают.
«Однополярный мир» пока не более чем фигура речи: он еще не существовал никогда.
Для установления полноценного однополярного мира США и их ближайшим союзникам необходимо выполнить три условия: ликвидировать Совет Безопасности ООН в его нынешнем качестве, демонтировать российский военно-промышленный потенциал и добиться международного признания своего права на вмешательство во внутригосударственные конфликты.

http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/papalink.jpeg


сей Папа, судя по толщине его фигуры (предыдущие Папы имели приличный вид), слуга четвертого греха, греха чревоугодия. Боже, спаси католиков от такого Папы.

число иранцев, погибших при давке у Мекки, увеличилось до 226

город Кундуз на севере Афганистана перешел в руки талибов

Президентам на ланче у Пан Ги Муна подадут форель и розовое шампанское

создать предложенную Путиным коалицию невозможно

Пользователи соцсетей разделили "скуку" Керри от речи Обамы на ГА ООН
Пользователи Twitter не прошли мимо попавшего на видеокамеры Госсекретаря США Джона Керри, который зевал во время выступления президента страны Барака Обамы в ООН.

Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен (ХДС) обвиняется в цитировании источников без указания авторов в диссертации, которую она защитила в 1991 году в медицинском вузе города Ганновера. Как сообщила специализирующаяся на обнаружении плагиата негосударственная организация платформа VroniPlag Wiki, 12 процентов научной работы, которая была написана в 1990 году на тему инфекционной опасности при родах, непосредственно заимствованы из других источников.
Работа нынешнего министра обороны охватывает лишь 62 страницы. На 27 страницах сотрудники VroniPlag нашли списанные из других книг утверждения и аргументы. Более того, в диссертации эти пассажи приводятся вместе с ошибками, содержащимися в источниках. На одной странице фон дер Ляйен даже цитирует без указания автора греческого врача и философа Галена, жившего во II веке н.э.
(Сегодняшние политики на Западе (и в РФ) – уголовщина финансового спекулятивного капитала, рейдеры (приватизаторы), рэкетиры (перекупщики в с-х), кидалы всех мастей)

Авраам Линкольн, который в 1863 году разогнал демонстрантов Нью-Йорке с применением артиллерии и ничего, вошел а историю как американский герой.
В 1932 году президент Гувер так же не стал размениваться по мелочам и приказал открыть по демонстрантам огонь из пулеметов. Точное число жертв той бойни не установлено до сих пор.

конец XIX века. Как писал замечательный французский писатель Марсель Пруст, «войны еще не было, но мы росли, осознавая с раннего детства ее неизбежность». В Европе началась «игра без правил», военные примеривались, как будет выглядеть новый военный конфликт. Аналогия слишком очевидна, чтобы заострять на ней внимание.
Можно, конечно, уповать на всесилие ядерного оружия. Но давайте вспомним опыт Второй мировой войны: все ее участники в Европе имели большие арсеналы химического оружия, только его никто ни разу не применил даже под угрозой полного разгрома и потери суверенитета.

Франция инвестирует в Индию $4,5 млрд в рамках сделки по Rafale
Франция примет условия о 50%-х офсетах, которые предусматривают инвестиции половины стоимости контракта о покупке истребителей Rafale в ОПК Индии.

около 230 тысяч беженцев въехали в ФРГ за три недели сентября

Отвечая на вопросы по поводу того, кто был инициатором встречи, президент России сказал: «Американские партнеры предложили эту встречу, и как уже сказал мой помощник (Юрий Ушаков), одновременно предложили два варианта по времени. Мы выбрали один из них. Вот и все». Он добавил, что это произошло «на днях»

МОМ: более 500 тысяч мигрантов прибыли в Европу с начала года

Мы же прекрасно понимаем, что у Вашингтона «зуб» на Россию - и за Сноудена, и за Крым, и за Сирию.
+
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк. . .
+
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
+
Крылов, 1808 год, более 200-т лет назад взгляд на мир был более. . . реалистичен.

Швейцария одобрила экстрадицию в США фигуранта скандала в ФИФА
(БУДЕТ ВАМ ЧЕМПИОНАТ МИРА)

Военные эксперты из РФ прибыли в Багдад для работы в центре против ИГ
В Багдад для работы в совместном с Ираком, Сирией и Ираном информцентре по борьбе с "Исламским государством" также прибыли шесть иранских экспертов, сообщил глава комитета по безопасности и обороне в парламенте Ирака Хаким аз-Замли.

Посольство США в Ташкенте забросали "коктейлями Молотова"

Власти Перу объявили во вторник режим чрезвычайного положения сроком на 30 дней в ряде провинций в связи с массовыми протестами против реализации проекта шахты "Лас-Бамбас" в регионе Апуримак.
Продолжающиеся несколько дней протесты местных жителей привели к столкновениям с полицией, в которых погибли, по последним данным, три человека, более 20 получили ранения, отмечает портал El Comercio.
Режим ЧП введен в провинциях Котабамбас, Грау, Андауайлас, Чинчерос, Эспинар и Чумбивилкас. На время действия ЧП поддерживать общественный порядок на этих территориях будут, помимо полиции, армейские части.
Также временно приостанавливается действие ряда конституционных свобод и прав граждан, таких, как неприкосновенность жилища, свобода собраний и передвижение по территории.

В китайской провинции Хунань открылся самый длинный стеклянный мост в мире. Его длина почти 300 метров, он висит на высоте 180 метров, и создан лишь с одной целью: привлекать туристов.

Аваков: Нацгвардия Украины получила от США снайперские винтовки

Проблемы Ка-32 в Южной Корее - в их двигателях
В эксплуатации российских вертолетов Ка-32 в Южной Корее возникли неполадки в работе двигателей. Холдинг "Вертолеты России" заявляет, что ответственность за возникшие проблемы несет производитель двигателей - украинское предприятие "Мотор-Сич".

Boeing: ВВС Индии закупят 22 вертолета Apache и 15 вертолетов Chinook

МИД Франции призвал РФ к конкретной, а не медийной борьбе против ИГ

по отпечаткам пальцев можно с высокой точностью установить национальную принадлежность и проследить связь с предками.

в Нидерландах хотят провести референдум о том, нужна ли Украина ЕС
Под петицией с требованием провести референдум по вопросу ратификации соглашения с Украиной в Нидерландах оставили подписи 450000 человек. После проверки подписей голландское правительство будет обязано вынести этот вопрос на национальный плебисцит.

Каракас предложит план борьбы с финансируемыми Западом группами в САР
Венесуэльский лидер Николас Мадуро сообщил, что Венесуэла внесет в СБ ООН предложение относительно борьбы c финансируемыми Западом группами на Ближнем Востоке.

Прокуратура немецкого Ингольштадта начала предварительное расследование в отношении автомобилестроительной компании Audi на фоне скандала c концерном Volkswagen

скандал с Volkswagen может повлиять на автопром во всем мире

Керри заявил, что США больше не требуют немедленного ухода Асада

глава захваченной талибами провинции Кундуз бежал в Европу

"Польша действительно угрожала прервать переговоры на поставку 50 вертолетов "Каракал" на сумму в 2,5 миллиарда евро, если бы мы поставили вертолетоносцы (Мистрали) России",

Байден: у России и США есть два общих вызова - Асад и ИГ

Марин Ле Пен: альтернативы Башару Асаду нет

«Совфед решит вопрос об использовании российских войск за границей».
+
США во Вьетнаме начали с инструкторов, но выучка местных специалистов была низкой, американские пилоты стали принимать участие в операциях, затем потребовалось расширить контингенты для защиты авиабаз, на которые нападали, после морские пехотинцы принялись зачищать районы нападения, ну и т.д.. Белый дом может пить шампанское, что не удалось на Украине – удалось в Сирии. А кремлю пришлось договариваться, других способов сохранить элите ворованные капиталы – нет, тут рано или поздно без новой индустриализации, но с кучей либерал - вредителей, экономика загнется, Китай защищать не будет, выдаст, в Мьянме не выжить с миллионом не члену банды. Нет другого пути, как договариваться с госдепом. Вот и договорились. Непонятно теперь чего ждать после Цусимо-Афганистана – или 1906-го, или сразу перейдем к 1917-му? Афганским моджахедам не снились та поддержка, техно-организационно-финансовая, которую госдеп бросит ИГ для русских, залезших в очередной капкан (только ради этого одного стоило создать ИГ). Скоро отпразднуем столетие революции 1917-го!!!
+
А в это время талибы взяли Кундуз, в Таджикистане и Узбекистане элита теперь непрерывно меняет памперсы. А как им красиво американцы пели про войну с терроризмом, когда вторглись в Афганистан! . . . про развитие региона! . . . про особую роль Средней Азии! . . осталось только памперы менять. Скоро и памперсов не будет, а будет шариатский суд, самый справедливый суд в мире!

ВОЕННООСЛУЖАЩИЙ ПО ПРИЗЫВУ ТОРЖЕСТВЕННО ПРИНИМАЕТ КЛЯТВУ:"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество»."
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ СОЛДАТ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ, ИЛИ СЛУЖАЩИЙ ПО КОНТРАКТУ ОБЯЗАН УЧАСТВОВАТЬ В ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ?

Глава администрации президента России Сергей Иванов - Речь идет исключительно об операции ВВС. Использование наземных войск исключено, добавил глава администрации.

Большинство беженцев прибывают в Евросоюз из Сирии, однако почти 40% от общего числа просителей убежища являются выходцами из региона Западных Балкан, в частности, из Косова, Албании и Сербии
По данным европейского статистического агентства Евростат, государствами ЕС по состоянию на конец июня зарегистрированы около 600 тысяч прошений от беженцев о предоставлении убежища, 52% из которых были поданы в Германии.

Пентагон: Россия потребовала, чтобы самолеты США избегали неба Сирии
Ранее американские дипломаты в посольстве в Москве заявляли, что соответствующее требование к ним не поступало.

«Российский президент озадачил экспертов неожиданным намеком на возможный уход из Кремля»
+
И никто не озвучивает главный вариант – олигархи таки договорились с госдепом. Теперь запасаемся попкорном и смотрим шоу по зомбоящику – как госдеп кидает очередных недоумков, додумавшихся договорится с госдепом. Возможно, что после шоу не будет больше ни попкорна, ни зомбоящика.
+
Александр Суворов: "Недорубленный лес скоро вырастает".
+
На этот раз госдеп нас дорубит.

Миниатюрная порода свиней была представлена на научном симпозиуме в Шэньчжэне. В пресс-релизе, посвященном новому открытию в области генетики, говорится, что работа велась ради медицинских исследований.
Свиньи генетически ближе к людям, чем крысы или мыши, но привлекать их к экспериментам по тестированию новых лекарств и изучению заболеваний не так просто. Масса свиньи, в среднем, достигает 100 кг — по этой причине потребуется слишком много препаратов, как правило — дорогостоящих.
В результате на свет появилась свинья, максимально дорастающая до 15 кг.В настоящее время существует уже второе поколение этих животных; все они здоровы, могут вести полноценную жизнь и размножаться.
Они уже внесли свой вклад в медицину: с их помощью медики провели серию исследований стволовых клеток и микрофлоры кишечника.
Кроме того, все желающие получили шанс завести необычного питомца. Свиньи нового вида по размеру не больше собаки; это такие же умные и верные животные. Правда, заводить их лучше не в городских условиях, а в загородных домах, поскольку миниатюрные свиньи, как и их крупные собратья, любят копать землю.
Сейчас приобрести микросвиньей можно за 1,6 тысячи долларов, но если спрос будет высок — ученые обещают снизить цену.

Многие западные, региональные и украинские СМИ сообщили о том, что в ходе военной операции, которую осуществляет Россия, гибнут мирные жители. Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила о том, что все это является лишь информационной войной.

Клинтон... по опросам, с июля потеряла 21% голосов поддержки однопартийцев, скатившись до 42%. Удивительнее всего фигура политика, неожиданно бросившего вызов супруге бывшего президента США. Это 73–летний сенатор от Вермонта Берни Сандерс, избравший в качестве своей программы идею построения в Америке «демократического социализма»... В целом взгляды Сандерса совпадают с политическими платформами основных социал-демократических и лейбористских партий северной Европы. Но то, что слово «социализм» само по себе перестало быть пугалом для американского общества, особенно молодежи, это, безусловно, новость для Соединенных Штатов

США и страны Залива упрекнули Асада в нежелании бороться с ИГ

Яценюк назвал ответные авиасанкции России необоснованными

Германия выделит еще 100 миллионов евро в помощь беженцам в мире
Япония выделит еще 4,5 миллиона долларов на помощь мигрантам

Volkswagen отзывает около 100 тысяч автомобилей в Южной Корее

Молдавия требует назначить представителя Восточной Европы генсеком ООН
??? у них там палатки под окном

Беженец, которому 110 лет, прибыл из Афганистана в Германию
Беженец из Афганистана Абдул Кадер Азизи был зарегистрирован полицией в городе Пассау. Его семья бежала из афганского региона Баглан.

число иранцев, погибших при давке близ Мекки, увеличилось до 464
(подставляли то иранцев)

Требования России к самолетам США избегать воздушного пространства Сирии во время вылетов военной авиации в рамках борьбы с ИГИЛ не являются негативным сигналом, заявил РИА Новости заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков. Ранее Пентагон назвал эти требования "демаршем".

ВВС США в САР за сутки нанесли один удар, уничтожив два экскаватора ИГ

МИД: РФ оценит просьбу Ирака о помощи в борьбе с ИГ, если такая будет

премьер Ирака разочарован коалицией США по борьбе с ИГИЛ

Премьер Ирака приветствовал бы операцию ВВС РФ в стране

премьер Ирака заявил, что получает полезные данные от РФ по ИГ
Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади заявил, что обмен разведданными с Россией, Сирией и Ираном начался несколько месяцев назад и отметил, что получает "очень полезную" информацию по борьбе с ИГ.

Глава МИД: Турция обеспокоена ударами российской авиации в Сирии

Кремль уточнил цель военной операции российских ВВС Сирии
Российская военная авиация проводит операцию в Сирии с целью оказания помощи армии президента Башара Асада в борьбе с ИГ и другими боевиками.

Российские ученые поищут следы пребывания американцев на Луне
(все нервно закурили)

Россия не намерена присоединяться к возглавляемой США коалиции по борьбе с террористической группировкой ИГ. Об этом РИА Новости рассказал глава департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачев.
Он пояснил, что коалиция, созданная Вашингтоном, действует в Сирии без согласия ее правительства на применение вооруженных сил и без соответствующей санкции Совета безопасности ООН. По словам собеседника агентства, это является грубым нарушением международного права.

Похоже, самолеты попали в цель – друзья ИГ в истерике
+
«Белый дом не исключает, что для РФ могут наступить дипломатические последствия из-за событий в Сирии, и она может оказаться в изоляции.
"Эти последствия могут быть гораздо более глубокие, чем просто дипломатические последствия, которые может ввести международное сообщество… Я определенно не исключаю этого", — заявил пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест, добавив, что к таким последствиям он относит, в том числе, и международную изоляцию».

парламентские выборы в Испании состоятся 20 декабря
(пост-мигрантские)

Боевики ИГ напали на нефтяной порт в Ливии
Атака экстремистов на закрытый с декабря нефтяной терминал была отбита, четверо нападавших уничтожены. Погиб один из бойцов охраны, двое получили ранения.

Лавров: РФ не считает оппозиционную сирийскую армию террористами
??? (Лавров сам по себе?)
Министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что позиция РФ такова, что сирийская освободительная армия должна быть частью политического процесса в стране.

Клоунада
+
В Пентагоне не верят, что самолеты РФ в САР наносят удары по ИГ
Представитель командования CENTCOM полковник Уоррен на брифинге по видеоконференции не смог точно сказать, по каким именно целям наносила удары российская авиация. (в Голливуде еще не решили)

В Китае в канун Дня образования КНР, который празднуется 1 — 5 октября, произошло 17 взрывов бомб-посылок и один взрыв неустановленного взрывного устройства в многоквартирном жилом доме. Теракты произошли в Гуанси-Чжуанском автономном районе. (напротив Ханоя! Т.е. это Юэ? Крутой ход госдепа)
В Бангкоке 17 августа произошел взрыв, ставший причиной гибели 20 человек и ранений, в основном, тяжелых, у 125 человек. Большинство пострадавших при взрыве — туристы из КНР и этнические китайцы из соседних с Таиландом стран. Следствие установило, что взрывное устройство в святилище Эраван в центре Бангкока заложили выходцы из другого автономного района Китая — Синьцзян-Уйгурского. Взрыв был местью Таиланду и КНР за депортацию таиландскими властями ста уйгурских нелегальных мигрантов в Китай, считают таиландские следователи.

Пентагон заявляет, что не "очищал небо" в Сирии для самолетов РФ

Кремль не комментирует появившееся в сети видео со сбитым самолетом
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что видео якобы сбитого сирийскими боевиками самолета ВВС в РФ может прокомментировать оборонное ведомство.

сюр, полная инверсия
+
Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, выступая в четверг на 70-й Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке, заявил, что вместо односторонних решений России о прямом военном вмешательстве необходимо политическое участие РФ для преобразований в Сирии.

США готовы приветствовать участие России в коалиции против ИГ

Армия Сирии планирует провести масштабную операцию в провинции Хама
Одна из основных задач антитеррористической операции армии Сирии - обезопасить трассу, связывающую крупные сирийские города Хомс и Хаму.
(т.е. режут таки Хомс – столицу революции оппозиции)

Пентагон: США не планируют делиться с РФ разведданными по Сирии

"Союзмолоко": доля фальсификата среди сыров в РФ не превышает 25%

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху утверждает, что в руки боевиков из ливанского движения "Хезболла" попали комплексы ПВО и противокорабельные ракеты российского производства.
Выступая в Генассамблее ООН, он не уточнил источник вооружений, представляющих, по его словам, угрозу для израильских самолетов и судов. В прошлом представители еврейского государства не раз предупреждали об опасности утечек оружия из арсеналов сирийской правительственной армии, пополняемых, в том числе, за счет поставок из России.
"Иранская марионетка "Хезболла" контрабандой ввезла в Ливан ракеты SA-22, чтобы сбивать наши самолеты, и крылатые ракеты "Яхонт", чтобы топить наши корабли", — сказал Нетаньяху в речи на английском языке.

Нельзя же серьезно относиться к киевскому правительству, и рассуждать о них в том смысле, что они де что-то поняли или не поняли, что-то хотят или не хотят. У древних китайцев есть высказывание – «И у стража есть свои желания, но желаниями стража можно пренебречь». В Киеве нанятые госдепом паяцы, устраивающие клоунаду, чтобы отвлечь и замаскировать проводимую госдепом политику, а точнее – спецоперацию. Для них «вся жизнь - игра». Мы видим сплошной КВН. Соревнование веселых и находчивых. Они не ведут переговоры, они играют в переговоры, но вынуждены вести себя иногда прилично из-за окриков с Германии – «больше денег не дадим!», они не занимаются всерьез экономическими проблемами Украины, если немцы ничего распилить не пришлют, им плевать на ту Украину. Они несут непрерывную пургу как на одесском привозе
+
Яценюк - «В политике нельзя врать. Рано или поздно приходит время, когда за каждое слово надо отвечать».
+
Яценюк - «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям, не имеющим международной поддержки. Украина — не из их числа».
+
Яценюк назвал ответные авиасанкции России необоснованными
+
Валерий Гелетей, министр обороны Украины – «Российские военные нанесли по аэропорту Луганска два удара тактическими ядерными боеприпасами».

Против лома нет приема, если нет другого лома. Назначь кремль Жириновского представителем в . . . или руководителем комитета по. . . не важно чего, лишь бы его мнение транслировалось как полу-официальное в главных СМИ, и Жириновский выпустит на них сотни «мальчиков». Пропаганда Запада живет в уникальных условиях – все остальные боятся пикнуть, если начать непрерывно стебаться (чего они особо боятся – сразу истерят) и разоблачать их пропаганду, их пропаганда тут же рухнет. Если как в сказке Андерсена «мальчик» скажет – «А король то голый!», конец их пропаганде и им самих, им не подняться после, столько лжи они породили не только во внешней, но даже и во внутренней политике.
+
«Германия, вероятно, считает, что население страны находится на грани вымирания, и власти, возможно, стремятся снизить уровень заработной платы и продолжить нанимать рабов благодаря массивной миграции», - заявила Ле Пен.


Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От Афордов
К K (02.10.2015 09:59:07)
Дата 02.10.2015 21:31:29

Слово «социализм» перестало быть пугалом для американского общества ?

> Клинтон... по опросам, с июля потеряла 21% голосов поддержки однопартийцев, скатившись до 42%. Удивительнее всего фигура политика, неожиданно бросившего вызов супруге бывшего президента США. Это 73–летний сенатор от Вермонта Берни Сандерс, избравший в качестве своей программы идею построения в Америке «демократического социализма»... В целом взгляды Сандерса совпадают с политическими платформами основных социал-демократических и лейбористских партий северной Европы. Но то, что слово «социализм» само по себе перестало быть пугалом для американского общества, особенно молодежи, это, безусловно, новость для Соединенных Штатов

Очень интересная новость, если это правда.
От Александр
К Афордов (02.10.2015 21:31:29)
Дата 02.10.2015 22:20:09

Судя по фейсбуку Сандерса все пытаются "отмазать" от обвинений в социализме

Я один отмороженный, пишу в том смысле что социализм это не так уж и плохо. И не сводится к тому чтобы в попу трахаться. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 01.10.2015 22:08:15

Почти 80% сыра в России оказалось фальсификатом с растительным жиром

http://politrussia.com/news/pochti-80-syra-339/

Почти 80% сыра в России оказалось фальсификатом с растительным жиром Фото: pbs.twimg.com/media/CQKHG55UsAAoOLP.jpg

Примерно 78% сыра в России является фальсификатом. Такие данным огласил Россельхознадзор, проанализировав сырье, используемое предприятиями для производства молочной продукции, сообщает «Интерфакс».

«Особенно нас тревожит ситуация на рынке сыров. По нашим данным, 78,3% продукции, которая преподносится потребителям как сыр, таковой не является, поскольку фальсифицирована растительным жиром», — пояснили ведомстве.

По данным Россельхознадзора, в Москве и Подмосковье доля фальсифицированных сыров фактически составляет 45%.

Мониторинг, проведенный надзорным ведомством с января по сентябрь текущего года, выявил общий уровень фальсификации на молочном рынке на уровне 25,3%.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 01.10.2015 19:56:46

ФСИН Мордовии закупит 10 шкафчиков для швабр на 66 млн рублей

ФСИН Мордовии закупит 10 шкафчиков для швабр на 66 млн рублей

Информация о тендере размещена на сайте Госзакупок. Согласно опубликованным данным, поставщик шкафчиков в женскую колонию уже определен.

http://lifenews.ru/news/162829

Управление ФСИН Мордовии закупит десять шкафчиков для хозинвентаря на сумму 66 млн рублей. Согласно данным Госзакупок, десять шкафчиков для швабр будут приобретены для Исправительной колонии № 2 , расположенной в поселке Явас Зубово-Полянского района. По данным сайта, уже определен победитель тендера, который поставит дорогостоящую мебель.

В документе также значатся тротуарная плитка и бордюрный камень, цена которых явно завышена.

Шкафы для хозинвентаря размером 1,7*0,8*0,4м будут закуплены до декабря текущего года. Такие сроки определены госконтрактом.
От Руслан
К Руслан (01.10.2015 19:56:46)
Дата 01.10.2015 19:58:22

Я делаю мебель своими руками и могу подтвердить, что стомость шкафчиков

завышена. Они никак не могут стоить больше 10 млн. рублей
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 01.10.2015 13:10:55

Мезозой 2

Активность г-на Медведева в медиапространстве, высказывания едва ли не по всем горячим темам, в том числе не попадающим в компетенцию. . . Не готовится ли, стесняемся подумать, новая «рокировочка»? . . . восстановление сотрудничества все равно неизбежно. Россия не собирается покидать Европейский континент ни экономически, ни политически, ни ментально», - глаголет премьер
+
Когда уже российские патриоты поймут, что у российской элиты нет альтернатив, кроме как договориться с Западом.
+
Ференги Кварк - "Когда правительство падает, людей вроде меня ставят к стенке и расстреливают".
+
Рано или поздно медленное разрушение экономики приведет к ее обрушению, и власть сменится. И нынешние хозяева украденного (приватизированного) и политики будут растоптаны своими противниками (хоть слева, хоть справа, хоть теми, кого отбросили от мелеющего корыта), или их головы понадобятся для успокоении толпы (Жириновским). И куда элита побежит? В Мьянму? Там можно красиво жить только члену бандо-мафии. В Китай? А зачем Китаю их у себя прятать? Да и триады учуют нелегальных миллионеров сразу. Даже в банках Панамы стоят камеры, с которых недавно опознали пошедшего снимать деньги россиянина – спрятаться негде! Поэтому Медведев совершенно прав, для у нашей элиты нет альтернативы договориться с Западом, перед бегством в Лондон или Майами, где они окажутся под защитой, куда и зовут их мечты, где уже ждут их семьи.
+
Все остальное лишь игра. Для этих людей – «вся жизнь – игра!». Попытка вынудить пойти на переговоры. А Запад не хочет, так как в «предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных» (Бжезинский) обязательно наказание не подчинившихся.
+
Ром - Ты всегда можешь отказаться от продажи.
Кварк - И как же я сам об этом не подумал! Идиот! Нанус не принимает ответ «Нет».

Роухани сообщил, что РФ хочет более активно участвовать в борьбе с ИГ

власти Швейцарии открыли дело против президента ФИФА Блаттера
(накрылся чемпионат мира в РФ)

МВД ФРГ: каждый третий беженец в Германии лжет, что он сириец
Официальный представитель МВД Германии заявил, что оценка основана на наблюдениях должностных лиц на местах.

МИД: россияне с 14 декабря смогут ездить на Сейшелы без виз

Шустер предложил свою программу российскому телевидению
(бегущий человек)
При этом он пообещал рассказать российским телезрителям «все про Украину»

Заявления Вашингтона, что президент России Владимир Путин якобы искал встречи с американским лидером Бараком Обамой, не соответствуют действительности
Юрий Ушаков

Дональд Трамп: дайте России действовать в Сирии
Трамп обвинил своих соперников по президентской гонке из Республиканской партии в намерении развязать Третью мировую войну из-за Сирии.

Глава КНР: в соперничестве с США не будет выигравших и проигравших
По словам Си Цзиньпина, если Китай будет хорошо развиваться - от этого выиграет весь мир и США. Если США будут хорошо развиваться, от этого так же выиграет мир и Китай.

Чем сильнее и чаще вы бьете противника - тем слабее и реже он вам отвечает
Карл Краус

если солдаты в силу своего воспитания, своего предназначения, воинской дисциплины, обученности сами по себе могут быть стойкими и выдерживать ужасы войны достаточно долго, то остальное население этими качествами не обладает, и если на него воздействовать достаточно сильно физически и морально (в частности, за счет уничтожения из имущества, жилищ и т.п.), то наступит момент, когда население не выдержит и потребует от своего правительства капитуляции.
Джулио Дуэ, генерал, военный теоретик

Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями» непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона, особенно для смещения Николая Романова.
Владимир Ленин

Я не знаю такой страны [России], и мне безразличен грязный и темный русский народ.
Карл Нессельроде, министр иностранных дел России

Будущий миропорядок будет построен на обломках России, за счет России и против России.
Збигнев Бжезинский

Лукашенко: волевой характер Порошенко поможет вернуть мир на Украину
(очередная порция сюра)

Мы не можем изменить сердца людей Юга, но мы сможем сделать войну такой ужасной и так отвратить их от войны, что сменятся поколения, прежде чем они снова заговорят о ней
Уильям Шерман, генерал армии США

Дайте мне управлять деньгами страны и мне нет дела до того, кто создаёт ее законы
Майер Амшель Ротшильд

«Для того чтобы Россия была здоровым и процветающим государством, надо прекратить исступленно рыться в прошлом взамен советских грез о светлом будущем, а жить здесь и сейчас».
+
К кому автор обращается? К тем, кто использует историю для идеологической и информационной войны против России? Или к кому?
+
Все позиции в конечном итоге проверяются по предложениям реальных действий. Например, предложение автора закопать Ленина создаст такую волну в государстве, что от желающих поехать на Майдан отбоя не будет, с обоих сторон. Т.е. автор, призывая забыть об исторических спорах и разногласиях, на самом деле предлагает устроить побоище на тему истории. Типичная инверсия. Говорится об одном, а предлагается совершенно противоположное.

Когда белые миссионеры пришли в Африку, у них была Библия, а у нас была земля.
Они сказали: «Давайте помолимся»
Мы закрыли глаза… а когда мы открыли глаза, у нас была Библия, у них была земля.
Десмонд Туту

Если ты получаешь доход, не зарабатывая его, то кто-то работает, не получая дохода.
Моисей Маймонид

Какая разница для мёртвых, сирот и бездомных, во имя чего творятся произвол и разрушения — во имя тоталитаризма или во имя священной демократии и либерализма?
Махатма Ганди

Меркель призвала реорганизовать Совет Безопасности ООН

Эстон Кохвер, осужденный в России за шпионаж, вернулся в Эстонию, после того как его обменяли на Алексея Дрессена, отбывавшего заключение за передачу секретных сведений ФСБ России.

Глава МВФ рекомендовала Лукашенко "переориентировать политику"

Кучма: Украина не намерена решать проблему Донбасса военным путем

Региональные выборы, которые пройдут в воскресенье в федеральной земле Верхняя Австрия, открывают серию драматических выборов в дунайской республике, которые наложились на "кризис беженцев". Как ожидается, они приведут к существенным потерям для традиционных правящих партий и дальнейшему резкому подъему роли право-националистической Австрийской партии свободы (FPO) на национальной политической сцене.
Затем 11 октября пройдут еще более драматические выборы в столице Австрии Вене, имеющей также статус федеральной земли. В этом многонациональном городе, который с конца Второй мировой войны бессменно управляется социал-демократами, последние годы в коалиции с "зелеными", Австрийская партия свободы имеет шанс прийти к власти. Лидер "свободников" Ханс-Кристиан Штрахе претендует на влиятельнейший пост бургомистра австрийской столицы, надеясь сместить многолетнего социал-демократического "тяжеловеса" Михаэля Хойпля, который стоит во главе города почти 21 год.

Российские самолеты нанесли удар по территории Сирии, однако их целью не были позиции боевиков "Исламского государства", заявил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан в ходе выступления в Национальном собрании (нижней палате парламента) Франции.

Франция потребует от Volkswagen возмещения госсубсидий
(а красиво американцы кинули кусок мяса стае голодных собак – кто хочет отвоевать у Volkswagen рынок, как Корейцы, а кто и просто бабла стащить у немцев, как Испанцы и Французы)

Есть другой вариант действий в Сирии. Сегодня курдов вооружают автоматами, а он в условиях городской партизанской войны – оружие самоубийцы, его трудно спрятать, один раз выстрелил – и сам стал мишенью, а если исламисты словят, то вырежут всю семью, включая соседей. Снабдите курдов и оружием мести для городских условий – пистолетами с глушителями, после зверств исламистов – там полно кровников. Завести курдам пистолеты с глушителем и курдов сдует в городах. Там все своих знают, так что исламистов именно истребят, ни одного не останется (не приедет назад в РФ или в Среднюю Азию). А вне городов с исламистами элементарно разберутся самолеты сирийской и иракской армии. И почему нельзя было тренировать сирийских, иракских и иранских пилотов, почему нужно было лезть самим? Ведь ежу понятно, что главный приз для госдепа – РФ, и теперь в ЦРУ идет интеллектуальный штурм – как помочь исламистам атаковать и захватить авиабазы с российскими военными, с помощью каких провокаций расширить участие войск РФ в войне на Ближнем Востоке.

Глава МИД Судана Ибрагим Гандур в среду повидался со школьником из Техаса суданского происхождения Ахмедом Мохамедом ас-Суфи, который смастерил собственную конструкцию часов и был за это по ошибке арестован
Ранее школа в Техасе на три дня отстранила от занятий 14-летнего Ахмеда Мохамеда, который смастерил дома собственную конструкцию часов, которую учителя приняли за самодельную бомбу. Школа также вызвала полицию для расследования. Полиция задержала подростка и допросила его, однако впоследствии отпустила. Правоохранители первоначально посчитали самодельной бомбой часы и провода, которые нашли у школьника в пенале.
Инцидент получил широкий общественный резонанс. Ахмеда поддержали многие знаменитости, в частности, основатель Facebook Марк Цукерберг. Президент США Барак Обама также похвалил мальчика за интерес к науке и пригласил его посетить Белый дом и штаб-квартиру ООН.
+
Недоделанная бомба не считается!
+
Никакой «выбор из двух безумств» (Хаксли) уже не поможет. «Вся жизнь игра» больше не поможет - «еврейский интеллигент-бунтарь а la Карл Маркс и Лев Троцкий, с одной стороны, и самодовольный корпулентный миллиардер - с другой». Сегодня американцев нагнули, но если они разогнутся (в случае кризиса нечем будет платить полит охранке, которая в США сегодня самая многочисленная в мире), то посадят на кол и Обаму, и Цукерберга, и мальчика с Мозамбика, и интеллигента-бунтаря.

ЦРУ тщетно пыталось выявить в своих рядах перебежчиков, сливавших СССР информацию об агентах, и не подозревало, что в КГБ разработали систему, позволявшую эффективно выявлять сотрудников американских спецслужб и срывать их операции.
Тотров выделил 26 неизменных признаков агентов разведслужб США за границей – это не считая того, что вновь прибывшие сотрудники ЦРУ наследовали от предшественников те же должности, квартиры и автомобили
Агенты под прикрытием получали намного больше, чем настоящие дипломаты. . . Сотрудники ЦРУ были замечены за использованием телефонных автоматов в рабочее время и зачастую назначали встречи на вечер. В отличие от дипломатов, соблюдавших строгие протокольные правила, агенты могли появляться и уходить с мероприятий в любое время.
тот факт, что Юрий Тотров мог вычислять американских агентов "в объемах телефонного справочника", свидетельствовал о структурных дефектах правительства США, унизительных для внешней разведки.

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От miron
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 01.10.2015 10:14:03

Юмор: новости науки

НОВОСТИ НАУКИ

Наука Русии достигла невиданных высот. Огромное внимание науке в Русии уделяют и президент, и премьер министр. Например, надавно министерство образования и науки было переименовано в министерство обрезания науки.

В Русии резко возросло число разных научных академий. При них часто имеются свои комиссары, Народный Комиссар Академии Наук. Сокращенно НарКомАН.

Остепенненность ученых растет невиданными темпами. Когда нового русского, любовавшегося в ресторане новеньким дипломом кандидата наук, спросили – Купил? Тот ответил: Почему сразу купил? Друзья подарили…

Стало защищаться гораздо больше диссертаций, чем в СэСэСэРе. Диссертации не только увеличилось в числе, но и резко возросло качество диссертационых работ. Всемерное распространение интернета облегчило работу диссертантов по использованию рыбы. Так, недавно, обнаружено, что кандидатскае диссертации по океанологии на одну половину состоят из воды и на другую – из рыбы.

В такой работе есть свои сложности. Диссертанты жалуются, что самое трудное сейчас в написании диссертации – не ставить смайлик после каждой удачной мысли.

Введение экзамена по философии науки существенно улучшило грамотность аспирантов и кандидатов наук. В качестве доказательства можно привести объявление в Интернете: "Кандидат филологических наук сымет комнату на длительный срок."

Исследования науковедов по подсчету индекса цитирования доказали, что научно-исследовательская деятельность нынешнего профессора заключается, главным образом, в поисках своих очков. Ведь почему кандидатские диссертации лучше докторских. Да, потому что докторские пишут кандидаты, а кандидатские - доктора. Ведь чем отличается ученый совет от умного совета? Умному совету нужно следовать, а ученый нужно посещать. Эти же ученые установили, что не так сложно грызть гранит науки, как сложно его переваривать...

Урюпинский мясокомбинат, в дополнение к своему широко известному бренду «Колбаса докторская», объявил о начале выпуска линейки новых продуктов: «Колбаса кандидатская», «Колбаса член-корреспондентская» и «Колбаса академическая».

Оказалось, что и в ученом мире теперь есть свои, научные авторитеты и своя, научная братва... Еще в детстве Коля Иванов мечтал стать продавцом. В наши дни мечта профессора и доктора физико-математических наук Николая Иванова сбылась.

Есть новости из Нобелевского комитета. Недавно Нобелевская премия (по новой номинации "За волю к победе") присуждена группе уральских физиков, которая сумела добраться до Стокгольма без билета и денег, в товарных вагонах, но в смокингах, хотя босиком и пьяными.

Русийские ученые экспериментально установили, что, если результат не зависит от способа решения - это математика, а если зависит - это бухгалтерия.

Ученые НИИ Интернет-проблем доказали, что если сложить вместе все кусочки челябинского метеорита, которые продаются в интернете, то по массе получится, что на Челябинск упала Луна.

Русийская академия наук объявила конкурс на гранты на тему, изучить, как раньше, когда еще не было мобильных телефонов, люди как-то умудрялись заранее договариваться о встречах и даже встречались!

В результате серьезнейших социологических исследований ученые установили, что выражение: "Мужик сказал — мужик сделал правильно звучит так: Мужик сказал. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина напомнила. Женщина задолбала. Мужик сделал".

Ученые доказали, что зло - это когда сосед угнал у вас корову, а добро - это когда вы - у соседа".

Ученые НИИ социологических проблем доказали, что женщины делятся на две категории: ужас какая дура и прелесть какая дурочка.

Были выделены следующие разновидности безразличия: цветовой - фиолетово, геометрический - параллельно, музыкальный - по барабану; электрический – до лампочки; анатомический - по-фигу;

Огромные успехи достигнуты в области науковедения и обществоведения. Многие порблемы, недоступные для решения советской науке, успешно разрешены. Вы можете получить ответы на следующие вопросы.
1. Чем хороший программист отличается от плохого?
- Плохой пишет вирусы, а хороший - антивирусы.
2. Чем хороший чиновник отличается от плохого?
- Плохой ничего не сделает без взятки, а хороший все сделает за взятку.
3. Чем хороший политик отличается от плохого?
- Плохой всегда обманывает народ, а хороший никогда не говорит правду.
4. Чем хороший олигарх отличается от плохого?
- У плохого олигарха грязные деньги, а у хорошего отмытые.
5. Чем хорошо отличается от плохо?
- Плохо - это когда хуже, чем было, а хорошо - это когда лучше, чем
будет.

Науковедам Русии удалось установить, что самый эффективный метод научного поиска - это метод проб без ошибок. Намедни на симпозиуме по высшей математике доктор физико–математических наук Перельмун опроверг теорию вероятностей – при помощи трех наперстков и одного шарика.

Русисйкие науковеды доказали, что опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел; это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.

Научно исследовательский институ науковедения Русийской академии наук недавно опубликовал рекомендации для молодых русийских ученых. В одной из них в частности говорится – если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Русийские философы выяснили, что объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.

Об успехах физико–математических наук Русии ясно свидетельствуют такие диссертации, как докторская: "О тщетности физико-математических наук" или кандидатская: "Как погладить функционал".

Русийские математики выяснили причину, по которой стучат колеса поездов. Оказалось, что хотя у вагонов колеса и круглые, но они стучат потому, что формула круга - пи эр квадрат, так вот этот квадрат как раз и стучит.

Ужасное финансовое преступление совершил русийский математик Григорий Пэрельман. Отказавшись от получения премии за свое доказательство теоремы Пуанкаре, он уклонился от уплаты государству возможного подоходного налога на сотни тысяч долларов.

ОТКРЫТИЯ В ФИЗИКЕ

Русийские ученые открыли характерный только для Русии закон Ньютона, и то, что в Русии и газы при нагревании не расширяются, а воруются.

Недавно русийские астрономы доказали, что во вселенной есть разумная жизнь. А почему же она с нами не связывается – спросите вы? Потому что разумная.

НОВОСТИ ХИМИИ

ЭЛЕМЕНТ: 115
НАЗВАНИЕ: Женщина
ОБОЗНАЧЕНИЕ: Fm
ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ: Адам
АТОМНАЯ МАССА: 60 кг; также встречаются изотопы от 40 до 250 кг
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ: Очень распространен
ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: Тает при определенном воздействии. Самопроизвольно закипает и без внешних причин охлаждается. Коэффициент расширения: увеличивается с годами.
ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: Очень хорошо взаимодействует с Au, Ag, Pt и другими благородными металлами. Поглощает дорогостоящие вещества в больших количествах. Может неожиданно взорваться. Быстро насыщается этиловым спиртом. Активность варьируется в зависимости от времени суток.
ПРИМЕНЕНИЕ: Широко применяется в декоративных целях, особенно в спортивных автомобилях. Является очень эффективным чистящим и моющим средством. Помогает расслабиться и снять стресс.
КАЧЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ: Приобретает зеленую окраску, если рядом находится другой образец более высокого качества.
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ: При попадании в неопытные руки представляет серьезную опасность. Нежелательно иметь более одного образца. Однако можно иметь и большее количество образцов, но держать их следует отдельно друг от друга, чтобы они не взаимодействовали между собой.

НОВОСТИ ИНФОРМАТИКИ

Русийские программисты обнаружили причину неэффективности работы компьютерных сетей в Росии. Оказалось, что существует вирус, распространяющийся по электронным сетям, орально, а также через прикосновения. Вирус называется "Реинфицирующий Амплификатор Бессмысленной и Отупляющей Тщетной Активности" (Р.А.Б.О.Т.А.) Получив его от своих коллег, начальства, или от кого-то другого, ни в коем случае НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НЕМУ! Этот вирус полностью уничтожит всю вашу личную жизнь. Если вам по какой-то причине необходимо войти в контакт с вирусом Р.А.Б.О.Т.А., наденьте куртку и вместе с двумя надежными друзьями посетите ближайший гастроном. Приобретите там противоядие, известное как "Всесторонне-Исцеляющий Напряго-Облегчитель" (В.И.Н.О.) или "Подавитель-Искоренитель Взбудораженности и Озабоченности" (П.И.В.О.) Принимайте противоядие через небольшие промежутки времени до тех пор, пока Р.А.Б.О.Т.А. не будет полностью удалена из вашей системы. Вам следует разослать это предупреждение пяти друзьям. Если у вас нет пяти друзей, это означает, что вы уже инфицированы, и Р.А.Б.О.Т.А. управляет вашей жизнью.

Недавно известный русийский компьютерщик Федор Степанович Комп разработал абсолютное, стопроцентно эффективное средство против спама и выложил его на своем сайте для бесплатного скачивания. Когда его спрашивают, а вы уверены, что оно стопроцентное? Он отвечает – Конечно! Ведь уже через несколько дней на мой ящик пришло 26175095 писем от благодарных пользователей!

НОВОСТИ БИОЛОГИИ

Русийские ученые нашли основной произнак, по которому легко отличить гриб от ягоды. Если найденное растение (или гриб) сварить и получится суп, то это гриб, если компот - то ягода.

Недавно русийские ученые обнаружили, что человек - единственная известная науке форма проявления разума, заключающаяся в способности валять дурака. Кроме того человек отличается от животных тем, что задает много лишних вопросов и раздает много лишних советов.

Русийские ученые доказали, что, на самом деле, несъедобных грибов не бывает. Все грибы съедобные, просто некоторые ... - только один раз.

Русийские биологи установили, что жизнь развивается по спирали, постепенно переходящей в штопор.

Русийские биологи недавно полностью опровергли теория эволюции Дарвина на основании того простого факта, что член мужчины идеально подходит по размеру к анусу женщины.

Русийские ученые успешно скрестили дятла и гусеницу. Бедное животное задолбало себя до смерти.

Недавно проведенное математическое моделирования жизни человеческого сообщества с использованием матриц Эйнштейна позволило доказать, что ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ СТАЛИ ПЧЕЛАМИ, ТО... Пчеле-царице сразу бы оторвали голову как первый шаг на пути к будущему пчелиному раю. Пчелы стали бы все разной величины, потому что одни бы из них собирали мед, а другие бы его ели. Сбор меда пчелами резко бы сократился, так как в основном они занялись бы торговлей спиртом, который бы отбирали у муравьев. Пчелы стали бы жить мелкими группами и собирались бы вместе, только для того, чтобы выпить или набить морду осам. Рождаемость у пчел сократилась бы, так как трутни зачастую стали бы спариваться между собой. При этом их бы не выкидывали из улья, а наоборот превозносили как пример отстаивания собственного права на восприятия мира. Вместо прополиса пчелами распространялся бы жуткий суррогат, который поставлялся бы блохам для продажи на их рынке. Молодые пчелы из всех цветов стали бы предпочитать мак. Пчелиный воск перестали бы использовать как строительный материал, из него стали бы делать изваяния, причем самыми большими были бы изваяния пчел-владельцев муравьиного спирта. БОльшую часть времени пчелы стали бы тратить на споры о собственном происхождении. Одни бы считали, что пчелы прилетели с других планет, а другие, что они произошли от обезьян. При этом было бы сломано множество жал. Пчелы бы жалили друг друга по любому поводу, при этом зачастую погибали бы не только участники конфликта, но и те кто, кто пришел разбираться. Пчелы практически утратили бы способность летать, так как у одних из них крылья отпали бы для удобства передвижения, другим бы их укоротили, а у третьих они были бы непомерно большего размера, как показатель особой крутизны. Поэтому довольно быстро сформировалась бы извечная мечта пчелиного рода – парить в небе, как птицы. Полученные данные уже используются в пчеловодстве. В настоящее время ученые моделируют человеческое общество.

Русийские биологи в сотрудничестве с социологами и кулинарами сделали выдающееся открытие. Оказывается, две половинки одного яблока чаще встречаются не в ЗАГСЕ, а в компоте.

Новости зоологии. Самый необычный в мире кот проживает в квартире супругов Сидоровых (Русия). За один день пребывания гражданки Сидоровой в гостях у мамы кот съедает 3-4 килограмма мяса, 5-6 банок соленых огурцов, оставляет всюду пустые бутылки, окурки и следы помады. Судя по количеству чужой женской одежды, кот за день ловит и съедает 3-4 некрупных женщины.

Церковь резко осудила академиков, доказывающих, что человек произошел от обезьяны. Свой протест заявили также шимпанзе, орангутанги и гиббоны.

Русийские ученые и богословы наконец пришли к единому мнению относительно происхождения человека: мы все - от Бога, который произошел от обезьяны. И создал Бог женщинy... Сyщество полyчилось злобное, но забавное.

Новое слово сказано в исследованиях приматов. Изучая интеллект и повадки шимпанзе, это обезьяны, которые живут в тропиках и используют простые в обращении орудия труда, питаются фруктами, защищают друг друга, а при опасности дают коллективный отпор хищникам; русийские ученые обнаружили, что шимпанзе гораздо умнее среднестатистического русийского человека..., который лишен способности давать коллективный отпор посягателям.

Более того, оказаялось, что умение летать на метле — это то единственное, что отличает ведьму от обычной женщины.

НОВОСТИ МЕДИЦИНСКОЙ НАУКИ

Русийские ученые медики, изучающие стресс, выявили новую сверхвысокую форму стрессоустойчивости: человек, страдающий этим заболеванием. может спать полтора часа под орущий через каждые 5 минут будильник.

В НИИ ЛОР болезней описана новая нозологическая форма: обветрит. Главным признаком является постоянная обветренность губ. Причиной заболевания являются девки на улице и ветренная погода. Девки так одеваются, что проходя мимо облизываешься. А на улице ветер...

Русийские ученые из института неирохирургии РАМН установили, что если у человека нет никаких проблем, то в 99% случаев у него на голове имеется след от черепно-мозговой травмы.

Русийский человек настолько терпелив, что кариес у него нередко переходит в гангрену.

Русийские ученые-медики открыли секрет долголетия ежей. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго...

Новый вид гомосексуализма обнаружили русийские врачи. Бисексуал, страдающий этой аномалией, имеет любовь к женщинам и пиву.

После длительных исследований русийские ученые-медики выяснили, наконец, как фамилия того немца, от которого сходят с ума русийские бабушки. Его имя – Альцгеймер, именем которого названа болезнь, приводящая к старческому слабоумию.

Русийские ученые медики установили, что здоровый человек - это плохо обследованный больной и что комары гуманнее женщин. Комары когда пьют кровь, то хотя бы перестают зудеть.

Ученые Общерусийского института питания выделили три степени ожирения у мужчин:
1. Когда ОН не виден в лежачем положении
2. Когда ОН не виден в стоячем положении
3. Когда не видно кто ЕГО сосет.

Выдающееся достижения русийских медиков в лечении ночного недержания мочи. Вместо терапевта или уролога больного сразу направляют к психотерапевту! И уже чертез мясяц при встрече этого больного на вопрос, ну-с, милейший, я вижу у вас все замечательно! Больше не писаетесь? Болной отвечает: "Нет, писаюсь, но теперь я этим горжусь!"

Ученые Русийского медицинского центра доказали, что латынь не зря считают мертвым языком - потому, что чем больше на нем разговаривают врачи, тем меньше шансов у пациента остаться в живых.

Новое научное открытие сделал русийский профессор Наблюдонов, он доказал, что белая и пушистая - это на самом деле седая и волосатая.

Новых успехов в области трансплантологии достигли русийские ученые НИИ трансполантологии. Русийские врачи произвели уникальную операцию по пересадке. Бориса Эльцина пересадили из самолета в машину.

В НИИ трезвости совершили выдающееся научное открытие. Путем долгих и тщательых исследований были определены три степени опьянения. Реферат основных научных результатов представлен ниже.
1–я степень - Достал, поссал, забыл встряхнуть!
2–я степень - Достал, встряхнул, забыл поссать!
3–я степень - Поссал, встряхнул, забыл достать!

В НИИ мозга тоже не даром тратят народные деньги. Они доказали, что возможность получения неограниченных УДОВОЛЬСТВИЙ - осуществляется за счет перенесения всех видов издержек на рабочий скот (содержащийся на дозированно СКОТСКИХ УСЛОВИЯХ ), что достигается - получением РЫЧАГОВ НЕОГРАНИЧЕННОГО
УПРАВЛЕНИЯ рабочим скотом (включая двуногих без перьев, относимых к категории УНТЕРМЕРШЕЙ).

Русийская медицинская наука сделала гениальное открытие. Недавно в журнале "Детское воспитание" описан такой случай. Мальчик Вова был низкого роста, поэтому, чтобы стать повыше, он висел на турнике ежедневно по три часа. Выше он не стал, зато через полгода мог почесать коленки не нагибаясь. А потом он стал президентом.

Русийскими учеными–медиками разработаны 7 способов как не заснуть на работе. 1. Фармацевтический. Купить стимуляторов: настойки эхинацеи элеутерококка, "Негрустин". Все это аккуратно смешать с пятью чайными ложками "Нескафе", выпить с кипяченой водой. Недостаток: невкусно; будет ломка.
2. Физиологический. Умыться ледяной водой. Через 15 минут повторить. Далее по мере надобности. В конце концов, запершись в туалете, можно и вздремнуть. Недостаток: дверь откроют, а вас вздрючат.
3. Физический. Аккуратно распрямить две скрепки. Полученными проволочками закрепить глаза в раскрытом состоянии. Стараться не моргать. По мере сгибания - менять проволочку. Недостаток: больно.
4. Музыкальный. Громко петь веселые жизнеутверждающие песни.
Недостаток: менее уставшие коллеги могут не понять; ваше пение они
быстро прекратят, а вас вздрючат.
5. Адреналиновый. Пойти к начальнику, сесть на его стол и потребовать немедленного повышения зарплаты, собственный кабинет и четырехнедельный отпуск. Недостаток: сон может пропасть надолго.
6. Идиотский. Не пить накануне вечером, выспаться дома, утром позавтракать, сделать зарядку. Недостаток: пропадает смысл жизни.
7. Фантастический. Поработать. Недостаток: во-первых, вздрючат, а во-вторых, где же взять столько работы, чтобы целый день не спать?

Русиянские ученые от медицины открыли новый препарат против облысения – выпьешь три капли и на одного лысого меньше!

Русийские медики открыли новое средство от гастрита. Берете бульонный кубик "Галина Бланка" и... сразу в мусорное ведро!

Ученые НИИ фармакологии доказали, что прием препарата Памятилин просветляет память. Пациенты - светлая вам память!

Ученые русийской академии медицинских наук установили, что врач - это человек, способный превратить легкое заболевание в тяжелое выздоровление.

Русийские гигиенисты доказали, что если носить трусы наизнанку, а потом нормально, то можно вдвое реже их менять. А русийские амнестезиологи недавно закончили длительное и всеобъемлющее исследование. Они доказали, что хорошо привязанному к столу пациенту анестезия не требуется.

Ученые НИИ микробиологии доказали, что каждую секунду программист, тыкая в клавиши, давит насмерть не менее 1000 микробов. Ими поставлен вопрос об этике программирования.

Ученые НИИ ветеринарии доказали, что кастрированный бык - это бык, который не несет яйца.

Ученые НИИ неврологии доказали что одна голова - хоpошо, а с туловищем лучше.

Ученые НИИ диетического питания доказали, что одно тухлое съеденное яйцо запоминается лучше, чем тысяча свежих.

Новый выдающийся результат получен русийскими геронтологами. Анализ большого количества экспериментального материала позволил им установить диагностический признак долгой жизни – если дедушка на свое восьмидесятилетие задул все свечки на торте, значит, квартира освободится еще не скоро.

В там же научно–исследовательском институте геронтологии увлеклись неприфильными исследованиями и обнаружели новое неизвестное ранее лингвистические особенности слов ЗНАТЬ и БЫТЬ УВЕРЕННЫМ? Оказалось, что до пяти лет мальчик знает, что "пися" для того чтобы писать, а после шестидесяти мужчина в этом уверен.

Русийские проктологи в результате очень трудоемких исследований расшифровали загадку века – они поняли, почему офисные работники целыми днями сидят в мягких креслах, а геморроя у них нет.

Русийские сексопатологи выяснили, как называется мужчина, который хочет, но не может. Это импотент! После публикации информации об этом выдающемся октрытии в журнале Общая сексология, читатели прислали письмо, котором попросили сделать важное добавление в формулировку вышеуказанного научного открытия. Они установили, что тот мужчина, который может, но не хочет, должен называться популярным медицинским жаргонизмом “сволочь”.

Недавно в русийском журнале нейрофизиологии опубликована оригинальная статья, вносящая новые представления в деятельность мозга. Было обнаружено, что мозг русиян - удивительный орган. Он начинает работать с того момента, как проснулся, и не останавливается, пока ты не пришел на работу. Тщательное исследование влияния реформ на головной мозг русиян обнаружило, что у русиян реформами задета не только КОРА головного мозга, но и, так сказать, сама его ДРЕВЕСИНА...

После долгого забвения и необоснованного увлечения химиопрепаратами русийские врачи стали широко рекомендовать своим пациентам банки. Это нашло также отражение в плакатах санпросвета. Вот один из них. "Если вы простудились, поставьте банки. Банку фельдшеру, чтобы выписал рецепт и полбанки соседу, чтобы сбегал за лекарствами".

Новые прорывные технологии в лечении гемороя!. Ученые Русийского центра проктологии устанивлил, что ежедневный анальный массаж у шефа оказывает существенное противовоспалительное действие.

Русийские психиатры установили, что когда ты беседуешь с Богом - это назвается молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией?

Ученые Всерусийского научно-исследовательского института Психических Проблем обнаружили, что если у человека нет никаких проблем, то всегда на черепе у него можно найти шрам от черепно-мозговой травмы.

ОТКРЫТИЯ В ГЕОГРАФИИ

Русийские ученые убедительно доказали, что Кордильеры являются продолжением хребта Ломоносова, а Гималаи – отрогами Уральских гор. А недавно ученые Русийской академии наук доказали, что Луна принадлежит Русии, так как является естественным продолжением Алтайского хребта, отколовшимся от него некоторое время назад. В связи с этим Русия требует у Амэрики убрать с Луны свой флаг, а вместо него поставить флаг Русии размером 12 на 14 метров". Русийские учены не подозревали, что никакого амэриканского флага на Луне нет. Просто в свое время американцы как говорят на.бали весь мир.

Русийские исследователи установили также, что Северная Ямерика является естественным продолжением русийского арктического шельфа. Кстати, знаете ли вы, что очередное повышение цен на газ связано с необходимостью многомиллиардных капиталовложений для освоения добычи газа с шельфа Северного Ледовитого Океана.

НОВОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ

Русийские экономисты вполне могут претендовать на Нобелевскую премию. Они доказали, что главное противоречие русийской действительности состоит в том, что хорошо работать русияне еще не могут, а плохо зарабатывать уже не хотят

Русийские ученые, работающие в области маркетинга, доказали, что с помощью доброго слова и револьвера вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.

Русийские экономисты обнаружили, что квартальная премия бывает гораздо реже, чем квартальные отчеты.

Русийским экономистам удалось понять, почему мы тем больше работаем, чем меньше нам платят. Почему? Вот доказательство:
Как известно,
(1) Знание - Сила, а Время - Деньги.
По известным формулам из школьного курса физики:
(2) Работа = Сила х Путь,
(3) Путь = Скорость / Время.
Подставляя (1) и (3) в (2), получаем:
(4) Работа = (Скорость х Знание) / Деньги.
Поскольку в этой формуле деньги - в знаменателе, то чем их меньше, тем работы больше. А вы еще думаете, почему шеф вам мало платит!

Русийские ученые открыли, что такое девальвация. Оказалось, что девальвация значит – променять золотой характер мужа на железный член соседа.

Русийские ученые наконец, поняли, чем в Русии проститутки отличаются от вдохновителей и проводников "реформ" Оказалось, что проститутки за деньги, полученные от клиентов, доставляют им удовольствие, а авторы и исполнители «реформ» за деньги, отнятые у народа, этот самый народ и уничтожают.

Русийские экономисты выяснили, что деньги не пахнут, но улетучиваются.

По рекомендации Марка Твена, русийские ученые–экономисты установили, что октябрь – это один из самых опасных месяцев для спекуляций на рынке акций. Другие опасные месяцы - январь, февраль, март, апрель, май, июнь, июль, август, сентябрь, ноябрь и декабрь".

НОВОСТИ СОЦИОЛОГИИ

Русийские ученые провели классификацию народных примет. Рассыпалась соль - к ссоре. Рассыпался сахар - к миру. Рассыпался кокаин - к феерическим ощущениям и фантасмагорическим видениям. Упала вилка - кто-то придет. Упала ложка - у кого-то руки из жопы растут. Упал член - всё, никто никуда не спешит. Упало мыло - ждите неожиданностей. Ласточки низко летают - будет дождь. Коровы низко летают - рассыпался кокаин. Треснуло зеркало - к беде. Треснула резинка от трусов - к большому стыду, ну, или к маленькому. Треснул презерватив - лучше бы треснуло зеркало. Чешется нос - к пьянке. Чешется в паху - к врачу. Чешется попа - к приключениям..

Русийские социологи вывели формулу одиночества – это когда на день рождения тебя поздравляет только mail.ru

Русийский социологи доказали, что положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить.

Русийский социологи обнаружили, что русийский человек славится умением находить выход из самых сложных ситуаций, но более всего - славится умением находить туда вход.

Недавнее социологическое исследование, проведенное коллетивом ученых Бездумного НИИ обнаружило интересную, ранее неизвестную закономерность. Оказалось, что с умным человеком приятно поговорить, но трудно работать.

Ученые Русийского национального института национальной социологии доказали Главное правило жизни. Краткое доказательство тезиса о том, что в жизни вообще не стоит ни о чем тревожиться. Если задача вообще не решаемая, то она не будет вообще решена никогда, так что об этом не стоит тревожиться. Если задача решаема, то она и так будет решена, так что об этом тоже не стоит тревожиться. Поэтому в жизни вообще не стоит ни о чем тревожиться!

А вот ещё одно новое выдающееся открытие русийских социологов – порой человеку надо задать хорошего жару, чтобы он немного остыл.

Русийские ученые путем социологических исследований утановили, что есть три пути сделать сверхбыструю карьеру: оральный, анальный и вагинальный. Первый - льстить и поддакивать известному политику это оральный метод. Второй - забраться в душу известного политика через определенное место, по которому и название это анальный метод. Третий - жениться на дочери политика (вагинальный метод).

Недавно ученые Русии доказли, что обыденное мнение совершенно неверно. На самом деле бед целых три.
1. Дураки, которые голосуют за "Единую Русию".
2. Дороги, по которым дураки идут голосовать за "Единую Русию".
3. Ну и, собственно, "Единая Русия".

НОВОСТИ ИСТОРИИ

Русийские историки наконец, расшифровали смысл Pосийского флага: "Белые и голубые взяли веpх над кpасными". Отличие от фpанцузского в том, что там демокpатия, и они стоят pядом"

Русийские историки опровергли очередной миф, связанный с великими победами русийского народ в годы Отечественной войны 1812 года. Ранее считалось, что у Кутузова не было одного глаза. Изучение архивных материалов показало, что это не правда – был у него один глаз.

Русийские ученые историки доказали, что восстание декабристов произошло не днем в декабре 1825 года, а ночью. В качестве доказательства ученые указывают на общеизвестный факт, отмеченный ещё Лениным, который в статье в статье "Памяти Герцена" пишет: "Декабристы разбудили Герцена". Если учесть, что спят обычно ночью, то факт пробудки Герцена с очевидностью доказывает - декабристы действовали глубокой ночью, что и привело к нарушению сна у Герцена.

Русийские историки нашли еще одну историческую причину небывалой популярности президентов-премьеров (ненужное зачеркнуть) Мэдведева и Пютина и всеобъемлющей любви к нему газет и журналов, а также телевидения. Если помните, Наполеон Бонапарт после великих побед, завоевания Европы и вынужденного отречения от престола после проигранной "битвы народов" под Лейпцигом в 1813 г. был отправлен на остров Эльба в Средиземном море. Наполеон с небольшим отрядом покинул Эльбу и в марте 1815 года высадился во Франции. В течении всего 20 дней он покорил Францию без единого выстрела с помощью все еще верной ему французской армии. Интересны заголовки парижских газет тех дней, меняющиеся в зависимости от продвижения императора к столице: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан" - "Людоед идет к Грассу" - "Узурпатор вошел в Гренобль" - "Бонапарт занял Лион" - "Наполеон приближается к Фонтенбло" - "Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже". Что же ожидать от тех, кто всегда рядом?

Русийские историки доказали, что мудрые, древние греки в сущности ничего принципиально нового не изобрели. Все, что они придумали, мы давно уже и без них знали и учили в начальной школе.

С помощью компьютерного моделирования и на основании статистического анализа уравнений регрессии русийские историки доказали, каким будет волосяной покров у последующих президентов Русии. Тестирование математической модели состоялось 26 сентября 2011 года. Тестирование полностью подтвердило прогностическую силу уравнений. Приложение: многочленные уравнения регрессии, использованные для вычислений.

Алэксандр III - с залысиной
Ныколай II – волосатый.
Лэнин - лысый
Стялин - волосатый
Хрющев - совсем лысый
Брэжнев - волосатый
Гёрбачев - лысый
Эльцин - волосатый
Пютин – частично лысый
Мэдведев – волосатый.

Прогноз

Пютин – лысый
Меэдведев – волосатый
Пютин – лысый
Мэдведев – волосатый....

НОВОСТИ ОБЩЕСТВЕННЫХ НАУК

Русийские обществоведы установили, что продавать произведения классической литературы в кратком изложении – это все равно что напечатать выборку из таблицы умножения.

Ученые русийской академии педагогических наук установили, что сказки - это страшные истории, бережно подготавливающие детей к чтению газет и просмотру теленовостей.

Русийский институт педагогики опубликовал новые рекомендации для родителей: Если идешь кататься с ребенком на санках и сын заявляет, что папа, папа, я больше никогда не пойду с тобой на санках кататься! то надо ответить: "Не болтай, а тяни сильнее, засранец!..."

ЯЗЫКОЗНАНИЕ

Русийские лингвисты наконец–то открыли смысл пословицы – и волки сыты, и овцы целы – в этом случае вечная память пастуху.

После длительноgo засдтоя, возикшего после публикации известной работы Стялина о языкознания, русийские языковеды достигли внушительных успехов в научной работе.

Оказалось, что нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русийский человек не смог бы выразить в грязной матерной форме. Более того, языковеды МГУ установили, что русийская речь без мата превращается в доклад.

По рзелульаттам илссеовадний одонго ругйсисоко унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Ученые лингвисты выработали новые приемы спора – "извините, что я говорю, когда вы меня перебиваете".

В Русии постоянно совершенствуются значения слов, чтобы они всем, всем были понятны. Идет активный процесс словотворчества. Демокрад, катастройка, прихватизация, сетеголик. Вот отрывок из нового русийского толкового словаря.

гомофобия - нежелание быть гомосексуалистом.

грант - основная форма оплаты услуг правозащитников.

гражданское общество - общество, в котором общественностью руководят правозащитники, блокируются всяческие проявления экстремизма (см. ниже).

демократия - обман народа.

интернационализм - безразличие к своему народу.

ксенофобия - ненависть к врагам своего народа.

либерализм - идеология демократии, интернационализма, толерантности, культ общечеловеческих ценностей.

либеральный - относящийся к либерализму.

либеральные ценности - см. общечеловеческие ценности.

менеджеры - активные участники рыночных отношений. В просторечии - мелкие приказчики и воры. См. также эффективные менеджеры.

многоконфессиональный - говорится, когда нужно восхвалить чужие религии. Например, "Русия - многоконфессиональная страна" говорится перед тем, как в телевизоре появляется Берл Лазар.

многонациональный - говорится, когда нужно упомянуть все нации, кроме русских. Например, "Русия - многонациональная страна" означает "В Русии у руских нет прав".

мультикультурализм - разрушение культуры народа, замена целостной собственной культуры отбросами чужих культур.

мы - все, кроме говорящего. Например, "Мы развалили страну" (В.В.Пютин). Практически равнозначно выражению "вы, электорат".

национализм - любовь к своему народу.

общественность - неоплачиваемые прислужники либерализма. См. также правозащитники.

общечеловеческий - выгодный общечеловекам.

общечеловеческие ценности - доллары.

открытое общество - то же, что гражданское общество, но с углубленным развитием мультикультурализма и толерантности.

полиэтнический - см. многонациональный.

правозащитники - оплачиваемые прислужники либерализма. См. также общественность.

приватизация - воровство государственного имущества.

рынок - воровство всех у всех.

рыночные отношения - экономика, основанная на законах рынка.

скинхед - русский подросток.

толерантность - уродолюбие.

у преступников нет национальности - ритуальное заклинание, выражающее радость убийства. Говорится по телевизору, когда неруские убивают руских.

фашист - русский патриот.

экстремизм - независимость мышления, неверие в идеологию либерализма.

экстремистский - не подчиняющийся пютинской идеологии, независимый.

экстремист - человек, имеющий собственное мнение.

электорат - быдло.

Произошло также стремительное улучшение стилистики русского языка. В частности, в современной российской политической журналистике почти полностью перестали употребляться многие грубые, циничные выражения. Например, слова "вор", "казнокрад", "бандит". Теперь вместо них, как правило, используются гораздо более культурные обороты речи: "элита Русийской Федерации", "депутаты Государственной Дюмы", "члены правительства" и прочие им подобные.

Новые исследования окончательно прояснили происхождение руских мужских имен. Для удобства чтения выводы этой научной работы написаны в форме стихотворения.

От vld
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 20:10:46

Специально для Середы - линчевание в Индии

В Индии толпа индусов линчевала мусульманина за убийство коровы. Об этом сообщает Reuters.

http://lenta.ru/news/2015/09/30/hindu/
От geokon
К vld (30.09.2015 20:10:46)
Дата 30.09.2015 21:49:47

Re: Специально для...

>В Индии толпа индусов линчевала мусульманина за убийство коровы. Об этом сообщает Reuters.

> http://lenta.ru/news/2015/09/30/hindu/


Язычники воинствующие, очень непростая страна.
В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.
От vld
К geokon (30.09.2015 21:49:47)
Дата 01.10.2015 11:10:13

Re: Специально для...

>Язычники воинствующие, очень непростая страна.

Почему же "язычники"?

>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.

Преувеличиваете, мягко говоря.
От geokon
К vld (01.10.2015 11:10:13)
Дата 01.10.2015 20:03:28

Re: Специально для...

>>Язычники воинствующие, очень непростая страна.
>
>Почему же "язычники"?


По определению.


>>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.
>
>Преувеличиваете, мягко говоря.


Просто с индусами я общался, это их мнение, а не мое.
У меня даже родственник оттуда есть (муж сестры мужа племянницы, сложновато,
конечно, причем в Эстонии!)

Вы и про детские жеротвоприношения в современной Индии, наверное, не слышали?
Бывает.
От vld
К geokon (01.10.2015 20:03:28)
Дата 02.10.2015 11:30:39

Re: Специально для...

>>Почему же "язычники"?
>По определению.

Индуисты/буддисты ан масс != язычники. Хотя, конечно, завит от опзиции, для здешнего завсегдатая Игоря, например, все - язычники, начиная с католиков.

>Просто с индусами я общался, это их мнение, а не мое.

Ну наговорить иностранцу - святое дело :)

>Вы и про детские жеротвоприношения в современной Индии, наверное, не слышали?
>Бывает.

Слышал. Страна большая - всяко случается.
От Руслан
К geokon (01.10.2015 20:03:28)
Дата 01.10.2015 20:16:28

мне один индус из богатых рассказывал

что если вдруг помрёт 15-20 миллионов индусов это ни разу не проблема, а, наоборот, очень даже хорошо.
От Durga
К geokon (30.09.2015 21:49:47)
Дата 30.09.2015 22:29:31

Re: Специально для...

Привет
>>В Индии толпа индусов линчевала мусульманина за убийство коровы. Об этом сообщает Reuters.
>
>> http://lenta.ru/news/2015/09/30/hindu/
>

>Язычники воинствующие, очень непростая страна.
>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.

Не надо на Индию наговаривать. Вероятность того, что убьют в России - причем без коровы и веры, а просто так - в несколько раз выше.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (30.09.2015 22:29:31)
Дата 01.10.2015 20:10:24

Re: Специально для...

>Привет
>>>В Индии толпа индусов линчевала мусульманина за убийство коровы. Об этом сообщает Reuters.
>>
>>> http://lenta.ru/news/2015/09/30/hindu/
>>
>
>>Язычники воинствующие, очень непростая страна.
>>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.
>
>Не надо на Индию наговаривать. Вероятность того, что убьют в России - причем без коровы и веры, а просто так - в несколько раз выше.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину


Вы "Старика Хоттабыча" что-ли в качестве путеводителя по Индии держите?
Хинди-руси пхай-пхай?

Причем здесь Россия? Предергиваете.

Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет,
а в Индии есть.

Вы же переключаете разговор на российскую уголовщину и беспризорность.
От Durga
К geokon (01.10.2015 20:10:24)
Дата 02.10.2015 10:50:04

Re: Специально для...

Привет
>>Привет
>>>>В Индии толпа индусов линчевала мусульманина за убийство коровы. Об этом сообщает Reuters.
>>>
>>>> http://lenta.ru/news/2015/09/30/hindu/
>>>
>>
>>>Язычники воинствующие, очень непростая страна.

Язычество, кстати, вызывает большее уважение. Ну, как юникс по сравнению с масдаем.

>>>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.
>>
>>Не надо на Индию наговаривать. Вероятность того, что убьют в России - причем без коровы и веры, а просто так - в несколько раз выше.
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>

>Вы "Старика Хоттабыча" что-ли в качестве путеводителя по Индии держите?
>Хинди-руси пхай-пхай?

Нет, "лонли планет".

>Причем здесь Россия? Предергиваете.

>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет,
>а в Индии есть.

В России его в процентном отношении столько же

>Вы же переключаете разговор на российскую уголовщину и беспризорность.

Не переключаю, просто не люблю байки, да еще задели за жевое.
Между прочим, самое сильное впечатление от посещения Индии - осознание того, что в России живешь в постоянном напряжении от ощущения опасности, к чему привыкаешь как к дурному запаху, а там оно отпускает.

Долго спорили с индусом по поводу того, у кого коррупции больше - кстати рекомендую, будет забавно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К geokon (01.10.2015 20:10:24)
Дата 01.10.2015 22:15:38

Речь зашла не о религиозном фанатизме, а о фанатизме "защитников прав животных"

>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет, а в Индии есть.

Речь о поведении. Из-за животного прибивают людей. Абсолютно не важно ходит ли мизантроп в капище. Убивают ли в Индии за священную корову или сажают в Америке фермера, переехавшено на своем тракторе редкую крысу, обливают ли в Англии какой-нибудь дрянью тетку, щеголяющую в шубе из песца или устраивают конные демонстрации против продажи конины в мясных лавках тут не важно. Допустим в Индии поклоняются коровам, а в Европе ненавидят "отверженных" и ищут признаки отверженности в том числе в "жестоком обращении с животными", а лошадь, как друг человека, подпадает под табу на каннибализм. Поведение одно и то же: человека забивают по вздорному поводу. Середа по-протестантски активно выискивает "недочеловеков" в России. Но поведение его мало отличается от поведения индусов, по-хиндуистски прибивающих сограждан за жестокое обращение с коровой.

>Вы же переключаете разговор на российскую уголовщину и беспризорность.

То же поведение но не всвязи с животными.
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (01.10.2015 22:15:38)
Дата 02.10.2015 01:30:02

Re: Речь зашла о живодёрстве

>>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет, а в Индии есть.
>
>Речь о поведении. ...обливают ли в Англии какой-нибудь дрянью тетку, щеголяющую в шубе из песца


Тётка щеголяет в шубе, которую сшили из меха зверьков, которых выращивали в узких железных клетках, а потом живьём освежевали. Ей это пофиг. Комментарии?
От Александр
К Sereda (02.10.2015 01:30:02)
Дата 02.10.2015 09:18:14

Какой жирный таракан :)

>>>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет, а в Индии есть.
>>
>>Речь о поведении. ...обливают ли в Англии какой-нибудь дрянью тетку, щеголяющую в шубе из песца
>

>Тётка щеголяет в шубе, которую сшили из меха зверьков, которых выращивали в узких железных клетках, а потом живьём освежевали. Ей это пофиг. Комментарии?

Живьем, говоришь :) А почему тетке не должны быть пофиг истерики сектантов?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (02.10.2015 09:18:14)
Дата 02.10.2015 13:19:55

Дожен поплакать об освежевании кошелька "мужиков" феминистками?



https://vk.com/video-6079777_139262885

https://www.youtube.com/watch?v=XDtu83sFE68

http://features.peta.org/ChineseFurFarms/russia-index.asp




>>>>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет, а в Индии есть.
>>>
>>>Речь о поведении. ...обливают ли в Англии какой-нибудь дрянью тетку, щеголяющую в шубе из песца
>>
>
>>Тётка щеголяет в шубе, которую сшили из меха зверьков, которых выращивали в узких железных клетках, а потом живьём освежевали. Ей это пофиг. Комментарии?
>
>Живьем, говоришь :) А почему тетке не должны быть пофиг истерики сектантов?
>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (02.10.2015 13:19:55)
Дата 02.10.2015 21:11:37

Геноцид мужчин феминистическим государством - общественная проблема

Людей, заметь людей, а не скот, убивают десятками тысяч просто за то, что они хотели создать семью и вырастить собственных детей.

А вегетарианство ваша сектантская заморочка. Животных убивают живьем. Какой ужас! Сектантскими агитками наслаждайся в секте. Но если начинаешь бросаться на людей - твой дом тюрьма.

> https://vk.com/video-6079777_139262885

Очень индустриальный метод. 100 миллионов в год, говоришь? И тут же сектант оператор вписался. Их наверное специально на звероферму водят.

Что особенно прикольно во втором ролике, так это что чисто европейское сектантство подают на арабском языке. Арабы скотоводы и отрезать голову барашку или козе, при чем именно живым, у них обычное дело. Это не западные городские хиппи. Видимо западные друзья старательно разжигают.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (02.10.2015 21:11:37)
Дата 04.10.2015 22:49:20

)))))

>Людей, заметь людей, а не скот, убивают десятками тысяч просто за то, что они хотели создать семью и вырастить собственных детей.

>А вегетарианство ваша сектантская заморочка. Животных убивают живьем. Какой ужас! Сектантскими агитками наслаждайся в секте. Но если начинаешь бросаться на людей - твой дом тюрьма.


В течении следующих лет 30-ти у общества "откроются глаза". Как с курением. Народ вдруг прозреет, насчёт того, что мясоедение в плане сердечно-сосудистых заболеваний это вещь покруче сигарет ("а мы ж не знали... кто бы мог подумать..."), что убивать живых существ нехорошо и всё такое.



>> https://vk.com/video-6079777_139262885
>
>Очень индустриальный метод. 100 миллионов в год, говоришь? И тут же сектант оператор вписался. Их наверное специально на звероферму водят.

>Что особенно прикольно во втором ролике, так это что чисто европейское сектантство подают на арабском языке. Арабы скотоводы и отрезать голову барашку или козе, при чем именно живым, у них обычное дело. Это не западные городские хиппи. Видимо западные друзья старательно разжигают.


Есть ли связь между обычаем отрезать головы "неверным" и культурой "арабских скотоводов"? Есть ли она? Какой сложный вопрос...


>------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (04.10.2015 22:49:20)
Дата 04.10.2015 23:09:36

Прикольно как американские хипари назначают "неверных" для арабов

>Есть ли связь между обычаем отрезать головы "неверным" и культурой "арабских скотоводов"? Есть ли она? Какой сложный вопрос...

Это в Англии бабу обливают вонючей дрянью за то что "неверная" - в шубе ходит. А арабоских дегенератов боевые хипари на грантах раскрутят и голову тетке срезать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (02.10.2015 21:11:37)
Дата 03.10.2015 12:21:07

Re: Геноцид мужчин...

>Людей, заметь людей, а не скот, убивают десятками тысяч просто за то, что они хотели создать семью и вырастить собственных детей.

Это Вы про что?
От Александр
К Игорь (03.10.2015 12:21:07)
Дата 03.10.2015 21:03:03

Re: Геноцид мужчин...

>>Людей, заметь людей, а не скот, убивают десятками тысяч просто за то, что они хотели создать семью и вырастить собственных детей.
>
>Это Вы про что?

Про то, что 75% самоубийств мужики. 75% из них во время или сразу после развода. Половина самоубийст по сути геноцид мужиков феминистическим государством. В США это 10 000 трупов в год. В России наверное чуть поменьше, поскольку население меньше, но счет тоже идет на тысячи.

Бабы от разводов не самоубиваются. Почему? Потому что феминистическое государство не похищает их детей. Оно похищает детей у мужика. Потому что феминистическое государство на гонит их из собственного дома. Оно гонит мужика. Государство не обдирает баб как липку, лишая всех сбережений, оно обдирает мужика. Государство не лишает баб львиной доли трудового дохода на многие годы вперед. Оно обдирает мужика, лишая возможности создать новую семью.

Почему государство поощряет баб к разводу, так что 75% разводов инициируют бабы? Почему государство использует похищение детей ради выкупа чтобы финансировать бабье "равенство" за счет бессовестного грабежа преданных мужиков, вся "вина" которых в том, что хотели создать семью и воспитать собственных детей? Зачем феминистическое государство уничтожает институт семьи, превращая его в инструмент примитивного мошенничества и грабежа? Зачем доводит до самоубийства 10 000 мужиков в год?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (03.10.2015 21:03:03)
Дата 04.10.2015 22:44:32

Вы бы что-ли к психологу сходили...

>>>Людей, заметь людей, а не скот, убивают десятками тысяч просто за то, что они хотели создать семью и вырастить собственных детей.
>>
>>Это Вы про что?
>
>Про то, что 75% самоубийств мужики. 75% из них во время или сразу после развода. Половина самоубийст по сути геноцид мужиков феминистическим государством. В США это 10 000 трупов в год. В России наверное чуть поменьше, поскольку население меньше, но счет тоже идет на тысячи.

>Бабы от разводов не самоубиваются. Почему? Потому что феминистическое государство не похищает их детей. Оно похищает детей у мужика. Потому что феминистическое государство на гонит их из собственного дома. Оно гонит мужика. Государство не обдирает баб как липку, лишая всех сбережений, оно обдирает мужика. Государство не лишает баб львиной доли трудового дохода на многие годы вперед. Оно обдирает мужика, лишая возможности создать новую семью.

>Почему государство поощряет баб к разводу, так что 75% разводов инициируют бабы? Почему государство использует похищение детей ради выкупа чтобы финансировать бабье "равенство" за счет бессовестного грабежа преданных мужиков, вся "вина" которых в том, что хотели создать семью и воспитать собственных детей? Зачем феминистическое государство уничтожает институт семьи, превращая его в инструмент примитивного мошенничества и грабежа? Зачем доводит до самоубийства 10 000 мужиков в год?


У Вас проблемы.

>------------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (04.10.2015 22:44:32)
Дата 05.10.2015 12:41:10

Re: поправка, к психиатру, там и встретитесь ... (-)
От Sereda
К vld (05.10.2015 12:41:10)
Дата 05.10.2015 12:42:27

вижу, имеете опыт "встреч"... (-)
От vld
К Sereda (05.10.2015 12:42:27)
Дата 05.10.2015 17:45:07

Re: "зоопарк биль, верблюд видель? ...обиделься ..." (-)
От Александр
К Sereda (04.10.2015 22:44:32)
Дата 04.10.2015 23:06:02

Это вам бы показаться. Енотик на базаре у вас истерику вызывает

Да еще каким-ть образом мистически связан с шубой в Нью Йорке.
Стадное мышление. Велел хозяин жалеть енотика, стадо взвыло. Велел хозяин плевать на десятки тысяч мужчин, уничтожаемых феминистическими государствами, стрдо скалит зубы "у вас проблемы".
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Кравченко П.Е.
К geokon (01.10.2015 20:10:24)
Дата 01.10.2015 21:28:49

Re: Специально для...

>Речь зашла (vld) о религиозном фанатизме. В России такого нет,
>а в Индии есть.

>Вы же переключаете разговор на российскую уголовщину и беспризорность.
видимо Дурге не очень важно, как и большинству людей в мире, по каким мотивам его хлопнут.
Разговор же и про убийства тоже? так что передергиваете вы
От Александр
К Durga (30.09.2015 22:29:31)
Дата 30.09.2015 22:37:23

Жгут по 19 молодых жен в день

>>Язычники воинствующие, очень непростая страна.
>>В Индии человеку одной веры пройти через всю лоскутную страну и остаться живым практически невозможно. Убивают даже и без коровы.
>
>Не надо на Индию наговаривать. Вероятность того, что убьют в России - причем без коровы и веры, а просто так - в несколько раз выше.

"Несчастный случай на кухне". Без коровы и религии. Прото приданого недополучили, надо освободить валентность для богатой невесты.
------------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (30.09.2015 22:37:23)
Дата 01.10.2015 11:31:02

Re: "это дикари"@

>"Несчастный случай на кухне". Без коровы и религии. Прото приданого недополучили, надо освободить валентность для богатой невесты.

Важно что вот коровок очень уважают, я к чему пост привел - может Середа умилится и перестанет всех азиатов унтерменьшами считать - есть вот правильные поцаны, просто берут и своими мозолистыми руками не дожидаясь медлительного закона делают то, что Середа рекомендует делать и в европейских странах.
От Александр
К vld (01.10.2015 11:31:02)
Дата 01.10.2015 17:44:25

Что-то я не слыхал чтобы дикари жен жгли.

>>"Несчастный случай на кухне". Без коровы и религии. Прото приданого недополучили, надо освободить валентность для богатой невесты.
>
>Важно что вот коровок очень уважают, я к чему пост привел - может Середа умилится и перестанет всех азиатов унтерменьшами считать - есть вот правильные поцаны, просто берут и своими мозолистыми руками не дожидаясь медлительного закона делают то, что Середа рекомендует делать и в европейских странах.

Где коровок уважают, где бабье. Не знаю как в европейских странах, а в США феминистическое государство и бракоразводная индустрия вполне успешно уничтожает по 10 000 мужиков в год. То есть 30 в день. Учитывая что народу в разы меньше чем в Индии тоже вполне впечатляет. Медлительность закона и то что мужик типа "сам" наложил на себя руки придает процедуре умерщвления особый колорит и шарм.

Приходит мужик домой в день получки, а дома пусто. Идет в банк, а на счету тоже пусто. В почтовом ящике инструкции куда посылать алименты и несколько счетов - за машину "жены", за дом приглашение в суд и рекламные проспекты нескольких адвокатских контор. Мужику нечего жрать, но никакие пособия по бедности ему не положены, поскольку по бумагам он не беден. Идет в суд, ему там объясняют что все правильно: грабили, грабим и будем грабить. Детей похищали, похищаем и будем похищать. Мужиков убивали, убиваем и будем убивать. Государство принадлежит феминам, а мужики, которые его построили и защитили в войнах - мясо, которое фемины с жадным чавканьем сожрут чтобы отрастить воздухоплавательные зады.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (01.10.2015 17:44:25)
Дата 01.10.2015 18:35:55

Re: это вольная цитата из Середы

типо все они дикари и бомбить их для их же блага - смысл есть. Коль скоро свинок мучают.

>Приходит мужик домой в день получки, а дома пусто. Идет в банк, а на счету тоже пусто. В почтовом ящике инструкции куда посылать алименты и несколько счетов - за машину "жены", за дом приглашение в суд и рекламные проспекты нескольких адвокатских контор. Мужику нечего жрать, но никакие пособия по бедности ему не положены, поскольку по бумагам он не беден. Идет в суд, ему там объясняют что все правильно: грабили, грабим и будем грабить. Детей похищали, похищаем и будем похищать. Мужиков убивали, убиваем и будем убивать. Государство принадлежит феминам, а мужики, которые его построили и защитили в войнах - мясо, которое фемины с жадным чавканьем сожрут чтобы отрастить воздухоплавательные зады.

Ой ради бога. Dura lex, но разве без этой дуры лучше?
Учитесь у меня, я с двумя подругами жизни разошелся как в море корабли (ну еще неск. штук мимолетных, но эти без "залога любви", по крайней мере я так думаю :) ), и все было чин-чином, включая финвопросы, щаз обе замужем за большими кошельками (одна кстати в США шипает перышки из тамошнего толстосума), я спокоен, что мои старшенькие девьки пристроены (блин, уже внуками порадовали).
От Александр
К vld (01.10.2015 18:35:55)
Дата 01.10.2015 19:45:42

Точно. У них нет хлеба? Но почему они не едят печенья?

>Ой ради бога. Dura lex, но разве без этой дуры лучше?
>Учитесь у меня, я с двумя подругами жизни разошелся как в море корабли (ну еще неск. штук мимолетных, но эти без "залога любви", по крайней мере я так думаю :) ), и все было чин-чином, включая финвопросы, щаз обе замужем за большими кошельками (одна кстати в США шипает перышки из тамошнего толстосума), я спокоен, что мои старшенькие девьки пристроены (блин, уже внуками порадовали).

Тем, кто в холодильнике от этого не легче. Как и девкам сожженным по индийским кухням не легче от того, что некоторые мужики у жен под каблуком. Как и тому индусу, которого за корову забили не легче от того, что мясники московских магазинов в советское время жили припеваючи. Что за тупая привычка поднимать феминистические заморочки на принципиальную высоту, а массовое убийство мужиков феминистическим государством переводить на личности жертв репрессий?
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (01.10.2015 19:45:42)
Дата 02.10.2015 08:11:44

Re: Если вам так же хреново в штатах...

как было на родине хреново - то что ж вы другого места проживания себе не подыщете?
Неужто Земля такая маленькая что не найдется подходящего по большинству запросов местечка?
От Александр
К А.Б. (02.10.2015 08:11:44)
Дата 02.10.2015 09:21:23

В смысле? Мне хорошо, а других пусть жгут или доводят до самоубийства?

Спасение утопающих дело рук самих утопающих? Вы что, с ума сошли?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 20:06:30

Пякинд о фольксвагене и пр. событиям в мире

http://www.youtube.com/watch?v=yERIaL3UYLE

фольксваген открыл завод производящий двигатели в РФ, отсюда и дело против них

00:27 Событие, которое отметил Валерий Викторович - понижение процентной ставки по кредитам в Норвегии.
03:48 Скандал вокруг манипуляций с объёмами вредных выбросов Volksvagen.
11:48 Размещение американских ядерных боеголовок в Германии.
12:39 Строительство стен в ЕС, Украине, Белоруссии. К чему этот строительный бум?
15:10 Заявление Порошенко Столтенбергу о том что Украина не готова к вступлению в НАТО и присутствие Столтенберга на Совете Безопасности Украины.
21:27 Конфликт Порошенко и Ляшко. Роль Ляшко.
24:20 Почему Россия спасает не Украину, а Сирию?
31:36 Во время узбекско-китайского форума китайцам было предложено приобрести более 1 200 узбекских предприятий.
35:34 Роль и место СМИ в обществе. Роль СМИ на Западе, на Украине и в России.
49:20 Знание Достаточно Общей Теории Управления и Концепции Общественной Безопасности о том как работает информация в обществе - ключ к пониманию того, как стравливаются народы в интересах надгосударственных структур и как этого избежать.
От Руслан
К Руслан (30.09.2015 20:06:30)
Дата 30.09.2015 20:23:24

опять феерично про глобального предиктора - просто сказка!

флаг укры перевёрнут - это означает, что глобальный предиктор временно прекращает структурное управление на украине. Вот так!

А что, может и взаправду так. Смотрим на происходящее на украине и удивляемся. Это покруче глобального предиктора будет! Ктож знал что такое будет? Так что, может, и ГП существует? Голосуем?
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 19:53:10

Путин распорядился возвести в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий

Путин распорядился возвести в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий

http://www.ntv.ru/novosti/1540659/

Путин распорядился возвести в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий. история, памятники, Путин. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ
Президент Владимир Путин подписал указ о возведении в Москве мемориала, который увековечит память жертв политических репрессий. 318

30.09.2015, 18:26

история
памятники
Путин

В президентском указе, опубликованном на портале правовой информации, говорится, что в Москве должен быть возведен мемориал жертвам политических репрессий по проекту скульптора Георгия Франгуляна «Стена скорби».

Памятник представляет собой бронзовую скульптуру с изображением взлетающих вверх человеческих фигур. Эта работа одержала победу на конкурсе, который проводился в сентябре. Сообщалось, что монумент будет установлен на пересечении Проспекта Академика Сахарова и Садового кольца.

Скульптор Георгий Франгулян — автор памятника Егору Гайдару в Москве и Борису Ельцину в Екатеринбурге.
От А. Решняк
К Руслан (30.09.2015 19:53:10)
Дата 02.10.2015 11:38:07

А в Чикаго разогнали завозных олухов репрессий на демократический бюджет

>в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий

Получить эстетические впечатления и духовную сопричастность, сопереживание против репрессий через созерцание скульптуры, которая вот:

в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий
http://img2.ntv.ru/home/news/20150930/wall.jpg



А между тем новости из Чикаго, два дня назад какие-то козло-бараны удумали раззевать роток на чужой наш демократичный бюджеток, под видом централизации вороньего сыра в самом Чикаго удумали брехать с кондачка - завезли около 60 покупных олухов, чтобы имитировать народный оргазм по сворачиванию демократичных земств, такой наглости спартанцы не простили, в результате с переломанными рогами и копытами все автобусные массовщики воспарили прочь из Чикаго. Особо отличились предводители большого кино - атаманы Шмель (он же Мохнатый) и Брежнев (он же Серебристый), в потасовку ввязались все как один и депутатская рать - оно и понятно, именно их голоса выражающие народную волю граждан Чикаго пытались скомкать и урвать самозванцы.

С уважением.

http://img12.nnm.ru/3/1/8/5/5/ccb82800258c59f8a3f83c98aad.jpg


От Игорь
К Руслан (30.09.2015 19:53:10)
Дата 01.10.2015 18:56:59

Слабо тов. Зюганову предложил памятник жертвам лберального геноцида?

Я бы даже предложил сюжет - на фоне брошенного рабочего поселка, с отключенным отоплением и электричеством голодный старик обдирает с собаки шкуру.

«Был у нас такой персонаж, не к ночи будет упомянут, Егор Тимурович Гайдар, — Он много сделал добрых дел. Настолько много, что я вот до сих пор не понимаю, когда читаю про «кровавого тирана» Иосифа Сталина, на личном счету которого 2 - 3 миллиона человек, — а как же Егор Тимурович? Ведь на его-то счету уж точно миллионов 10 стариков. Но его почему-то никто «кровавым тираном» не называет...»

Из недавнего выступления экономиста Михаила Хазина в Казани.

От Александр
К Руслан (30.09.2015 19:53:10)
Дата 30.09.2015 22:48:36

Много еще тааканов в президентских мозгах

>Путин распорядился возвести в Москве «Стену скорби» в память о жертвах репрессий

Интересно что он имел в виду когда плел в ООН про "печальный опыт" СССР в подталкивавшего прогресс в других странах? Это он про Кубу, которая бесплатно лечила чернобыльских детей и у которой РФ закупает вакцину от гепатита Б? Или про ту же Сирию, где СССР сбивал озверевших еврейских террористов? Или о Вьетнаме, где пачками валили Б-52? Или об Афгане, где пришлось аккуратно порезать местных троцкистов под водительством Амина, которые свергли короля и стали устраивать коммуны вроде "нашего" Эпштейна и его 25-тысячников?
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Руслан (30.09.2015 19:53:10)
Дата 30.09.2015 22:30:58

Re: Путин распорядился...

Около этой стенки будут стоять и плкать безутешные соискатели?
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 15:09:14

Грязные и опасные игры Эрдогана с ИГИЛ

28.09.2015
Грязные и опасные игры Эрдогана с ИГИЛ

http://celado.ru/articles/gryaznye-i-opasnye-igry-erdogana-s-igil/

652-e1425079430247.jpegТурция – красивая страна, богатая ресурсами, а её жители – образованные и гостеприимные люди. А вот их президент, похоже, намеревается уничтожить некогда гордую нацию. Всплывает всё больше и больше деталей, указывающих на то, что Исламское государство в Ираке и Сирии, известное как ИГИЛ, ИГ или ДАЕШ, поддерживается и спонсируется Реджепом Тайипом Эрдоганом (Recep Tayyip Erdoğan), президентом Турции и турецкой разведывательной службой, включающей Национальное разведывательное общество (MIT), турецкий вариант ЦРУ. Стремление Эрдогана создать так называемую Нео-османскую империю, простирающуюся от Сирии до Китая, грозит крахом не только Турции, но и всему Ближнему и Среднему Востоку, если он будет продолжать действовать в таком же духе.

В октябре 2014 г. вице-президент США Джо Байден во время выступления в Гарвардском университете заявил, что режим Эрдогана поддерживал ИГИЛ «сотнями миллионов долларов и тысячами тонн оружия…» Позже Байден принёс свои извинения, что, очевидно, было тактическим ходом для получения разрешения от президента Эрдогана использовать турецкую авиабазу Инджирлик (Incirlik) для авиаударов по сторонникам ИГИЛ в Сирии. Однако масштабы поддержки ИГИЛ Эрдоганом с момента обличения были гораздо, гораздо большими, нежели намекнул Байден.

На протяжении последних трёх лет боевики ИГИЛ обучались инструкторами из США, Израиля и, как выяснилось теперь, особыми турецкими подразделениями в провинции Конья, на турецкой границе с Сирией. Участие Эрдогана в развитии ИГИЛ куда более велико. Когда Вашингтон, Саудовская Аравия и даже Катар, казалось бы, прекратили поддержку Исламского Государства, оно оставалось на удивление жизненноспособным. Причина кроется в масштабной поддержке со стороны Эрдогана и его нео-османского премьер-министра Ахмета Давутоглу (Ahmet Davutoğlu), приверженца суннитского течения ислама.

Отличный семейный бизнес

Основным источником денежных средств, направляемых на поддержку ИГИЛ сегодня, является продажа иракской нефти из нефтяных месторождений в регионе Мосул (Mosul), где они тщательно охраняются. По всей видимости, сын Эрдогана именно тот человек, который обеспечивает экспорт нефти контролируемой ИГИЛ.

Билал Эрдоган (Bilal Erdoğan) владеет несколькими судоходными компаниями. По неподтверждённой информации, он подписал контракт с европейскими добывающими компаниями для транспортировки украденной нефти на азиатские рынки. Правительство Турции покупает ворованную иракскую нефть, которая добывается из “отжатых” у Ирака нефтяных скважин. У судоходных компаний Билала Эрдогана в портах Бейрута и Джейхана есть особые причалы,откуда танкерами транспортируется контрабандная нефть, на пути в Японию.

Гюрсель Текин (Gürsel Tekin), вице-президент Республиканской народной партии Турции (CHP), заявил в недавнем интервью турецким СМИ: «президент Эрдоган утверждает, что в соответствии с международными транспортными конвенциями в деятельности Билала нет правовых нарушений, и его сын просто ведёт дела с зарегистрированными японскими компаниями. Но по факту Билал Эрдоган по уши увяз в террористической деятельности, однако пока его отец занимает свой пост, Билал будет защищён от каких бы то ни было судебных преследований». Текин добавил, что судоходная компания Билала BMZ Ltd., которая ведёт торговлю нефтью для ИГИЛ, «является семейным бизнесом, а акциями BMZ владеют близкие родственники президента, они также злоупотребляли государственными средствами и брали недозволенные кредиты в турецких банках».

Помимо того, что сын Билал ведёт незаконную и приносящую большую прибыль торговлю в пользу ИГИЛ, Сюмейе Эрдоган (Sümeyye Erdoğan), дочь президента Турции, очевидно, руководит тайным госпиталем, находящимся в Турции неподалёку от сирийской границы. Ежедневно грузовики турецкой армии привозят туда десятки раненых джихадистов ИГИЛ, их подлечивают и отправляют назад вести кровавый джихад в Сирии. Об этом сообщила медсестра, которая была завербована и работала в госпитале, пока не выяснилось, что она сторонница алавизма, как и сирийский президент Башар аль-Ассад, которого так одержимо пытается свергнуть Эрдоган.

Гражданин Турции Рамазан Башол (Ramazan Başol), захваченный курдским Отрядом народной самообороны (YPG), во время попытки присоединения к боевикам ИГИЛ в провинции Конья, заявил, что он был направлен к членам ИГИЛ сектой «Исмаил-Ага» ('İsmail Ağa Sect), радикальной исламской сектой, с которой, по слухам, связан Реджеп Эрдоган. Башол сообщил, что секта вербует членов и обеспечивает логистическую поддержку радикальной исламистской организации. Он добавил, что секта тренирует джихадистов в окрестностях Коньи и отправляет уже обученных боевиков в Сирию.

По мнению французского геополитического аналитика Тьерри Мейссана (Thierry Meyssan), Реджеп Эрдоган «организовал разграбление Сирии, демонтировал все заводы в Алеппо, экономической столице страны, и вывез оборудование. Точно так же он организовал кражу археологических сокровищ и создал международный рынок в Антихии… с помощью генерала Бенуа Пюга (Benoît Puga), начальника штаба Елисейского дворца, он организовал провокацию, целью которой было развязывание войны Атлантическим Альянсом – химическая бомбардировка пригорода Дамаска, Гуты, в августе 2013 года».

Мейссан утверждает, что стратегия Эрдогана по Сирии изначально разрабатывалась в условиях секретности совместно с бывшим министром иностранных дел Франции Аленом Жюппе (Alain Juppé) и занимавшим на тот момент должность министра иностранных дел в администрации Эрдогана Ахметом Давутоглу. Это происходило в 2011 году, после того, как Жюппе склонил колеблющегося Эрдогана поддержать нападение на традиционного союзника Турции – Сирию – в обмен на обещание Франции поддержать вступлению Турции в ЕС. Позже Франция пошла на попятную, оставив Эрдогана продолжать сирийскую бойню по большей части самому, с помощью ИГИЛ.

Генерал Джон Р. Аллен (John R. Allen) - противник иранской мирной стратегии Обамы, который сейчас является дипломатическим представителем США, координирующим коалицию против Исламского государства, превысил свои полномочия после встречи с Эрдоганом и «пообещал создать 'бесполётную зону' радиусом 90 миль над территорией Сирии вдоль всей границы с Турцией, якобы призванную помочь сирийским беженцам, спасающимся от своего правительства, однако на деле облегчающую воплощение 'плана Жюппе-Райта' (Juppé-Wright plan). Премьер-министр Турции, Ахмет Давутоглу, сообщил телевизионному каналу A Haber, что США поддерживают проект, начав бомбардировки "Рабочей партии Курдистана", добавляет Мейссан.

В войне никогда нет победителей, и война Эрдогана против сирийского президента Ассада наглядно это демонстрирует. Турция и весь мир заслуживают лучшего. Знаменитая внешняя политика Ахмета Давутоглу «Никаких проблем с соседями» переросла в огромные проблемы со всеми соседями, благодаря глупым амбициям Эрдогана и его шайки.

Автор Уильям Энгдаль
От Sereda
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 13:10:25

Fox: Россия попросила самолеты США "немедленно" покинуть воздушное пространство

Fox: Россия попросила самолеты США "немедленно" покинуть воздушное пространство Сирии


Российские официальные лица потребовали от США убрать американские самолеты из воздушного пространства Сирии. Об этом сообщает Fox News со ссылкой на американских чиновников.

Американский телеканал подчеркивает, что просьба России заключается в том, чтобы самолеты США покинули сирийское небо «немедленно».

http://versii.com/news/335438/
От Sereda
К Sereda (30.09.2015 13:10:25)
Дата 30.09.2015 13:14:53

США отвергли требование РФ забрать военную авиацию из Сирии


"Алё, гараж!" (с) Чё в Кремле курят? Ребята зависли в пиар-пространстве? "Россия перебросила туда 34 самолёта". Да там только у Израиля больше 500 самолётов. На одном американском авианосце 90 штатных самолётов. Пипец.

-------------------------------------

США отвергли требование РФ забрать военную авиацию из Сирии – СМИ
Среда, 30 сентября 2015, 13:02


Военные самолеты США и коалиции не собираются прекращать полеты в небе Сирии.

Об этом на своей странице в Твиттере написала корреспондент американского телеканала Fox News по вопросам национальной безопасности Дженнифер Гриффин со ссылкой на источник среди военных.

По ее словам, США проигнорируют требование России и в дальнейшем продолжат использовать военную авиацию против "Исламского государства".

Как известно, ранее Гриффин заявила о таком требовании России к США.


Jennifer Griffin
✔
@JenGriffinFNC

US warplanes, coalition to keep flying anti-ISIS missions over Syria: military source. Ignore Russian demarche.
@FoxNews
12:23 PM - 30 Sep 2015


Накануне СМИ сообщили, что шесть российских фронтовых бомбардировщиков Су-34, вероятно, прибыли на авиабазу возле сирийского города Латакия.

До этого Россия разместила на аэродроме в западной сирийской провинции Латакия 28 истребителей и бомбардировщиков.

Следует отметить, что 30 сентября Совет федерации РФ дал согласие президенту России на использование вооруженных сил РФ в Сирии.

Украинская правда

Всё о: США, Росcия, Сирия

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/30/7083139/
От Sereda
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 11:49:41

Немецкие статс-секретари прибудут в Украину для встречи с правительством 1-2 окт

Немецкие статс-секретари прибудут в Украину для встречи с правительством 1-2 октября

30 сентября в 07:51

Кроме статс-секретарей Германии в Украину прибудут также и другие представители восьми министерств Федерального правительства.

Германия намерена оказывать дальнейшую поддержку Украине, об этом сообщил, статс-секретарь Федерального министерства иностранных дел Германии Штефан Штайнляйн. "1 и 2 октября статс-секретари (заместители министров) и другие представители восьми министерств Федерального правительства будут находиться в Украине для обсуждения с правительством Украины возможностей оказания дальнейшей поддержки стране со стороны Германии", - об этом идет речь в анонсе встречи.

Отмечается, что первая поездка нескольких статс-секретарей из Германии в апреле 2014 года успешно заложила основы для беспрецедентно тесного сотрудничества между Германией и Украиной, которое должно быть продолжено и усилено. Более подробно о том, какую поддержку Украине сейчас оказывает Германия читайте в публикации Штефана Штайнляйна на ZN.UA "Украина и Германия - партнеры на будущее".

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/POLITICS/nemeckie-stats-sekretari-pribudut-v-ukrainu-dlya-vstrechi-s-pravitelstvom-1-2-oktyabrya-190350_.html
От Sereda
К Sereda (30.09.2015 11:49:41)
Дата 30.09.2015 11:54:54

Украина и Германия — партнеры на будущее

Украина и Германия — партнеры на будущее

30 сентября в 00:05


Наше общее видение — это свободная и богатая Украина. Украина с тесными отношениями с Европейским Союзом и Германией. Украина в состоянии мира со своими соседями.

Штефан ШТАЙНЛЯЙН, статс-секретарь Федерального министерства иностранных дел Германии

"Революцией достоинства" сотни тысяч украинцев в период с ноября 2013 г. по 2014 г. внесли свой вклад в написание истории. Они завоевали право не только на достойную жизнь, но и на демократическое и процветающее государство. Мужество этих людей вызвало восхищение во всем мире.

С тех пор прошло уже почти два года. Перед Украиной стоят большие вызовы. Были начаты глубокие реформы. Однако их осуществление требует времени.

Не все эйфорические ожидания были воплощены в жизнь. Конфликт на Донбассе и аннексия Крыма с нарушением международного права стали существенным бременем для экономики и общества Украины. Но несмотря на рецессию, можно распознать первые признаки стабилизации, что придает решимости следовать по намеченному пути.

Реформы необходимы в сфере государственного управления и в судебной системе. Нужно также наверстывать упущения в экономическом и социальном законодательстве, которые имели место в течение более чем двух десятилетий с момента обретения независимости. При поддержке гражданского общества правительство Украины взяло честолюбивый курс на реформы. Борьба с коррупцией, строительство новой судебной системы и полиции на принципах правового государства, создание прогнозируемых рамочных условий для бизнеса и укрепления территориальных общин (громад) являются сердцевиной этих реформ.

Германия твердо стоит на стороне Украины. Мы хотим быть надежным и солидарным партнером для людей в Украине. Германия активно действует в направлении мирного урегулирования конфликта на Донбассе. Для пострадавших от конфликта и сотен тысяч вынужденных переселенцев мы предоставляем гуманитарную помощь.

Но прежде всего мы поддерживаем Украину в осуществлении крайне необходимых реформ. В 2015 году Германия выделяет в общей сложности около 700 миллионов евро в виде кредитов и грантов. Это один из крупнейших пакетов сотрудничества из всех, которые Германия вообще имеет с другими странами.

Приоритеты нашей поддержки ориентируются на ключевые направления процесса реформ. Речь идет о толчке к развитию экономики. Только мощная экономика способна создавать благосостояние. Мы поддерживаем курсы повышения квалификации и переподготовки специалистов и руководителей, чтобы сделать украинские предприятия более конкурентоспособными. Мы предлагаем финансирование для поддержки структурных преобразований в депрессивных регионах и выгодные кредиты для содействия развитию малых и средних предприятий.

Речь идет и о модернизации системы государственного управления, чтобы услуги гражданам предоставлялись быстрее и без коррупции. Мы поддерживаем социальные заведения, с тем. чтобы больницы, школы и детские сады смогли улучшить предоставляемые людям услуги.

Речь идет о модернизации инфраструктуры Украины, о более эффективном энергопотреблении и освоении альтернативных источников энергии. Например, во Львове при поддержке Германии благодаря комплексной модернизации централизованного теплоснабжения появится "зеленый город" как модель для всей страны.

Наряду с поддержкой реформ мы хотим также, чтобы и наши общества приближались друг к другу. Сейчас существуют уже около 60 партнерств между немецкими и украинскими городами. В восьми с половиной тысячах школ в Украине преподается немецкий язык. До одного миллиона украинцев изучает язык Гете. С другой стороны, Грайфсвальдский университет предлагает уникальный в масштабах всей Европы комплекс исследований по украинистике, который мы хотим сохранять и развивать.

На будущее мы планируем еще больше стипендиальных программ для украинских студентов и расширение программы стипендий для выпускников, а также тех молодых людей, которые только начали свою профессиональную деятельность, в сотрудничестве с немецкими деловыми кругами. Вместе с Польшей и Украиной мы хотим расширять молодежные обмены для углубления наших отношений.
Важно также и дальше интенсифицировать наши экономические отношения и улучшать условия для торговли и инвестирования. 23 октября федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Украины Арсений Яценюк откроют в Берлине германско-украинскую инвестиционную конференцию. Конечно, некоторые рамочные условия в экономической сфере требуют основательного улучшения. Но мы убеждены, что экономические отношения между нашими странами имеют большой потенциал.

Наше общее видение — это свободная и богатая Украина. Украина с тесными отношениями с Европейским Союзом и Германией. Украина в состоянии мира со своими соседями.

За это вышли люди на Майдан. За это мы хотим вместе бороться. За это Германия предлагает свое партнерство.
1 и 2 октября статс-секретари (заместители министров) и другие представители восьми министерств Федерального правительства будут находиться в Украине для обсуждения с правительством Украины возможностей оказания дальнейшей поддержки стране со стороны Гэрмании. Первая поездка нескольких статс-секретарей из Гэрмании в апреле 2014 года успешно заложила основы для беспрецедентно тесного сотрудничества между Гэрманией и Украиной, которое должно быть продолжено и усилено.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/columnists/ukraina-i-germaniya-partnery-na-buduschee-190290_.html
От Sereda
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 30.09.2015 11:40:54

США предоставит Украине помощь в $ 21,5 млн. на оборону

США предоставит Украине помощь в $ 21,5 млн. на оборону


Соединенные штаты Америки выделят помощь на военные нужды правительству Украины в размере $ 21,5 млн, об этом говорится в меморандуме от 29 сентября, подписанном президентом США Бараком Обамой и распространенном Белым Домом.

"Направить до $ 20 млн по статьям обороны и служб министерства обороны и военного образования и подготовки, чтобы обеспечить помощь правительству Украины", - говорится в тексте меморандума.

В дополнение к этому, в меморандуме говорится о выделении еще $ 1,5 млн, которые Украина может использовать для приобретения нелетальных товаров и услуг в любом агентстве правительства США.

Источник: Интерфакс-Украина
http://versii.com/news/335421/
От Sereda
К Sereda (30.09.2015 11:40:54)
Дата 30.09.2015 12:04:39

Нацгвардия получила крупнокалиберные снайперские винтовки и противотанковые гран

Нацгвардия получила крупнокалиберные снайперские винтовки и противотанковые гранаты


Новое оружие предназначено для уничтожения ДРГ противника в Донбассе.

Национальная гвардия Украины получила на вооружение крупнокалиберные снайперские винтовки производства Barrett (США), а также реактивные противотанковые гранаты DRTG-73, сообщил глава МВД Арсен Аваков.

"Поступило новое серийное вооружение для комплектования подразделений НГУ, работающих против групп прорыва наших оборонных рубежей и вражеских ДРГ", - написал Аваков на своей странице в Facebook.

Как отметил министр, "немного тренинга и подготовки и наши снайперы смогут использовать это мощнейшее и современнейшее оружие против живой силы и техники врага во всех боевых подразделениях НГУ".

"Для танков и БГРов агрессора у нас так же теперь припасена новинка: реактивная противотанковая граната DRTG-73. Выстрел предназначен для пробивания брони с активной (динамической) защитой, состоящей из пластин ВВ пониженной мощности. Выстрел ТАНДЕМНЫЙ, то есть с двумя расположенными один за другим кумулятивными зарядами, срабатывающими последовательно. Первый, калибра 55 мм. разрушает динамическую защиту, второй 105.5-мм пробивает броню толщиной до 700 мм. Дальность стрельбы не превышает 200 м", - рассказал министр.

Назначенный послом Украины в США Валерий Чалый в интервью ZN.UA в июле сказал, что Украина, которая отдала 1240 ядерных боеголовок, должна иметь право получить от Америки, если понадобится, хотя бы тысячу противотанковых установок Javelin. Чалый также сообщил, что Украина получает оружие, в том числе и летальное, от десяти стран Европы.


Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/nacgvardiya-poluchila-krupnokalibernye-snayperskie-vintovki-i-protivotankovye-granaty-190307_.html
От Игорь
К Sereda (30.09.2015 12:04:39)
Дата 30.09.2015 12:43:37

Ополченцы тоже все дпвно получили

> Чалый также сообщил, что Украина получает оружие, в том числе и летальное, от десяти стран Европы.


Ну тогда нечего плакаться по поводу того, что ополченцы получают оружие из России. Всяко в России оружия больше, чем в Европе. Например России передать несколько сотен танков из своих 19 тысяч ничего не стоит. А вот Гейропе, передать столько же - это оголить и без того голлые свои сухопутные силы. В Германии чуть более 1000 танков, из них на ходу - 300.
От Sereda
К Sereda (30.09.2015 11:40:54)
Дата 30.09.2015 11:46:01

Порошенко попросил у Запада радары, БПЛА и системы связи


Порошенко попросил у Запада радары, БПЛА и системы связи

Украине необходимы защитные вооружения, а именно радары, беспилотные летательные аппараты (БПЛА) и системы связи. Об этом заявил в интервью газете Washington Post президент Украины Петр Порошенко.

"Говоря о военной помощи, президент отметил, что Украине необходимо защитное вооружение, которое повысит обороноспособность украинских вооруженных сил. Речь идет о радарах противобатарейной борьбы, беспилотных летательных аппаратах и защищенных системах связи", - приводит выдержки из интервью пресс-служба Порошенко.

По мнению украинского лидера, помогая Украине, Вашингтон "делает инвестиции в собственную безопасность".

Ранее министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сообщил о том, что Национальная гвардия Украины (НГУ) получила на вооружение крупнокалиберные снайперские винтовки "Barrett" американского производства. Кроме того, по его словам, на вооружение поступили также реактивные противотанковые гранаты DRTG-73.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/335393/
От Sereda
К Sereda (30.09.2015 11:40:54)
Дата 30.09.2015 11:41:32

США осенью предоставят Украине военные радары


США осенью предоставят Украине военные радары

Вице-президент США Джозеф Байден во время встречи с Президентом Украины Петром Порошенко сообщил, что США этой осенью предоставят Украине военные радары. Об этом в Twitter сообщил посол США в Украине Джеффри Пайетт.

"Среди многих вопросов, вице-президент Байден сообщил Порошенко о том, что новые контрбатарейные радары Q36 будет доставлены этой осенью", - написал Пайетт.

Источник: РБК-Украина

http://versii.com/news/335425/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 29.09.2015 21:38:10

про Молдавию

про Молдавию

Sep. 29th, 2015 at 4:17 PM


http://kerzak-1.livejournal.com/2108316.html
Я так понял, мало кто просматривает толком материалы, которые я по Молдавии размещаю.
Вот давайте я вам толком все поясню и кратко.
Почему нам важна Молдавия?
Ответ очевиден - она нам не важна. Но там есть Приднестровская Молдавская Республика - наша земля и наш народ.
Уже этого достаточно.
Есть там и наша военная база и наши миротворцы.
И не так давно укры пытались разыграть эту карту и только вялая позиция Кишиневских евролибералов не дала замутить тему по полной.

Теперь к раскладам

в РМ (респ Молдова) - парламентская форма правления - есть три силы - евролибералы, которые лет 7 назад мирно захватили власть, устроив тихий переворот и оттеснив компартию Молдовы, которая впрочем оказалась крайне подлой и лживой - что в принципе понятно. Все республиканские ветки КПСС оказались главными рассадниками развала СССР.
Так вот спустя время, из компартии вышла группа товарищей и создали соцпартию - ее лидер Додон.
Так вот эта партия быстро сожрала голоса избирателей у компартии и на крайних выборах в парламент взяла больше всех голосов, но так как Нашу Партию Усатого просто не допустили к выборам - то Додон остался в меньшинстве и сегодня находится в оппозиции к проигравшим ему партиям. Социалисты - за Таможенный Союз и сотрудничество с РФ.
Не так давно в РМ были местные выборы, на которых Усатый и его "Наша Партия" показали отличные итоги - целый ряд районов и городов РМ были ими взяты под полный контроль. Усатый - российский миллионер - выступает с центристских позиций и за оч активное развитие отношений с РФ и против всякого объединения с румынами - за молдаван и всех всех всех.

Фактически эти две силы реально могут получить большинство и взять контроль в свои руки в РМ. И это будет означать существенную поправку курса. Безусловно в нашу сторону. И вероятно существенно в сторону ПМР.

Теперь про события на площади - в РМ началась буча - нищета страшная и все плохо. Народ вышел на площадь и стал кричать против властей. Но в целом лозунги были про европейские у организаторов - так понимаю, была попытка либо канализировать протест, либо заменить явно проворовавшихся и опозоренных на других.
А смысл в том что Усатый с документами доказал что нынешние власти разворовали миллиард долларов кредита выделенного западом для РМ.
Понятно что западу такие косяки тоже не нравятся)))

ИТог - Додон и Усатый решили плавно перехватить инициативу и вывели на площадь своих сторонников - получилось не плохо. Создали лагерь и заявляют что не уйдут пока не будет отставки рулевых и не назначат новых выборов и новой ЦИК - под их контролем.
Вот такие пироги.
Считаю, что всем нам стоит обратить на происходящее внимание - мы возвращаемся в республики бывш СССР - так что пора и узнать что там творится а не представлять Молдавию в образе гастарбайтеров....
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 28.09.2015 16:41:21

Британского журналиста Грэма Филлипса напоили и обокрали «горячие девушки из Соч

«А если бы вы очнулись в СБУ?» Британского журналиста Грэма Филлипса напоили и обокрали «горячие девушки из Сочи». ФОТО
Грэм Филлипс очень популярен в Москве: всегда есть много желающих познакомиться и провести с ним времяФото: Facebook Натальи Овчинниковой

http://ura.ru/news/1052224485

Раненый в Донбассе английский журналист Грэм Филлипс, находящийся сейчас в Москве, на днях стал жертвой клубных мошенников: неизвестные девушки напоили британца в баре и обокрали его. В этой щекотливой ситуации репортер не только не стал стесняться, а, наоборот, рассказал о случившемся всему миру — на своих страницах в соцсетях, и даже снял о произошедшем видеролик.

В ролике о приключениях британца в ночной Москве рассказывает другой иностранец, постоянно живущий и работающий в России — автор сюжетов на телеканале «Звезда», создатель фильма «Донецк глазами американца» Мигель Фрэнсис. «24 сентября мы праздновали два дня рождения — мой и еще одного человека, — вспоминает Мигель. — После чего мы встретились с Грэмом в баре „Стрелка“. Был Грэм, был еще Ник. Я женат, они — нет, и я решил сводить их в место, где в четверг всегда можно найти „движуху“, как это называют в доблестной Москве».

По рассказу Мигеля, атмосфера в баре была в духе «дикий койот»: громкая музыка, полуобнаженные девушки. «Мне там было весело, но когда ребята чуть-чуть увлеклись, я понял, что это уже не мое место, потому что я женат, что мне там делать? И я поехал домой, — рассказывает Мигель Фрэнсис. — После этого, по словам Грэма, вдруг появились какие-то девушки, которые познакомились с ним и Ником».

Фото: Грэм Филлипс
Фото: Грэм Филлипс

Дальнейшее Грэм помнит очень смутно — сохранились лишь отрывочные воспоминания о том, как его вели в другое место и как поили водкой. Очнулся он уже дома, куда его привезло такси. «Я чувствовал себя очень плохо и проспал весь день», — рассказал «URA.Ru» Грэм.

Придя в себя, британец с облегчением обнаружил, что его паспорт и кредитная карточка на месте. Мошенницы не стали даже забирать его наличные, однако вскоре выяснилось, что с банковской карты исчезли деньги в сумме более 1200 долларов (снимали два раза примерно по 600 долларов). «Они, наверное, хотели снять с нее все, но сработала блокировка — банк заблокировал счет, — рассказал „URA.Ru“ Филлипс. — Это была настоящая ловушка, мошенничество. Они не хотели, чтобы я что-то заметил».
Британец и американец попытались провести расследование, чтобы найти ночных охмурительниц, но тщетноФото: Грэм Филлипс

Мигель Фрэнсис, давно уже живущий и работающий в России, не раз слышал о подобных «подставах», однако удивлен, что это все еще существует. «Порой это таблетка, порой какая-то добавка в алкоголь, жертва это пьет, а дальше — как получится, — объясняет Мигель. — Я такие истории не слышал уже много лет. Первый раз я приезжал в Москву в 2004 году, когда мне было 19 лет. Потом я переехал сюда уже основательно, это был 2010-11 год, и за эти пять лет я не слышал, чтобы такое происходило».

Между тем, по словам Фрэнсиса, подобное случается и в других столицах. «Это целые группировки, которые обрабатывают иностранцев, такое происходит не только в Москве, но и во всех больших городах Европы и Америки, — говорит Мигель. — Но This people не понимали, что они имеют дело с Mr. Fillips, и, если ты ему сделаешь плохое, об этом узнает весь мир».

Грэм с Мигелем даже попытались провести «частное расследование», проехавшись по тем местам, где Грэм, по его словам, все профукал. Чем закончилось это расследование, не сообщается. По всей видимости, «горячих девушек из Сочи» (так представились незнакомки) найти им не удалось.

«Для меня это был хороший урок, — признает Грэм. — Я по-прежнему считаю, что в России живут хорошие, честные люди, но, возможно, это произошло со многими другими иностранцами, которые не знают России. Они будут возвращаться домой и рассказывать, что все в России — мошенники и преступники. Такое первое впечатление все испортит. Я хочу предупредить их».

Публикация Грэма вызывала очень оживленное обсуждение среди его подписчиков. «С клофилином я угадал!» — пишет Василий Кротов. «Как лоха Гришу развели!» — утверждает Олесь Ирвин. «Может порнуху отсняли и сейчас шантажируют!» — предполагает Nick Miron? yk. «Гриша, Гриша.. Ну, нельзя же быть таким.. У меня просто слов нет… — охает Александр Кравчинских. — А если бы вы потом очнулись в СБУ? Большой вы ребенок! Ну, будьте же, наконец, осторожнее и внимательнее!»

А Алексей Кокорин дает русскому британцу «совет бывалого»: "Грэм, Ангелы устали тебя беречь: плен, ранение, стычки и конфликты с политоппонентами, полицейский участок, потеря Верного коня и Беспилотника, и, приплыли — «бар „Дикий кайот“. Хорошо, что при памяти остался. Бери пример с Патрика и Мигеля. ГРЭМ, СПАСАЙСЯ, ЖЕНИСЬ!»
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 28.09.2015 14:31:48

Последний вечер.

Последний вечер.

http://alexey43.livejournal.com/1496949.html

Не крайний, а, именно, последний. Больше таких не будет. Завтра вечер окончится речью Путина в ООН и всё изменится. Всё изменится даже, если он выйдет на трибуну и просто помолчит 15 минут. Судьба мудрее обстоятельств и она вынесла нас на рубеж между эпохами. Прятаться поздно и бесполезно. Свой мир нам придётся обрести самим и заплатить. И завтра мы узнаем: что именно и почём.

От Путина ждут речь. И она обречена быть судьбоносной, даже, если весь смысл будет заключаться в " ребята, давайте жить дружно ". Она разделяет Ялтинско-Потсдамское мироустройство от однополярного мира. Минувшие четверть века американцы создавали в мире череду прецедентов, пытаясь утвердить концепции «гуманитарных интервенций», «смены режимов» и «принудительного разоружения» определенных стран. И без решения «российской проблемы» американский проект глобального мира обречен. "Российская проблема" выступает завтра в Нью-Йорке и встречается с Президентом США. Результатов может быть ровно два.

Первый - это безоговорочная защита Россией результатов Второй Мировой войны. Мир вздрогнет, но поймёт. И тогда, запрос на глобальный конфликт для насильственного слома мироустройства встанет на повестку дня. В этом случае у России есть шансы на будущее, у мира есть перспектива на относительно справедливое устройство, а у людей останется право называться людьми.

Второй - это согласие России на демонтаж Ялтинско-Потсдамского мира. И на этом история может окончится. Для России - точно может. В этом случае упраздняется ведущая роль ООН, состав постоянных членов Совбеза ООН (все они остаются державами-победительницами во Второй мировой войне) меняется, стратегический паритет России и США будет рано или поздно уничтожен,
Бреттон-Вудская система мирового экономического регулирования будет заменена. Отменятся и ограничения суверенитета двух побежденных держав – Японии и Германии. Глупо думать, что согласие на трансформацию хоть одного из этих принципов не приведёт к разрушению системы. Вспомним просто демонтаж Америкой колониальных Империй Франции и Великобритании и посмотрим на эти гнилые обрубки в наше время. Они 100%-но проамериканские и полностью подконтрольные. Китай до сих пор воздерживался по всем вопросам в ООН и рассматривать его как союзника не просто необоснованно, а откровенно глупо. Любое добавление в СБ ООН любых других стран в короткое время приведёт к увеличению числа подконтрольных Америке голосов и только осложнит реальную работу для России. Если, конечно, у России есть реальные планы.

Вывод мне не нравится, но другого нет. Любой шаг из Ялтинско-Потсдамской системы мира ведёт к краху, так как играет на руку врагу. В то время как отстаивание мира по-Ялте создаёт центр кристаллизации для роста многополярного мироустройства через сопротивление однополярному.

Завтра мы узнаем за что голосовали на прошлых выборах и Получим сигнал для выстраивания траектории собственной жизни. Во втором случае, скорее всего, придётся принять либеральные ценности и минимизировать их вред на период адаптации. Они победят.

По первому варианту меняться надо будет не нам. Более того, Светлейший, если выберет его, уже в самолёте на обратном пути поймёт, что у него нет иного пути, кроме 1937 года. И пока он не сядет во Внуково, если конечно долетит обратно, можно дать совет всем героям перестройки, 90-х и носителей либеральных ценностей разлива ВШЭ успеть умотать из страны. Но об этом можно только мечтать.

Вероятнее второй вариант. Как жить при нём придумаем потом. Это не катастрофа, это просто проигрыш. Возможно, гамбит. Но от этого не станет менее противно.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 28.09.2015 14:14:59

Заройте ваши денежки...


Visa отказывается от гарантии транзакции с 1 октября
0
0
12
0
0
28.09.2015, 10:27

Национальная система платёжных карт с 1 октября берёт на себя обеспечение гарантий транзакций Visa. Таким образом, Visa фактически не будет нести ответственность за отказ обрабатывать операции, за которые ей пришлось бы повторно внести страховой депозит в ЦБ.

О снятии транзакции Visa с гарантии говорится в письме, разосланном участникам рынка, сообщает издание «Ъ». Теперь ответственность за операции Visa будет нести Национальная система платёжных карт.

«Visa сообщила, что с 1 октября, если авторизационные запросы (получение одобрение от системы на проведение операции) по локальным операциям внутри России будут поступать в Visa, она не гарантирует их обработку»,— рассказал изданию один из собеседников.

Аналитики считают, что это не должно повлиять на бесперебойность работы системы.

Visa подтвердила направление такого письма всем банкам, сообщает также «Ъ» .

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/119526#ixzz3n1yceg7r
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 28.09.2015 14:13:56

РЖД и Минобороны жестко контролируют строительство железной дороги в обход Украи

РЖД и Минобороны жестко контролируют строительство железной дороги в обход Украины
358 0
РЖД и Минобороны жестко контролируют строительство железной дороги в обход Украины Фото: https://twitter.com/zedolazer
Видео: Ruptly

http://politrussia.com/news/rzhd-i-minoborony-533/

Российские железнодорожные войска начали строительство второй части железной дороги в обход Украины в Воронежской области. 26 сентября вице-президент ОАО РЖД Олег Тони посетил строительную площадку в сопровождении представителей Министерства бороны. Тони заявил, что работы должно быть сделаны качественно и в короткие сроки, он выразил уверенность, что работы будут завершены по плану.

-Задача сложная, мы за два года должны построить 140 км развернутой длины с тягловыми подстанциями, с электрификацией, с новейшими системами безопасности движения. Естественно, все эти работы надо выполнить качественно, и без превышения той стоимости, которая сейчас определена правительством России. Работаем вместе с желдорвойсками, уверен, что наш рабочий союз позволит выполнить работы вовремя.

Железная дорога будет иметь возможность пропускать пассажирские и грузовые поезда. Планировалось, что железнодорожный обход Украины должен открыться до конца 2017 года, но теперь срок может быть сокращен.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 22:42:53

Русские против русских

Русские против русских

http://periskop.livejournal.com/1459811.html

В разборе украинского парада 23 августа я обещал рассказать вот об этом военном, которому Порошенко на обходе строя жмёт руку. Нет, я про это обещание не забыл - и делаю это сейчас :)



Это - командующий Сухопутными войсками ВСУ Анатолий Пушняков.
А примечателен он тем, что стал восьмым полным кавалером украинского ордена Богдана Хмельницкого, т.е. всех его трёх степеней.

Пушняков - русский, выпускник Харьковского танкового училища (1975) и Бронетанковой Академии им. Р.Я. Малиновского в Москве (1987), ветеран войны в Афганистане, фронтовой комбат там же. Как видите, классическая биография советского военного - если бы не. Затем государства разделились. В 2014-м началась АТО и Пушняков с лета принял в ней участие.


Самое интересное в его полном кавалерстве то, что три степени ордена ему вручали разные президенты и за разное.
Итак:

Третья степень Б.Х. - Ющенко. За участие в иракской миротворческой операции (2005)
Вторая степень Б.Х. - Янукович. За развитие ветеранского движения, буквально за 9 месяцев до начала Майдана (февраль 2013).
Первая степень Б.Х. - Порошенко. За умелое и стойкое командование в зоне АТО.

Как видите, яркая иллюстрация того факта, что русские в этой войне воюют против русских. Советские военные против советских (из старших возрастов). Ветераны Афгана против ветеранов Афгана. Более половины ВСУ - это русские и русскоязычные, поэтому конфликт на Юго-Востоке Украины смело можно называть гражданской войной в географической сфере русской цивилизации.

* * *
Вот сам орден (уже не советская военная версия, а его незалежный преемник):


Поскольку я слежу за изменением украинской идентичности после второго Майдана и тенденциях в этой сфере, то приходится периодически смотреть и на пополнение локального украинского пантеона героев, который является важнейшей её составляющей.

Ранее орден был по факту мемориально-декоративным, и им награждались в основном участники Великой Отечественной войны. Скажем, как советский генерал армии И.А. Герасимов, в позднем Союзе - главком войск Юго-Западного направления, а затем многолетний председатель союза Ветеранов Украины (1991-2008) и депутат Рады от КПУ. Кстати, пока советские ветераны войны были ещё в силе, и массово не вымерли в силу возраста, то проделать операцию декоммунизации и лишения украинцев памяти об СССР было на два порядка сложнее. Как вы помните, Ющенко на это, при всей его эксцентричности, так и не решился.

После начала АТО орден стал боевым, и это постепенно повлекло изменение его значения.

Примечательно, что седьмым полным кавалером всех степеней Хмельницкого стал человек уже несоветской традиции, 1979-го года рождения - подполковник Миргородский из Николаева (!). Все три степени он получил в ходе АТО: третья - за взятие Славянска (07.2014), вторая - за бои в районе Донецкого аэропорта (11.2014), первая, высшая - за бои в Дебальцево (04.2015). Как бы там ни было, и чем бы ни закончились в итоге бои (я знаю, что они закончились уходом ВСУ из Дебальцевского кармана) - а это уже кадр с немалым практическим боевым опытом.


Когда Миргородский получил ещё только 3-ю степень, он удостоился специального поста от одного из патриотических блогеров Новороссии, и хвалебнейших фанфар от самого одиозного укропропагандистского ресурса, Цензор.Нет.
Пример Миргородского резко контрастирует со всеми предыдушими полными кавалерами Б.Х.

* * *
Примеров применения опыта "афганцев" в зоне АТО против других "афганцев" (и наоборот, конечно) уже немало.

Помните бравого офицера-афганца и кавалера двух орденов Красной Звезды на трибуне I Сьезда народных Депутатов СССР - Сергея Червонопиского, в 1989-м? Который пламенно разоблачал антисоветские инсинуации и придумки диссидента-академика Сахарова? Так вот, после распада СССР он вполне интегрировался в политикум Украины, и даже при Януковиче получил местную звезду Героя. Сейчас он выглядит вот так:


И тоже озабочен тем, что афганский опыт в АТО применяется слабо и плохо востребован:

[...] Преступный непрофессионализм многих военных руководителей. Который, как всегда, компенсируется героизмом рядовых воинов. Ветераны Афганистана воюют на Донбассе, работают инструкторами, доставляют гумантарку, занимаются освобождением пленных, живут на территории боевых действий. К нам, в УСВА, стекается масса информации, причем, от людей опытных, знающих войну не по фильмам. Мы оцениваем ситуацию объективно.

Можно ли сравнивать потери афганской войны и нынешней? В привязке ко времени.

– Сейчас — значительно больше. Против нас не применяли артиллерийского огня такой плотности. И, тем более, современных систем залпового огня. Пережившие это и выстоявшие — настоящие герои. Эта война — крайне жестокая. Тем, кто ее развязал, это не простится.

Реальная война отличается от учебников военной академии. А у нас в последнее время армию системно разрушали. В отличие от той же России.

– Поэтому надо максимально использовать наш опыт - членов УСВА. Это опыт не книжный, он добывался кровью. Множество наших ветеранов готовы идти инструкторами — в зону боевых действий, на базы подготовки — куда прикажут. УСВА готова их направить, поручившись за каждого. [...]

* * *
И да... Как видите - никаких щiрых западенцев из Галиции особо и нет (они мутили в основном политическую часть Майдана и сдулись в ходе военной операции), а вот основную боевую работу выполняют в ВСУ русские по языку. Так что это величайший успех наших геополитических оппонентов, что получилось вот так стравить две ведущих республики экс-СССР. Есть, конечно, вина и политического руководства России, которое не воспользовалось уникальнейшим окном возможностей марта-апреля 2014-го, что и привело к нынешней патовой ситуации.

Мораль поста - отнюдь не в возвеличении или принижении другой стороны. А в долгосрочных тенденциях: постепенно кровью пишется пантеон героев, с обеих сторон. Он будет оказывать всё большее и большее влияние на построение и расхождение идентичностей. И в констатации факта, что война обеими сторонами ведётся преимущественно на русском языке и русскими. Сейчас фокус внимания сдвигается на Сирию, усилиями пропаганды, однако для русского цивилизационного пространства главнейшей проблемой лет на 7-10 вперёд всё равно останется противостояние Украины и России.
От Sereda
К Руслан (25.09.2015 22:42:53)
Дата 30.09.2015 00:14:15

Re: Русские против...



>Мораль поста - отнюдь не в возвеличении или принижении другой стороны. А в долгосрочных тенденциях: постепенно кровью пишется пантеон героев, с обеих сторон. Он будет оказывать всё большее и большее влияние на построение и расхождение идентичностей. И в констатации факта, что война обеими сторонами ведётся преимущественно на русском языке и русскими. Сейчас фокус внимания сдвигается на Сирию, усилиями пропаганды, однако для русского цивилизационного пространства главнейшей проблемой лет на 7-10 вперёд всё равно останется противостояние Украины и России.


Я это писал ещё в прошлом июне.
От vld
К Sereda (30.09.2015 00:14:15)
Дата 30.09.2015 12:06:55

Re: о "барин из Парижу вернулся"

>>однако для русского цивилизационного пространства главнейшей проблемой лет на 7-10 вперёд всё равно останется противостояние Украины и России.
>

>Я это писал ещё в прошлом июне.

Воистину, но для этого не надо было быть провидцем.
Где гуляли - и поср...ться-то толком не с кем было.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 22:37:21

Лукашенко проведет переговоры с главой МВФ о кредите

Лукашенко проведет переговоры с главой МВФ о кредите

http://vz.ru/news/2015/9/25/768923.html

25 сентября 2015, 21:19
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в субботу намерен провести переговоры с главой Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард о выделении финансирования для Минска.

«Завтра у меня встреча с руководителем МВФ… Ни разу с белорусской стороны мы не принимали (участие) в такой встрече», – сказал Лукашенко во время поездки в город Жлобин, передает РИА «Новости».


Отрывок общения президента с рабочими Белорусского металлургического завода показал телеканал ОНТ.
Ранее пресс-служба белорусского лидера сообщила, что Лукашенко 26–29 сентября совершит рабочий визит в Нью-Йорк, где примет участие в мероприятиях саммита ООН.

В конце июня 2015 года глава минфина Белоруссии Владимир Амарин сообщал, что Минском подготовлена «дорожная карта» реформ, которые являются одним из условий выделения нового кредита МВФ в размере до 3 млрд долларов.

Глава Нацбанка Белоруссии Павел Каллаур позднее пояснил, что Минск рассчитывает на механизм расширенного кредитования с целью решения проблем с платежным балансом.

Напомним, 24 июля было подписано межправительственное соглашение о предоставлении Белоруссии российского кредита в размере 760 млн долларов на 10 лет.

9 июля министр финансов России Антон Силуанов сообщал, что Белоруссия обратилась к России за новым кредитом на сумму 3 млрд долларов, отметив, что власти прорабатывают этот вопрос.

27 марта Москва и Минск также подписали соглашение о предоставлении Белоруссии кредита в размере 110 млн долларов сроком до 10 лет, включая четырехлетний льготный период.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 22:20:24

Впервые с начала конфликта Минобороны ДНР не зафиксировало обстрелов со стороны

http://dan-news.info/defence/vpervye-s-nachala-konflikta-minoborony-dnr-ne-zafiksirovalo-obstrelov-so-storony-vsu.html

Донецк, 25 сен – ДАН. Украинские силовики за сутки ни разу не открывали огонь по территории Донецкой Народной Республики. Об этом сегодня заявили в оборонном ведомстве ДНР.

«Обстановка в Донецкой Народной Республике остается относительно спокойной, — сказал собеседник агентства. — За прошедшие сутки со стороны ВСУ на данный момент не отмечено нарушений режима прекращения огня».

Добавим, что ранее ДАН каждые сутки сообщал о нарушении киевскими силовиками перемирия.

«Режим тишины», третий по счету за время конфликта на Донбассе, был объявлен 1 сентября. Единственным грубым нарушением за это время стал обстрел украинским силовиками поселка Александровка Петровского района Донецка в ночь с 4 на 5 сентября, в результате которого погиб один мирный житель и двое были ранены. *рб*ъъ
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 21:47:50

российских компаний из санкционного списка


Украина закрывает небо для всех российских компаний из санкционного списка
25.09.2015, 21:34

Власти Украины приняли решение запретить полёты на территорию страны для всех российских компаний, попавших в санкционный список Киева. Об этом, как передаёт РИА Новости, сообщили в Мининфраструктуры Украины.


Напомним, в число авиаперевозчиков, которые попали в санкционный список Киева, вошли «Аэрофлот», пять компаний из группы «Аэрофлота», четыре — из сектора деловых перевозок.

Под ограничительные меры попали три «дочки» «Аэрофлота» — «Донавиа», «Оренбургские авиалинии» и «Россия», принятая в начале сентября под санацию «Аэрофлота» компания «Трансаэро», ОАО «АК Барс Аэро» и воронежская авиакомпания «Полёт».

В санкционный список включены четыре компании, занимающиеся бизнес-перевозками, — «Космос», «РусДжет», «РусЛайн» и «Сириус-Аэро». Кроме того, в перечень попала дочерняя структура грузовой авиакомпании «Волга-Днепр» — грузовой перевозчик «Атран».

Помимо авиакомпаний, в чёрный список вошли 224-й лётный отряд Минобороны РФ и специальный лётный отряд «Россия», который осуществляет перевозки первых лиц страны.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/119056#ixzz3mmH8yXJo
От Руслан
К Руслан (25.09.2015 21:47:50)
Дата 25.09.2015 21:48:10

Украина закрывает небо для всех российских (-)
От Руслан
К Руслан (25.09.2015 21:48:10)
Дата 25.09.2015 22:18:05

Минтранс: РФ придется ответить зеркально при запрете Киевом на полеты


Минтранс: РФ придется ответить зеркально при запрете Киевом на полеты


По словам министра транспорта России, если намерения Киева запретить полеты авиакомпаний "Аэрофлот" и "Трансаэро" на территории Украины будут реализованы, то российские власти будут вынуждены принять соответствующие меры.


МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Власти РФ будут вынуждены принять зеркальные меры, если Киев закроет воздушное пространство для российских компаний, заявил министр транспорта РФ Максим Соколов.

Украина запретит полеты попавших под санкции авиакомпаний с 25 октября
"Из средств массовой информации сегодня нам стало известно о намерении правительства А. Яценюка запретить полеты авиакомпаний "Аэрофлот" и "Трансаэро" на территории Украины. Если эти намерения будут реализованы в реальные документы авиавластей Украины, которые закроют воздушное пространство для российских компаний, то российские власти будут вынуждены принять зеркальные меры", — прокомментировал он журналистам решение Украины о запрете на полеты российских компаний.

"Мы понимаем, что это фактически приведет к остановке воздушного сообщения между странами. И пострадают от этого в первую очередь граждане Украины. Но, подчеркну, что в сложившейся обстановке к этому шагу российскую сторону вынуждают действия украинских властей", — сказал он.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150925/1281771546.html#ixzz3mmOhgjAu
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 19:53:25

Мезозой 2

Британский медиарегулятор Ofcom усмотрел в программах RT несоблюдение принципа беспристрастности, руководство канала удивлено этим решением, так как одна из программ была создана на основе прямых свидетельств беженцев, а еще одна вообще не транслировалась в Великобритании.
RT были представлены заявления украинских властей, однако Ofcom посчитал, что приведенные телеканалом цитаты не смогли уравновесить другие мнения, так как выставляли политиков в невыгодном свете.
"Нас обвиняют в том, что использованные в программе RT высказывания самих украинских политиков — их собственные слова — бросают на них тень, и мы неправильно подобрали цитаты. Очень странный подход к принципам журналистики, когда нам говорят, какие речи нужно цитировать, а какие нет"

Обнаженное тело сотрудника MI6 Гарета Уильямса было найдено в его квартире упакованным в дорожную сумку. Полиция обнаружила в его доме, помимо прочего, рыжий женский парик, косметику и большое количество женской одежды.

Генсек НАТО примет участие в заседании СНБО Украины во вторник

Власти: моряки из РФ обвиняются в незаконном нахождении в водах Ливии
Ливия не намерена ухудшать отношения с Москвой и в вопросе с российским танкером действует лишь согласно ливийскому законодательству, отметил руководитель управления международного сотрудничества Министерства юстиции Ливии Нури Абдель Аты.

В Индии могут обязать хранить переписку в мессенджерах 90 дней
В соответствии с проектом индийских властей, опубликованным для обсуждения, пользователи и организации могут использовать технологии шифрования для хранения данных и коммуникаций, но обязаны предоставлять текст сообщения по требованию.

по информации, исходящей от генерального директора «Уралвагонзавода» Олега Сиенко стоимость нового российского танка Т-14 «Армата» составляет немногим более 250 миллионов рублей (по нынешнему курсу около $3700000). Для сравнения: цена американского танка М1 Abrams может доходить до семи миллионов долларов.
Первая опытная партия Т-14 будет передана в войска в 2016 году, а массовые поставки «Арматы» начнутся в 2017 году.
Т-14 — танк третьего поколения, принципиально новая разработка; экипаж боевой машины помещен в изолированную бронекапсулу, а вооружение сосредоточено в необитаемой башне. Это дает танкистам шанс выжить даже при прямом попадании в башню и детонации боекомплекта. Броня Т-14, прикрытая системами активной и динамической защиты, способна выдержать попадание любого противотанкового боеприпаса.

Твит Клинтон обрушил капитализацию биотехнологических компаний США
Хиллари Клинтон в своем микроблоге в Twitter пообещала представить план по борьбе с повышением цен на лекарства. После этого заявления индекс биотехнологических компаний, торгующихся на бирже Nasdaq, упал на 4,7%.
(все на честном слове держится)

И.о. президента Буркина-Фасо получил убежище в посольстве Франции

Источник в правительстве Британии опроверг компромат на Кэмерона
Бывший однопартиец премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона написал его биографию, в которой рассказал, что Кэмерон в студенческие годы якобы участвовал в ритуале с использованием головы мертвой свиньи, а также якобы принимал наркотики.

Опрос: позиция по беженцам поднимает популярность партии Орбана
(началось)

МИД России: БДИПЧ ОБСЕ подготовило политизированный доклад по Крыму
(как всегда)
Лукашевич: ЕС ужесточил линию в отношении России на совещании ОБСЕ

Белый дом заявил о схожести политики РФ в отношении Украины и Сирии
Белый дом утверждает, что Россия якобы желает использовать военную силу, чтобы укрепить свое влияние.
(хоть плюй в глаза)

МИД: выдвижение условий для визита Путина в Токио не конструктивно
(облом)

Начальник СНБО Украины Александр Турчинов воспользовался последними санкциями против РФ для создания монополии на игорные предприятия, связанные с его семьей.
Среди российских организаций, вошедших в санкционный список, есть две компании, которые занимаются лотерейным бизнесом на Украине. В общей сложности на Украине есть три лотерейные компании, две из которых принадлежат России и в 2013 году владели 95% всего рынка.
с помощью новых санкций Турчинов устраняет конкурентов и делает UNL монополистом на лотерейном рынке Украины.
(Остап Бендер)

Издатель Playboy отказывается уходить из России
(русский патриот!!!)

Для решения любых проблем собаки предпочитают использовать тот инструмент, которым овладели в совершенстве, а именно умение попросить помощи у человека.
Волки с детства привыкают полагаться только на самих себя.

«Заискивающая интонация израильского премьер-министра не должна вводить в заблуждение»
+
Дяденька, дай миллион. . . пардон, БПЛА. Как дадут БПЛА, тогда и поверим в изменение отношений. Китаю дал беспилотники с последними американскими алгоритмами управления, а РФ – шиш. Все крадут американские технологии через Израиль, а россказни про китайских хакеров – миф. Существуют только американские хакеры, так как в США изготавливается то программное обеспечение, в любом из которых изначально существуют отладочные функции, документация на которые есть только у разработчиков. Если действительно Израиль заинтересован в сотрудничестве – пусть продает РФ американские технологии, как Китаю.

«на наших глазах реализуется хорошо известный план «Большого Ближнего Востока», который в 2006 году так активно пропагандировала Кондолиза Райс и который, по сути, стал перепевом другого плана - израильского журналиста Одеда Инона, который еще в феврале 1982 года предложил концепцию «Великого Израиля от Нила до Евфрата».
Согласно этому плану, предполагалось разгромить все расположенные на этой территории арабские государства и их остатки определить под полный патронат Израиля. Потому-то мы и наблюдаем сегодня, что против того же ИГИЛа никаких активных действий со стороны Израиля не предпринимается.»

- Водитель снегоуборочной машины Владимир Мартыненко, проходящий по делу о крушении самолета Falcon в аэропорту Внуково в качестве обвиняемого, освобожден из-под стражи.
??????

Обученные США боевики сирийской оппозиции вошли в САР
Центральное командование вооруженных сил США сообщило, что 70 бойцов, названных "новыми сирийскими силами", будут воевать вместе с отобранными оппозиционными группами.

Норвегия купит у США 52 самолета F-35, ссылаясь на "российскую угрозу"
Норвегия планирует получить американские истребители пятого поколения F-35 в 2017 году. По мнению экспертов, новые американские самолеты F-35 существенно уступают по техническим характеристикам советским МиГ-29 и Су-27.
(Население: 5,084 миллиона, это ж сколько тысяч долларов вытащат у каждого норвежца при одном F-35 на 100 тыс норвежцев?)

Гражданка США полгода содержится под стражей в КНР за кражу гостайн
Адвокаты теряются в догадках касательно происходящего, поскольку власти КНР не предоставили никакой информации относительно того, что именно она совершила и в чем конкретно обвиняется.
Предпринимательница Пхан Джиллис из американского города Хьюстон, вьетнамка по происхождению, прибыла в КНР вместе с торговой делегацией. Во время поездки в город Чжухай в марте этого года она была задержана по подозрению в шпионаже и заключена под стражу, где находится до сих пор.

США расследует возможную причастность к коррупции Наджиба Разака
По данным СМИ, расследование связано с покупкой недвижимости в США, предположительно, фиктивными компаниями, а также с собственностью, имеющей отношение к близкому другу семьи премьера Малайзии Наджиба Разака.

(Лже-историки-либералы достали даже Корею)
Корея - против вмешательства правительства в составление учебников выступили также 160 профессоров из университета "Хангук", а также 15 тысяч учителей истории по всей стране. (либералы всех построили!) Вместе с тем у правительства есть и защитники, которые считают, что нынешние учебники по истории слишком подвержены "левому уклону" и представляют историю страны в негативном свете.
Как заявил председатель правящей в Южной Корее партии "Сэнуридан" Ким Му Сон, "поскольку будущее строится на истории, необходимо избегать негативного взгляда и самоуничижения".
+
Американцев нагнули, европейцев нагнули, даже корейцев нагнули, русских гнут со времен перестройки

Немецкое СМИ сообщило о планах разместить в ФРГ 20 атомных бомб из США
(сдали секрет с ходу)

Глава британского Минобороны обвинил РФ в разжигании "холодной войны"

«военные РФ и Израиля создают группу для координации в Сирии»
+
А Израиль не начнет наводить террористов на «глюпых рюсских», могут начать двойную игру и американцы, получая наверняка полную информацию от Израиля о «глюпых рюсских». Наши играют с огнем, открывая карты друзьям Пентагона и ЦРУ.

Яценюк заявил, что Украина не просила у НАТО наступательных вооружений
(сюр)

Пугачев подтвердил, что подал иск против России на $12 миллиардов

Генсек НАТО считает важным предоставление Украине советников альянса
На Украине будет создано представительство НАТО

«ЦРУ способствовало карьере одних и убирало со сцены других боливийских деятелей»
+
«В течении 20 дней Аргедас подвергался интенсивным допросам в лаборатории ЦРУ. Использовались все новинки, включая ЛСД. . . Новая проверка состоялась в июле 1966 года, когда Аргедасу предстояло вступить в должность министра внутренних дел Боливии».
+
После такого отбора и подготовки (когда они якобы учатся в американских бизнес - университетах), если госдеп прикажет прыгнуть в бассейн без воды – политик прыгнет не задумываясь. Интересно, сколько министров РФ проходило подобную проверку? После второй мировой ЦРУ опустило и политиков Западной Европы (Де Голль – последний независимый, сняли цветной революцией), у них «странные» биографии, большинство на крючке еще с начала своей политической карьеры. Почему политики РФ не прыгнули в бассейн без воды (министры прыгнули во главе с центробанком)? Гипотеза - потому что в РФ политики были на крючке у другой конторы.

Если власть действительно хочет сделать глубокую зачистку в правящей элите, то пусть откроет магазинчики в НКВД. . . пардон, в прокуратуре, как при Сталине, чтобы там можно было скупать имущество репрессированных за гроши ( = приватизировать по рыночной цене, все по честному, с бумагами). Сначала силовики снесут всех олигархов, а потом возьмутся друг за друга – а зачем бегать, если новый крупный собственник (посредством магазинчика) сидит рядом? При Сталине НКВД само себя зачистило несколько раз, пока Берия не отменил магазинчик. Так что как сделать зачистку - известно, опробовано, было бы желание. Открываешь магазинчик и конец всей этой компашке.

Пробки до 45 километров протянулись в Японии из-за 5-дневных выходных

МВД Испании: ЭТА прекратила деятельность после ареста двух лидеров

Администрация США призвала Китай к ускоренным реформам
Торговый представитель США в ранге министра Майкл Фроман заявил, что Китаю нужно ускорить переход от инвестиционного к потребительскому росту, от чрезмерных инвестиций в тяжелую, ориентированную на экспорт промышленность, к либерализации услуг.

Крысы-саперы работают лучше металлодетектеров, людей и собак
Крыс с самого рождения тренируют вынюхивать тринитротолуол, после чего они должны исследовать учебное минное поле и правильно пометить место, где они нашли мину, после чего грызуны получают награду. Спустя девять месяцев тренировок крысы готовы приступить к реальному разминированию.
Крысы невероятно эффективно подходят к делу, и полностью покрывают территорию размером в 200 квадратных метров за тридцать минут, тогда как у людей-саперов на это уходит минимум три дня.
Всего гамбийские крысы с начала деятельности организации нашли 56 000 мин и неразорвавшихся снарядов

Российский ЗРК «Тор — М2У» способен поражать цели на ходу

Киев намерен отсудить у Москвы за присоединение Крыма свыше 50 миллиардов долларов.

Глава МИД Украины обвинил Россию в подготовке боевиков ИГ

Кэмпбелл отверг слухи о потворстве ВС США педофилии в Афганистане
Ранее СМИ сообщили, что американские военные закрывали глаза на практику сексуальной эксплуатации мальчиков союзными США афганскими командирами, известную под названием "бача-бази", чтобы "не нарушать местные обычаи".
Газета привела случаи, когда подобное насилие происходило в том числе и на территории контролируемых США военных баз. Доклады офицеров США о насилии часто игнорировались, а один капитан, избивший предполагаемого насильника-афганца, был отстранен от службы

Украина вдвинула иск за Крым более чем на 50 млрд долларов
+
На сколько лет Украине хватит российского фонда Стабилизец? А газ получит по "реверсу".

Если Украине передадут российский фонд Стабилизец, то хватит и на войну в Новороссии, и украсть Порошенко, и украсть Ротшильду, и даже Германия с МВФ отобьют свои бабки, все кроме РФ останутся в прибылях, война окупилась! (а на украинцев им плевать) Некоторые до сих пор думают, что Уолл-стрит ведет войны, которые не приводят к прибыли. Не ведет таких войн Уолл-стрит. Никогда!

Поток туристов из России в Испанию за год сократился почти на 37%

Пошел откровенный сюр -
Керри назвал поддержку Асада Россией вызовом миру в регионе
Глава МИД Украины обвинил Россию в подготовке боевиков ИГ
США считают, что РФ обязана освободить Савченко по Минским соглашениям

обученные США боевики оппозиции Сирии примкнули к исламистам
Местный источник в городе Телль-Рифат сообщил, что бойцы "умеренной" оппозиции, которых тренировали инструкторы из США, присягнули террористической группировке "Джабхат ан-Нусра", передав им военную технику и все свое оружие.

украинские депутаты просятся в ЕС под видом беженцев

Сбитый с ног репортером в Венгрии беженец оказался боевиком Аль-Каиды
Сирийские курды опознали в получившем работу в Испании Осаме Абдулле Мосхене, кадры с падением которого облетели мир, боевика террористической организации "Джебхат ан-Нусра".

Правда это или нет, но интернет на сегодня решил, что британский премьер-министр Дэвид Кэмерон в свою бытность студентом Оксфорда вложил интимную часть своего тела в рот свиной туше.
С такими утверждениями выступили представители истэблишмента с обширными связями — бывший заместитель председателя Консервативной партии лорд Майкл Эшкрофт и бывший редактор политического раздела Sunday Times Изабель Оукшотт.
+
Говорят, что среди обрядов посвящения у них есть такой: они сжигают банкноту достоинством 50 фунтов стерлингов прямо перед носом у бомжа. . . этим занимались Дэвид Кэмерон и его союзники Джордж Осборн и Борис Джонсон, при которых резко выросло количество бездомных в Лондоне и во всей Британии.
+
Если парни из Буллингдона строят свое братство на фундаменте таких общих ценностей, как ненависть к бедным, то в обществе Пирса Гаверстона главное – сексуальное унижение и создание общих тайн.
+
Тэтчер «закрывала глаза» на тех педофилов, которых она продвигала по службе, в том числе, возводя в рыцарское звание завзятых извращенцев, таких как Джимми Сэвил и Сайрил Смит. Даже ее собственный министр внутренних дел, ныне покойный Леон Бриттан, и тот до сих пор находится под следствием.
+
семи процентам учеников, посещающим британские частные школы, внушают идеи меритократии, гласящие, что человеку воздается по его способностям.
+
Выпускник Итона и бывший буллингдонский мальчик Борис Джонсон заявил в своей речи в Центре политических исследований, что у людей с самым высоким IQ лучшие должности, потому что они умные. . . После выступления Борис провалил в прямом эфире тест на коэффициент умственного развития. . . Джонсон за свою жизнь успел поработать министром, мэром Лондона

Гадалок и колдунов в Таджикистане будут сажать на семь лет

Французские атомщики рассчитывают на совместную работу с российскими коллегами по строительству во Франции ядерного реактора четвертого поколения на быстрых нейтронах
(сюр)
Энергоблоки с реакторами на быстрых нейтронах помогут существенно расширить топливную базу атомной энергетики будущего и минимизировать количество радиоактивных отходов благодаря замыканию ядерного топливного цикла. Технологиями таких реакторов обладают очень немногие страны, и Россия — безусловный мировой лидер в этом направлении.

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что давка, произошедшая в священном для мусульман саудовском городе Мекка во время хаджа, является «большим подарком от Всевышнего».
«То, что случилось — действительно трагический случай. Но мы не можем так говорить, так каждый мусульманин, который совершает хадж в Саудовскую Аравию, мечтает умереть там. Аллах прощает все грехи тем, кто умер, совершая хадж. Каждый мусульманин хочет увидеть Аллаха. То есть это и трагедия, и большой подарок от Всевышнего», — сказал Кадыров.

разведка ФРГ удалила списки объектов слежки США в ЕС
Сообщается, что электронные сообщения, содержащие списки объектов наблюдения американского Агентства национальной безопасности в Европе, "по ошибке были удалены", хотя ранее оговаривался мораторий на удаление данных списков.

Папа Римский воздержался от прямой критики решения Верховного суда США, который летом этого года легализовал однополые браки на всей территории страны.

"Творческий подход, открытость… и раскрепощенность. В значительной степени благодаря этому Америка добилась таких потрясающих успехов", — заявил Путин
(а почему сегодня тонет? Не хватает творческого подхода, открытости… и раскрепощенности? Чего?)

До 717 человек увеличилось число жертв давки, возникшей во время хаджа в Мекке.

«Захватить Уралмаш было проще, чем склад в Москве. Мы взяли его по тысячной доле действительной стоимости» – эта цитата Кахи Бендукидзе

Президент Чехии посоветовал мигрантам «бежать домой»

Россия это не страна, сказал Маккейн в Одессе, это - бензоколонка. Может быть, только возникшее противостояние и санкции Запада вынудит власть менять ситуацию, чтобы спасти страну и спастись самой

Премьер Франции: страна не сможет принять больше 30 тысяч беженцев
(в Германию!)

Кадыров рассказал, как помогает беженцам из Сирии обжиться в Германии

Россиян среди захваченных в Перу туристов нет, сообщили в посольстве
Среди захваченных есть граждане Испании, Нидерландов, Австрия, сообщил РИА Новости представитель российской. По данным перуанской полиции, примерно 40 туристов и сопровождающих их лиц направлялись на лодках по реке в национальный парк Ману. Путешественников захватили жители Бока-Ману, требующие от местных властей построить дорогу.

ВМС Ливии: экипаж танкера РФ признал попытку контрабанды нефти

Папа римский призвал конгресс США бороться с фундаментализмом
(долбануться о косяк)

Генсек НАТО соболезнует семьям погибших во время хаджа

ЦБ: Бразилия поддержит курс реала за счет международных резервов
_
Ку-Ку резервам, Бразилии и БРИКС.

Германия намерена ежемесячно выплачивать по 670 евро беженцам
(= 53 663 рубля, Все едем в Германию!)

Первым народным депутатам увеличат пенсию до 200 тысяч рублей

Украинские пограничники не пустили в страну футболистов из Нигерии
Команда из 12 человек была задержана в киевском аэропорту "Борисполь".
По данным погранслужбы, нигерийцы сообщили, что прилетели на Украину на матч, который состоится в Закарпатской области. "Выяснилось, что эту "команду" никто на территории Украины не ждал и любых соревнований в день прибытия группы не планировалось проводить",
(Джентльмены удачи)

Ципрас запретил греческим министрам ежедневно выступать на телевидении
Министры должны руководить и решать проблемы народа,
(а то сболтнут чего)

«The Financial Times констатировала рост международного влияния России».
+
Опять началось! На Украину войска РФ так и не удалось заставить кремль ввести (даже Немцов изображал патриота, кричал – Домбасс слили!), вся надежда теперь на Сирию. Всю агентуру бросили, чтобы разрекламировать «Великий ввод войск РФ в Сирию». . . а там их будет ждать что-то покруче Афганистана (на этот раз будут использовать американский и английский спецназ?). Если госдеп сможет заставить РФ ввести войска в Сирию, в белом доме будут купаться в бассейне с шампанским, тогда они это заслужили.
+
Кстати, Бразилию добивают – организовали финансовый цунами. После падения Бразилии, интересно будет смотреться БРИКС. Анекдоты начнут сочинять про первую букву.

саудовского принца подозревают в сексуальном преступлении в США

Киев запретил "Аэрофлоту" и "Трансаэро" полеты на Украину


Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От константин
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 15:14:09

Вторжение беженцев поддержено из США и Англии (немного конспирологии)

Конспирология конечно не наш метод, а вот статистика наш.
Тут товарисч кое-чего вроде бы нарыл за пределами общих рассуждений
...
Есть совершенно строгий метод анализа, основанный на частоте встречаемости слов или словосочетаний в текстах, заголовках и т.д. Я занимаюсь этим уже 22 года. Логик по специальности, после аспирантуры я семь лет проработал в Исследовательском Центре Искусственного Интеллекта в Переславле-Залесском, там и увлекся контент-анализом текстов. В том числе и в Интернете. Для этого создал специальные компьютерные программы.

Контент-анализ - строгий метод. Если у кого-то вдруг возникнут вопросы, всегда можно сослаться на конкретные источники и обосновать, что это не мои фантазии, а суровая реальность.

С помощью компьютерной системы СКАИ запустил поиск и сбор сообщений по запросу «refugees» (БЕЖЕНЦЫ). Искал в Твиттере только оригинальные сообщения. Нужно было, чтобы человек действительно сам написал твит, употребив это слово. Для чистоты расследования важен именно оригинал. Если брать еще и ретвиты, будут сотни тысяч сообщений, что только замутит картину.

Быстро собрал более 19 тысяч текстов в Твиттере . Стало интересно, названия каких европейских государств чаще всего упоминаются в сообщениях. Выбрал для анализа страны Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Францию, Германию, Грецию, Венгрию, Италию, Румынию, Сербию, Словакию, Швецию. Ну, и Украину.

Оказалось, что Германия в одном контексте с беженцами упоминается в половине всех сообщений. Т.е. в два с половиной раза чаще, чем ее соседка Австрия, и почти в пять раз чаще, чем Венгрия, через которую транзитом едут десятки тысяч беженцев. Англия со скромными 6% - на четвертом месте. Об остальных странах и говорить не стоит.

Так что же такое происходит с Германией? Если ограничиться твитами, в которых упоминается лишь она, то подавляющая их часть - 93% – восхищение гостеприимством и гуманной политикой немцев в отношении беженцев.

• Germany Yes! Leftists spray a graffiti on a train sayin "Welcome, refugees" in Arabic

• Lovely people - video of Germans welcoming Syrian refugees to their community

• Respect! Football fans saying "Welcome Refugees" across stadiums in Germany.

• This Arabic Graffiti train is running in Dresden welcoming refugees: (ahlan wa sahlan - a warm welcome).

• ‘We love Germany!,’ cry relieved refugees at Munich railway station

• Thousands welcome refugees to Germany - Sky News Australia

• Wherever this German town is that welcomed a coach of Syrian refugees with welcome signs and flowers -thank you.

• Германия Да! Граффити на поезде "Добро пожаловать» беженцам на арабском языке.

• Прекрасные люди (видео) немцы приглашают сирийских беженцев в свои общины.

• Респект! Футбольные болельщики говорят "Добро пожаловать" беженцам в Германии.

• Тысячи приветствуют беженцев в Германии и т.д.

Я обратил внимание на необычайную популярность лозунга «Welcome, refugees», «Добро пожаловать, беженцы!» Решил повторить сбор информации, уже конкретно с этим приглашением.

Собрал 5704 оригинальных, подчеркиваю, твита, содержавших словосочетание «Welcome, refugees». Опять же, исключив все ретвиты, которые многократно увеличили бы объем анализируемых данных, но не внесли ясности.

Первые три места: Германия – 76,8%, Австрия – 12,4%, а Англия всего лишь 4,6%.

Вот и возникло у меня подозрение, что с Германией не все в порядке. Как любит шутить мой товарищ Михаил Дымшиц, даже если у вас паранойя, это еще не означает, что вас никто не преследует.- Впечатляет статистика!

- Конечно, в Германии жизнь обеспеченная, высокие пособия для мигрантов, но есть и другие богатые страны в Европе. Та же Англия, Франция, Швеция, Норвегия…

- Но Твиттер-то приглашает в основном в Германию! Заинтриговало. Продолжаю расследование, не отходя от компьютера. Оцениваю, на каких аккаунтах публикуются сообщения с «Welcome, refugees» и упоминание Германии.

Отобрав лишь те аккаунты, у которых указана региональная принадлежность, построил рейтинг. На следующей диаграмме представлены процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию.


Процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию

Как ни странно, но сама Германия с 6,4% оказалась всего лишь на третьем месте. Первые два места поделили между собой ее верные друзья - Англия с 19,2% и США с 17,0%.
Интересно, что при начальном исследовании проценты Англии и США были почти в два раза меньше чем сейчас.

Мораль в том, что сама Германия не особо и стремится к тому, чтобы ее заполонили орды несчастных беженцев. Но весь остальной мир во главе с США и Англией слезно уговаривает их воспользоваться традиционным немецким гостеприимством.

- Что же получается? Две англосаксонских страны-союзницы целенаправленно приглашают беженцев последние недели к…немцам! Удивительное открытие вы сделали, Владимир Иванович, поздравляю! Вот откуда торчат уши гуманитарной катастрофы с мигрантами в Европе.

- Благодаря анализу, для меня стало ясно, что нынешнее вторжение беженцев, названное уже великим переселением народов - целенаправленная кампания.

http://www.km.ru/world/2015/09/21/evropeiskii-soyuz-es/764441-fleshmob-udalsya-vtorzhenie-bezhentsev-v-evropu-organiz
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 25.09.2015 05:05:43

Мезозой 2

В давке в Мекке погибло более 700 человек! А до этого точно в годовщину теракта века (авиашоу 9-11) в Мекке упал кран и передавил сотню паломников, кран принадлежал семье бен Ладена. Последние несчастья в Мекке случайны, или это как при Горбачеве – утопление теплохода, сжигание поезда с пионерами и взрыв АЭС были преддверием сноса СССР? (вначале надо было доказать несостоятельность СССР) Не собрались ли американцы зачистить королей – саудитов, поменять их на ИГ? Это было бы достойным завершением ближневосточной компании Обамы. Поэтому и РФ толкают на ИГ? Чтобы когда ИГ займет саудовский трон, у них был бы готов Главный враг? Раз не удается подставить на Украине, почему бы не попробовать в Сирии? Даже если «сирийская оппозиция» не способна ни на что, пошлют американский и британский спецназ, там не Украина, там шиш что докажешь (даже применение хим оружия).

Если заставить в Ру- Интернете впереди всех сообщений писать заглавными буквами страну отправления этого сообщения (Иванов, США – «Отдайте Крым!»), то не знаю как насчет цветной революции, но атмосфера на форумах и в любых комментариях резко изменится, однозначно. А если создать и порекламировать форумы с техподдержкой на немецком, английском, французском, где немцы, англичане, французы могли бы общаться плюя на политкорректность, будучи не доступными для своих спецслужб, (на Западе сегодня возможно общение только эзоповским языком на большинство тем, которым все не расскажешь, разве что притчу) то может резко измениться и атмосфера в Германии, Франции, Англосаксии (свободу самовыражения хотели? – получите!).

Александр Никонов – «Современные США - это Древний Рим сегодня. . . Европа же, погрязшая в мягкотелой политкорректности, где экономическая инициатива тонет в высоких налогах, представляет собой ныне зрелище во многом печальное. Она напоминает Древнюю Грецию, осеменившую диковатый Рим плодами высокой культуры, но уже ни к чему не способную».
+
Настоящих американцев (белых европейцев, создавших США) новые американцы (не белые европейцы и не европейцы, бежавшие из разоренных ими стран) сегодня нагнули с помощью финансового спекулятивного капитала в позицию. . . И когда настоящие американцы разогнутся, они такое сделают с нагибальщиками с Уолл-стрит, что те быстро забудут и про упадок Древнего Рима, и про Древнюю Грецию, и на плотах ринутся из США по Атлантике куда ветер дует.
+
Макаревич – «пусть мир прогнется под нас». И с нашими нагибальщиками еще спор не окончен.

Еще одни лже-социологи
http://elementy.ru/novosti_nauki/432578/Elita_egoistichna_i_stavit_effektivnost_vyshe_ravenstva
Элита эгоистична и ставит эффективность выше равенства
Изучив решения, принимаемые представителями разных слоев общества в экономических играх, американские экономисты обнаружили радикальные различия между рядовыми американцами и представителями «элиты» (к которой были отнесены студенты наиболее престижных учебных заведений, а также граждане с высоким доходом в сочетании с хорошим образованием). Представители элиты, независимо от своих осознанных политических предпочтений и партийной принадлежности, оказались более склонны к эгоизму (в противовес заботе об интересах других людей). Кроме того, элита придаёт большее значение эффективности (понимаемой как совокупный общий выигрыш), чем равенству в распределении материальных благ.
++++++++++++++++++++++++++++++++
На самом деле, это не элита эгоистична или педерастична, а сегодняшние правила формируют элиту из эгоистов или педерастов. Поэтому в мире идет ожесточенная война за правила и их интерпретации, чьи правила – те и победители. Милосердие к уголовникам = власть уголовников.
+
Правило ференги 283 - "Всегда подчиняйся правилам, чтобы их изменить".
Правило ференги 284 - "Правила всегда подчиняются интерпретации".
Макаревич - пусть мир прогнется под нас
+
Если бы разрешили еще и проанализировать национальность, то выяснилось – что это свойства вполне конкретных культур. Но анализировать национальность запрещено, она сегодня тщательно вычищается из статистики преступлений (а раньше мы знали – все воры в законе кавказцы или евреи, русских там нет ни одного, хотя русских 80 процентов населения). Сегодня запрещено понимать общество, в котором живем, иначе это помешает грабить общества диаспорам, захватившим собственность уголовным путем при приватизации. Знание запрещено, ибо
+
Правило ференги 79 - "Остерегайся жажды вулканцев к знанию".
Правило ференги 74 - "Знания равняются прибыли".

Папа римский начал службу на площади Революции в Гаване
(начал подрывную работу)

Авиастроительный концерн Boeing разработал проект модернизации истребителя F-15C Eagle, который позволит продлить срок их службы до 2040 года.
Истребитель четвёртого поколения F-15 был разработан американской компанией McDonnell Douglas ещё в 1972 году, а его серийное производство началось в 1978 году.
(40 лет спустя, остановка прогресса)

Операционная боевая готовность самолётов F-35B на первом этапе должна составлять не менее 80%, но, по результатам проведённых морскими пехотинцами испытаний, она едва достигает 50%. Истребители не сумели доказать их пригодность к выполнению требуемых боевых задач.
Кроме того, на самолётах пока отсутствуют несколько важных систем, включая системы предупреждения о пусках ракет, а из-за периодических неполадок F-35B военные смогли выполнить только 70% запланированных полётов.
С момента принятия истребителей на вооружение пехотинцам удалось обеспечить одновременные вылеты лишь шести самолетов.

Испанские левые поздравили Ципраса с победой на выборах в Греции
На досрочных выборах партия СИРИЗА, главой которой является Алексис Ципрас, набрала 35,51% голосов и 145 мест в 300-местном парламенте.
(кидала)

Бывшие соратники Ципраса предсказывают Греции армагеддон

Президент Франции назвал результаты выборов в Греции успехом для ЕС

В США архаичная, слабенькая электрическая сеть в 110 вольт. В финансовой столице Америки - Нью-Йорке архаичное паровое отопление. Подчеркиваю: не водяное, а паровое! То есть по трубам циркулирует не вода, температуру которой можно задать в зависимости от погоды, а пар, температура коего всегда выше 100 градусов.
Почти все вышеописанное - результат раннего развития Америки, которая всё делала первой, то есть была первопроходцем. Оттого в том же Нью-Йорке такое отвратительное старое метро - оно осталось от древних времен. Как и выборная система, паровое отопление, электрические сети...

95 ботов 1 сентября в 07:29 публикуют сообщение «German Soccer Fans Welcome Refugees Amid Ongoing Crisis: As Europe faces the challenge of a wave of migration… http://t.co/9F74YFGPyJ». (Немецкие футбольные фанаты: Добро пожаловать, Беженцы!»
Все эти боты родом из United States, Texas, Dallas. Принадлежат очень интересному ресурсу «Media for Social and Cultural Impact» - Медиа для социального и культурного влияния.

Американские штурмовики А-10 разместят в Эстонии

Литва - Сказали, что не будут писать в паспортах и удостоверениях личности польские фамилии в соответствии с польской транскрипцией, и сдержали слово, никакие протесты Варшавы не помогли. Сказали, что не будет двойных названий населенных пунктов (что является стандартом Евросоюза для регионов, где проживают национальные меньшинства), и никакие комиссары из Брюсселя также не помогли.
В течение последних четырех лет польское меньшинство воюет против литовского закона о просвещении, которым власти нанесли удар по польским школам. Раньше польские школьники изучали литовский язык в ограниченном объеме, но как язык государственный. Вдруг оказалось, что на экзаменах их будут оценивать наравне с литовскими сверстниками, которые имеют значительно более богатую программу (разница составляет около 800 часов занятий!). Меньше баллов на выпускном экзамене означает меньше шансов поступить на бесплатную (!) учебу в государственном вузе — эту угрозу поляки прекрасно поняли.

Бывший нейрохирург и кандидат от Республиканской партии в президенты США Бен Карсон считает, что ислам несовместим с американскими ценностями,
Он также заявил, что ислам как религия несовместим с Конституцией Соединенных Штатов.

Израиль решил пригласить 20 тысяч китайских строителей

Президент Европарламента Мартин Шульц заявил, что даже звонил лидеру греческой партии СИРИЗА Алексису Ципрасу, чтобы поинтересоваться, зачем он принял решение создать коалицию с "крайне-правой" партией АНЭЛ.

Сообщается, будто в свете задержания губернатора Коми Вячеслава Гайзера и его команды (!!!!!!!!!!!), «еще пара сотен человек в республике с ужасом гадает, не он ли следующий?» (источник «Газеты.ру» в Сыктывкаре).
Не будет большим преувеличением сказать, что подобные настроения сегодня преобладают в большинстве региональных «элит».
Вспоминаются «утратившие доверие» президента Василий Юрченко в Новосибирске и Николай Денин в Брянской области, и приходит понимание, что системы и внешней логики нет никакой, зато есть новация — «брать» стали целыми командами. И возможно, отныне будет только так.
Всем очевидно: набор обвинений, предъявленный властной верхушке Коми можно атрибутировать практически любой команде региональных или муниципальных (крупные и средние города) управленцев.
Главной опасностью для власти становятся не какие-то идеи, проекты, брожения, а попытки приватизации государственной власти на отдельных территориях. (Не зря во всех публикациях по ситуации в Коми красной нитью идет информация о сращивании региональных кланов с федералами на местах, преимущественно силовиками.).

В феврале 1935 года, выступая на Втором всесоюзном съезде колхозников-ударников, Сталин сказал фразу: "Революция рабов потрясла основы Римской империи…" (в оригинале Сталин сделал заявление на Первом съезде, и звучала она иначе: "Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплуатации трудящихся" — ред.) — ну и дальше об изменениях общественного строя, диалектику, исторический материализм и тому подобное
После этих слов, продолжает политолог, к Сталину пришел известный советский историк античности Владимир Сергеев, который поинтересовался у него, когда именно произошла эта революция, чтобы внести коррективы в учебники истории. На это, по словам Бондаренко, Сталин ответил: "Ну что вы воспринимаете мои слова всерьез! Я же выступал перед колхозниками-ударниками!"

Нефтяники предложили Путину повысить налоговую нагрузку на «Газпром»
Путин попросил правительство рассмотреть повышение налогов на нефтяников, которые, в свою очередь, предлагают взять деньги у газовиков.
Деталей предложения нефтяных компаний относительно нагрузки на газовую отрасль газета не приводит.

Виктор Мартынюк –«Мы «боремся с Западом» в то время, как он ждет от нас поддержки в борьбе с разгулявшимся капиталом.»
+
Благодаря пирамиде (бумаги на бумаги) Меламеда и Фридмана на чикагской бирже финансовый капитал относится к производственному как 20 к одному, поэтому ему в мире и принадлежит политическая власть. Вокруг чикагской МММ выросло преступное финансовое сообщество (точнее, оно всегда там и было, крутилось вокруг чикагских боен, Аль Капоне из Чикаго). Это обычная уголовная культура, лживая и агрессивная. Какой уголовный авторитет не оправдывает свои действия виной общества и выдуманной высшей моралью? По Голливуду, и в США и в РФ, можно судить какую мораль предлагают новые хозяева общества – преступник сегодня главный положительный герой, половина сюжетов о том, как залезть В МОЗГИ, КИНУТЬ, ПОДСТАВИТЬ. Не нужно читать секретные доклады, чтобы понять - с кем имеем дело, это все вполне откровенно нам вываливает пропагандистская машина Голливуда (и США и РФ).
+
РИА – «Папа римский расскажет конгрессу США об экологии и помощи мигрантам»
О попранной в США вере и морали Папа не будет говорить.
+
Хочет кремль уделать финансистов урок с Уолл-стрит, чтобы «здоровые силы общества» перешли все на сторону кремля? Пусть подымет уроненный Папой флаг. Начать можно с драконовского закона о пропаганде наркотиков, санкции против внутренних и внешних пропагандистов. Госдепу конец, если противостояние перевести в это русло. . . для начала.

Греки давно все сформулировали. Агесилай, царь Спарты - «...обмануть врагов не только справедливо и достойно, но вдобавок приятно и выгодно».
+
Мы враги Запада? Конечно, враги, как всякий, кто имеет силу и ресурсы. Так что мы ждем от Запада? Правды?
+
Сунь-цзы – «Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен,
показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой
свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай,
будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавай
впечатление, что она близко.»

Мы имеем дело с победой в мире политиков от спекулятивного финансового капитала, с уголовниками. Можно сделать элементарный шаг – обязать всех гос управленцев высокого ранга проходить тест на социопатию, есть такой у американцев. Проводящие тест психологи обязаны не знать испытуемого, но полученные результаты должны стать общедоступными. Атмосфера в гос управлении изменится сразу же. Все знают про ЭТО - что наверху концентрация социопатов в разы больше, чем внизу, и что есть тест, способный выявить явных социопатов (из них и выходят главари банд и коррупционеров). Кто-то решится провести тестирование? Хотя бы в уездном городе Н?
+
Займись государство серьезно интернет - образованием, оно получило бы образованные кадры вместо тупых с понтами. Но элита не позволит сделать это, так как это прямая угроза ее существованию.



Польша взорвала Вышеградскую группу и продала «братьев» германцам
В более широком контексте одно не оставляет сомнений: своей предательской позицией официальная Варшава закончила историю Вышеградской группы.
— Поляки, которые еще на прошлой неделе вместе с Чехией, Словакией и Венгрией занимали по вопросу квот общую позицию, вчера проголосовали по-иному, и Вышеградская группа распалась, — подытожила эту историю чешская газета «Lidove noviny». «Hospodarske noviny» объяснили своим читателям, что Варшава поступила таким образом ради «хороших отношений с Берлином».
+
Т.е. они объединились, напали (энергоресурсы) и подавились (беженцы). Чтобы еще им посоветовать слопать, чтобы они подавились окончательно – удавились размерами добычи как удав?

(Германия, куда бегут мигранты после рекламы по интернету, предложила расселить их по всей ЕС, а для этого ввести квоты. Венгрия, Словакия, Чехия и Польша не согласились на квоты – кто бомбил, сделал страны не обитаемыми, тот пусть и разбирается теперь с беженцами из этих стран, мы не бомбили. Стали голосовать в ЕС, а тут Польша проголосовала за квоты и пообещала приютить вначале тысячу, а теперь 5 тысяч мигрантов. )

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От Афордов
К K (25.09.2015 05:05:43)
Дата 25.09.2015 10:49:41

Как без социопатов формировать силовые структуры?

> Мы имеем дело с победой в мире политиков от спекулятивного финансового капитала, с уголовниками. Можно сделать элементарный шаг –обязать всех гос управленцев высокого ранга проходить тест на социопатию, есть такой у американцев. Проводящие тест психологи обязаны не знать испытуемого, но полученные результаты должны стать общедоступными. Атмосфера в гос управлении изменится сразу же. Все знают про ЭТО - что наверху концентрация социопатов в разы больше, чем внизу, и что есть тест, способный выявить явных социопатов (из них и выходят главари банд и коррупционеров). Кто-то решится провести тестирование? Хотя бы в уездном городе Н?+ Займись государство серьезно интернет - образованием, оно получило бы образованные кадры вместо тупых с понтами. Но элита не позволит сделать это, так как это прямая угроза ее существованию.

Как без социопатов формировать силовые структуры? Кто будет Родину защищать?
От K
К Афордов (25.09.2015 10:49:41)
Дата 25.09.2015 20:00:11

Это в Голливуде социапаты «Родину защищают»

Как показывает практика, уголовников интересует только собственная шкура.
+
"Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести"
+

а) бессердечное равнодушие к чувствам других;
б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
в) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
От geokon
К K (25.09.2015 20:00:11)
Дата 27.09.2015 15:57:42

Re: Это в...

>Как показывает практика, уголовников интересует только собственная шкура.
>+
>"Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести"
>+

> а) бессердечное равнодушие к чувствам других;
> б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
> в) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
> г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
> д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
> е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.


По Гумилеву это субпассионарии, типичные солдаты-бродяги, наемники.
Зачем бы нам такие в России?
От Афордов
К geokon (27.09.2015 15:57:42)
Дата 30.09.2015 21:58:21

Есть более мягкие описания социопатов

Мак-Вильямс

В работах Нэнси Мак-Вильямс диссоциальное расстройство личности описывается в рамках понятия «психопатическая личность» и его синонима «антисоциальная личность». Мак-Вильямс описывает данное расстройство личности как основанное на глубинной неспособности (или крайне ослабленной способности) формировать привязанности к другим людям, в том числе к собственным родителям и детям. С её точки зрения социопат не видит привязанностей и между другими людьми и интерпретирует их взаимоотношения исключительно как взаимную манипуляцию. В соответствии со своим восприятием общества социопат строит и свои отношения с окружающими людьми: на манипуляциях, ради удовлетворения собственных желаний. Так как привязанностей у социопата нет, чужие потребности и желания для него не имеют никакой ценности и он действует, ориентируясь только на свои собственные. Так как он не ожидает, что кто-то будет учитывать его собственные потребности, единственный долгосрочный план по обеспечению безопасного сосуществования с обществом, который он может выстроить —это «заставить всех его слушаться». От окружающих социопат ожидает того же и как следствие не видит долговременной пользы от соблюдения социальных норм, в том числе и юридически закреплённых: общественные нормы и нормы морали воспринимаются антисоциальным психопатом как средства принуждения и манипуляции. Социопаты не смущаясь лгут и совершают противоправные действия. В большинстве случаев ими движет своя собственная выгода/невыгода, но лишь в краткосрочном плане. Действуют импульсивно и не склонны к планированию. Ограничения свободы и исполнения их желаний воспринимают тяжело, стараются препятствовать этому доступными им методами в основном с помощью угроз или применения физической силы. Отказ от применения силовых методов воспринимают как слабость. Могут некоторое время производить крайне положительное впечатление, чтобы впоследствии использовать его для своей выгоды. Не испытывают угрызений совести, а точнее не обладают совестью или обладают ей в крайне недоразвитой форме (развитие совести непосредственно связано с формированием чувства привязанности).

Важно понимать, что такие люди вполне «понимают» социальные нормы, но игнорируют их. Они способны взаимодействовать с обществом по его правилам, но не испытывают потребности в этом и плохо контролируют собственную импульсивность [5] .


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
От Durga
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 24.09.2015 16:55:36

Госустройство России и Украины схоже

http://forum-msk.org/material/power/10993394.html

"Госустройство России и Украины схоже", — сказал прокурор. Суд согласился: 10 лет!
Опубликовано 17.09.2015 автором Майсурян Александр в разделе Силовые структуры комментариев 22



Защита политзаключённого левого активиста Ильи Романова обжаловала вынесенный ему в начале августа 2015 года Московским окружным военным судом приговор — десять лет заключения. Между тем дело вопиющее, и удивительно, что о нём так мало пишут и говорят... Хотя, с другой стороны, вокруг нас происходит столько дикого и несообразного, что многие уже привыкли.
Илье Романову было предъявлено несколько обвинений, и одно из его "преступлений", за которое прокурор запросил и суд дал ему три года заключения — интервью, которое он дал в Донецке в декабре 2012 года местному радио с призывом бороться против буржуазных властей Украины. Романов отвечал на вопросы сотрудников донецкой оппозиционной радиостанции "РКАС-Либертер", которые позднее активно участвовали в создании и защите Донецкой Народной Республики. Казалось бы, где имение и где наводнение, какое дело до этого российскому буржуазному правосудию?
Если бы Романова судили за подобные призывы в Киеве или в Одессе — всё было бы понятно. Но почему словами Романова занялись нижегородское следствие и Московский окружной военный суд? Всё объяснил прокурор Алексей Езерский, выступавший обвинителем по делу Романова. "Государственное устройство России и Украины схоже", — заявил он на суде. Поэтому призывы к борьбе с киевской властью российская власть приняла на свой счёт. И это не просто какая-то одиозная фраза из речи гособвинителя. Нет, это цитата из обвинительного заключения, которое суд практически переписал в своём приговоре. Итак, за призыв бороться с киевской властью Романов получил в России три года, а всего — десять лет.
Тут надо сказать, что хотя Романов — российский гражданин, но на протяжении 10 лет, с 2002 по 2012-й, он был политзаключённым на Украине.
Его осудили по обвинению в участии в отряде "одесских комсомольцев". Один из лидеров отряда Андрей Яковенко был освобождён только в 2014 году Донбасским восстанием (он отбывал срок в Донецкой области). Выступая после своего освобождения в Верховном Совете ДНР, Яковенко так говорил о целях "одесских комсомольцев": "Мы в 2002 году начали агитацию или работу по созданию Причерноморской Советской Республики — именно по тем областям, которые сейчас в Новороссии... Ну и, естественно, система никак не могла нам этого простить, понятное дело, и мы были посажены на долгие сроки в тюрьмы... Мы думали, что в первую очередь надо было отсоединяться от фашистского Киева. Чтобы сделать шаг в сторону воссоздания великого государства, которое было уничтожено в 1991 году."
Илья Романов свой 10-летний срок отбывал сначала в Ровенской области, затем — в Луганской, и, отсидев его, как говорится, от звонка до звонка, вышел на свободу из украинского лагеря 7 декабря 2012 года. А на следующий день, 8 декабря, находясь в Донецке, он и дал то злополучное интервью представителям местного левого сопротивления — радиостанции "РКАС Либертер".
Правда, суд признал это "преступление" Романова "неоконченным" и квалифицировал его как "покушение на публичное оправдание терроризма" (часть 1 статьи 205.2). Дело в том, что интервью Романова, содержавшее ужасный криминальный призыв к дончанам не подчиняться фашистскому Киеву, видимо, так и не вышло в радиоэфир. Какое-то время оно, похоже, находилось на сайте радиостанции РКАС "Либертер". В сети можно найти отрывок из него, Романов, в частности, говорил: "Здравствуйте, дорогие товарищи, соратники по движению, я обращаюсь именно к ним, я не обращаюсь к обывателям, живущим своей обыденной жизнью. И поэтому о тюрьме сказал бы так: не бойтесь тюрьмы, молодежь, идите спокойно в тюрьму, воюйте с капиталом, воюйте с буржуазным государством, идите в тюрьму и ничего не бойтесь, вам там будет нор-маль-но. Нормально. Никто вас никуда не загонит. Сейчас, я могу сказать, товарищи с воли греют нормально, передают посылки, передачи. Поэтому вы не умрёте там. Сейчас смертность низкая в местах лишения свободы, сравнительно с тем, что было в Украине даже при Кучме, это было страшно, зэки дохли что мухи. Сейчас этого нету, нормально отсидите. Единственный недостаток, который есть — сидит, грубо говоря, дебилоидная молодёжь, дебилоиды, большинство составляют такие обезьяночеловеки, но с ними тоже можно найти позицию общения. Есть время для чтения, повышения своего уровня интеллектуального. Я вам говорю: совершенно ничего страшного в отсидке нету. Поэтому не бойтесь, воюйте... Я себя чувствую прекрасно после выхода из тюрьмы, и вам желаю того же, когда настанет ваш час."
Затем Романов вернулся в Россию, в свой родной город — Нижний Новгород. И вот там-то российская Фемида и решила его прищучить за это интервью. Вот более полная цитата из речи гособвинителя Алексея Езерского (и обвинительного заключения): "В интервью содержится побуждение воевать, стрелять, взрывать и действовать иными способами против существующего украинского государства, так как оно является буржуазным, капиталистическим, ориентированным на прибыль. Те же действия возможны и на территории России, так как государственное устройство двух стран схоже. Это публичный призыв к осуществлению террористической деятельности и его оправдание через СМИ. Однако преступление по независящим от Романова причинам не было доведено до конца".
Поэтому и приговор за это "преступление" — "всего-навсего" три года (а могло бы быть и больше!). Страшно подумать, сколько российская Фемида должна впаять в этом случае другим противникам существующего украинского государства, которые не просто пытались призывать, а реально "воевали, стреляли, взрывали и действовали иными способами" на фронтах ДНР и ЛНР!
Сам Илья Романов пишет в письме к автору этих строк (письмо написано 11 августа с.г., приговор был вынесен 6 августа): "Полностью признал суд и забавляющее всех "покушение на оправдание". Молодая прошмандовка, со стажем работы 1 год, пояснила суду в качестве эксперта, что в исследуемых фрагментах "содержится оправдание активной борьбы, войны" с неким "существующим устройством государства". Долго от неё пытались добиться так и сяк, что это за такое "существующее устройство государства", где оно существует, и о каком государстве идёт речь. Наконец, та выдавила, что "существующее устройство государства — это буржуазное государство". Вот оно что! А показания эксперта с 40-летним стажем работы, — Колтуновой, — о том, что в исследуемом тексте отсутствуют вообще какие-либо призывы — суд во внимание, разумеется, не принял. Фээсбэшники трижды приезжали к Колтуновой в университет и требовали, чтобы она отказалась от написанной ею рецензии. В итоге преподавателя с огромным стажем из университета уволили. Честные эксперты сейчас не нужны. Нужны те, кто напишет то, что приказывает "контора"...".
Могут спросить: но ведь полный срок Романова — десять лет (точнёхонько, как до этого в Украине! прямая иллюстрация к словам прокурора, что "государственное устройство двух стран схоже"!). За что же остальные семь?
Остальные семь лет Романов получил по сшитому абсолютно белыми нитками обвинению в "терроризме". В 2013 году, уже в России, с ним произошёл несчастный случай — в левой руке его взорвалось самодельное пиротехническое устройство, была повреждена кисть, которую потом пришлось отнять. (Второе такое устройство Романов добровольно сдал полиции). Вот этот-то случай, при котором никто не пострадал, кроме самого обвиняемого, и стал основанием для того, чтобы впаять ему семь лет заключения из десяти.
Перечислять все фальсификации, которые использовала буржуазная Фемида, чтобы "сшить" это дело, было бы, наверное, слишком длинно. Приговор не выдерживает даже самых простейших вопросов: кого и каким образом намеревался взорвать Романов с двумя небольшими пиротехническими устройствами? Если даже взорвавшись прямо у него в руке, одно из них лишь поранило его? Почему единственный файл с угрозой (который и позволил обвинить его в теракте) был написан с грубыми грамматическими ошибками и состоял из одной строчки (дословно: "Шанцев, Сорокин, Кондрашов [губернатор Валерий Шанцев, глава города Олег Сорокин и глава городской администрации Олег Кондрашов] если непрекратите рубить парки, взорву всех к ... матери!"), когда Романов — известный публицист с 25-летним стажем и способен излагать свои мысли грамотно и подробно? Почему этот файл был обнаружен на компьютере, которым Романов никогда не пользовался и который ему не принадлежал, а его собственная техника оказалась "чистой"? Что за люди пользовались указанным компьютером и выходили с него в интернет, когда Романов уже был задержан?.. Ну, и так далее, и тому подобное. Как с горечью отмечает сам Романов: "Во все стороны торчат ослиные уши и копыта фальсификации, но "суду" это нипочём". Увы, суд даже не потрудился ответить на эти вопросы, он просто прилежно переписал в приговор обвинительное заключение и дал обвиняемому в сумме ровно столько, сколько просил обвинитель — 10 лет.
Лишний раз подтвердив основополагающий прокурорский тезис о том, что "государственное устройство России и Украины схоже"...
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 24.09.2015 15:35:09

МИД РФ: США блокируют предложение России включить ИГ в санкционный список СБ ООН

МИД РФ: США блокируют предложение России включить ИГ в санкционный список СБ ООН

24.09.2015, 14:51

Соединённые Штаты блокируют предложение России включить радикальную группировку «Исламское государство» в санкционный список Совета Безопасности ООН в качестве самостоятельного фигуранта. Об этом сообщил директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачёв.

«Мы уже предлагали включить ИГ в санкционный список ООН в качестве самостоятельного фигуранта. Но наши предложения блокируются западными членами СБ, прежде всего США, под разными предлогами», – цитирует дипломата РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/118685#ixzz3meuqMh6o
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 24.09.2015 15:19:28

ОПК готова адаптировать для Египта оборудование для «Мистралей»

ОПК готова адаптировать для Египта оборудование для «Мистралей»

24.09.2015, 14:41

«Объединённая приборостроительная корпорация», разработавшая системы связи и управления для вертолётоносцев типа «Мистраль», готова адаптировать их под иностранного заказчика, включая Египет. Об этом сообщил официальный представитель корпорации.

«Если будет соответствующее решение государства, мы готовы адаптировать системы связи и управления под инозаказчика, в частности для Египта», – сообщил представитель ОПК агентству ТАСС.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/118682#ixzz3meqG0AIf
От константин
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 24.09.2015 14:31:23

Volkswagen попался ...(Немцы докатились?)


Новость уже старая
http://www.interfax.ru/business/468461
...
Германский автомобилестроительный концерн Volkswagen, лидер мирового авторынка, оказался в центре глобального скандала, в результате которого компания потеряла треть капитализации за два дня и может понести убытки в размере десятков миллиардов долларов.

Расследование в США и мире

Неприятности Volkswagen начались в пятницу, когда Агентство по охране окружающей среды США раскрыло информацию о том, что концерн использовал программные методы для занижения показателей во время тестирования автомобилей с дизельным двигателем на выбросы вредных веществ.
...

VW вроде уже во всём признался и повинился. Теперь янки их вскроют на хорошую сумму. Дальше можно порассуждать о коварности англосаксов в борьбе за мировую гегемонию (в стиле А. Фурсова или М. Хазина).

Но немцы то, мягко говоря, удивили. Выделывать штуки в стиле цыганского подкрашивания продаваемой лошади. Да ещё на глазах американских властей. Теперь ВСЯ немецкая техника под вопросом.
Странно, что они пошли на такое...

От константин
К константин (24.09.2015 14:31:23)
Дата 25.09.2015 12:51:10

Kто есть кто в дизельном скандале Volkswagen ™.


пт, 25/09/2015 - 08:30 | myak555 [AU] (6 месяцев 2 недели)
Аватар пользователя myak555


Группенфюрер VW подал в отставку из-за скандала с дизелем. Консорциум Volkswagen – самый крупный в мире автопроизводитель, но четыре университетских хиппи вроде сломали монстру хребет!

На прошлой неделе, наконец были обнародованы результаты расследования в США: официально подтверждено обвинение, что компания использовала в дизельных двигателях автомобилей Volkwagen, Audi и Skoda специальное программное обеспечение для микропроцессора, с целью обмана устройств замера загрязнённости выхлопа. Цена вопроса? Пока: 41,5 миллиарда долларов потеряны от капитализации компаний группы, а вообще, читаем ниже.

В общем-то, назревал гнойник давно. Правительство Германии ещё летом получило документы, подтверждающие существование «жучка» в программном обеспечении VW, но предприняло попытку замести скандал под ковёр. Агентство «Телеграф» опубликовало ответ VW на запрос парламентской комиссии от 28 июля: «…федеральное Правительство [Германии] получило информацию [об устройстве], которое VW использует для фальсификации [замеров выхлопа] при технических осмотрах автомобилей.» Ещё в апреле с.г. VW рассылал автовладельцам в Калифорнии письма о необходимости пройти внеочередное техоблуживание для «ликвидации серьёзной ошибки в программном обеспечении». «Reuters» отмечает, что Агентство по Экологической Защите (EPA) и Комиссия за Чистоту Воздуха Калифорнии были проинформированы руководством VW ещё в декабре прошлого года, однако обращение VW было составлено так, будто речь шла об «улучшении экологических параметров некоторых режимов дизельных двигателей». На основании заведомо ложных сведений, Агентство и Комиссия одобрили замену ПО.



Всё началось с путешествия.

Во второй половине 2014 года, молодые учёные из Университета Западной Виргинии в США получили грант на исследование загрязнений от автомобильного выхлопа – не на стенде, а в условиях реального дорожного движения. Они с удивлением обнаружили, что несмотря на наличие компактного оборудования для замеров, на европейских моделях никто такие замеры ранее не проводил. Команда состояла из двух профессоров, Грегори Томпсона и Дэна Кардера, и двух студентов, Марка Беша и Арвинда Тирувендама. Все четверо были счастливы, что смогут совместить прикладную науку с весёлым путешествием по автодорогам США. Вряд ли они догадывались, что скоро раскопают самый крупный скандал в истории автомобильной индустрии.

На деньги гранта были куплены три новых автомобиля: BMW X5, Volkswagen Jetta и Volkswagen Passat. Каждая машина должна была пройти около 2400 км (из Лос-Анджелеса в Сиэтл и обратно), с непрерывными замерами всех выбросов. Как выглядело замерное устройство в автомобиле - показано на картинке.

Ещё по дороге в Сиэтл учёные заметили странные данные Passat. В соотвествии со спецификацией Volkswagen, этот автомобиль должен был выбрасывать меньше оксидов азота (NOх), чем два других авто, участвовавших в тесте. Дело в том, что на Пассате установлен каталитический конвертер нового поколения, чтобы пройти сертификацию в строгой к чистоте воздуха Калифорнии. Однако, выхлоп Passat содержал в 20 раз больше NOх, чем максимально допустимый уровень Калифорнийской Комисии За Чистоту Воздуха!

Дальше – больше. Учёные три раза калибровали оборудование, но по-прежднему получали высокие значения NOх. Более того, второй комплект оборудования – в Volkswagen Jetta, зафиксировал в выхлопе "Джетты" 30 максимальных концентраций. Результаты «Биммера», с третьим комплектом приборов – точно соответствовали паспорту. До возвращения в Лос-Анджелес, учёные почесали в затылках и предположили, что Volkswagen заключила какое-то секретное соглашение с Агенством Охраны Окружающей Среды США, на ограниченную партию машин.

«Мы полагали, что просто сделали неудачную покупку,» – написал Арвинд Тирувендам в своё блоге. «Все автомобили покупались у одного дилера, и двигатели Jetta и Passat были изготовлены примерно в одно и то же время. Возможно, именно эта партия оказалась с изъяном, но остальные пол-миллиона их собратьев вполне соотвествуют спецификациям EPA. Мы не подозревали, что на эти модели Volkswagen ставит жучок.»

Через несколько месяцев учёные представили свой доклад на конференции в Сан-Диего. В зале находилось несколько официальных представителей EPA. Переговорив с исследователями и их спонсорами из Международного Общества за Экологичный Транспорт, чиновники начали немедленное расследование. Подозрения EPA подогревал факт, что в декабре Volkswagen под различными предлогами отозвал в Калифорнии около 500,000 дизельных автомобилей на внеочередное техническое обслуживание. У всех машин заменялось программное обеспечение микроконтроллера. В конце концов, был найден участок кода с говоряшим немецким названием «Schalter» (переключатель). По положению передних колёс, скорости автомобиля и перепаду давления, это программное обеспечение определяло, что автомобиль находится на стандартном стенде для замера. По команде переключателя, двигатель переводился в особый режим с низкой мощностью, но хорошей чистотой выхлопа. Наконец, 3 сентября 2015 года, EPA продемонстрировала Volkswagen окончательные результаты расследования и вынудило администрацию Volkswagen признаться в мошенничестве с тестами.

Зачем Volkswagen хотел нас обмануть?

Автомобильные двигатели в основном двух типов: на неэтилированный бензине или на дизтопливе. И то, и другое топливо имеют преимущества и недостатки. Дизельные двигатели популярны в Европе и Австралии, потому что на километр пробега (или даже на литр) дизтопливо в этих странах дешевле, чем бензин. Высокая плотность дизтоплива по сравнению с бензином позволяет некоторым моделям проезжать по шоссе до 1000 км на одной заправке, что в пустынной Австралии немаловажно. У дизтоплива несколько ниже и выброс CO2. Здорово, правда? Да, пока вы в пустыне, а не в мегаполисе. Дизтопливо производит (по сравнению с бензином) куда больше окислов азота (NOx), а они портят людям здоровье и вызывают смог.

Раньше, Европа имела очень либеральные ПДК по NOx. Как результат, около 1/3 легковых авто в Европе – дизельные, однако в больших городах, навроде Парижа и Лондона, – со смогом проблемы. Только в Великобритании, смог уносит жизни почти 29.000 ежегодно.

Примерно с 2009 года в США произошло два события, сделавших европейские «дизельки» популярными. Во-первых, после GFC относительно подорожал бензин. Во-вторых, ввели специальное очищенное дизтопливо с низким содержанием серы. Компания Volkswagen ухватилась за огромный рынок США, предлагая модельный ряд дизельных автомобилей, дешевле на километр (или милю) пробега и со сравнимыми, вроде бы, характеристиками по выбросу ядовитых NOx.

Одна только один проблема: «вроде бы» – не значит «так и есть»! На автомобили установили хитрое программное обеспечение, чтобы запросто проходить тесты на загрязнённость выхлопа. А непрерывно в таких режимах двигатель эксплуатировать нельзя, так как износ выше, да и маломощную машину водить не интересно.

Что будет?

Про обвал капитализации на 41,5 мегатонны -- камарадам уже доложено. Но это цветочки, то есть цветы.

Теперь -- ягодки, точнее: ягодицы. Всё, что Volkswagen совершил в США, подпадает под статьи ихнего американского УК. Для разбегу, в США насчитали штрафов за все проданные дизельные авто с 2009 года – более $25 млрд зелени. Было бы ошибкой думать, что остальные обманутые страны не захотят получить и себе чего-то. В Австралии пока не назвали всю сумму разом, но эксперт в интервью «Нэюс Австралия» насчитал ни много, ни мало: 50.000 автомобилей Volkswagen с которых можно получить. А ещё в Австралии продавались дизельные Audi и Skoda, с такими же «шкодами» в микропроцессорах. Кстати, в Австралии Volkswagen нужно беспокоиться не столько о выбросах, сколько о несоотвествии спецификации. Ассоциация Защиты Прав Потребителей подаёт в суд: несколько дестков тысяч покупателей были «заведомо обмануты с целью продажи недоброкачественного товара». Речь идёт о возврате всех купленных авто по цене новых, да с процентами, плюс моральные компенсации.

Для оплаты возвратов и морального ущерба, компания уже ассигновала невероятные $10 миллиардов долларов. Если и правительственные бюрократы, и суды по частным искам, и магистраты со штрафами сработают по-полной, катастрофа «Народного Автомобиля» получится больше, чем вся Греция: от $77 до 104 миллиардов! Вероятно "Дас Авто" более не станет доставать нас рекламой по зомбоящику... Хотя, могет и спасут. Спасли же "Дженерал Моторс"


Мартин Уинтеркорн больше не Ген Директор.

Дизельно-жучковый Скандал уже уничтожил карьеру Генерального Директора Volkswagen Group™ Мартина Уинтеркорна, подавшего вчера в отставку. Ожидается массовая чистка в высших эшелонах VW, а экономика Германии готовится получить тяжёлый удар. А Volkswagen Group в Германии – самый крупный работодатель: 270.000 занято непосредственно в компании, плюс до миллиона рабочих у субподрядчиков.

Удачи.


http://aftershock.su/?q=node/336675
От geokon
К константин (25.09.2015 12:51:10)
Дата 27.09.2015 16:11:46

Re: Kто есть...

>>Высокая плотность дизтоплива по сравнению с бензином позволяет некоторым моделям проезжать по шоссе до 1000 км на одной заправке, что в пустынной Австралии немаловажно.

Дело не в плотности топлива, это ошибка.

Дизель имеет примерно вдвое более высокую степень сжатия и более высокую температуру сгорания топливной смеси. Поэтому его эффективность почти в два раза выше бензинового - в соответствии с древними законами теплового двигателя. Потому и экономия топлива.

И вредные выбросы дизеля, при прочих равных (система очистки выхлопа) всегда выше бензинового. Поэтому больше канцерогенов (всякая ароматика) и окислов азота.

Бензиновые двигатели дополняют авторынок перевозок (почти на 100% дизельный), чтобы сжигать финансово эффективно легкие бензиновые фракции перегонки нефти.

В РФ дизеля на легковушках популярны потому, что имеют больший момент вращения при одинаковой с бензиновым двигателем мощности.

В некоторых странах подумывают о производстве грузовиков на бензине, но пока до этого не дошло, ибо есть избыток нефти. Но в перспективе придет и это, также как и более глубокая и дорогая переработка нефти.
От Руслан
К константин (24.09.2015 14:31:23)
Дата 24.09.2015 15:25:46

допинговый скандал ;)

>Но немцы то, мягко говоря, удивили. Выделывать штуки в стиле цыганского подкрашивания продаваемой лошади. Да ещё на глазах американских властей. Теперь ВСЯ немецкая техника под вопросом.
>Странно, что они пошли на такое...

Ну, уж всяко лучше чем американская :) Уж кто подкрашивает, так это америка.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 24.09.2015 12:10:30

Российская операционная система "Заря" готова к серийному запуску

Российская операционная система "Заря" готова к серийному запуску

Российская операционная система для защищенной работы с секретной информацией успешно прошла испытания и готова к серийному выпуску. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на директора департамента "Объединенной приборостроительной корпорации" Александра Калинина.

Новая отечественная ОС "Заря" может стать полноценной заменой зарубежным системам, которые сейчас применяются в силовых ведомствах, госсекторе и на оборонных предприятиях. Программное обеспечение совместимо с большинством популярных офисных программ. На основе "Зари", например, будет работать система электронных "военных билетов" — личных карт военнослужащих, внедряемых в российской армии.

"ОС соответствует 3 классу защиты от несанкционированного доступа и 2 уровню контроля отсутствия не декларированных возможностей", — заявил Калинин.

Отмечается область применения подобных операционных систем довольно широкая: ее можно применять на рабочих местах; использовать как основу для автоматизированных систем управления; создавать современные центры обработки данных самого разного масштаба и уровня.

"Техника на базе такой ОС позволяет работать с информацией даже под грифом "совершенно секретно", что подтверждено сертификацией в системе Минобороны России", — сообщил собеседник агентства.
От Руслан
К Руслан (24.09.2015 12:10:30)
Дата 24.09.2015 12:11:23

Кто знает, что такое?

Я знаю что у нас линукс переписывали своими руками в военке. Не то?
От vld
К Руслан (24.09.2015 12:11:23)
Дата 24.09.2015 12:56:26

Re: Кто знает,...

>Я знаю что у нас линукс переписывали своими руками в военке. Не то?

Это POSIX-совместимый Linux от ЦНИИЭИСУ, "допиленный напильником" с т. зр. обеспечения конфиденциальности и соотв. лицензиями для применения обработки секретной информации. В обемщем ничего особенного.
От Руслан
К vld (24.09.2015 12:56:26)
Дата 24.09.2015 13:48:59

ну, хоть что-то

>>Я знаю что у нас линукс переписывали своими руками в военке. Не то?

>Это POSIX-совместимый Linux от ЦНИИЭИСУ, "допиленный напильником" с т. зр. обеспечения конфиденциальности и соотв. лицензиями для применения обработки секретной информации. В обемщем ничего особенного.

если бы его поддерживать хорошо, да допустить гражданское использование...

Я считаю наши власти должны полностью покрыть область критического софта. Пускай базовые возможности без погремушек. Очень бы хотелось надеяться. Кадры у нас есть. Было бы желание.

Мне кажется тут самый критичный уровень это высший менеджмент. Если среднее звено есть и хорошо работает. То с кем не поговорю, боссы, говорят, не очень. Кроме денег ничего больше не хотят и не умеют. Позор какой-то.
От Александр
К Руслан (24.09.2015 13:48:59)
Дата 25.09.2015 12:22:54

Главное что раньше ЦРУ лучше наших генералов знало что у них в компах

а теперь хуже.

>если бы его поддерживать хорошо, да допустить гражданское использование...

А чем любой линукс плох? Ставите на маленькую флэшку, втыкаете в usb3 порт и вперед.

>Я считаю наши власти должны полностью покрыть область критического софта. Пускай базовые возможности без погремушек.

И не только базового. И не только софта. Давно пора кончать с рынком и избранным народцем предпринимателей. Производство не игрушки. Частным гражданам в нем делать нечего.

> То с кем не поговорю, боссы, говорят, не очень. Кроме денег ничего больше не хотят и не умеют. Позор какой-то.

Так Мау с Кузьминовым вымуштровали. Этот исторический материализм лечится. При чем не только репрессиями. Можно физиотерапией - метлой помахать на свежем воздухе.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Руслан (24.09.2015 13:48:59)
Дата 24.09.2015 14:51:08

Re: ну, хоть...

>если бы его поддерживать хорошо, да допустить гражданское использование...

Кому он к буям на гражданке нужен, вы ОС МСВС видели? Это из того же разряда. Дубовая до невозможности система.

>Я считаю наши власти должны полностью покрыть область критического софта. Пускай базовые возможности без погремушек. Очень бы хотелось надеяться. Кадры у нас есть. Было бы желание.

На кой тут власти-то? Линуксов как нерезаных. бери любой да допиливай напильником.

>Мне кажется тут самый критичный уровень это высший менеджмент. Если среднее звено есть и хорошо работает. То с кем не поговорю, боссы, говорят, не очень. Кроме денег ничего больше не хотят и не умеют. Позор какой-то.

Как раз в области софта у нас дела идут неплохо (экспорт даже в 2014 году был больше чем весь экспорт вооружений. от которых так прет Рособоронпром, без всякой. заметим, господдержки), во многом благодаря длительному отсутствию госвнимания. Так что ну из лесом, доброзотов этих от госмужей, куда не влезут - все обоср...т, у нас в после время вообще работать стало невозможно, хуже чем в 90-е после два года. Почему7 Государство озаботилось наукой.
От Игорь
К vld (24.09.2015 14:51:08)
Дата 24.09.2015 18:44:28

Вы сильно преувеличиваете


>Как раз в области софта у нас дела идут неплохо (экспорт даже в 2014 году был больше чем весь экспорт вооружений.

То есть больше, чем 15,5 млрд. долларов? В инете я нашел цифры экспорта ПО из России в 2013 году всего в 5,2 млрд. долларов ( http://sic.in.ua/blog/tribune/95.htm) - в три раза меньше объема экспорта вооружений.

> от которых так прет Рособоронпром, без всякой. заметим, господдержки), во многом благодаря длительному отсутствию госвнимания.

Ну так и результат налицо. Если внутри России все пользуются российским вооружением и экспортируют его на 15 миллиардов долларов, то с ПО картина весьма печалььна. Внутри России наше ПО используется слабо, ну а от того, что его экспортируют на 5 млрд. в последние годы - большая ли польза России?

От vld
К Игорь (24.09.2015 18:44:28)
Дата 25.09.2015 12:06:25

Re: скажем так - тут большая неоднозначность

>То есть больше, чем 15,5 млрд. долларов?

Т.е. ок. 15 ярдов.

>В инете я нашел цифры экспорта ПО из России в 2013 году всего в 5,2 млрд. долларов ( http://sic.in.ua/blog/tribune/95.htm) - в три раза меньше объема экспорта вооружений.

Речь идет не о прямом экспорте ПО, а об экспорте ПО и IT услуг (всех, включая предоставления доступа к "облакам". что в послю годы растет страшными темпами, работа по установке "под ключ" банковских систем и проч. и проч. и проч.) с приблизительным учетом той "серой" части, что минует таможенную статистику (например, пара-тройка моих сокурсников безбедно живет фрилансом, не вступая вообще ни в какие сношения с гос. налоговыми структурами, т.е. экспортирую продукта в год на каждого из грубого расчета з/п=60% стоимости где-то на 80-90 тыс. долл. каждый). Оценки объема такого эскопрта "ин гросс е тото" делались на хабре, например, RBC-шным тематическим разделом - 14-15 ярдов в 2014. Можно спорить о качестве таких оценок, но то, что оф. (таможенная) оценка сильно занижена - согласны все.

> Ну так и результат налицо. Если внутри России все пользуются российским вооружением и экспортируют его на 15 миллиардов долларов, то с ПО картина весьма печалььна. Внутри России наше ПО используется слабо,

С ПО и IT услугами. если рассматривтаь их не по отдельности, а вместе. отнюдь не такая печальная, Коробочный софт от мелкомягкого вы покупаете достаточно редко, а вот it услугами пользуетесь постоянно (от ежемесячной оплаты интернета и до многого другого), да и Касперский с Др.Вебом стоит почитай на каждом отечественном компе с виндами. Соб-сно надо понимать, что эксопрт - это то, что удержало нашу IT отрасль от полной деградации, доведя объем ее работы до рентабельного.

>ну а от того, что его экспортируют на 5 млрд. в последние годы - большая ли польза России?

какая ни есть - польза.
От Руслан
К vld (24.09.2015 14:51:08)
Дата 24.09.2015 15:23:13

Re: ну, хоть...

>>если бы его поддерживать хорошо, да допустить гражданское использование...

>Кому он к буям на гражданке нужен, вы ОС МСВС видели? Это из того же разряда. Дубовая до невозможности система.

Нет не видел :(

>>Я считаю наши власти должны полностью покрыть область критического софта. Пускай базовые возможности без погремушек. Очень бы хотелось надеяться. Кадры у нас есть. Было бы желание.

>На кой тут власти-то? Линуксов как нерезаных. бери любой да допиливай напильником.

Я в том смысле что финансировать и контролировать. И чтоб юзерам было бесплатно. Ну, дурацкая идея. Но хочется. :)

>Как раз в области софта у нас дела идут неплохо (экспорт даже в 2014 году был больше чем весь экспорт вооружений. от которых так прет Рособоронпром, без всякой. заметим, господдержки), во многом благодаря длительному отсутствию госвнимания. Так что ну из лесом, доброзотов этих от госмужей, куда не влезут - все обоср...т, у нас в после время вообще работать стало невозможно, хуже чем в 90-е после два года. Почему7 Государство озаботилось наукой.

Ну, тут пока качество госуправления страдает. Но науку и должно же финансировать гос-во? Не соросос же?
От vld
К Руслан (24.09.2015 15:23:13)
Дата 24.09.2015 16:14:49

Re: ну, хоть...

>>Кому он к буям на гражданке нужен, вы ОС МСВС видели? Это из того же разряда. Дубовая до невозможности система.
>
>Нет не видел :(

Берете какой-нить старый минималистический дистрибутив Линукса с минималистическим KDE и неработающими драйверами и смотрите :) Если серьезнее, перепиливание "климаксов" приятно тем, тчо жта на редость всеядная система садится на все платформы с минимальными усилиями, от встроенных ARM-ов до IBM-овскх z-серий. Вообще с Unix-ом я познакомился неск. раньше чем с DOS-ом, помнится, т.к. одной и первых систем, с которой имел дело еще на СМ-ке была МОС (Мобильная операционная система) - отечественный перепев ЕМНИС System-V.

>Ну, тут пока качество госуправления страдает.

Тут оно не страдает, тут просто п-ц, как стало ясно в после месяцы, все, что делает новорожденное ФАНО - это время от времени рассылает цедульки с просьбами уточнить какие-то очередный "показатели". вот не далее как сегодня давал справку о том, в какой комнате у меня какой сотрудник сидит, по сколько квадратных-погонных метров на рыло и проч. Кому это надо? Вместе с тем попытка решить любую управленческую проблему упирается в то, что ФАНО ничего не решает ни в части распределения финансирования ни в части уж тем паче организации (отфутболивает, всячески уклоняясь от участия в решениях, могущиз иметь какие-то последствия), при том что претендует на первое и второе, т.е. де факто блокирует все что можно, т.к. без низ ничего нельзя, а у них единственное полномочие - "управление имуществом". В общем постепенно вырабатывается "консенсус", институты живут как жили, постепенно восстанавливают связи через Академию, а кто-то и пытается уйти из под прохудившейся и бесполезной "крыши" ФАНО, например. одна контора непоадеку "внезапно" оказалась в составе ВШЭ. Академия как-то "порешивает" через правительство по неформлаьным каналам, и все больше влазит в дела б. институтов РАН Минобрнаука. А ФАНО строчит отчеты и требует отчетности - как-то так. Польза во всей этой движухе есть - приучаемся все больше самоорганизовываться и все меньше надеяться на государство российское. "Спасение утопающих" каки звестно, дело рук самих утопающих.

>Но науку и должно же финансировать гос-во? Не соросос же?

может и должно, но не финансирует. На те суммы, которые потратили на мегапроекты последних 5 лет (Олимпиада и АТС) можно было бы удвоить содержание фундаментальной науки лет на 50. А вообще должно и государство и "Соросы", если сравнить долю частных и госинвесторов в наиболее преуспевших в науке странах в финансировании научных исследований, то первенство далеко не на стороне вторых, если, конечно, не говорить о чисто фундаментальных исследованиях, где госдоля все же доминирует. Но сообенность организации наукив нашем отечестве как раз в том, что фундаментальную от прикладной всегда было трудно отделить.
От Durga
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 23:34:42

Кому кризис, а кому танцы... Они закатывают ЕЁ в асфальт! #СобянинРазжигает

Привет

к вопросу о насильственном благоустройстве и изъятии денег на жэто.


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205004397685340&set=a.1414159109692.2053557.1103989225&type=1


Алексей Федоров

Они закатывают её в асфальт! Плитку! В асфальт, Карл! Сначала, б...дь, они поллета курочили нам асфальт и клали плитку! Потом б...дь, они опять курочили несколько рядов плитки и меняли нам бордюры! Потом они восстанавливали раскроченную новыми бордюрами плитку! И теперь они закатывают её в асфальт!!! Б.......аааааттттьььь!!!! Соообббяяяянннниииннн!!! Уйди уже на...уй, наконец!!! У меня все боты в твоем сраном гудроне! Весь хром на моте в твоем сраном гудроне! Я заплатил почти 80 тысяч этим летом за ремонт мотоцикла, ух...яченного в твоих ё...аных ямах!!! На твою сраную плитку можно было всю Москву три раза по кругу капитально отремонтировать, а ты её теперь в асфальт!!! Вот тварь циничная!

P.S. Меня попросили сделать две вещи -- внести адрес в тело поста (выполняю -- Пречистенка, дом 40 дробь два) и запикать мат. Подчиняюсь, ибо этот эмоциональный крик души вылетел далеко за пределы узкого круга моих друзей, перед которыми не зазорно. Обычно я не редактирую свои посты, но тут иду навстречу пожеланиям общественности). И, кстати, работы продолжаются (на 22.06). Можно еще неверующим подъехать, убедиться)) Некоторые уже так и


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 22:09:59

Феерический Пякин от 21 сентября 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=VbuTBoMFbaQ
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 22:08:17

Ростислав Ищенко: Гонфалоньеры паникерства и генералы от брехонтерии

http://cont.ws/post/125103

Гонфалоньеры паникерства и генералы от брехонтерии


Когда-то самый удачливый президент Украины – Леонид Кучма (единственный, продержавшийся два срока по пять лет, будучи первоначально избранным на четыре года) для описания своих взаимоотношений с оппозицией использовал афоризм: «Место сидения определят точку зрения». «Просвещенная» украинская публика в тот момент возмутилась циничностью данного утверждения, начала болтать о непреходящем значении ценностей. Тем не менее, должен сказать, что данный афоризм очень точно описывает разницу во взглядах не только политических, но и социальных, и даже бытовых групп.



Так, например, еще лет пять тому назад я заметил, что одни и те же тексты по-разному воспринимаются людьми одних и тех политических взглядов в Москве и в Киеве. Пророссийский Киев был радикальнее, «святее Папы Римского» - более имперски-реставрационно настроенным, чем Москва. Это логично. В 1941-1944 годах население оккупированных территорий СССР тоже желало быстрейшего освобождения, а население территорий неоккупированных, ничего не имея против ускоренного движения армий на Запад, все же желало сократить потери, даже если при этом придется несколько затянуть процесс уничтожения зверя в собственном логове.

Я абсолютно уверен, что не эмигрируй я в Москву немедленно после переворота, останься в Киеве, я бы сейчас тоже нервничал по поводу промедления Москвы с разгромом украинского нацизма и сложных дипломатических игр с Вашингтоном, Берлином и Парижем. И не по причине врожденной кровожадности или непонимания предпочтительности дипломатической победы над военной – просто из опасения не дожить до всенародного триумфа, из-за необходимости учить ребенка в нацистской школе, а главное из-за мерзкого чувства бессилия перед гуляющими по городу самодовольными нацистами. Причем, чем лучше человек понимает обреченность этого режима даже в краткосрочной перспективе, тем труднее ему мириться с тем, что процесс возмездия затягивается, тем тяжелее ждать и верить. Недели и месяцы борьбы без поддержки и видимого результата складываются в годы, первоначальный запал сменяется апатией, постепенно переходящей в отчаянье.

Большинство людей способны на краткосрочное самоотверженное усилие, но единицы достаточно устойчивы для длительной позиционной борьбы. Поэтому меня не удивляет, что на оккупированной нацистским режимом части Украины сторонников версии «Путин слил» и горячих сторонников вступления России в войну «малой кровью и на чужой территории» «уже вчера» значительно больше, чем в реально воюющем Донбассе. В Донецке и Луганске виден свет в конце тоннеля, в Москве мне не сложно на пальцах объяснить, что с позиции исторического времени и интересов России вернуть контроль над Украиной годом раньше или тремя позже не имеет никакого значения, главное минимизировать общие (в том числе экономические, социальные, финансовые) потери российского государства. В Одессе, Харькове или Киеве антифашистам, ежедневно рискующим жизнью только за убеждения, такие рассуждения кажутся кощунством.

На деле, когда они говорят, что их жизни сравнивают с какими-то абстрактными цифрами в бюджете, это лишь эмоциональная оценка ситуации, поскольку цифры в бюджете – тоже чьи-то жизни. И в этом мы могли убедиться в 90-е годы, когда и Россия, и Украина вымирали с интенсивностью потерь на поле боя только благодаря пренебрежению власти к цифрам в бюджете.

Но люди в принципе склонны абсолютизировать свою точку зрения. Например, две наиболее распространенные версии хода и исхода российско-американского противостояния:
1.США (мировое правительство) могут все, все спланировали и при помощи находящейся у них на службе российской власти целенаправленно идут к уничтожению России, а все успехи Москвы во внешней и внутренней политике «замыливание глаз», чтобы «народ не прозрел» и под руководством революционных бонапартов из 6-й палаты (которые со времен битвы при Кадеше противостоят мировой олигархии) не сверг «антинародный режим».
2.Путин может все, и давно бы мог уничтожить США на благо всего человечества. Но не хочет, поскольку ему и окружению выгодно продавать народные газ и нефть за американские доллары и обогащаться-обогащаться-обогащаться. А все успехи Москвы, чтобы «народ не прозрел» и далее по тексту.

Версии бредовые, но многие верят. Верят потому, что с детства приучены мыслить в формате кинофильма, где за два часа «наши» легко и без проблем побеждают «не наших».

Поэтому, как уже было сказано, меня не удивляет алармизм значительной (скорее даже большей) части антифашистов на оккупированных территориях, как и то, что в самой России алармистские настроения носят маргинальный характер.

Меня бы также не удивило, если бы войны настойчиво требовали генералы. В конце концов, любой военный – человек войны, его жизнь – подготовка к войне и только в ходе войны можно адекватно оценить его профессиональные качества. Кроме того, на войне получают чины и ордена, а чем выше должность военного, тем меньше у него шансов подвергнуться непосредственной опасности.

Но армейские генералы как раз согласны с курсом, проводимым властью. Что говорит об адекватной оценке ими грозящих опасностей и собственных возможностей. А также о том, что они хорошо понимают: война – последний довод, который в принципе нежелательно использовать пока есть малейший шанс добиться желаемого более цивилизованными средствами. Гражданская зрелость военных – счастье общества, тем более в эпоху потрясений.

Меня удивляют паникеры из числа профессиональных, полупрофессиональных и вовсе не профессиональных публицистов, которые, даже чувствуя, видя, что чем дальше, тем больше их позиция становится уделом абсолютных маргиналов и неадекватов, что их предположения расходятся с фактами, продолжают нагнетать истерию, пытаясь вывести общество из равновесия. Ведь все эти паникеры находятся за пределами оккупированных нацистами территорий Украины (кто-то в России, кто-то в ближнем, кто-то в дальнем зарубежье). Они имеют доступ ко всему объему информации (не ограничены киевским списком разрешенных СМИ) и должны быть способны отделить зерна от плевел. Более того, они плачут, колются, иногда публично жалуются на непонимание читателей (обращаю внимание, власть их не трогает, от них читатели отворачиваются), но продолжают с упорством, достойным лучшего применения подбирать мнения и плодить фэйки, якобы подтверждающие их версию развития ситуации. А версия их в целом укладывается в вышеприведенный вариант 2, иногда вариант 1, совсем редко – голое «Путин слил!» (но это у совсем уж плохоньких, поскольку в вариант «слива» уже практически никто не верит и его надо подавать под каким-нибудь пикантным соусом, вроде «Путин не слил, но олигархи и бюрократы сливают за его спиной»).

Не верю, что человек, способный написать хотя бы абзац связного текста не может здраво оценить ситуацию. Поэтому уверен, что лгут наши «писатели» умышленно. Кто-то из-за неудовлетворенных амбиций (обозленность из-за того, что «мой город до сих пор не освободили» – тоже неудовлетворенная амбиция), кто-то за деньги, кто-то по обеим причинам.

Вот давеча случился блестящий пример. Наши гонфалоньеры паникерства и генералы от брехонтерии двое суток подряд спасали Донбасс от «слива» потому, что Владислав Дейнего, представляющий на переговорах в Минске ЛНР, сообщил, что республики предложат Киеву провести местные выборы 21-го февраля.



Заявление Дейнего не было тайной за семью печатями, оно было опубликовано многочисленными СМИ и найти его в интернете не составляло труда. Тем не менее, двое суток, пока тема не ушла из новостных топов никого (ни Россию, ни Украину, ни сопротивление нацистам, ни власть, ни народ) не представляющие лжецы (слава Богу немногочисленные) делали вид, что не знают в чем именно состоят предложения. Они готовы были даже предстать перед общественностью скудоумными, не способными понять черным по белому написанный текст и разглядеть несложную, как раз по силам донбасских «дипломатов», игру.

Они «не заметили», что в соответствии с предложением Дейнего переносятся не все выборы, а только их часть. Фактически Киеву говорят: «Ладно, Вы утверждаете, что назначенные нами даты выборов срывают минский процесс, так мы в эти даты изберем только часть местного самоуправления, а остальное довыберем 21-го февраля». То есть, выборы 18-го октября и 1-го ноября в республиках пройдут и страдать по ним нечего.

Я бы, кстати, не страдал бы, даже если бы предусматривался полный перенос выборов на февраль. Почему? Да потому, что Киев на это не может согласиться. Для этого ему придется дезавуировать все свои программные заявления.

Во-первых, чтобы соответствовать Минску, выборы 21-го февраля должны были пройти одновременно на всей территории Украины. А для этого, кстати, Киев должен и свои выборы перенести с 25-го октября на 21-е февраля следующего года, и отменить запрет на проведение выборов в десятках населенных пунктов, находящихся на оккупированных карательной армией территориях Донбасса. Пусть Порошенко попробует провести такое решение через Раду – там не одна граната взорвется.

Во-вторых, чтобы соответствовать Минску, выборы должны пройти по исправленному украинскому законодательству (включая поправки в конституцию), согласованному с ДНР/ЛНР. Хочу посмотреть на рестарт, по инициативе Порошенко, еще не завершенного процесса внесения поправок, которые, кстати, вместо выполнения Минска увеличивают полномочия президента, а также на процесс согласования поправок в формате Порошенко-Захарченко-Плотницкий, с последующей синхронной ратификацией «национальными парламентами». Не захочет, да и не дадут, опять же гранаты стаями взлетят.

В-третьих, перенос выборов на 21-е февраля 2016 года будет означать, что минский процесс, из тисков которого пытается вырваться Киев в интересах Вашингтона и в которые Петра Алексеевича запихивают Париж и Берлин в интересах Москвы, продлен на 2016 год. Не прошло и месяца, как Порошенко публично отверг такую возможность, дезавуировав просьбу главы МИД ФРГ, поддержанную Парижем, удовлетворить которую согласилась Москва. Ему придется взять свои слова обратно, к вящей радости украинских нацистов, давно обвиняющих Порошенко в предательстве.

В-четвертых, идея перенести выборы на февраль была озвучена не только Дейнего, ее выдвинули французы (как раз в рамках сохранения минского процесса, от которого как от чумы бежит Киев), а поддержали Германия и Россия. Отказываясь от этого предложения (а он не может с ним согласиться, даже обсуждать его и торговаться вокруг формулировок тяжко с точки зрения внутриукраинской ситуации) Киев плюет в душу «нашим европейским партнерам», которые оказываются по одну сторону баррикад с поддержавшей их Россией и проявившими понимание и конструктивный подход ДНР/ЛНР.

В борьбе за позицию ЕС, который должен определить виновника практически неизбежного срыва Минска и последующего обострения, мяч опять на поле Киева. Это очевидный дипломатический успех. Люди, которые этого не видят просто не имеют права писать политические тексты. Их удел – сказки для детей и, возможно, взрослых. «Властелин колец» - их формат. «Игра престолов» - уже слишком сложно.

Но они все видят и все понимают. Пытаясь спасти свою ущербную позицию они проявляют чудеса изворотливости, апеллируют и к «слезинке ребенка», и к тяжкой доле русских на оккупированных территориях, и к судьбе России, и даже к социальной справедливости (объявляя себя едва ли не вождями всемирной антиолигархической революции). Только факты их не интересуют. Факты они анализировать не желают, заменяя анализом собственных домыслов.

Доходит до того, что свидетельством «слива Донбасса» становится посылка российских войск в Сирию. Если бы они туда не отправились и Ассад пал, те же любители «почесать Гондурас» твердили бы: «Сегодня сдали Сирию, а завтра сдадут Донбасс».

В общем, счастье, что они не с нами, счастье, что они против нас. С такими «друзьями» враги не нужны. Такие в 1917 кричали «Романов слил», затем «князь Львов слил». Докричались до Керенского, который таки слил, а затем и до большевиков, от которых сами моментально слились, успев напоследок крикнуть, что и Ленин тоже «слил Россию в Бресте».

И только при Иосифе Виссарионовиче никто не кричал «Сталин слил». Некому было. Жаль, что наших гонфалоньеров паникерства и генералов от брехонтерии исчезающе мало, а голос их «тоньше писка» - было бы их больше, кричали бы громче, может докричались бы, услышал бы их «кровавый режим», и было бы кому восстановить так необходимую возвращающейся на Крайний Север России железную дорогу «Салехард-Игарка».

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 22:05:22

Мирный «атом» Украины.

Мирный «атом» Украины.
Wed, 23 Sep 2015 08:07:09 +0000

http://naspravdi.info/analitic/2672

За политическими и экономическими событиями прошлой недели остались в тени два знаковых события в энергетике Украины. Они будут иметь важные последствия для страны. Одна уже этой зимой, другая через несколько лет…

1. Украина приняла решение разорвать соглашение с Россией о достройке 3 и 4 энергоблока ХмАЭС.

Было очевидным, что данное решение носит чисто политическую подоплеку. Атомная энергетика была всегда в первую очередь фактором политики. Постройка АЭС обычно тянет за собой и некоторую политическую и экономическую зависимость ввиду ограниченного круга стран обладающих замкнутым циклом ядерных технологий.

Официальный Киев обосновывает это решение тем, что они сами при помощи европейских «партнеров» достроят данные энергоблоки. Но скорее всего о них надолго забудут в виду того, что Украину по плану запада ждет деиндустриализация. В любом случае пока желания, вложить в этот проект деньги, ни у кого нет:

Эксперт института Энергетических стратегий Юрий Корольчук:

Кроме России никто достроить эти реакторы по большому счету не сможет. У нас нет реальной альтернативы по этому проекту. Принимается политическое решение. И может сложиться ситуация, когда у нас не будет ни средств на достройку, ни компании, которая готова вкладываться в нее. Интересов Украины в этом вопросе я не вижу. Я конечно не думаю, что речь будет идти о штрафных санкциях, скорее всего российская сторона будет вести разговор о компенсации за проделанную работу. Однако пока нет ни решения о разрыве с нашей стороны, ни иска со стороны партнеров сложно говорить о сумме.

2. В России введен в эксплуатацию 3-й энергоблок РостАЭС.

«Росатом» начал промышленную эксплуатацию 3 энергоблока Ростовской АЭС (крупнейшего предприятия энергетики на юге России). На сегодняшний день на РоАЭС работают три энергоблока с современными реакторами ВВЭР-1000 (энергоблок №2 был принят в промышленную эксплуатацию в 2010 году). В настоящее время на Ростовской АЭС продолжается строительство четвертого энергоблока.

Почему это сообщение относится к Украине? Все очень просто. Ввиду кризиса украинской объединенной энергосистемы, уже второй год Россия поставляет на Украину электроэнергию. В первую очередь на Донбасс. Благодаря поставкам из России, этот охваченный войной регион выжил в прошлую зиму и … будет жить в нынешнюю. Также к декабрю 2015 года должен быть брошен подводный кабель, по которому полуостров сможет получать до 270 МВт генерации.

Все это сейчас очень важно, в первую очередь именно для украинской ОЭС. Потому, как в самой России юг всегда имел дефицит электроэнергии, и ввод в строй блока «тысячника» снимет проблему не только в неподконтрольных Киеву регионах, но и даст возможность в случае необходимости помочь Украине избежать развала энергосистемы будущей зимой.

Киев живет одним днем. Год прожили и ладно. Планировать свои действия на 4-5 лет в будущее это не для них. А потому

«Маемо тэ що маемо» (Л. Кравчук).

Yurasumy
От Durga
К Руслан (23.09.2015 22:05:22)
Дата 24.09.2015 08:54:54

А что по этому поводу думает Середа?

А что по этому поводу думает зиг Середа?
От Руслан
К Durga (24.09.2015 08:54:54)
Дата 24.09.2015 09:34:10

ненадо опять!

>А что по этому поводу думает зиг Середа?

посмотрите в архивах
От Sereda
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 19:10:58

На Донбассе не стало Артемовска

Сегодня, 13:42

На Донбассе не стало Артемовска

Решение приняли депутаты

Город Артемовск в Донецкой области с сегодняшнего дня сменил название. По информации губернатора области Павла Жебривского, соответствующее решение приняли депутаты городского совета.

"Сегодня сессия городского совета Артемовска приняла решение о переименовании населенного пункта и возвращение его исторического названия – Бахмут. Также с городской карты исчезнут более 80 названий улиц, имеющих коммунистическое происхождение – депутаты проголосовали за их переименование", – сообщил Жебривский.

Он также выразил благодарность городскому голове, депутатскому корпусу и общественности Бахмута за принципиальную и патриотическую позицию.

Напомним, ранее мы писали, каким городам и селам грозит переименование по закону о борьбе с тоталитаризмом.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/na-donbasse-ne-stalo-artemovska-652023.html
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 17:09:16

Источник: Египет купил у России 50 вертолётов Ка-52 для «Мистралей»


Источник: Египет купил у России 50 вертолётов Ка-52 для «Мистралей»
0
42
3
0
0
23.09.2015, 16:26

По данным военно-дипломатического источника, Египет заключил с Россией контракт на покупку 50 вертолётов Ка-52 «Аллигатор». Не исключена передача египетской стороне машин в палубном варианте.

«Контракт на поставку Египту 50 вертолётов Ка-52 заключён», — приводит ТАСС данные источника.

«Если египетская сторона сочтёт нужным, машины будут поставлены в корабельном варианте Ка-52К», — добавил источник.

«Рособоронэкспорт» от комментариев по этому поводу отказался.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/118455#ixzz3mZS2imbw
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 23.09.2015 16:03:07

Глава ДНР: Если Киев вступит в НАТО, мы выйдем из Минских соглашений


Глава ДНР: Если Киев вступит в НАТО, мы выйдем из Минских соглашений
По словам Захарченко, как только Украина начнет подготовку к интеграции в альянс, армия ДНР приступит к освобождению всей территории Донбасса.

ДНР выйдет из Минских соглашений, если Киев начнет готовить процедуры для вступления Украины в НАТО, заявил глава республики Александр Захарченко.

— Заявления Порошенко и его представителя на Минских переговорах Кучмы о необходимости вступления Украины в НАТО направлены на разрушение Минских соглашений, — сказал он. — Если Украина начнет готовить референдум о вступлении в НАТО или другие процедуры, то ДНР сразу выйдет из Минских соглашений и приступит к очищению от киевской оккупации всей территории Донбасса.

Захарченко также выразил уверенность, что в этом случае состав Украины покинут многие ее регионы.

Накануне, украинский президент Петр Порошенко заявил, что его страна подписала совместную с НАТО декларацию об усилении оборонно-технического сотрудничества и расширении присутствия военного блока на украинской территории.
От Руслан
К Руслан (23.09.2015 16:03:07)
Дата 23.09.2015 16:03:28

линка

http://lifenews.ru/news/162178
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 22.09.2015 21:20:24

Ростислав Ищенко: «Враги» Донбасса

Ростислав Ищенко Вчера 16:24 35136 31  113.62

http://cont.ws/post/124337

«Враги» Донбасса

Где-то со второй половины лета 2014 года, когда стало окончательно ясно, что Россия не пошлет армию на Украину, а Донбасс не пойдет по крымскому пути, что его дорога будет куда как более тернистой и жертвенной, общественность начала увлеченно искать «врагов Донбасса», «предающих Россию Западу», «готовящих слив» народных республик и т.д. Интересно, что противостоящие (слава Богу исключительно на просторах «Интернета») идеологические группировки с упорством, достойным лучшего применения, обвиняли друг друга во всех смертных грехах, искренне считая патриотичной исключительно свою позицию.

Переругивание патриотов всех цветов и оттенков до боли напоминало аналогичную ситуацию на Украине, когда задолго не только до последнего, но даже до первого майдана, неглупые люди, чьи позиции первоначально были почти тождественны, расходясь исключительно в мелких деталях, вступали в жесткое информационное противостояние по второстепенным и третьестепенным вопросам, обвиняли друг друга в намерении продать задешево страну, сеяли семена вражды, которые в результате взошли ненавистью, погрузившую расколотое украинское общество в кровавый омут гражданской войны.

Все усилия Госдепа и ЦРУ были вторичны и никогда не дали бы результата, если бы не реальный раскол общества, возникший на основе догматической уверенности каждой из ведущих дискуссию общественных групп исключительно в собственной правоте и в злокозненности оппонентов. Это уж потом каждая политическая группа, в попытке усилить свою позицию, начала обращаться к различным идеологизированным общественным течениям. Политики приобретали мотивированных сторонников, готовых бесплатно агитировать за них, а также идеологическую идентификацию, позволявшую внешне облагородить банальную борьбу за власть, открывавшую доступ к личному обогащению. В свою очередь, маргинальные политические силы (а иных в ранние 90-е не было) получали доступ к СМИ, широкие возможности для агитации, становились привлекательными для политиков. Именно тогда мы имели возможность наблюдать парадоксальную ситуацию, когда не партии посылали своих представителей в парламент, а уже избравшиеся в законодательный орган популисты вступали в ту или иную новосозданную политическую партию, показавшуюся им перспективной или создавали таковую под себя.

Из данной схемы несколько выпадали коммунисты, но это не влияет на общую картину, поскольку во всех постсоветских странах, добровольно отдав власть, компартии боролись только за присутствие в политике (на вторых ролях), но не за возвращение к власти (не принципиальное исключение – компартия Молдавии).

На следующем этапе борьбы уже порядком идеологизированные противостоящие политические группировки стали обращаться за поддержкой к внешним игрокам. И только тут настало время Госдепа и ЦРУ. Но еще раз подчеркну, они воспользовались расколом, но не придумали его. Реально же раскол начался из-за совершенно несущественных пустяков, о которых никто уже и не помнит, в условиях, когда неразворованного советского наследия хватало на всех претендентов и на достаточно длительный (до 10 лет) период. То есть, реальной первопричиной будущей гражданской войны на Украине оказалась неспособность политиков и обслуживающих их информационно-аналитических групп отрешиться от чувства собственной непогрешимости и, убрав в сторону противоречия по второстепенным вопросам, заняться тем, что было для них принципиально – строительством сильной и самодостаточной олигархической украинской республики, в рамках которой они смогли бы не только украсть собственность, но и защитить ее, не заискивая перед США.

Для иллюстрации справедливости данного тезиса предлагаю сравнить Януковича и Порошенко. Они же похожи, как близнецы-братья. Между ними нет никаких идеологических противоречий. Порошенко такой же националист, как Янукович русофил. Сложись обстоятельства по-другому они могли бы поменяться местами. У них один Бог – нажива и одна и та же проблема – они не умеют грабить квалифицированно – так, чтобы шерсть успевала отрасти к очередной стрижке и чтобы не надо было зависеть от благосклонности внешних центров управления. Если бы на Украине и у «пронацистских», и у «пророссийских» олигархов в свое время хватило бы ума объединить усилия и установить жесткую систему, в рамках которой никто не мог бы нарушить раз навсегда установленные правила игры, не было бы сейчас там ни нацистов, ни коммунистов, ни русофилов, ни русофобов. В рамках действенной олигархической республики, они бы оказались вытесненными на обочину политики, поскольку не было бы смысла оплачивать и пиарить идеологизированные политические силы, а сохранение олигархического консенсуса обеспечивалось бы обычной двухпартийной системой.

Так вот сейчас дискуссия в патриотическом движении России один к одному повторяет первый этап украинской политической дискуссии, на котором и была заложена неизбежность раскола. Поскольку же всегда сходные причины приводят к сходным последствиям, на каком-то этапе противостояние перейдет (уже переходит) с второстепенных факторов на системные. Начнется (уже начинается) апелляция к народным массам через маргинальные идеологизированные группы. А на следующем этапе, когда противостояние преодолеет уровень вражды и выйдет на уровень войны, как раз и придет время Госдепа и ЦРУ предложить поддержку проигрывающему во внутреннем противостоянии. Как они предложили свою поддержку более слабым украинским «патриотам».

Что мы имеем сегодня?

Все согласны с тем, что Россия жестко противостоит США на международной арене и фактически ведет с ними войну нового типа (гибридную), балансируя на грани горячего конфликта. Все желают победы России. Далее начинаются расхождения.

Во-первых, часть патриотов считает, что внешняя политика России, в том числе на украинском направлении должна быть более агрессивной. Именно не активной или наступательной, а агрессивной. Все вопросы предлагается решить при помощи банального силового давления (с опорой на вооруженные силы), не задумываясь ни о том, что можно нарваться на ответную реакцию и горячую войну отнюдь не с киевским режимом или с ИГИЛ, а с их хозяевами, ни о том выдержит ли экономика необходимое напряжение, ни тем более о том, что они же сами и будут клеймить власть и призывать к ее свержению, если вдруг окажется, что в результате агрессивной политики, социальные стандарты резко снизились, а общественное недовольство выросло.

Идеологически это довольно пестрая группа. Она объединяет и радикальных левых (левее коммунистов), и собственно коммунистов, и православных монархистов, мечтающих о восстановлении самодержавия, и русских нацистов, и антиолигархически настроенных общественных активистов, желающих, чтобы справедливость наступила уже вчера.

Являются ли они врагами Донбасса или России? Нет. Их торопливость может привести к драматическим последствиям. При определенных условиях власть может оказаться вынужденной (а иногда вынуждена и сейчас) применять против их дестабилизирующей активности силу закона. Но они, безусловно не являются врагами, в том смысле, что не вынашивают коварных планов предательства, а точно так же, как пушечное мясо украинских майданов, выступают за все хорошее, против всего плохого и уверены в высокой эффективности радикальных действий, как на внешнеполитической, так и на внутриполитической аренах.

Некоторые из них не против выстроить свою личную политическую карьеру, опираясь на участие в войне в Донбассе. Но и в этом нет ничего преступного. Человек имеет право стремиться к политическому признанию, а активные, пассионарные, харизматичные люди практически всегда честолюбивы. Поэтому, кстати, они очень плохо уживаются друг с другом. Нужен был авторитет Бонапарта, чтобы держать в узде всех его маршалов (и то вечно недовольного Бернадота пришлось сплавить работать наследным принцем, а позже королем Швеции).

В общем, эта группа желает быстрой победы, достигнутой лобовой атакой, с развернутыми знаменами, под барабанную дробь и звуки флейты. Ее идеологи также считают, что взвешенная позиция российской власти ведет к поражению.

Думаю, что год назад они имели право так считать – ведь оценить ситуацию в перспективе можно было исключительно умозрительно. Ныне, когда эффективность действий российской власти может вызывать сомнение только у слепца, адептам быстрых силовых решений стоило бы снизить накал алармистской пропаганды. Не оставить отстаивание точки зрения о благодетельности быстрых решений, а прекратить обвинять власть и своих политических оппонентов в предательстве. Ведь тем самым они вызывают аналогичную ответную реакцию. Причем их обвинения оказываются голословны, а предъявляемые им подкреплены фактами – действия властей эффективны, а они раскачивают лодку.

Альтернативная точка зрения всегда полезна, поскольку позволяет посмотреть на ситуацию под неожиданным углом. Да и в конце концов, еще Петр Великий рекомендовал, чтобы «дурь каждого видна была». Вредна только истерика и отказ от выработки общей позиции со своими потенциальными политическими союзниками. Желание подавить всех и доминировать ведет только к противостоянию, а внутренний раскол в государстве в условиях тяжелой внешней войны недопустим.

Во-вторых, существует крупная группа, чья позиция поддерживается большей частью населения, из опроса в опрос демонстрирующего зашкаливающий уровень доверия к президенту, а значит и к олицетворяемой им политике. Эту группу можно назвать лоялистами, и она также довольно пестрая. В ней есть и люди левых взглядов, и правые (монархисты и националисты), в ней наиболее широка прослойка в целом аполитичной, неидеологизированной общественности. Она также представлена тем слоем, который Александр Чаленко окрестил «патриотической бюрократией», сконцентрированной преимущественно в Администрации президента и силовых ведомствах.

Большинство представителей данной группы также не против того, чтобы война закончилась победой уже вчера и не возражали бы против активных силовых действий. Однако они доверяют власти, считают ее достаточно патриотичной и компетентной, а посему предпочитают не создавать дополнительные внутренние проблемы руководству страны. Они уже смирились с тем, что конфликт с США - всерьез и надолго. Это не война 08.08.08, когда после краткого обострения все вернулось на круги своя. Если же кризис порожден столкновением сверхдержав, за каждой из которых стоит половина мира, он не может быть разрешен мгновенно, поскольку объем ресурсной базы позволяет каждому из оппонентов играть в долгую, пытаясь измотать противника, растянуть его силы и нанести завершающий удар, лишь когда на решающем направлении будет создано критическое преимущество в силах и средствах.

Сильная сторона лоялистов, с точки зрения интересов России, заключается в том, что они создают власти надежный фундамент для реализации долговременной внешнеполитической стратегии. Кроме того, опираясь на эту базу широкой общественной поддержки, власть умело балансирует присутствующие в обществе крайности, не давая им сорваться в прямое противостояние.

Их слабостью является объективная готовность широких масс лоялистской общественности слепо поддерживать любые решения власти, до тех пор, пока не перейден некий болевой порог, который может быть связан с внезапным серьезным ухудшением внутриэкономической ситуации. То есть, механизмы обратной связи с данной группой не позволяют власти критически оценивать долгосрочные последствия своих действий, так как широкая народная поддержка определенного курса есть нечто непросчитываемое. Она может заканчиваться внезапно и в самый неподходящий момент, когда, вроде бы, к этому нет никаких оснований.

К этой группе, особенно к ее бюрократической части, у сторонников ликвидации киевского режима и «спасения Донбасса» уже вчера и любой ценой больше всего претензий. Именно «патриотическую бюрократию» караул-патриоты обвиняют в предательстве и намерении «сдать интересы России», договорившись с США о сливе Донбасса. Однако это обвинение является беспочвенным хотя бы потому, что занимающаяся Донбассом бюрократия ориентирована только на победу. Поражение равно признанию некомпетентности и служебного несоответствия. Более того, любые действия, которые можно будет квалифицировать как «слив Донбасса» приведут к разрыву союза между «патриотической бюрократией» и широкими лоялистскими массами. И в этих условиях у верховной власти будет лишь один способ сохранить высокий уровень народного доверия – пожертвовать «виновниками поражения», то есть теми же бюрократами. Поэтому «предавать Донбасс» данная группа (ее активная политическая часть) не может уже в силу инстинкта самосохранения. Победа в Донбассе нужна «патриотической бюрократии» для сохранения своих управленческих позиций, обоснования своего права на участие в реализации государственной политики и определении наиболее эффективных тактических приемов, в рамках определенной высшим руководством страны стратегии.

Наконец, как уже было отмечено, лоялисты поддерживают необходимый баланс между караул-патриотами и третьей влиятельной группой, которую можно было бы определить, как финансово-экономических детерминистов. В общественной дискуссии их, как правило, именуют либералами, достаточно четко локализуя видимую политическую верхушку этой группы в финансово-экономическом блоке правительства. В обществе эта группа опирается на относительно зажиточные слои интеллигенции обеих столиц и крупных городов, именуемых «креативным классом» или «офисным планктоном» (кому как больше нравится).

Эта группа опасается усиления санкций и фиксирует (иногда преувеличивая) их негативное влияние на экономику России. Представители этой группы наиболее склонны к компромиссу с Западом по всем существенным вопросам. Они не считают защиту Донбасса, возвращение Крыма и вмешательство на Украине и в Сирии моментами, оправдывающими конфронтацию с США. Но они вынуждены признавать, что конфронтация с США, до тех пор, пока США не согласны на разумный компромисс, оправдывает вмешательство на Украине и в Сирии. Это, если говорить о настроениях, господствующих в среде общественных активистов данной группы. В общем, они бы с удовольствием помирились с США за счет Донбасса, но не готовы мириться с США за счет собственных интересов и поэтому вынуждены (с оговорками) поддерживать действия российского руководства.

Если же говорить о бюрократическом (правительственном) функционале данной группы, то здесь речь идет исключительно об узком понимании своих служебных обязанностей. Когда представители экономического блока докладывают президенту, что усиление санкций (например, отключение России от международной межбанковской системы передачи информации и совершения платежей – SWIFT) приведет к значительному ухудшению состояния российской экономики, они не лукавят. Точно так же, они правы, когда заявляют о высокой взаимозависимости глобальной экономики и о том, что разрушение экономики США больно ударит и по российской экономике. Правы они и в тех случаях, когда акцентируют внимание на высокой нагрузке на финансово-экономическую систему страны не только а результате противостояния с США, но и по причине необходимости оказывать массированную помощь ДНР/ЛНР, заниматься интеграцией Крыма, а в перспективе нести расходы связанные с общим урегулированием украинской проблемы.

То есть, свои профессиональные вопросы данная часть российской бюрократии отрабатывает достаточно четко. Их проблема заключается в том, что замкнувшись в узкие рамки ведомственных проблем, они неадекватно оценивают ситуацию в целом, считая, что агрессия США против России может прекратиться в результате неких уступок со стороны Москвы.

Здесь они являются полной противоположностью алармистов. Если алармисты абсолютизируют военно-политические решения, не считаясь с интересами и возможностями экономики, то финансово-экономические детерминисты абсолютизируют экономические проблемы, считая военно-политические вопросы вторичными. В обоих случаях мы наблюдаем попытку волюнтаристского разрыва ненарушимой связи между политикой и экономикой, которые нераздельны, но и неслиянны.

Эту группу можно было бы записать во «враги Донбасса, если не учитывать всю совокупность признаков. То есть, если не видеть, что они готовы пожертвовать Донбассом в узко понимаемых ими интересах России, но лишь на определенных условиях. К счастью условия, на которых готова к примирению данная группа (оставить Россию в покое и чтобы все было как до кризиса 2008 года) неприемлемы для США. Вашингтон потому и начал агрессию против России, что жить, как до 2008 года уже не может – исчерпались ресурсы и для поддержания агонии Pax Americana кто-то должен быть зарезан. И этот кто-то – Россия, поскольку лишь она экономически самодостаточна и способна защитить себя и своих союзников от любого (включая США) агрессора.

Но и от этой группы есть своя польза. Алармисты не дают власти и обществу забыть, что в Донбассе гибнут русские люди, а в Киеве у власти русофобский режим, ежедневно (при помощи зомбирующей пропаганды) создающий из проживающих на Украине русских людей врагов России, и на этом основании требуют поспешить с освобождением. В противовес им экономические детерминисты напоминают, что победа не может достигаться любой ценой, что после войны тоже надо жить и желательно жить хорошо и что на руинах национальной экономики жизнь, конечно, возможна, но не самого лучшего качества (да и выживут не все).

Мы убрали из рассмотрения классических либерал-предателей – белоленточных друзей посла США. Они действительно враги Донбасса и России, мечтающие предать Родину и народ, ради собственного благополучия. Но они маргинализированы и не влияют ни на общественное мнение, ни на принятие государственных решений.

Три же рассмотренные нами основные общественно-политические группы пытаются, каждая по-своему и в меру своего понимания, защищать интересы российского государства. Сегодня группа лоялистов имеет наибольшую общественную поддержку, что позволяет ей оказывать сдерживающее влияние на приверженцев крайних позиций. Однако присутствие этих крайних позиций в общественном дискурсе нельзя считать бессмысленным или бесполезным, поскольку они также представляют интересы значительных и влиятельных сил, представленных на всех уровнях (политическом, экономическом, медийном, бюрократическом и общественном). Причем потенциальный переток общественной поддержки в пользу какой-то из данных групп, лучше любых социологических исследованиях способен продемонстрировать власти обострение той или иной системной проблемы, которую необходимо срочно снять.

Итоговый вывод я бы сформулировал следующим образом: интересы Донбасса настолько срослись с интересами России, что у Донбасса в России не может быть врагов на легальном политическом уровне. Враг Донбасса в сложившихся условиях автоматически является врагом России, а любое государство от врагов защищается жестко, причем от внутренних бывает даже жестче, чем от внешних.

Лучшее, что мы можем сделать для ускорения общей победы – объединить усилия. Имея одну и ту же стратегическую цель, нет смысла спорить о единственно правильном тактическом решении. Необходимо понимать, что всегда потенциально задействован может быть весь их «букет». А дискуссию о том какие и в каком сочетании на сегодня наиболее актуальны лучше вести, находясь на неантагонистических позициях, понимая, что если Вы предлагаете власти некий инструмент, она может, но не обязана его использовать. В конце концов, иногда не худо критически отнестись к собственному уровню компетентности.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 22.09.2015 20:44:29

Донбасс: если бы Россия не промолчала

Донбасс: если бы Россия не промолчала
Tue, 22 Sep 2015 06:47:24 +0000

http://naspravdi.info/analitic/2657

Произошедшее в Донецке 4 сентября утратило новизну. Все участвовавшие в этом лица сделали вид, что все нормально, ничего сверхъестественного не произошло. Ну, поменяли второго после главы правительства человека на другого, и что? Возможно, и были какие-то нарушения законов ДНР, и что? Во-первых, это внутреннее дело республики, а, во-вторых, "дело молодое, некоторые преступления закона во имя будущего республики оправданы". Вы слышали, что "Цель оправдывает средства"? Ну вот - люди и оправдывают.

Но если согласиться с правом относиться к молодым республикам (Донецкой и Луганской) подобным образом, то стоит бросить ретроспективный взгляд на ближайшее прошлое. Которое всем нам так хорошо знакомо. Оценить, все ли было сделано правильно или можно было сделать лучше.

Весна прошлого, 2014 года. В Киеве неделю назад успешно завершился вооруженный переворот. При полном одобрении США и ЕС и при непосредственном участии глав МИДов Франции, Польши и Германии. В день переворота из Харькова, практически сорвав съезд депутатов всех уровней, бежал не только Янукович, но и всё высшее руководство страны. Запад ликует, Россия вплотную занимается проблемой Крыма, не отвлекаясь на "мелочи".

Харьков, съезд|Фото: www.mediaport.ua

Например, на то, что 1 марта в Харькове произошло то, что до этого происходило только на Западной Украине. Десятки тысяч горожан, собравшиеся послушать выступление мэра Харькова Геннадия Кернеса, после его слов: "Эти ребятки немного фашисты (о спрятавшихся в облсовете бандеровцах), а теперь послушаем нашу местную певицу…", развернулись и бросились штурмовать ряды милиционеров, стоявших между людьми и несколькими сотнями бандеровцев.

Харьковчан поливали водой из брандспойтов, расстреливали из пневматического и травматического оружия, запускали в лицо фейерверки и били всем тем, что показало свою эффективность на киевских улицах…

милиция, Харьков, митинг|Фото: Накануне.RU

В результате облсовет был очищен от захватчиков, люди спокойно покинули здание, передав его под охрану милиции. И в последующие дни на самой большой площади страны до 100 тыс. человек скандировали "Россия!", поднимали плакаты сначала с надеждой, потом – с просьбой, в апреле – с мольбой – "Россия, помоги!".

Тщетно. Неорганизованные безоружные люди полтора месяца отвлекали на себя внимание и силы хунты. Именно в Харькове появились первые убитые нацистами будущего создателя полка "Азов" и депутата Белицкого люди. Перелом произошел через день после второго штурма облсовета. Когда горожане при молчаливой поддержке местной милиции выгнали из здания присланных хунтой иногородних милиционеров. Ранним утром 8 апреля здание было без сопротивления захвачено вооруженным до зубов спецназом из Винницы.

Россия не помогла. Тогда, полтора года назад, автор этих строк участвовал в организации протестных митингов, общался с самыми разными людьми – от не к ночи будь помянутого Кернеса до рядовых милиционеров. В те весенние дни России не нужно было вводить войска. Достаточно было за шкирку притащить в Харьков любого из сбежавших министров правительства Януковича и вывести к митингующим. А уж там ему бы объяснили, что он должен сказать: "В Харькове продолжает работать законно избранное правительство. Солдаты и милиционеры, все мы – с народом. Судьбу Януковича и мою личную судьбу и долю ответственности определит именно народ на внеочередных выборах, которые состоятся после выдворения из Киева хунты и суда Народного трибунала. Будущее Украины определит всенародный референдум".

Весной 2014-го этого было бы достаточно для того, чтобы справиться с переворотом без "военторга" и "Северного ветра". В самом худшем варианте сегодня бы Запад стенал и требовал ввести дополнительные санкции против правительства Украины, которое нарушает право галицаев на самоопределение. И не было бы десятков тысяч убитых и искалеченных, миллионов искореженных судеб.

Россия не помогла.

Все дальнейшие протесты в Харькове были обречены. Почувствовавшая безнаказанность хунта начала зачистку города. Да и страны в целом. Кто-то пропал без вести. Кто-то был убит или посажен, тысячи бежали на восток, где за это время успело подняться и окрепнуть протестное движение.

Сегодня бессмысленно гадать, кто и в какой степени способствовал организации протеста в Донецке и Луганске, кем был направлен в Славянск отряд Стрелкова, откуда появились первые грузовики с боеприпасами и как был организован переход слегка подзабытой сегодня "Ноны" и пяти БМП на сторону восставших в Славянске. Замечу, что за полтора года больше не было ни одного подобного случая! Есть о чем задуматься.

Как бы то ни было, к середине апреля хунта была вынуждена объявить войну против восставшего народа, названную "Антитеррористической операцией". С танками и вертолетами, бомбежками городов, сожжением людей в Одессе и расстрелами мирных жителей.

жилой дом, подъезд, Северодонецк, обстрел|Фото: youtube.com

Совершенно очевидно, что Киев (и явно не по своей инициативе) провоцировал Россию на ввод войск. Тщетно. Как утверждают сегодня в Генштабе Киева, регулярные части российской армии появились в Донбассе где-то 24 июля.

Но до лета было еще далеко. 11 мая в ряде городов и сел Донецкой и Луганской областей прошел референдум, на котором подавляющее большинство проголосовавших признало государственную самостоятельность Донецкой и Луганской Народных Республик.

Россия не признала. И постепенно верные Киеву войска научились стрелять в людей не от случая к случаю, а повсеместно. С помощью добровольцев из России, других государств, многих тысяч мужчин, съехавшихся в Донбасс со всей Украины, удалось на сегодняшний день отстоять 16 тыс. кв. км. 576 тыс. остались под контролем Киева.

Но и независимость того, что удалось отстоять, Россия не признала.

А если бы наоборот? Если бы Российская Федерация признала шоу с выборами Порошенко незаконными (каковыми они и были по всем канонам международного права) и, наоборот, признала право народа на самооборону? Признала референдум (честно говоря – такой же легитимный, как и выборы президента в том же мае)? В конце концов, ЛНР и ДНР ничем не хуже Абхазии и Южной Осетии.

Санкции против России США, ЕС и компания ввели бы все равно. Просто за один Крым. И были бы они ровно такими же, как и сегодня. Торгово-экономические санкции по отношению к нелегитимному Киеву Москва могла бы вводить первой и выбирать именно те сегменты, в которых потери для России минимальны. И уже прошлой весной в строгом соответствии с международным правом прекратить поставки газа на Украину, поставив ЕС перед фактом – хотите получать транзитный газ через полгода – разбирайтесь с Киевом сами. Иначе – только "Северный поток".

Крыму было бы так же тяжело, как и было. И воду бы перекрывали, и электричество. Но на дворе тогда был май и до критического ноября, когда в Крыму начинают включать обогреватели и отопление, было еще полгода.

В признанные молодые республики Россия была вправе поставлять что угодно официально и законно. Любые предприятия и предприниматели имели бы возможность законно работать с ЛНР и ДНР. Местные жители имели бы признаваемые Россией паспорта, нотариат, иные жизненно важные институты.

Еще более существенно то, что добровольцы были бы легализованы в России. Например, отдельным законом, как бойцы Интербригад. В которые охотно шли бы и жители других государств, демонстрируя поддержку республик. Такими же легальными были бы и поставки оружия.

Марьинка, ополчение, ВСН, Новороссия, ДНР|Фото: ополчение

Что самое важное – население ВСЕЙ Украины, люди по обе стороны фронта видели бы зримую, явную и однозначную поддержку Россией именно республик. Видели и ощущали, что Россия не признала хунту (между прочим, закрыв заводы Порошенко в России и введя санкции против всех активов членов хунты).

Возможно, не видевшие происходящего и не испытавшие его на себе недооценивают значение "человеческого фактора" и важности для жителей Украины отношения России к ним и происходящему. Признание республик и осуждение Киева, как преступного режима, было бы фатальнее для него, чем поражение на фронте. Последнее бы просто послужило спусковым крючком развала.

Летние поражения прошлого года, Иловайский и прочие котлы в этом случае привели бы не к Минску-1 и псевдоперемирию, а к массовому дезертирству из вооруженных сил хунты. Прошлым летом добровольческие батальоны количеством около 30-ти не имели тяжелого вооружения и являлись, по сути, карательными отрядами, призванными запугивать местное население и мотивировать регулярную армию воевать и стрелять хотя бы в сторону противника.

Взятие Мариуполя прошлым летом пополнило бы зарождавшиеся Вооруженные силы республик десятками тысяч добровольцев. Деморализованные каратели с удовольствием бы поехали разбираться с "предателями" в Киеве очередным майданом, а солдаты с удовольствием бы сдавались батальонами.

Здесь не надо забывать, что при таком развитии событий России не было бы нужды выдавать забежавших на её территорию солдат хунты – их можно было бы на законном основании интернировать до конца войны. А это привело бы к массовому переходу границы тысяч и тысяч солдат, не желавших воевать и умирать за незаконный режим.

И вот как раз в прошлом августе-сентябре восстание населения Харькова было совершенно реальным. Еще 23 августа, в день освобождения города от фашистов, по центру пронесли Георгиевскую ленту в десятки метров длиной. Тысячи людей под охраной местной милиции несколько часов митинговали возле памятника Солдату-освободителю под красными флагами и флагами движения "Юго-Восток". Решение о запрете которого суд уже принял. Но, как объясняли злорадно милиционеры немногочисленным провокаторам, "решение еще не вступило в законную силу". И выступал на митинге еще не посаженный в тюрьму лидер движения Юрий Апухтин. Выступал со следящим браслетом на ноге и еще не отросшей после первой "посадки" седой шевелюрой.

Год назад восстания в городах были реальны. Немногочисленные батальоны теробороны не знали, как себя вести, на их патрули бросались горожане, требуя не ходить по городу с оружием. На том же митинге 23 августа люди отбили одного из активистов, которого попытались задержать. Не помог и автобус с боевиками тербата, так и не вылезшими из салона.

Харьков, митинг|Фото: mikle1.livejournal.com

Лилась бы на Украине кровь? Безусловно. Возможно, даже сегодня была такая же линия фронта, шли бы переговоры об отводе вооружений, особом статусе республик и гарантиях, закрепленных в Конституции . Маловероятно, но возможно.

Вот только называлась бы эта республика Галицией и линия фронта проходила неподалеку от польской границы. Возможно, речь бы шла и о Закарпатской республике. Но маловероятно – там очень не любят галицаев.

Вряд ли России подобное развитие событий стоило бы дороже (во всех смыслах), чем тот ужас без конца, который царствует на руинах Украины сегодня. Никто из аналитиков не спорит с тем, что превращение крохотных ЛНР и ДНР в очередное Приднестровье, а всей остальной континентальной Украины с более чем 30 млн населения на полумиллионе с лишним квадратных километров выгодно только США. Кстати, подобное развитие событий плохо закончится и собственно для Приднестровья, которое сегодня оказалось окружено врагами со всех сторон.

Никакие перестановки кроватей в публичном доме "Хунта" и даже смена бандерши не изменят для России ничего.

Можно поменять Порошенко на Лёвочкина, а парламентское большинство набрать из бывших регионалов, перекрасившихся в "Оппозиционный блок". Можно разогнать по углам вооруженные до зубов банды нацистов, теперь уже умеющих убивать. Можно даже убрать из армий и руководства республик всех идейных людей, добровольцев, заткнуть рты антифашистам и впихнуть республики со своим особым статусом и даже своими армиями в эту псевдодемократическую Украину.

Ничего не изменится в лучшую сторону. Когда с этой территории окончательно изгонят всех, осмеливающихся протестовать против нацистов и русофобов, на руинах некогда процветающей Украины построят нищее и до зубов вооруженное государство, население которого, как показывает печальный опыт всей "Украины не России", лютой ненавистью будет ненавидеть все русское, каждого русского и Россию в целом.

И, к сожалению, вполне вероятно, что самыми убежденными врагами России станут дети тех, кто отдал свои жизни за освобождение Украины от фашизма. Дети, которых матери воспитают в убеждении, что их отцы умерли как герои за свою русскую землю...

И что тогда? Опять последняя линия обороны окажется в пределах Третьего кольца МКАД?

Неужели Россия каждый раз должна восставать из пепла сожженной Москвы и разбомбленного Сталинграда?

Специально для Накануне.RU

mikle1 ВК ФБ
От Руслан
К Руслан (22.09.2015 20:44:29)
Дата 22.09.2015 20:47:46

интересная точка зрения, но спорная - не просто барана сделать львом

мы, конечно, не знаем всех подробностей. Кажется, что если всё было так просто, то сделали бы.
От miron
К Руслан (22.09.2015 20:47:46)
Дата 22.09.2015 23:15:23

Верно! Других путиных у нас для них нет. (-)
От Руслан
К miron (22.09.2015 23:15:23)
Дата 23.09.2015 08:30:48

:) Я про януковоща (-)
От miron
К Руслан (23.09.2015 08:30:48)
Дата 23.09.2015 09:56:58

Скоро укры будут вспоминать время Янука как золотой век (-)
От Кравченко П.Е.
К Руслан (22.09.2015 20:47:46)
Дата 22.09.2015 21:15:14

Да вы что?

>мы, конечно, не знаем всех подробностей. Кажется, что если всё было так просто, то сделали бы.
То есть версию, что наша власть импотенты и уроды, и не о интересах страны заботится вы вообще на корню отвергаете?
От Руслан
К Кравченко П.Е. (22.09.2015 21:15:14)
Дата 22.09.2015 21:19:09

Re: Да вы...

>>мы, конечно, не знаем всех подробностей. Кажется, что если всё было так просто, то сделали бы.
>То есть версию, что наша власть импотенты и уроды, и не о интересах страны заботится вы вообще на корню отвергаете?

Нет не отвергаю, но не вижу причин валить всех в одну кучу.

Часть из них определённо переступили красную черту, и их жизнь неразрывно связана с существованием нашей страны.
От Кравченко П.Е.
К Руслан (22.09.2015 21:19:09)
Дата 23.09.2015 08:31:02

Re: Да вы...


>Нет не отвергаю, но не вижу причин валить всех в одну кучу.
Ну так хотя бы это уже не достаточно чтобы объяснить то, что все вделано по уму. Если не все в одной куче такие радетели за восстановление единой державы в прежних более широких границах
>Часть из них определённо переступили красную черту, и их жизнь неразрывно связана с существованием нашей страны.
Ой не факт. Да и существование нашей страны еще не повод делать для нее все, забывая о своих интересах.
От Руслан
К Кравченко П.Е. (23.09.2015 08:31:02)
Дата 23.09.2015 15:26:48

Re: Да вы...


>>Нет не отвергаю, но не вижу причин валить всех в одну кучу.
>Ну так хотя бы это уже не достаточно чтобы объяснить то, что все вделано по уму. Если не все в одной куче такие радетели за восстановление единой державы в прежних более широких границах

Предложение не понял. По уму тут никогда не получится - слишком много мешающих факторов. СССР, ведь, тоже развивался не самостоятельно, а как военный лагерь, который обороняется от всего мира.

>>Часть из них определённо переступили красную черту, и их жизнь неразрывно связана с существованием нашей страны.
>Ой не факт. Да и существование нашей страны еще не повод делать для нее все, забывая о своих интересах.

Ну, не забывают, конечно. Таков уровень развития общества. Зачем нужны часы за несколько тысяч доллларов? Я не понимаю этого, а они, зачем-то носят и коллекционируют. Да и хрен бы с ними, делали бы дело.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 21.09.2015 22:34:56

на мой взгляд все эти блокады навязаны американскими кураторами

видимо, чтобы отгородится от влияния нормальных людей - бывших граждан, чтобы не было больше общих интересов. Чтоб украм было не с чем сравнивать свою жизнь.
От Руслан
К Руслан (21.09.2015 22:34:56)
Дата 23.09.2015 15:30:59

За три дня грузопоток товаров с материковой части России в Крым через Керченскую

Сергей Аксёнов ‏@aksenov_sv 14 мин.14 минут назад

За три дня грузопоток товаров с материковой части России в Крым через Керченскую переправу увеличился на 15%.
От Руслан
К Руслан (23.09.2015 15:30:59)
Дата 23.09.2015 17:14:33

Про блокаду (коронель)

Про блокаду

Основной
colonelcassad
23 сентября, 15:54

http://colonelcassad.livejournal.com/2399424.html

На самом деле ничего особенного не происходит, но раз читатели просят, то коротко.

1. Цены в тех магазинах, где я покупаю продукты какими были, такими и остались. Заметных изменений не наблюдается, как и сокращения номенклатуры товаров или исчезновение чего-либо (супермаркет "Новус" на Лебедя, продуктовые магазины на 38-й школе, рынок на 5-м километре). В общем трудно сказать, в каком наркотическом бреду рождаются рассказы про опустевшие полки или небывало выросшие цены. Самый большой скачек цен у нас был, когда рубль начал обваливаться. Тут скорее выдают желаемое за действительное. Цены у нас и без того были немаленькие, чтобы еще из-за Украины расти.

2. Большая часть фур по прежнему застряла на Перекопе при этом за последние дни грузооборот Керченской переправы вырос на 15% (есть мнение, что затягивание вопроса может привести к дальнейшей модернизации Керченской переправы или закупке новых паромов). Собственно, если бодяга затянется, то все будет элементарно просто - товарооборот через Перекоп сократится, а через Керченский пролив вырастет. Предприниматели из Ростовской области и Краснодарского Края получат свой гешефт, предприниматели из Херсонской, Николаевской и Запорожской областей понесут убытки. Крымчан несколько напрягут ростом цен на некоторые категории товаров (ориентировочно на 15-20%), небольшой процент маргиналов за Перекопом проорет мантры про "зраду и перемогу". Накал информационного шума вокруг "удушения Крыма голодом" (что впрочем выдает людоедские намерения желающих вернуть Крым) несколько несоответствует накалу проблемы.

3. Сама блокада уже прогноризуемо вылилась в нелегальный бизнес с крышеванием серых каналов провоза грузов в Крым. Персонажи из "Правого Сектора" и ранее особым умом не отличались, поэтому уже традиционно начали собирать по 1000 долларов с фуры за проезд. Столько же они гребли с дорогих иномарок в Киеве после переворота, отстегивая процент своему руководству, а так же бывшему финансовому коменданту Майдана Кубиву. Разумеется среди дальнобойщиков зреет недовольство происходящим - людей по факту лишают заработка. Те, кто наживался на контрабанде в Крым тоже не в восторге. Тут можно ожидать разборок между представителями легализованного и нелегализованного криминального мира. Но в общем контексте это конечно мелочи.

4. В политическом отношении вполне очевидно данные мероприятия используют для давления на РФ, что связано с обострением вопроса по выборам на Донбассе. В Киеве прикрываются "общественным характером" блокады, которую покрывает милиция и погранслужба и пытаются вынудить таким образом РФ на какие-то уступки, на что Киев сейчас просто посылают лесом. Из Крыма целенаправленно местные власти шлют послания Киеву, в стиле "вас орда, а нас рать".
Вполне понятно, что тут сошлись интересы хунты, интересы грантоедов из меджлиса и рэкетиров из "Правого Сектора". Интересы эти как политические, так и сугубо материальные. Но в целом, тут больше медийного пиара.

5. Так как организаторы это понимают, то уже анонсировано блокирование поставок электроэнергии в Крым в октябре этого года. Почему так, вполне понятно - в декабре ожидается http://colonelcassad.livejournal.com/2396025.html начало работы энергомоста в Крым, так что уже скоро этот инструмент шантажа из рук Украины испарится, вот им и пытаются грозить в последний раз, покуда такая возможность есть. В этом плане если хунта начнет отключать подачу электроэнергии и в Крыму пойдут веерные отключения (как в декабре 2014 года), то это будет лучшей "рекламой" Украины и бесплатным материалом для отечественной пропаганды. В принципе, даже если начнут отключать, переживем, тем более что энергомост осталось недолго ждать. Касательно отключений, так как при этом может выпадать сетевой интернет, то могу пропадать из онлайна. Для оффлайна есть беспербойник и пара мобильных зарядных устройств. Ну и по старинке свечки имеются (если угрозу будут пытаться реализовывать, цена на них может вырасти).
От vld
К Руслан (21.09.2015 22:34:56)
Дата 22.09.2015 09:54:27

Re: на мой...

>видимо, чтобы отгородится от влияния нормальных людей - бывших граждан, чтобы не было больше общих интересов. Чтоб украм было не с чем сравнивать свою жизнь.

Там своих буйных хватает. Хотя без отмашки от властей, конечно, не обошлось. Вообще это информационная бомбардировка к 70-й сессии ООН. Украина перед каждым дристалищем проводит шумную провокацию, то блокаду, то обстрел, то "решительное наступление на центр Донецка" (после которого терпение лопнуло и "киборгов" прихлопнули в аэропорту). Ну и личные интересы не забываем, напоминаю, что еще с весны Чубаров и Ко продавливают идею "трансграничных" логистических центров по продаже продтоваров под эгидой "меджлиса крымских татар" - золотое дно, мечта любого хана, сиди себе и стриги с проезжих чумаков дань. Не удивлюсь, если результатом этой бурной деятельности будет создание такого "центра", в который будут заезжать фуры с Херсонщины, получать там "ярлык" и ехать дальше, плюясь и матеря окологосударственных рэкетиров.
От Руслан
К vld (22.09.2015 09:54:27)
Дата 22.09.2015 20:57:19

т.е. рэкет при одобрении амеров (да еще и к событию)

как я понимаю они везде в своих хунтах промоутят жадных тупых фашистских отморозков
От vld
К Руслан (22.09.2015 20:57:19)
Дата 24.09.2015 09:56:07

Re: амеров часто подводит чрезмерная меркантильность в сочетании с традиционным

>как я понимаю они везде в своих хунтах промоутят жадных тупых фашистских отморозков

они тащемто и не слишком разбираются в сортах отморозков. рпосто исходят из принципа "это сукин сын, но жто наш сукин сын", что закономерно приводит к тому, что союзником США регулярно становятся наиболее беспринципные и имморальные личности, от Сомосы до Пол-Пота, а высокомерие и невежество американских политиков приводит к тому, что стаят они часто на отморозков, которые, к тому же, не имеют какого-либо реального веса в представляемых ими странах/сооббществах, как Джамилев и Чубаров, которых вместе с их карикатурным меджлисом, давно скатившимся к гибриду карнавала и пбанды политических рэкетиров, давно и сильно недолюбливают чуть менее чем полностью татарская община Крыма. Мне не разу не приходилсь слышать от знакомых мне крымских татар (их немного, но они есть), положительных отзывов о деятельности этих личностей, их воспринимают именно как политиканов, которые спекулируют на проблемах народа. Потом за это приходится расплачиваться на длинном плече, но, как откровенно писал г-н Стиглиц: "Сущность неолиберализма - безответственность и отсутствие стратегического видения"..
От Александр
К Руслан (21.09.2015 22:34:56)
Дата 21.09.2015 22:54:50

На мой взгляд, американы забили болт и это местное творчество

>видимо, чтобы отгородится от влияния нормальных людей - бывших граждан, чтобы не было больше общих интересов. Чтоб украм было не с чем сравнивать свою жизнь.

Не, оно конечно было бы замечательно устроить большую войну в Европе. Неплохо было бы натравить Украину на Россию за счет самой России и Европы. На худой конец, просто отрезать Европу от русского газа. Но ни один из вариантов не работает. А содержать 40 миллионов рыл, оплачивая войну из своего кармана - овчинка не стоит выделки. Так что скорее амеры решили что будущего у проекта Украина нет. Местная верхушка предоставлена самой себе и машинально, как акула, бросающаяся на собственные внутренности, делит добычу, пытаясь не думать о будущем, которого нет. Массовики-затейники устраивают блокаду Крыма, стараясь не думать о будущем, которого нет. И наступает зима. Последняя, когда через Украину идет газ и ЕС оставил аборигенам крохи со своего стола. На Донбассе раздают российские паспорта, Запорожье, Николаев, Херсон, Одесса на очереди. Киев наверное дозреет к следующей зиме.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К Александр (21.09.2015 22:54:50)
Дата 22.09.2015 20:53:13

Re: На мой...

Вершинин считает, что амеры переключились на игру в долгую - построить голодную и злую хунту, и потом, натравить её на Россию.

Я пока не вижу противоречий в такой версии.

А какова признаки того, что "американы забили болт"?
От Александр
К Руслан (22.09.2015 20:53:13)
Дата 22.09.2015 21:41:45

Других выходов не осталось

>А какова признаки того, что "американы забили болт"?

Газопровод, снижение интенсивности боев, беженцы, отказ ЕС от экспансии...
А "играть вдолгую" они уже пробовали с Ющенко. Тут большой вопрос кто кого переиграет. Впрочем, вопроса никакого и нет.

Американцы пообещали укрочерни еврожитье. Еврожитье не срослось и вместо укров амеры погнали в Европу арабов, а это говорит что на укров забили болт. Укры уже не влезут. И Европа сделает все возможное, чтобы не дать хунте воевать и не дать украм повода стать беженцами. Европа не хочет мерзнуть. Поэтому новый газопровод. Чем жить хунте без замирения с Россией не понятно. Следовательно, придется идти на поклон. Тушкой или чучелком, в смысле целой Украиной или по областям - это уже как удобно. Думаю и хунте и России удобнее по областям.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 21.09.2015 18:12:16

Александр Ткачёв рассказал, сколько времени уйдёт на импортозамещение вина

Александр Ткачёв рассказал, сколько времени уйдёт на импортозамещение вина

21.09.2015, 17:54

У России есть возможность заместить импорт вина за пять-семь лет, заявил министр сельского хозяйства Александр Ткачёв.

«Наша задача - ежегодно закладывать минимум 10 тыс. гектаров виноградников, чтобы увеличить их площади к 2020 году до 140 тыс. гектаров. Такие меры приведут к поэтапному замещению импорта в течение пяти-семи лет», — цитирует заявление Ткачёва РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/117972#ixzz3mO0l9rVN
От Руслан
К Руслан (21.09.2015 18:12:16)
Дата 21.09.2015 18:14:56

Что он, того что-ли?

нам что больше нечего импортозамещать в с.х.? Хочется матом ругаться на таких! Целый министр сельского хозяйства!
От vld
К Руслан (21.09.2015 18:14:56)
Дата 21.09.2015 18:37:26

Re: в пандан

>нам что больше нечего импортозамещать в с.х.? Хочется матом ругаться на таких! Целый министр сельского хозяйства!

Вообще-то если с точки зрения именно импортозамещения, то импорт вина - одна из главных статей импорта продовольствия в РФ, как ни странно, плохо растет у нас виноград. Япы тоже вон ринулись импортозамещать импортное вино в 90-е, ну как сказать о результатах на 2013 - пить можно ...
От geokon
К vld (21.09.2015 18:37:26)
Дата 27.09.2015 16:31:17

Re: в пандан

>>нам что больше нечего импортозамещать в с.х.? Хочется матом ругаться на таких! Целый министр сельского хозяйства!
>
>Вообще-то если с точки зрения именно импортозамещения, то импорт вина - одна из главных статей импорта продовольствия в РФ, как ни странно, плохо растет у нас виноград. Япы тоже вон ринулись импортозамещать импортное вино в 90-е, ну как сказать о результатах на 2013 - пить можно ...


Виски японское сейчас хорошим считается. По части качества и соблюдения технологии они способны поддерживать уровень.

А вина европейские они заместить не могут по другой причине - местные все-таки нихон-сю (сакэ) предпочитают в основном, кто-то сётчу (с водой), а женщины - умесю и полусладкие и сладкие вина.
В префектуре Яманаси более 60% японских виноградников. Вина в основном полусухие, полусладкие. А сухое идет и из Европы и из Напа-Валле США, Чили то же. В общем, почти как у нас в России.
Только у нас с сакэ плоховато. А оно для тех, у кого кислотность повышена - очень хорошо :).
От vld
К geokon (27.09.2015 16:31:17)
Дата 27.09.2015 17:01:04

Re: в пандан

>Виски японское сейчас хорошим считается. По части качества и соблюдения технологии они способны поддерживать уровень.

Да, виски вполне достойное. Пивал-с, пивал-с.

>А вина европейские они заместить не могут по другой причине - местные все-таки нихон-сю (сакэ) предпочитают в основном, кто-то сётчу (с водой), а женщины - умесю и полусладкие и сладкие вина.

Все же отмечу, что за посл. полтора десятилетия употребление вина "простыми инженерами" существенно выросло, ну и в супермаркете практически если раньше были только импортные и бормотуха с Окинавы, то сейчас много местного "шардонне" и проч.

>В префектуре Яманаси более 60% японских виноградников. Вина в основном полусухие, полусладкие. А сухое идет и из Европы и из Напа-Валле США, Чили то же. В общем, почти как у нас в России.

В целом да, похоже. Где-то на уровне кубанских :)

>Только у нас с сакэ плоховато. А оно для тех, у кого кислотность повышена - очень хорошо :).

Насчет кислотност не знаю, но в неотапливаемом японском доме подогретое сакэ - это просто жизненная необходимость иногда :)
От geokon
К vld (27.09.2015 17:01:04)
Дата 27.09.2015 22:45:46

Re: в пандан

>>Виски японское сейчас хорошим считается. По части качества и соблюдения технологии они способны поддерживать уровень.
>
>Да, виски вполне достойное. Пивал-с, пивал-с.

>>А вина европейские они заместить не могут по другой причине - местные все-таки нихон-сю (сакэ) предпочитают в основном, кто-то сётчу (с водой), а женщины - умесю и полусладкие и сладкие вина.
>
>Все же отмечу, что за посл. полтора десятилетия употребление вина "простыми инженерами" существенно выросло, ну и в супермаркете практически если раньше были только импортные и бормотуха с Окинавы, то сейчас много местного "шардонне" и проч.

>>В префектуре Яманаси более 60% японских виноградников. Вина в основном полусухие, полусладкие. А сухое идет и из Европы и из Напа-Валле США, Чили то же. В общем, почти как у нас в России.
>
>В целом да, похоже. Где-то на уровне кубанских :)

>>Только у нас с сакэ плоховато. А оно для тех, у кого кислотность повышена - очень хорошо :).
>
>Насчет кислотност не знаю, но в неотапливаемом японском доме подогретое сакэ - это просто жизненная необходимость иногда :)


Да, но и в отапливаемом неплохо.

А уж с сырой рыбкой (сасими) и более того...

Правда теперь, после Фукусимы, с сусечными в Японии полный провал: очень много закрыли, цены повысили, качество уронили.
От Руслан
К geokon (27.09.2015 22:45:46)
Дата 28.09.2015 14:08:29

а как там обстановка после фукусимы вообще?

>Правда теперь, после Фукусимы, с сусечными в Японии полный провал: очень много закрыли, цены повысили, качество уронили.

Я так понял, что по уровню - похуже чернобыля. Огромные затраты на восстановление, куча беженцев, позакрывали другие станции. Да и от самого цунами ущерб тоже огромный.
От geokon
К Руслан (28.09.2015 14:08:29)
Дата 28.09.2015 17:12:36

Re: а как...

>>Правда теперь, после Фукусимы, с сусечными в Японии полный провал: очень много закрыли, цены повысили, качество уронили.
>
>Я так понял, что по уровню - похуже чернобыля. Огромные затраты на восстановление, куча беженцев, позакрывали другие станции. Да и от самого цунами ущерб тоже огромный.


Япония находится в непрерывной рецессии уже более двадцати лет.

Экономика падает, уровень жизни падает, лоск спадает, рождаемость падает вместе со всеобщими радостями исчезающего самого массового в мире среднего класса. Наблюдать это печально.
Правда, для российского человека это падение со стороны не так уж и заметно. Например, как стола баночка воды в автомате 100 йен двадцать пять лет назад, так и стоит. Как стоил проезд в метро сколько-то, столько и стоит сейчас.

РАньше часто встречались родители с тремя малолетними детьми на улицах, обычно погодками, а теперь чаще с маленкими собачками...

Промышленность переезжает в Китай, а китайская недвижимость образуется в Токио.

ТАк что много процессов идет одновременно. Самолеты собственные пассажирские так и не могут делать, ракеты летают плохо, военные базы американские все на местах, верхний управляющий слой весь под влиянием американского воспитания.

Фукусима резко добавила пессимизма японцам. Свет в общественных вырубали в Токио очень рано, все испугалось и съежилось, кругом как бы невидимая радиация, овощи неизвестно откуда, рыба и пр. страхи. Район Ибараги, гже Фукусима, довольно важный в промышленном отношении. Много земли сгребли в мешки. В принципе, можно там побывать, посмотреть, но жить и работать желающих нет.

Население стягивается в мегаполисы: Токио, Осака, Нагоя,... Провинции пустеют, крестьяне вымирают, их дети и внуки уже в офисах и погружены в виртуальную реальность.

Эта картинка пессимистическая. Односторонняя. Есть в Японии и масса радостного и светлого. Но перспективы не видно там.
От vld
К geokon (28.09.2015 17:12:36)
Дата 29.09.2015 13:24:43

Re: вброшу 5 коп

>Япония находится в непрерывной рецессии уже более двадцати лет.

По этому поводу я люблю говорить "нам бы такую рецессию". В сущности, а кто обещал, что экономический рост обязан продолжаться безудержно, и что рост ВВП вобще - всегда хорошо и показательно? Те кто первые забрался по лесенке индустриального и постиндустриального прогресса тот и первым уперся в потолок "способа производства".

>Экономика падает, уровень жизни падает,

Скорее стоит на одном уровне (что подтверждается и статистикой), что приходит в противоречия с ожиданиями и ставшей привычной динамикой "каждое следующее поколение живет лучше предыдущего". Отсюда уныние и ощущение упадка. Папаша выбившийся в люди из пригорода и комнаты в 4 татами в личный дом в немыслимых 50 кв.м. и внезапно осознавший, что его дети вряд ли получат что-то заметно большее и вообще кажется не слишком ценят его достижения, начинает безудержно бухать по пятницам, дабы не задаваться вопросом - "а что дальше-то"?

>лоск спадает, рождаемость падает вместе со всеобщими радостями исчезающего самого массового в мире среднего класса. Наблюдать это печально.

Ну тут частично соглашусь, частично нет, "лоск", в сущности, еще и функция восприятия, приехавших в из России в Японию впервые в 90-е она оглушала, а уже в 10-е местами казалась уже слишком скромной, хоть и несомненно довольно ухоженной. Те, кто регулярно мотался. видел быстрые изменения на родине, но очень малозаметные в Японии. С рождаемостью швах, согласен, а средний класс все же очень толстый (если судить по коэффициенту Джини и децилям), из стран ОЭСР сравнимой "толщины" только в Норвегии. Но в целом конечно какой-то декаданс во всем ощущается, высокотехнологичный такой.

>Правда, для российского человека это падение со стороны не так уж и заметно. Например, как стола баночка воды в автомате 100 йен двадцать пять лет назад, так и стоит. Как стоил проезд в метро сколько-то, столько и стоит сейчас.

А вы не заметили, что баночка стала на 20 мл меньше, а в некоторых автоматах стало и по 110 йен :)

>РАньше часто встречались родители с тремя малолетними детьми на улицах, обычно погодками, а теперь чаще с маленкими собачками...

Ну это Вы наверное еще 70-е помните :) Вообще-то рождаемость в Японии уже с 90-х сильно не фонтан. Личные общущения они того, обманчивы, к примеру, в крупных городах Китая детей значительно меньше можно видеть, чем в Японии, хотя статистика утверждает обратное. В последние годы КМК начинает как-то меняться общественное настроение, все больше разговоров о том, что надо иметь больше детей, что Япония вымирает, о семейных ценностях нажаривают по ТВ. Девки молодые у нас приходили на стажировку после университета/аспирантуры с совершенно яростным желанием лечь ... костьми, а найти мужа до достижения 30 лет, даже гайдзин годился (нашего австрияка взяли в оборот за 3 мес - чирикнуть не успел как окольцевали, загонная охота).

>Промышленность переезжает в Китай, а китайская недвижимость образуется в Токио.

Если верить оф. статистики китайцев в Японии в 100 раз больше чем русских, честно говоря верится с трудом.

>ТАк что много процессов идет одновременно. Самолеты собственные пассажирские так и не могут делать,

Ну кагбэ две модели местных пассажирских самолетов сейчас в состоянии "вот-вот полетят". А так "нельзя объять необъятное", япы свой выбор в мировом разделении труда сделали давно, самолетостроение в нем не просматривалось. Мелоксерийно они самолеты всегда делали, для ВВС например.

>ракеты летают плохо,

ну я бы попросил, как человек немного поработавший на JAXA ... нормально у нас летали ракеты, не хуже чем у других. Разве что шума вокруг этих событий поменьше разводили. Четсно говоря. медийного выхлопа можно было и побольше.

> военные базы американские все на местах, верхний управляющий слой весь под влиянием американского воспитания.

Черт их поймет азиатов под чьим они влиянием. Интересная особенность верхнего слоя Японии, многое объясняющая, прочитал когда-то в Ниппон Таймс, что 92% депутатов яп. парламента являются "парламентариями второго поколения". т.е. имеют прямых восходящих родственников, заседавших в парламенте (родителей. дядей-тетей), а ок. 70% - в третьем поколении. Политика дело семейное.

>Фукусима резко добавила пессимизма японцам. Свет в общественных вырубали в Токио очень рано, все испугалось и съежилось, кругом как бы невидимая радиация, овощи неизвестно откуда, рыба и пр. страхи.

Но, согласитесь, это довольно быстро прошло. Я как раз был в России, когда тряхнуло, а потом рвануло, письма от коллег были панически вплоть до просьбы прислать детей на лето в Подмосковье, "потому что страшная радиация", а когда приехал в в ноябре - уже все в осн. успокоились, даже с радиометрами носиться перестали, хотя в магазинах они продавались (ЧСХ русского производства).

> Район Ибараги, гже Фукусима, довольно важный в промышленном отношении.

Типун вам на язык, Ибараги это художник, а в преф. Ибараки я жил в 2011, Фукусима же где ей и положено - в префектуре Фукусима, к северу от Ибараки. Ибараки отделалась сравн. легко, цунами было только на севере. У нас в городке асфальт кое-где потрескаля, пара подпорных стенок обвалились, где-то провода порвало, цунами было ниже противоштормового вала, попортило неск. лодок и смыло рыбный ресторан (деревянный павильончик), жертв не было. Больше всего пострадали канализация и водопровод. Никаких взрывов, химутечек и проч. вроде не было, все же само землетрясение было довольно умеренной силы, хотя зная умение японцев заметать пыль под ковер .. может чего и было, но быстро разобрались.
Насчет большой промышленности да, только в нашем районе крупный металлургический комбинат, меткомбинат компании Сумитомо, химический завод, крупная электростанция (газовая), из крупнейших в Японии нефтеналивной порт и морской элеватор. Спасает только роза ветров, все "ароматы" уносит в океан.

> Много земли сгребли в мешки. В принципе, можно там побывать, посмотреть, но жить и работать желающих нет.

Я в Мияги и Фукусима проезжал пару жилых районов, которые смыло, уже в 2013 - не было совершенно видно никаких подвижек на предмет восстановления, ленточные фундаменты в шахматном порядке. Что в районе электростанциии - не знаю, как-то не тянуло, да и закрыт район. Но так в целом в нашей префектуре вообще незаметно, чтоб какие-то изменения, народ попсиховал да и пообвык, чтоб кто-то уехал "из-за радиации" - не слыхал.

>Эта картинка пессимистическая. Односторонняя. Есть в Японии и масса радостного и светлого. Но перспективы не видно там.

Скажем так, нет перспективы на прежнем пути.
От А.Б.
К vld (29.09.2015 13:24:43)
Дата 29.09.2015 14:02:57

Re: В чем смысл экономики?

в том чтобы она надувалась и финансы росли постоянно?
Или чтобы государство не деградировало?
От vld
К А.Б. (29.09.2015 14:02:57)
Дата 29.09.2015 15:55:32

Re: В чем...

>в том чтобы она надувалась и финансы росли постоянно?
>Или чтобы государство не деградировало?

Вообще-то смысл как экономики так и государства - обеспечение нормлаьной жизни для людей.
От А.Б.
К vld (29.09.2015 15:55:32)
Дата 29.09.2015 16:27:28

Re: В общем да.

Но не только.
В принципе - экономика это еще некий регулятор, наверное.
От Руслан
К vld (27.09.2015 17:01:04)
Дата 27.09.2015 22:18:16

ну и форум

остались одни алкаши-японофилы, сионисты и руссо-фашисты, ну и я маленкое дитятко среди всего этого, панимаш....
От vld
К Руслан (27.09.2015 22:18:16)
Дата 28.09.2015 14:55:56

Re: ну и...

>остались одни алкаши-японофилы, сионисты и руссо-фашисты, ну и я маленкое дитятко среди всего этого, панимаш....

А Вы не могли бы тсзть грубо очертить. Ху из кто? Ну с алкашами-японофилами б. и м. ясно. А вот сионисты и русо-фашисты - интгригует.
От Руслан
К vld (28.09.2015 14:55:56)
Дата 28.09.2015 16:35:52

Re: ну и...

>>остались одни алкаши-японофилы, сионисты и руссо-фашисты, ну и я маленкое дитятко среди всего этого, панимаш....
>
>А Вы не могли бы тсзть грубо очертить. Ху из кто? Ну с алкашами-японофилами б. и м. ясно. А вот сионисты и русо-фашисты - интгригует.

Здеся они саморазоблачились:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/364330.htm
От vld
К Руслан (28.09.2015 16:35:52)
Дата 29.09.2015 11:20:47

Re: ну и...

>>А Вы не могли бы тсзть грубо очертить. Ху из кто? Ну с алкашами-японофилами б. и м. ясно. А вот сионисты и русо-фашисты - интгригует.
>
>Здеся они саморазоблачились:

Ну с сионистом более и менее понятно(хотя скорее не сионист а просто дурак молодой, сионизм все же подразумевает какую-то идеологию, а не только тролль-готовность номер один), но Александр у нас вроде проходит по разряду американских в доску республиканцев?
От А.Б.
К vld (29.09.2015 11:20:47)
Дата 29.09.2015 12:10:49

Re: Я это несколько иначе вижу.

> но Александр у нас вроде проходит по разряду американских в доску республиканцев?

Это "человек с образованием, но обиженный родиной" :)
То есть где родился - он не сгодился (по пословице) - а заморский монастырь... он тоже оказался со своим, не слишком приятным, уставом.
Вот и пробивает тёзку на рефлексию.
От Руслан
К А.Б. (29.09.2015 12:10:49)
Дата 29.09.2015 13:22:46

ну, вот, всех заклеймили

>> но Александр у нас вроде проходит по разряду американских в доску республиканцев?
>
>Это "человек с образованием, но обиженный родиной" :)
>То есть где родился - он не сгодился (по пословице) - а заморский монастырь... он тоже оказался со своим, не слишком приятным, уставом.
>Вот и пробивает тёзку на рефлексию.

или еще не всех?
От А.Б.
К Руслан (29.09.2015 13:22:46)
Дата 29.09.2015 14:04:10

Re: При чем тут клеймо?

вам про мотивацию говорят. То есть отчего тезка так забавно себя ведет порой.
Это клеймо?
От geokon
К Руслан (27.09.2015 22:18:16)
Дата 27.09.2015 23:04:43

Re: ну и...

>остались одни алкаши-японофилы, сионисты и руссо-фашисты, ну и я маленкое дитятко среди всего этого, панимаш....


Однако, лучше филы, чем фобы.

Бог есть Любовь, пАнимаишь.

И опять же сказано: "кто не против вас, тот за вас".
От vld
К Руслан (21.09.2015 18:14:56)
Дата 21.09.2015 18:35:28

Re: Что он,...

>нам что больше нечего импортозамещать в с.х.? Хочется матом ругаться на таких! Целый министр сельского хозяйства!
Ни хрена вы в нышешних аппаратных играх не понимаете. Норот соревнуется в идиотизме выскзаываний дабы прослыть возможно более "глупым, но верным". Ну как Ткачев стал министром - так и стал "чегоизвольте" в гомерическом масштабе. ясно, что такой человеку не предаст, ибо кому он нужен, такой придурок.
От geokon
К vld (21.09.2015 18:35:28)
Дата 27.09.2015 16:33:51

Re: Что он,...

>>нам что больше нечего импортозамещать в с.х.? Хочется матом ругаться на таких! Целый министр сельского хозяйства!
>Ни хрена вы в нышешних аппаратных играх не понимаете. Норот соревнуется в идиотизме выскзаываний дабы прослыть возможно более "глупым, но верным". Ну как Ткачев стал министром - так и стал "чегоизвольте" в гомерическом масштабе. ясно, что такой человеку не предаст, ибо кому он нужен, такой придурок.


Ну, уж может полудурок, а не полный придурок. Так сейчас и полудурков, между прочим, не хватает...
Это очень заметно.
От vld
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 21.09.2015 11:39:33

Re: В Совфеде предложили приравнять реабилитацию сталинизма к экстремизму

В Совете Федерации разработали проект федерального закона «О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)». Об этом РИА Новости рассказал автор проекта зампред конституционного комитета Константин Добрынин.

По его словам, 21 сентября документ будет внесен в Госдуму. В документе предлагается приравнять информационные материалы, оправдывающие политические репрессии сталинизма, к экстремистским. Сенатор пояснил, что в настоящее время отсутствует законодательная база, которая позволяла бы пресечь «представляющие серьезную опасность» попытки фальсифицировать исторические факты эпохи сталинизма. «В этих условиях существует и широко пропагандируется среди населения недопустимое утверждение об оправдании массового государственного террора и его полезности для государственного строительства в определенный исторический период», — отметил Добрынин.

Законопроект предусматривает наказание за реабилитацию и отрицание преступлений сталинского тоталитарного режима. Также документ предполагает введение запрета на увековечение памяти о лицах, причастных к преступлениям сталинского режима, при присвоении наименований новым географическим объектам и т.д.

Член Совфеда признал, что до сих по ведутся дискуссии о масштабах репрессий, однако достоверно известно, что с 1921 по 1953 год за «контрреволюционные преступления» было осуждено более 4 млн человек, в том числе приговорено к смертной казни почти 800 тыс. «Если добавить к этой цифре насильственные переселения (часто сопровождавшиеся массовой гибелью), пытки, конфискации имущества и поражение в правах, которые выпали на долю миллионов людей, становится очевидно, что сталинские репрессии были беспрецедентными по своим масштабам и затронули все советское общество в целом», — заключил он.

В ноябре 2014 года президент России Владимир Путин дал поручение властям Москвы установить в столице памятник жертвам политический репрессий. 18 сентября 2015 года были озвучена имена финалистов конкурса на разработку монумента. Будущий памятник планируется установить на пересечении Садовой-Спасской улицы с проспектом Академика Сахарова, сообщали «Известия».

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ffbf899a79473a88d63baf
От geokon
К vld (21.09.2015 11:39:33)
Дата 27.09.2015 16:37:49

Re: В Совфеде...

>В Совете Федерации разработали проект федерального закона «О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)». Об этом РИА Новости рассказал автор проекта зампред конституционного комитета Константин Добрынин.

>По его словам, 21 сентября документ будет внесен в Госдуму. В документе предлагается приравнять информационные материалы, оправдывающие политические репрессии сталинизма, к экстремистским. Сенатор пояснил, что в настоящее время отсутствует законодательная база, которая позволяла бы пресечь «представляющие серьезную опасность» попытки фальсифицировать исторические факты эпохи сталинизма. «В этих условиях существует и широко пропагандируется среди населения недопустимое утверждение об оправдании массового государственного террора и его полезности для государственного строительства в определенный исторический период», — отметил Добрынин.

>Законопроект предусматривает наказание за реабилитацию и отрицание преступлений сталинского тоталитарного режима. Также документ предполагает введение запрета на увековечение памяти о лицах, причастных к преступлениям сталинского режима, при присвоении наименований новым географическим объектам и т.д.

>Член Совфеда признал, что до сих по ведутся дискуссии о масштабах репрессий, однако достоверно известно, что с 1921 по 1953 год за «контрреволюционные преступления» было осуждено более 4 млн человек, в том числе приговорено к смертной казни почти 800 тыс. «Если добавить к этой цифре насильственные переселения (часто сопровождавшиеся массовой гибелью), пытки, конфискации имущества и поражение в правах, которые выпали на долю миллионов людей, становится очевидно, что сталинские репрессии были беспрецедентными по своим масштабам и затронули все советское общество в целом», — заключил он.

>В ноябре 2014 года президент России Владимир Путин дал поручение властям Москвы установить в столице памятник жертвам политический репрессий. 18 сентября 2015 года были озвучена имена финалистов конкурса на разработку монумента. Будущий памятник планируется установить на пересечении Садовой-Спасской улицы с проспектом Академика Сахарова, сообщали «Известия».

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ffbf899a79473a88d63baf


Этот же фрукт за однополые браки агитировал. Выпускник юрфака питерского университета - известного гадюшника.
От vld
К geokon (27.09.2015 16:37:49)
Дата 27.09.2015 17:05:34

Re: В Совфеде...

>Этот же фрукт за однополые браки агитировал. Выпускник юрфака питерского университета - известного гадюшника.

Ну я бы разделял воду и младенца и зерна и плевела, оправдание сталинских репрессий - несомненно аморально, но одно дело исторический (или псевдоисторический) анализ, другое - призывы использовать репрессивные методы сталинских маштабов для решения сегодняшних проблем, что, как ни крути, в чистом виде экстремизм. То что чел пиарится - ясно. Насчет однополых браков - не вижу ничего страшного, ни в одной стране, где они существуют, это не привело к существенным изменениям в гендерных ролях и числе совместно проживающих однополых пар (как был 1% в США, так и остался, как и в России, кстати). Да и вобще представитель РПЦ, помнится. выскзаался за законодательную регламентацию однополых пар "только пусть это будет не называться браком, а, например, гражданским союзом" :)
От geokon
К vld (27.09.2015 17:05:34)
Дата 27.09.2015 22:48:46

Re: В Совфеде...

>>Этот же фрукт за однополые браки агитировал. Выпускник юрфака питерского университета - известного гадюшника.
>
>Ну я бы разделял воду и младенца и зерна и плевела, оправдание сталинских репрессий - несомненно аморально, но одно дело исторический (или псевдоисторический) анализ, другое - призывы использовать репрессивные методы сталинских маштабов для решения сегодняшних проблем, что, как ни крути, в чистом виде экстремизм. То что чел пиарится - ясно. Насчет однополых браков - не вижу ничего страшного, ни в одной стране, где они существуют, это не привело к существенным изменениям в гендерных ролях и числе совместно проживающих однополых пар (как был 1% в США, так и остался, как и в России, кстати). Да и вобще представитель РПЦ, помнится. выскзаался за законодательную регламентацию однополых пар "только пусть это будет не называться браком, а, например, гражданским союзом" :)


В такой формулировке нет особого смысла возражать.

Однако, сама формулировка "реабилитировать сталинские репрессии" -
это уже ложная цель, сконструированная специально для расстрела.
От geokon
К geokon (27.09.2015 22:48:46)
Дата 27.09.2015 23:07:01

Re: В Совфеде...

>В такой формулировке нет особого смысла возражать.

>Однако, сама формулировка "реабилитировать сталинские репрессии" -
>это уже ложная цель, сконструированная специально для расстрела.


Более того, рассуждения на тему правильности и неправильности конкретных исторических деяний без рассмотрения в целом смыал не имеют.
От Александр
К geokon (27.09.2015 23:07:01)
Дата 27.09.2015 23:37:30

Либеральный оккупант хочет сажать людей за памятники руководителям СССР

>>Однако, сама формулировка "реабилитировать сталинские репрессии" -
>>это уже ложная цель, сконструированная специально для расстрела.

>Более того, рассуждения на тему правильности и неправильности конкретных исторических деяний без рассмотрения в целом смыал не имеют.

Так что дело не в деяниях, а в психологической войне против СССР, где либерал выступает на стороне Гитлера и Маккарти. Репрессии только предлог, а ненавидит нас либералье за всеобщую грамотность, индустриализацию, победу над фашистской Европой, за науку, космос и атом.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От geokon
К Александр (27.09.2015 23:37:30)
Дата 28.09.2015 17:23:28

Re: Либеральный оккупант...

>>>Однако, сама формулировка "реабилитировать сталинские репрессии" -
>>>это уже ложная цель, сконструированная специально для расстрела.
>
>>Более того, рассуждения на тему правильности и неправильности конкретных исторических деяний без рассмотрения в целом смыал не имеют.
>
>Так что дело не в деяниях, а в психологической войне против СССР, где либерал выступает на стороне Гитлера и Маккарти. Репрессии только предлог, а ненавидит нас либералье за всеобщую грамотность, индустриализацию, победу над фашистской Европой, за науку, космос и атом.


Ошибаетесь. За это ненавидеть никто не может. Ни "либералье", ни даже Ваш "марксист". Ибо сказано: не ведают, что творят.

Ненавидят выдуманный ими самими оболганный и расписанный многочисленными грязными деталями образ СССР, России, русских. Они не могут среди этой грязи видеть ничего хорошего. Они вычленяют грязь из всего нашего и в этом находят свое высокое призвание.

Потому и ненавидят, по-моему. И как же грязь не возненавидеть?

Так что их проблема, так же как и многих других людей в том, что светлого они не видят, не туда смотрят.
От vld
К geokon (28.09.2015 17:23:28)
Дата 29.09.2015 13:31:13

Re: Либеральный оккупант...

>Ошибаетесь. За это ненавидеть никто не может. Ни "либералье", ни даже Ваш "марксист". Ибо сказано: не ведают, что творят.

Вы это, шоб не путаться в термионологии, не забывайте. что Александр у нас правый американский консерватор, минитмены там, Сара Пэйлин и все такое, для него "либерал" = "коммунист"="исчадье ада" :)
От Александр
К geokon (28.09.2015 17:23:28)
Дата 28.09.2015 17:42:21

Вы их недооцениваете

>>Так что дело не в деяниях, а в психологической войне против СССР, где либерал выступает на стороне Гитлера и Маккарти. Репрессии только предлог, а ненавидит нас либералье за всеобщую грамотность, индустриализацию, победу над фашистской Европой, за науку, космос и атом.
>

>Ошибаетесь. За это ненавидеть никто не может. Ни "либералье", ни даже Ваш "марксист". Ибо сказано: не ведают, что творят.

"Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе "кухаркины дети" пошли в университет. "Хамы" забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру). Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших "белых патриотов" о возрождении сословного общества косвенно это подтверждают. Чего хорошего для себя (как культурного течения) могли ожидать они от уничтожения советского строя? Да только этого - что "хамов", "образованщину" загонят обратно в их сословную нишу - на ниву помещика или "крепкого хозяина", на шахты, на фабрики дымные. Но получилось так, что к власти пришли другие хамы. Университеты для "кухаркиных детей" они позакрывали, но и духовную аристократию не жалуют. Вернее, жалуют, но без этикета - хамы есть хамы. http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei26.htm

>Ненавидят выдуманный ими самими оболганный и расписанный многочисленными грязными деталями образ СССР, России, русских. Они не могут среди этой грязи видеть ничего хорошего. Они вычленяют грязь из всего нашего и в этом находят свое высокое призвание. Потому и ненавидят, по-моему. И как же грязь не возненавидеть? Так что их проблема, так же как и многих других людей в том, что светлого они не видят, не туда смотрят.

Да все они прекрасно видят. И "грязь" у них пропагандистский трюк. Лапша на уши "быдлу". Вот Денис Драгунский откровенничает без какой-либо грязи:

"«Мы веками проникались уникальной философией единой отеческой власти. Эта философия тем более жизнеспособна, что она является не только официальной государственной доктриной, но и внутренним состоянием большинства. Эта философия отвечает наиболее простым, ясным, безо всякой интеллектуальной натуги воспринимаемым представлениям - семейным. Наше государственно-правовое сознание пронизано семейными метафорами - от «царя-батюшки» до «братской семьи советских народов»... Только появление суверенного, власть имущего класса свободных собственников устранит противоречие между «законной» и «настоящей» властью. Законная власть будет наконец реализована, а реальная - узаконена. Впоследствии на этой основе выработается новая философия власти, которая изживет традицию отеческого управления»"

Что он нашел в этом "уникального" не понятно. То ли недостаток кругозора, то ли тоже вранье - не понятно. И в другой статье мило так:

"Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее - защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь..."

Какая грязь? Они люмпенизируют население и штыками сгоняют в резервации. При этом вполне отдавая себе отчет в том, что груб и жесток не народ, который кормил, защищал и согревал их с детства, а они сами.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К vld (21.09.2015 11:39:33)
Дата 21.09.2015 16:46:38

А за психологическую войну на стороне врага там наказывать не планируют?

>Член Совфеда признал, что до сих по ведутся дискуссии о масштабах репрессий, однако достоверно известно, что с 1921 по 1953 год за «контрреволюционные преступления» было осуждено более 4 млн человек, в том числе приговорено к смертной казни почти 800 тыс.

Думаю уж после горбачева можно перестать писать "контрреволюционные преступления" в кавычках.

> «Если добавить к этой цифре насильственные переселения (часто сопровождавшиеся массовой гибелью), пытки, конфискации имущества и поражение в правах, которые выпали на долю миллионов людей, становится очевидно, что сталинские репрессии были беспрецедентными по своим масштабам

А вот за что действительно надо наказывать в уголовном порядке, так это геббельсовско-маккартивскую антироссийскую пропаганду. Например, болтовня про "массовую гибель", сопровождавшую якобы переселения, должна обеспечить сенатору года на три за решеткой. Чтобы не повадно было принимать сторону врага в психологической войне. И про "беспрецедентность" репрессий тоже. Ну и война с памятниками бандера-стайл, само собой, тоже должна идти как фашистская пропаганда и вандализм.

>"и затронули все советское общество в целом», — заключил он.

Он будто так и остался в 60-х. О советском обществе печется, антисоветчик. А горбачевщина не затронула все советское общество вцелом?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (21.09.2015 16:46:38)
Дата 23.09.2015 08:03:48

Вот бы где коммунистам развернуться про памятник жертвам либеральных репрессий

- "шоковой терапии" начала-середины 90-ых. В РФ в 1991 году проживало 149 млн., в 2000-ном 142 млн. Смогут либералы похвастаться таким же снижением населения РСФСР в годы "сталинских репрессий"?
От vld
К Игорь (23.09.2015 08:03:48)
Дата 24.09.2015 10:00:39

Re: каким коммунистам, кацо

> - "шоковой терапии" начала-середины 90-ых. В РФ в 1991 году проживало 149 млн., в 2000-ном 142 млн. Смогут либералы похвастаться таким же снижением населения РСФСР в годы "сталинских репрессий"?

"Системные" коммунисты - КПРФ, это даже на умеренных социал-демократов не тянет - типичная центр-правоконсервативная партия, настоящих коммунистов (радикальное крыло компартии и проч далеких левых) унасекомили, есть жизнеспособные молодые организации типа РСД, но они маленькие - не особо их слышно, особенно на фоне нынешней шовинистической трескотни, на то чтобы "пойтив рост" им нужно десятилетие. такие дела.
Что касается сталинских репрессий и реабилитации преступлений сталинизма - не надо выплескивать с водой ребенка, что было то было, это чатьс нашей истории - и весьма нелицеприятная.
От Игорь
К vld (24.09.2015 10:00:39)
Дата 24.09.2015 14:00:58

Re: каким коммунистам,...


>Что касается сталинских репрессий и реабилитации преступлений сталинизма - не надо выплескивать с водой ребенка, что было то было, это чатьс нашей истории - и весьма нелицеприятная.

Те, кто необоснованно репрессировал людей, сами были по большей части казнены, то есть давно ответили. А вот кто будет отвечать за политику геноцида народа в 90-ые? Большинство еще живо здорово и даже по прежнему старается рулить в том же духе. А политика эта стоила стране куда больших потерь чем сталинские репрессии. И если она будет продолжена в нынешний кризис отношений с Западом - то миллионом лишних смертей в год, может уже не обойтись.
От vld
К Игорь (24.09.2015 14:00:58)
Дата 24.09.2015 14:35:52

Re: каким коммунистам,...

> Те, кто необоснованно репрессировал людей, сами были по большей части казнены, то есть давно ответили.

Кто-то "ответил", кто-то нет. Да и вообще все уже умерли. Речь не о том, а том, что нечего изображать старую про...дь сталинских репрессий невинной девушкой "неизбежных ошибок".

> А вот кто будет отвечать за политику геноцида народа в 90-ые? Большинство еще живо здорово и даже по прежнему старается рулить в том же духе. А политика эта стоила стране куда больших потерь чем сталинские репрессии.

Ну, слово "геноцид" явно натянуто и манипулятивно. И давайте сравнивать следствие политики со следствиями политики, а репрессии с репрессиями, прямые жертвы (расстрелянные) с прямыми жертвами, а жертв необдуманной экономической политики соотв. с жертвами необдуманной экономической политики. А то больно примитивная манипуляция выходит.

>И если она будет продолжена в нынешний кризис отношений с Западом - то миллионом лишних смертей в год, может уже не обойтись.

Мне не вполне понятно о какой именно политике идет речь.
От Игорь
К vld (24.09.2015 14:35:52)
Дата 25.09.2015 18:16:35

Геноцид надо называть геноцидом, тем более это до сих пор актуально

>> Те, кто необоснованно репрессировал людей, сами были по большей части казнены, то есть давно ответили.
>
>Кто-то "ответил", кто-то нет. Да и вообще все уже умерли. Речь не о том, а том, что нечего изображать старую про...дь сталинских репрессий невинной девушкой "неизбежных ошибок".

Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа. Подобные вещи после революции естественны. Потому население в целом от них мало пострадало (куда больше от непродуманной политики коллективизации в 1933-ем). У меня одна бабушка жила в годы этих самых репрессий в Москве, другая под Москвой, ее сестра под Тулой. От них про эти самые репресии я не слышал ни слова. А все почему? Да потому что коснулись они 1% населения. Совсем другой характер имеет геноцид 90-ых. Он коснулся десятков миллионов.

>> А вот кто будет отвечать за политику геноцида народа в 90-ые? Большинство еще живо здорово и даже по прежнему старается рулить в том же духе. А политика эта стоила стране куда больших потерь чем сталинские репрессии.
>
>Ну, слово "геноцид" явно натянуто и манипулятивно. И давайте сравнивать следствие политики со следствиями политики,

я и сравниваю следствие политки со следствиями политики. В первом случае политика была направлена на благо народа и государства в меру понимания этого блага правителями. Во втором случае политика была направлена на построение навязываемой Западом системы, не считаясь с человеческими потерями, которые "реформаторы" прямо не стесняясь называли "не вписавшимися в рынок".

>а репрессии с репрессиями, прямые жертвы (расстрелянные) с прямыми жертвами,

Репрессии проводят против врагов общества и госудасртва, геноцид - против определенной части населения. Сталин репрессировал врагов народа, а геноцидом не занимался. Поэтому его народ до сих пор любит и уважает. А Ельцина никто кроме либералов не любил ( да и те из корысти). Поэтому репрессии вообще допустимы, в то время как геноцид волобще недопустим.
Осуждать репрессии вообще против политических противников действующей власти бессмысленно. Смысл есть осуждать действия во время репрессий, приведшие к появлению невинно репрессированных. Но сегодня масштабы этих самых невинно репрессированных до сих пор неизвестны, благодаря деятельности либералов. Впрочем ясно и сейчас, что невинно репрессированными были десятые доли процента от всего населения. Либералы же в жертвы репрессий продолжают записывать всех скопом, и тех, кто репрессировал невиновных, которых потом за эти репрессии и расстреляли, и шпионов, и вредителей, и предателей, прислужников фашистов. Посаледние, кстати после войны составляли самую значительную часть осужденных. В общем в невинные жертвы репрессий у либералов фактически попадают прежде всего служащие НКВД, ибо они составляют самый значительный по социальным группам процент репрессированных.

>а жертв необдуманной экономической политики соотв. с жертвами необдуманной экономической политики. А то больно примитивная манипуляция выходит.

Смотрим на график сверхсмертности в 90-ые и убеждаемся, что в 1994 году сверхсмертность достигла пика и составила более миллиона человек в год. Ничего подобного в стране не наблюдалось и в 1933 году, когда естественный рост населения упал до нуля, но не стал отрицательным, как при Ельцине. Почему же получилась сверхсмертность? А потому, что тогда стали применять следующую идеологию - если предприятия стали нерентабельны в новых рыночных условиях, то следует не условия подкорректировать, а предприятия закрыть, несмотря на то, что они обеспечивают средства существования миллионам граждан страны. Что будет с людьми - наплевать. Они не вписались в рынок. Такова была идеология "непродуманных реформ". Реформаторы прямо об этом и заявляли - невписавшиеся в рынок должны вымереть. Даже термин для этого придумали - шоковая терапия. Но ведь это явный геноцид. Создание для определенных групп граждан условияй, несовместимых с их выживанием.
Далее государство не только не вмешивалось в разорение предприятий, но и само проводило в действие законы, прямо и непосредственно приведшие к безвременнйо гибели миллионов. Так например государство перестало вовремя платить зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам. Именно в те годы задержки зарплат и пенсий достигали многих месяцев. Такое могло произойти только по одной причине - государство отказалось от права суверенной эмиссии денег с целью перераспределения доходов в стране даже несмотря на то, что это привело к прямым нарушениям обязательств государства перед гражданами. То есть построить с помощью американских советников нужную Западу систему для Ельцинских либералов оказалось приоритетнее выполнения государственных обязательсв. Так что не будем себя обманывать - старики, больные, слабые пачками умирали тогда не почему-нибудь, а потому что государство просто не печатало их кровные заработанные деньги и пенсии, следуя рекомендациям американских советников по долларизации российской экономики, по организации такого ЦБ, который бы по закону не мог финансировать дефицит бюджета путем денежной эмисии. ТО есть "законного" лишения госудасртва права суверенной эмиссии денег.

Ясно, что умершие тогда - прямые жертвы либерального закона о ЦБ, запрещающего финансировать дефицит бюджета. Не станете же Вы утвержать, что расстрелянный из пистолета - это прямая жертва, а старый и больной человек, которого лишили еды - не прямая жертва или вообще не жертва? А умерло тогда много - никакой голод 33-его не сравнится с этими жертвами. Тем более репрессии 37-38 годов.

Самое срашное - что этот закон до сих пор действует, в мире надвигаетяс рецессия, и , судя по всему, либералы опять собираются затеять мантрну про то, что у гогсударства нет денег на бюджетников и пенсионеров.

>>И если она будет продолжена в нынешний кризис отношений с Западом - то миллионом лишних смертей в год, может уже не обойтись.
>
>Мне не вполне понятно о какой именно политике идет речь.

См. выше.
От vld
К Игорь (25.09.2015 18:16:35)
Дата 27.09.2015 16:09:05

Re: Геноцид надо...

> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа.

Бессмысленное утверждение. Из разряда "органы не ошибаются". У вас каждый репрессированный априори "враг народа". Широкая метла репрессий 30-х объявляла врагами народов широчайшие круги общества. например, на Житомирщине замели всех поляков и чехов практически в рамках "польской кампании" - все были "враги народа"?

> Подобные вещи после революции естественны.

После революции прошло 20 лет к 1937 году. Почти поколение.

> Потому население в целом от них мало пострадало (куда больше от непродуманной политики коллективизации в 1933-ем).

Ну, мало - не мало. Ок. 700 тыс. расстреляных ПМСМ - много.

> У меня одна бабушка жила в годы этих самых репрессий в Москве, другая под Москвой, ее сестра под Тулой. От них про эти самые репресии я не слышал ни слова. А все почему? Да потому что коснулись они 1% населения.

Вы считаете - это мало? 2.5 млн арестованых и 680 ЕМНИП расстрелянных за 2 года?

> Совсем другой характер имеет геноцид 90-ых. Он коснулся десятков миллионов.

== Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую ==

Вы уверены, что имело место именно намерение уничтожить "группу"? Следуя вашей логике мы вынуждены будем и жертвы сталинских перекосов от голода 1933 объявить жертвами геноцида на радость заклятым друзьям.

>я и сравниваю следствие политки со следствиями политики. В первом случае политика была направлена на благо народа и государства в меру понимания этого блага правителями. Во втором случае политика была направлена на построение навязываемой Западом системы, не считаясь с человеческими потерями, которые "реформаторы" прямо не стесняясь называли "не вписавшимися в рынок".

Вы делаете примитивную логическую ошибку: смешиваете намерения с путями реализации. Смею вас заверить, реформаторы во все времена действуют "на благо в меру понимания этого блага".

> Репрессии проводят против врагов общества и госудасртва, геноцид - против определенной части населения. Сталин репрессировал врагов народа, а геноцидом не занимался.

В рамках вашего расширенного понимания геноцида - занимался. В рамках общепринятого понимания геноцида - слава богу нет.

> Поэтому его народ до сих пор любит и уважает.

Народ любит у уважает Сталина? Не несите чушь. 90% народа имеет весьма смутное представление о реальном Сталине и политике советского государства. Народ если и "любит и уважает" - то некоторый сусальный образ "золотого века", навязываемый некоторыми путинскими пропагандистами в рамках закрепления в общественном сознании благостности модели консервативного государства.

>А Ельцина никто кроме либералов не любил ( да и те из корысти). Поэтому репрессии вообще допустимы, в то время как геноцид волобще недопустим.

а мы говорим не вообще, мы говорим конкретно. Вы одобряете конкретно расстрелы "по спискам" в 1937-1938 гг?

>Осуждать репрессии вообще против политических противников действующей власти бессмысленно. Смысл есть осуждать действия во время репрессий, приведшие к появлению невинно репрессированных. Но сегодня масштабы этих самых невинно репрессированных до сих пор неизвестны, благодаря деятельности либералов.

Чушь собачья, масса серьезных исследователей. Архивы НКВД открыты - какого еще беса вам надо?

> Впрочем ясно и сейчас, что невинно репрессированными были десятые доли процента от всего населения. Либералы же в жертвы репрессий продолжают записывать всех скопом, и тех, кто репрессировал невиновных, которых потом за эти репрессии и расстреляли, и шпионов, и вредителей, и предателей, прислужников фашистов. Посаледние, кстати после войны составляли самую значительную часть осужденных. В общем в невинные жертвы репрессий у либералов фактически попадают прежде всего служащие НКВД, ибо они составляют самый значительный по социальным группам процент репрессированных.

Алё, какие "прислужники фашистов" в 1937-1938 гг? И опчему после войны расстреляли и репрессировали гораздо меньше чем в 1937-1938 гг? Вы просто во спасение своей примитивной консервативной парадигмы (власть всегда права ибо всякая власть от бога) отказываетесь смотреть в лицо фактам. Далеко не уйдете с щироко зажмуренными глазами.

> Смотрим на график сверхсмертности в 90-ые и убеждаемся, что в 1994 году сверхсмертность достигла пика и составила более миллиона человек в год. Ничего подобного в стране не наблюдалось и в 1933 году, когда естественный рост населения упал до нуля, но не стал отрицательным, как при Ельцине.

Во-первых. в 1933 естественный прирост в опр. момент был отрицательным, а сверхсмертность превосходила таковую в 90-е. во-вторых, снижение естественного прироста населения складывалось из вполне естественной послед демографического перехода тенденции к уменьшению рождаемости и катастрофической демографии 90-х. В Японии в тот же период тоже падало - тоже виноваты "либералы"?

> Почему же получилась сверхсмертность? А потому, что тогда стали применять следующую идеологию - если предприятия стали нерентабельны в новых рыночных условиях, то следует не условия подкорректировать, а предприятия закрыть, несмотря на то, что они обеспечивают средства существования миллионам граждан страны. Что будет с людьми - наплевать. Они не вписались в рынок.

гадостная была идеология. Но при чем тут сталиинские репрессии? Если бы добавили к экономическому прессингу еще и репрессии - стало бы лучше?

>Так например государство перестало вовремя платить зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам. Именно в те годы задержки зарплат и пенсий достигали многих месяцев. Такое могло произойти только по одной причине - государство отказалось от права суверенной эмиссии денег с целью перераспределения доходов в стране

Опять вы нашли "меч-кладюнец". Любите вы примитивные объяснения - найдете новую цацку и цепляетесь за нее. до назождения следующей. В реалиях все неск. сложнее. Я уж не говорю о том, что наиболее высокая сверхсмертность и пик невыплат зарплат пришлись на тот период, когда шла практически неограниченная эмиссия и связаныя с ней "почти гиперинфляция" в 1992 - 1996 гг, т.е. вы тут пальцем в небо.

> Самое срашное - что этот закон до сих пор действует, в мире надвигаетяс рецессия, и , судя по всему, либералы опять собираются затеять мантрну про то, что у гогсударства нет денег на бюджетников и пенсионеров.

У государства нет денег не потому, что на ручку печатного станка стесняются нажать (что в текущих условиях просто приведет к инфляции, что мы уже видели в начале 90-х), а потому что приоритеты иные - закачивается масса денег в непроизводительные и несоциальные разделы бюджета.
От Игорь
К vld (27.09.2015 16:09:05)
Дата 27.09.2015 20:57:16

Re: Геноцид надо...

>> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа.
>
>Бессмысленное утверждение. Из разряда "органы не ошибаются".

Да могут они ошибаться. Но когда в коллективизацию в 33-ем начался голод - быстро дали задний ход, потому что не было цели ликвидировать невписавшееся в социализм население.

> У вас каждый репрессированный априори "враг народа".

Я такого не говорил. Я говорил, что репрессировали тех, кого обвиняли в преступлениях против народа, а геноцид - это создание неприемлемых условий для выживания для простых обычных граждан, не преступников никаких, виноватых лишь в том, что власти считают их обузой для своих планов.

> Широкая метла репрессий 30-х объявляла врагами народов широчайшие круги общества. например, на Житомирщине замели всех поляков и чехов практически в рамках "польской кампании" - все были "враги народа"?

Репрессии коснулись 1% населения. И это включая предателей, шпионов, пособников фашистов. Данные по демографии я привел: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/364308.htm - чудестная была демография в 1937-38 гг. Народ эти "массовые" репрессии даже не почувствоввал. То ли дело либеральная демография после 1991 года!


>> Подобные вещи после революции естественны.
>
>После революции прошло 20 лет к 1937 году. Почти поколение.

Это слишком мало. Изучите Великую Французскую Революцию - она вообще сто лет аукалась в том числе и в демографии. Да собственно все пламенные революционеры, видившие в России лишь средство, тогда и положили голову под топор.

>> Потому население в целом от них мало пострадало (куда больше от непродуманной политики коллективизации в 1933-ем).
>
>Ну, мало - не мало. Ок. 700 тыс. расстреляных ПМСМ - много.

А сколько невинно расстреянных?

>> У меня одна бабушка жила в годы этих самых репрессий в Москве, другая под Москвой, ее сестра под Тулой. От них про эти самые репресии я не слышал ни слова. А все почему? Да потому что коснулись они 1% населения.
>
>Вы считаете - это мало? 2.5 млн арестованых и 680 ЕМНИП расстрелянных за 2 года?

Мы же считаем не репрессированных чекистов, которые сами рыльце в пушку имели, да грешки со времен гражданской. Сколько невиновных-то было расстеляно? А мало или немало - я уже сказал. Ничего необычного для послереволюционных времен в России не было, в сравнении с теми же западноевропейскими странами. И если европейцы, те же французы, к примеру нас осуждают - то пусть тогда откажутся от своей Великой французской революции конца 18 века. От всей этой муры про свободу, ради которой они свергли христианскую монархию, да еще в придачу в наполеновских войных уничтожили миллионы своих и чужих.

Нам сейчас актуальны ближайшие события. Потому как у них совсем другая подоплека, и никакой близостью кровавых революционных событий их "героев" не оправать. Именно события 90-ых, а вовсе не Октябрьская Революция и последующие после нее дела по разборкам с "контреволюционерами", являются уникальным явлением в мировой истории.

>> Совсем другой характер имеет геноцид 90-ых. Он коснулся десятков миллионов.
>
>== Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую ==

Из опредеения ООН: "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее".

>Вы уверены, что имело место именно намерение уничтожить "группу"? Следуя вашей логике мы вынуждены будем и жертвы сталинских перекосов от голода 1933 объявить жертвами геноцида на радость заклятым друзьям.

А что тут быть не уверенным, когда шоковая терапия и была на это расчитана, чтобы убрать из жизни тех, кто не вписался в рынок, о чем реформаторы не стесняясь прямо и заявляли? Перекосы от голода же были быстро исправлены, чего не скажешь о политике шоковой терапии, которая продолжалась годами, несмотря на ужасные демографические и экономические потери.

>>я и сравниваю следствие политки со следствиями политики. В первом случае политика была направлена на благо народа и государства в меру понимания этого блага правителями. Во втором случае политика была направлена на построение навязываемой Западом системы, не считаясь с человеческими потерями, которые "реформаторы" прямо не стесняясь называли "не вписавшимися в рынок".
>
>Вы делаете примитивную логическую ошибку: смешиваете намерения с путями реализации. Смею вас заверить, реформаторы во все времена действуют "на благо в меру понимания этого блага".

Я не для будущего суда над "реформаторами" тут аргументы оттачиваю. Просто я выражаю свое мнение. Либерал-реформаторы свои действия обозначили определенным термином - "шоковая терапия". В публичных речах заявляли именно то, что я Вам говорю - невписавшиеся в рынок должны уйти в лучший мир, ну и результаты их шоковой терапии налицо - потеряли примерно 7 миллионов. ( На Украине в процентном отношении еще больше). Я полагаю, что будущий суд все это примет к сведению.

>> Репрессии проводят против врагов общества и госудасртва, геноцид - против определенной части населения. Сталин репрессировал врагов народа, а геноцидом не занимался.
>
>В рамках вашего расширенного понимания геноцида - занимался. В рамках общепринятого понимания геноцида - слава богу нет.

У меня не расширенное понимание - один из тезисов определения ООН я привел выше. Результаты шоковой терапии тоже налицо.

>> Поэтому его народ до сих пор любит и уважает.
>
>Народ любит у уважает Сталина? Не несите чушь. 90% народа имеет весьма смутное представление о реальном Сталине и политике советского государства. Народ если и "любит и уважает" - то некоторый сусальный образ "золотого века", навязываемый некоторыми путинскими пропагандистами в рамках закрепления в общественном сознании благостности модели консервативного государства.

Тем не менее Сталин - фактически самая популярная фигура российской Истории Нового времени. А при жизни Сталина - народ, непосрественно живший при нем именно что уважал и любил его. Ельцина в сравнении со Сталиным похоронили как собаку.

>>А Ельцина никто кроме либералов не любил ( да и те из корысти). Поэтому репрессии вообще допустимы, в то время как геноцид волобще недопустим.
>
>а мы говорим не вообще, мы говорим конкретно. Вы одобряете конкретно расстрелы "по спискам" в 1937-1938 гг?

Виновных - да. Невиновных - нет.

>>Осуждать репрессии вообще против политических противников действующей власти бессмысленно. Смысл есть осуждать действия во время репрессий, приведшие к появлению невинно репрессированных. Но сегодня масштабы этих самых невинно репрессированных до сих пор неизвестны, благодаря деятельности либералов.
>
>Чушь собачья, масса серьезных исследователей. Архивы НКВД открыты - какого еще беса вам надо?

Ну так сколько невинно репрессированных было?

>> Впрочем ясно и сейчас, что невинно репрессированными были десятые доли процента от всего населения. Либералы же в жертвы репрессий продолжают записывать всех скопом, и тех, кто репрессировал невиновных, которых потом за эти репрессии и расстреляли, и шпионов, и вредителей, и предателей, прислужников фашистов. Посаледние, кстати после войны составляли самую значительную часть осужденных. В общем в невинные жертвы репрессий у либералов фактически попадают прежде всего служащие НКВД, ибо они составляют самый значительный по социальным группам процент репрессированных.
>
>Алё, какие "прислужники фашистов" в 1937-1938 гг?

Это смотря о чем говорить - если ою этих двух годах - то одно, если за 30 лет Сталинского правления - несколько другое. Товарищ в Думе хочет осудить не 2 года, а именно 30 с лишним лет.

> И опчему после войны расстреляли и репрессировали гораздо меньше чем в 1937-1938 гг?

Почему меньше - тюрьмы были заполнены более круто, чем в 37-38. Расстрелянных было меньше, это да. Но не репрессированных вообще.

>Вы просто во спасение своей примитивной консервативной парадигмы (власть всегда права ибо всякая власть от бога) отказываетесь смотреть в лицо фактам. Далеко не уйдете с щироко зажмуренными глазами.

Библейское определение власти не совпадает с обывательским.

>> Смотрим на график сверхсмертности в 90-ые и убеждаемся, что в 1994 году сверхсмертность достигла пика и составила более миллиона человек в год. Ничего подобного в стране не наблюдалось и в 1933 году, когда естественный рост населения упал до нуля, но не стал отрицательным, как при Ельцине.
>
>Во-первых. в 1933 естественный прирост в опр. момент был отрицательным, а сверхсмертность превосходила таковую в 90-е.

На том графике, что я привел - эти Ваши домыслы не подтверждаются. В 1933 - чуть более минус 2 человек в год на 1000 населения. И все. Один год. А при упыре Ельцине и в первые годы после дефолта 98-го - минус 6-7, в течение почти десятка лет.

> во-вторых, снижение естественного прироста населения складывалось из вполне естественной послед демографического перехода тенденции к уменьшению рождаемости и катастрофической демографии 90-х. В Японии в тот же период тоже падало - тоже виноваты "либералы"?

Катастрофическая демография у нас была вызвана действиями лебералов. Япошки пусть разбираются сами у себя.

>> Почему же получилась сверхсмертность? А потому, что тогда стали применять следующую идеологию - если предприятия стали нерентабельны в новых рыночных условиях, то следует не условия подкорректировать, а предприятия закрыть, несмотря на то, что они обеспечивают средства существования миллионам граждан страны. Что будет с людьми - наплевать. Они не вписались в рынок.
>
>гадостная была идеология. Но при чем тут сталиинские репрессии? Если бы добавили к экономическому прессингу еще и репрессии - стало бы лучше?

Сталинские репрессии тут действительно не при чем. Это был геноцид, под прикрытием фигового листка экономических реформ. Вполне себе политическая программа, которую, кстати, до сих пор не отменили.

>>Так например государство перестало вовремя платить зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам. Именно в те годы задержки зарплат и пенсий достигали многих месяцев. Такое могло произойти только по одной причине - государство отказалось от права суверенной эмиссии денег с целью перераспределения доходов в стране
>
>Опять вы нашли "меч-кладюнец". Любите вы примитивные объяснения - найдете новую цацку и цепляетесь за нее. до назождения следующей. В реалиях все неск. сложнее. Я уж не говорю о том, что наиболее высокая сверхсмертность и пик невыплат зарплат пришлись на тот период, когда шла практически неограниченная эмиссия и связаныя с ней "почти гиперинфляция" в 1992 - 1996 гг, т.е. вы тут пальцем в небо.

Возможно для кого-то и шла эмиссия, но лично для меня не шла - я сидел без зарплаты 4 месяца тогда. В Москве. Полагаю, что это коснулось десятков миллионов. Я был молодой. Каово было старым. больным, одиноким?

>> Самое срашное - что этот закон до сих пор действует, в мире надвигаетяс рецессия, и , судя по всему, либералы опять собираются затеять мантрну про то, что у гогсударства нет денег на бюджетников и пенсионеров.
>
>У государства нет денег не потому, что на ручку печатного станка стесняются нажать (что в текущих условиях просто приведет к инфляции, что мы уже видели в начале 90-х), а потому что приоритеты иные - закачивается масса денег в непроизводительные и несоциальные разделы бюджета.

ЦБ по закону о ЦБ запрещена эмиссия для покрытия дефицита бюджета.
От mirra88
К Игорь (27.09.2015 20:57:16)
Дата 28.09.2015 19:08:14

Это действительно до сих пор актуально

>Геноцид надо называть геноцидом, тем более это до сих пор актуально

Это действительно до сих пор актуально. Просто в 90-е куча людей была выкинута на улицу сразу и неожиданно. Поэтому тогда невозможно было, чтобы все не заметили, хотя кто-то и очень бы хотел. Сейчас же всё это просто "ушло в подполье". Безработные по домам сидят, вымирают или деградируют. Ну или до конца цепляются. Мошенники научились действовать более изощрённо... А кто нормально устроился имеет все возможности не видеть дискриминации по имущественному принципу... Потому что: "В газетах полно вакансий! Сами виноваты!"
Не вдаваясь в то, какие вакансии и в чём виноваты.

Но все эти "промоутеры", раздающие листовки на улицах, "сетевики", "впаривающие" продукцию каталога, даже "рекламные куклы", расхаживающие в плакатах: "Дадим деньги в кредит сейчас!" и пр. - это те, кто не может найти нормальную работу, но стремиться выжить. И не может, ибо много на листовках не заработаешь, не верите - посмотрите в вакансиях, сколько им платят!
Дело в том, что во времена Сталина отвечали за то, что делали. Поэтому по репрессированным есть документы и их можно "посчитать". Сейчас же вымирают тихо. Никто не учитывает безвременно ушедших в мир иной из-за того, что, например, в сельской местности закрывают больницы и оттуда уезжают врачи. Никто не учитывает и значит этого как бы нет. Ну сами виноваты! Власть сегодня ни в чём не виновата!
Нашёл работу без нормального оформления? Сам виноват, что останешься без пенсии или с минималкой! Ищи нормальную работу! Кто тебя заставляет соглашаться!
А эти разговоры о повышении пенсионного возраста? Сейчас после 40 лет-то уже нигде не берут, а уж если без работы останешься в 60... Страшно подумать, что будет делать в это время женщина или мужчина, если пенсионный возраст будет ещё выше. Ну а умрёт? Сам виноват! Никто не "посчитает". И не заметит. Зато "государство сможет избавиться от бремени и свести бюджеты".
Сокращают список болезней по которым дают инвалидность. А работодатели наоборот, увеличивают требования. Им надо, чтобы работники были здоровые, молодые и опытные. И если о бюджетниках и пенсионерах ещё хоть иногда и хоть как-то вспоминают, то безработных вроде как нет вообще...
На минималках сидят многие, в частности, в больничных учреждениях. Ругаются, но сидят ибо лучшего найти не могут. Минималка не прокормит. Но даже и на эту минималку просто так не устроишься. Выбирают из нескольких претендентов... Правда эти места периодически освобождаются. Но и тогда выбирают. Ведь претендентов всегда более одного...
От vld
К mirra88 (28.09.2015 19:08:14)
Дата 29.09.2015 13:41:09

Re: Это действительно...

>Дело в том, что во времена Сталина отвечали за то, что делали. Поэтому по репрессированным есть документы и их можно "посчитать".

Да полноте, это в идеализованные в общественном сознании "времена Сталина" "все отвечали", да еще и по справедливости. По факту же бардака было более чем.

>А эти разговоры о повышении пенсионного возраста? Сейчас после 40 лет-то уже нигде не берут, а уж если без работы останешься в 60... Страшно подумать, что будет делать в это время женщина или мужчина, если пенсионный возраст будет ещё выше. Ну а умрёт? Сам виноват! Никто не "посчитает". И не заметит. Зато "государство сможет избавиться от бремени и свести бюджеты".

Я вас что-то с трудом узнаю. В то время как государство в кольце врагов и надо мобилизовтаь тсзть все силы на борьбу с либерастами и развращенной Гейропой вокруг президента и его опоры в лице близкого круга соратников от Тимченко и Ротенберга до Чубайса и Абрамовича, которым несладко достается, санкции, убытки, и вы имеете наглость жаловаться из-за таких мелочей? Стыдитесь. О чем вас каждый день телевизор учит - что эти жертвы мы несем по причине враждебного окружения (а не кривой экономической политики, кривого политического устройства и недееспособности высших лиц государства). В войну люди умирали. а вам лишний год-другой-пятый поработать жалко или с огорода пожить если з/п не хватает. Из-за вашего нытья военные расходы не уменьшат, и отчисления на санацию банковской системы тоже - умейте правильно расставлять приоритеты, если надо - умрите, в конце концов, война с либерастами без жертв не бывает.

>Сокращают список болезней по которым дают инвалидность. А работодатели наоборот, увеличивают требования. Им надо, чтобы работники были здоровые, молодые и опытные. И если о бюджетниках и пенсионерах ещё хоть иногда и хоть как-то вспоминают, то безработных вроде как нет вообще...
>На минималках сидят многие, в частности, в больничных учреждениях. Ругаются, но сидят ибо лучшего найти не могут. Минималка не прокормит. Но даже и на эту минималку просто так не устроишься. Выбирают из нескольких претендентов... Правда эти места периодически освобождаются. Но и тогда выбирают. Ведь претендентов всегда более одного...

Что за нытье - до недавнего врмени все вроде было неплохо? И действия правительтства в целом вы одобряли. Что изменилось?
От mirra88
К vld (29.09.2015 13:41:09)
Дата 01.10.2015 21:57:15

Re: Это действительно...

>>Дело в том, что во времена Сталина отвечали за то, что делали. Поэтому по репрессированным есть документы и их можно "посчитать".
>
>Да полноте, это в идеализованные в общественном сознании "времена Сталина" "все отвечали", да еще и по справедливости. По факту же бардака было более чем.

Не всегда по справедливости. Но с нынешним временем, когда государство сбросило с себя многие проблемы не сравнить. Сейчас оно даже за вымирание деревень не отвечает. Насколько меньше их стало после СССР? А кто виноват? Сами, конечно! Во времена правления коммунистов (хоть Сталина, хоть Брежнева), такой подход невозможно представить.

>>А эти разговоры о повышении пенсионного возраста? Сейчас после 40 лет-то уже нигде не берут, а уж если без работы останешься в 60... Страшно подумать, что будет делать в это время женщина или мужчина, если пенсионный возраст будет ещё выше. Ну а умрёт? Сам виноват! Никто не "посчитает". И не заметит. Зато "государство сможет избавиться от бремени и свести бюджеты".
>
>Я вас что-то с трудом узнаю. В то время как государство в кольце врагов и надо мобилизовтаь тсзть все силы на борьбу с либерастами и развращенной Гейропой вокруг президента и его опоры в лице близкого круга соратников от Тимченко и Ротенберга до Чубайса и Абрамовича, которым несладко достается, санкции, убытки, и вы имеете наглость жаловаться из-за таких мелочей? Стыдитесь. О чем вас каждый день телевизор учит - что эти жертвы мы несем по причине враждебного окружения (а не кривой экономической политики, кривого политического устройства и недееспособности высших лиц государства). В войну люди умирали. а вам лишний год-другой-пятый поработать жалко или с огорода пожить если з/п не хватает. Из-за вашего нытья военные расходы не уменьшат, и отчисления на санацию банковской системы тоже - умейте правильно расставлять приоритеты, если надо - умрите, в конце концов, война с либерастами без жертв не бывает.

Вы о чём? С какими "либерастами" Путин воюет, если он сам либерал? Или он коммунист по-Вашему?

>>Сокращают список болезней по которым дают инвалидность. А работодатели наоборот, увеличивают требования. Им надо, чтобы работники были здоровые, молодые и опытные. И если о бюджетниках и пенсионерах ещё хоть иногда и хоть как-то вспоминают, то безработных вроде как нет вообще...
>>На минималках сидят многие, в частности, в больничных учреждениях. Ругаются, но сидят ибо лучшего найти не могут. Минималка не прокормит. Но даже и на эту минималку просто так не устроишься. Выбирают из нескольких претендентов... Правда эти места периодически освобождаются. Но и тогда выбирают. Ведь претендентов всегда более одного...
>
>Что за нытье - до недавнего врмени все вроде было неплохо? И действия правительтства в целом вы одобряли. Что изменилось?

Напомните, пожалуйста, когда это я с Вами беседовала о действиях правительства? А то я что-то припомнить не могу.
Путин исповедует чуждые мне ценности. Я - противник частной собственности, он - либерал. Но это не значит, что я должна скопом хаять все его действия и кричать: "Кто угодно, лишь бы не он!". Есть и ещё хуже. Упаси нас Бог выходить на серьёзные протесты не имея адекватной объединяющей силы. "Лишь бы не!". Проходили не раз. Советскую партноменклатуру заменили ельциноиды. Януковича - Потрошенко. Кто заменит Путина? Ходорковский?
От vld
К mirra88 (01.10.2015 21:57:15)
Дата 02.10.2015 13:54:52

Re: Это действительно...

>Не всегда по справедливости. Но с нынешним временем, когда государство сбросило с себя многие проблемы не сравнить. Сейчас оно даже за вымирание деревень не отвечает.

Ну при ИВС тоже не сильно парилось. СССР стал заботливым и травоядным несколько позже обсуждаемого периода.

> Насколько меньше их стало после СССР? А кто виноват? Сами, конечно! Во времена правления коммунистов (хоть Сталина, хоть Брежнева), такой подход невозможно представить.

Легко и непринужденно. Число деревень снижалось со времен Сталина постоянно и неуклонно. По разным причинам, в основе же - обективный процесс укрупнения в сельском хозяйстве. А как уж реализовалось - упразднением хуторов и сведением в колхозы/совхозы при ИВС, "укрупнением" колхозов при Хрущеве, "программой ликвидации нерентабельных сельских поселений" - не суть. Конечно, после упразднения СССр процесс пошел по совсем другим правилам, но утверждать. что деревни "стали отмирать" только после СССР - совершенно неверно.

>Вы о чём? С какими "либерастами" Путин воюет, если он сам либерал? Или он коммунист по-Вашему?

Часть местного норота (средней упоротости) считает, что только Путин отделяет нас от наступления "злобных либерастов", ну звиняйте, если попутал.

>Напомните, пожалуйста, когда это я с Вами беседовала о действиях правительства? А то я что-то припомнить не могу.

Может не со мной - вы в основном "в пространство".

>Путин исповедует чуждые мне ценности. Я - противник частной собственности, он - либерал.

Давайте все же уточним, неолиберал (он же неокон в американской терминологии), либерал - понятие широкое, например, в США либералами называют также сторонников социалистической ориентации.

> Но это не значит, что я должна скопом хаять все его действия и кричать: "Кто угодно, лишь бы не он!". Есть и ещё хуже.

Вы оптимистка - это радует. Есть хуже, но тко сказал. что место Путина займет обязательно тот кто "хуже", если его удастся соединенными усилиями таки оторвать от стула. к которому он приклеился намертво, или вместе со стулом вынести. если никак? Пораженческая какая-то позиция.

>Упаси нас Бог выходить на серьёзные протесты не имея адекватной объединяющей силы. "Лишь бы не!". Проходили не раз.

ну в данном случае протест вряд ли может быть направлен в сторону социалистических преобразований, ибо "нет пока такой партии". Если он будет иметь место быть, то он будет иметь скорее общедемократический характер, а не характер социальной революции. А вообще "волков бояться - в лес не ходить", если не думать о том как подвинуть ожиревшего и отупевшего гаранта, изъяв у него хотя бы часть узурпированных полномочий, боясь "как бы чего не вышло", так все и останется. Рецесссия, деградация, судороги системы, и крайне кислые перспективы для страны.

> Советскую партноменклатуру заменили ельциноиды. Януковича - Потрошенко. Кто заменит Путина? Ходорковский?

Вот-вот, пораженчество. Какие шансы имеет Ходорковский? За ним никто не стоит, за него никто не проголосует (ибо даже в лице ближайших "сосратников" он не более чем коешелек и неловкий (ибо попался) жулик? К тмоу же Ходорковский буде случись счудо - второе издание Путина. Да не о том речь, а о том, что кто бы ни пришел, полномичий у него никогда не должно быть столько же, как у нынешнего крошки Цахеса, который наглядно продемонстрировал, как он умеет имим пользоваться. грохнув государство об пол, как хрустальную вазу, пока только трещины побежали, но крошка никак не унимается.
От mirra88
К vld (02.10.2015 13:54:52)
Дата 02.10.2015 20:06:55

Re: Это действительно...

>>с нынешним временем, когда государство сбросило с себя многие проблемы не сравнить. Сейчас оно даже за вымирание деревень не отвечает.
>> Насколько меньше их стало после СССР? А кто виноват? Сами, конечно! Во времена правления коммунистов (хоть Сталина, хоть Брежнева), такой подход невозможно представить.
>
>Легко и непринужденно. Число деревень снижалось со времен Сталина постоянно и неуклонно. По разным причинам, в основе же - обективный процесс укрупнения в сельском хозяйстве. А как уж реализовалось - упразднением хуторов и сведением в колхозы/совхозы при ИВС, "укрупнением" колхозов при Хрущеве, "программой ликвидации нерентабельных сельских поселений" - не суть. Конечно, после упразднения СССр процесс пошел по совсем другим правилам, но утверждать. что деревни "стали отмирать" только после СССР - совершенно неверно.

Деревни (и не только деревни) стали "отмирать" в том смысле, что стали убиваемыми "за неэффективность", только после СССР. Одно дело, когда люди просто стремятся уехать в город, потому,что в городе легче или переехать в более комфортное поселение, но государство при этом улучшает жизнь оставшимся (открывает больницы, обеспечивает их врачами за счёт распределения, газифицирует, радиофицирует и пр.). И совсем другое дело, когда государство бросает село на произвол судьбы, закрывает больницы и школы за нерентабельностью, позволяет отключать радио и т. д. и т. п.


>>Путин исповедует чуждые мне ценности. Я - противник частной собственности, он - либерал.
>
>Давайте все же уточним, неолиберал (он же неокон в американской терминологии), либерал - понятие широкое, например, в США либералами называют также сторонников социалистической ориентации.

Хорошо. Путин исповедует чуждые мне ценности. Я противник частной собственности, а Путин - за. В такой формулировке моё утверждение непонимания не вызывает?

>> Но это не значит, что я должна скопом хаять все его действия и кричать: "Кто угодно, лишь бы не он!". Есть и ещё хуже.
>
>Вы оптимистка - это радует. Есть хуже, но тко сказал. что место Путина займет обязательно тот кто "хуже", если его удастся соединенными усилиями таки оторвать от стула. к которому он приклеился намертво, или вместе со стулом вынести. если никак? Пораженческая какая-то позиция.

>>Упаси нас Бог выходить на серьёзные протесты не имея адекватной объединяющей силы. "Лишь бы не!". Проходили не раз.
>
>ну в данном случае протест вряд ли может быть направлен в сторону социалистических преобразований, ибо "нет пока такой партии". Если он будет иметь место быть, то он будет иметь скорее общедемократический характер, а не характер социальной революции.

Вот-вот! И я о том же! Пока "такая партия" не очень-то и стремиться к власти, ибо неплохо "вписалась" и в нынешнюю, протест может привести только к "демократии", которая в разделённом финансовым и социальном неравенстве обществе означает власть той части народа, которая имеет собственность и деньги. Типа Ходорковского (буржуазные СМИ быстро сделают его героем), Медведева (а он-то уже один раз был президентом) и прочих "ультра-либералов", которые не только безжалостно не заметят уход в мир иной миллиончик-другой "лишних" людей, но и прогнут Россию перед интересами прогрессивного Запада не чета Путину! Вы такой "демократии" будете рады, а я, не желая ещё одной беды, предостерегаю (не Вас конечно), что пока не появилась "такая партия" ни к чему, кроме "демократии денег" и ещё большей нищеты и зависимости от Запада, насильственная смена власти привести не может. Ибо это наш народ будет противостоять "лишь бы не!" и "авось повезёт" ("волков бояться - в лес не ходить" - в вашей интерпритации), а за спинами тех, кто уже готов этим протестом воспользоваться, стоит мощная агрессивная цивилизация, которая очень хорошо знает чего хочет и поднаторела в том, как этого достичь. И она уже выпестовала свою пятую колонну в верхах, которая ей сразу же и поможет. Совсем недавно мы наблюдали практическую реализацию этого на Украине. Майдан тоже был "за демократию", "против всего плохого" и там тоже "не боялись волков"... Но мы же люди, хоть немного просчитывать должны, прежде чем в огонь бросаться. Всё же голова нам для чего-то дана?


> Да не о том речь, а о том, что кто бы ни пришел, полномичий у него никогда не должно быть столько же, как у нынешнего крошки Цахеса, который наглядно продемонстрировал, как он умеет имим пользоваться. грохнув государство об пол, как хрустальную вазу, пока только трещины побежали, но крошка никак не унимается.

А государство не раньше грохнули? Разве с ним не в 90-х расправились? Благодаря коллективным усилиям Горбачёвцев и Ельцинистов?
От vld
К mirra88 (02.10.2015 20:06:55)
Дата 05.10.2015 14:50:53

Re: в пандан о Путине и "либералах"

вспомнились слова Чубайса, что авторитаризм (в лице Путина) для России благо, ибо получи народ демократию - он бы моментально проголосовал за левых.
От vld
К mirra88 (02.10.2015 20:06:55)
Дата 05.10.2015 13:05:13

Re: Это действительно...

>Деревни (и не только деревни) стали "отмирать" в том смысле, что стали убиваемыми "за неэффективность", только после СССР.

"Муся, вы делаете мне смешно". Вы про ликвидацию "отрезков и хуторов" во время коллективизации не слышали? Ну хотя бы Платонова читали? В чистом виде сокращение чисал сельских поселений.

> Одно дело, когда люди просто стремятся уехать в город, потому,что в городе легче или переехать в более комфортное поселение, но государство при этом улучшает жизнь оставшимся (открывает больницы, обеспечивает их врачами за счёт распределения, газифицирует, радиофицирует и пр.). И совсем другое дело, когда государство бросает село на произвол судьбы, закрывает больницы и школы за нерентабельностью, позволяет отключать радио и т. д. и т. п.

Да ну помилте. Моя тетя была директором школы-восьмилетки на 800 учеников во Владимирской обл., которую в 1975 примерно году закрыли в рамках "слияния колхозов", "оптимизации" и "укрупнения". Тогда же закрыли в селе амбулаторию, перестали ремонтировать дорогу, закрыли ферму, грозились срезать электричество. Село было по русским меркам большое - 2 улицы. Когда я приезжал в гости в 1972 - это было многолюдное село с клубом, активным "трафиком" по главной (асфальтированной!) улице тракторов и грузовиков, которые бодро катились по своим делам, большим количеством детей, неистребимых запахом "большого сельского хозяйства" от фермы. Летом 1980 года это была мечта "опрощенца" - тишина, заросшая травой боковая улица, бОльшая часть домов необитаема. "Укрупнили и оптимизировали". Вы все же в какой-то параллельной реальности жили. Я понимаю, плановая экономика тое-сее, но законы экономики продолжали работать, пусть и по-другому.

>Хорошо. Путин исповедует чуждые мне ценности. Я противник частной собственности, а Путин - за. В такой формулировке моё утверждение непонимания не вызывает?

В целом не вызывает, зотя и допускает в рамках столь широкого подхода не менее широкое поле для толкования и недопонимания.

>Вот-вот! И я о том же! Пока "такая партия" не очень-то и стремиться к власти, ибо неплохо "вписалась" и в нынешнюю,

Если Вы о КПРФ в ее нынешнем виде - то это не про нее. КПРФ в классической системе отсчета - умеренная правоцентристская консервативная партия.

>протест может привести только к "демократии", которая в разделённом финансовым и социальном неравенстве обществе означает власть той части народа, которая имеет собственность и деньги.

Это не совсем так, реализация демократических процедур подразумевае, как минмимум, возможность использования "права голоса". Вы же говорите о том, что, мол, и "право голоса" не нужно, коль скоро его затруднительно реализовать - подай нам хорошего диктатора. Примеры таких стран как Венесуэла, Эквадор, ну или менее удачные Чили и Аргентина демонстрируют, что и активное исопльзование интструментов буржуазной демократии может приводить к власти левые правительства. Или помянем наших скандинавских соседей, у которых периодически у власти социалистические правительства. у норвегов так и вовсе ленинисыт в начале 20 века рулили, что предопределило развитие этой северной страны на столетие как самой "социальной" на Западе.

> Типа Ходорковского (буржуазные СМИ быстро сделают его героем),

"героем" может и сделают (по крайней мере для некоторой части публики), но ставить на него как на публичного политика - импоссибиле эст.

> Медведева (а он-то уже один раз был президентом) и прочих "ультра-либералов",

Это Медведев-то "ультра-либерал"?

> которые не только безжалостно не заметят уход в мир иной миллиончик-другой "лишних" людей, но и прогнут Россию перед интересами прогрессивного Запада не чета Путину! Вы такой "демократии" будете рады, а я, не желая ещё одной беды, предостерегаю (не Вас конечно), что пока не появилась "такая партия" ни к чему, кроме "демократии денег" и ещё большей нищеты и зависимости от Запада, насильственная смена власти привести не может.

Зачем нам насильственная, у нас вроде пока для того есть хоть и обглоданные. но законные средства. от выборов до импичмента. Другое дело что коль скоро крошка не захочет отцепляться от стула оп закону - может дойти и до насилия. Впрочем, если большинство будет разделять вашу крайне консервативную позицию. смею Вас заверить, власти "либералов" которых вы так опасаетсь, в РФ ничего не угрожает. Что до "зависимости от Запада" - то не надо пугать этим жупелом. Независимость она не громкими заялениями и шоу для "электората" обеспечивается, а разумной политикой.

> Ибо это наш народ будет противостоять "лишь бы не!" и "авось повезёт" ("волков бояться - в лес не ходить" - в вашей интерпритации), а за спинами тех, кто уже готов этим протестом воспользоваться, стоит мощная агрессивная цивилизация, которая очень хорошо знает чего хочет и поднаторела в том, как этого достичь. И она уже выпестовала свою пятую колонну в верхах, которая ей сразу же и поможет.

Ну понесло.

>Совсем недавно мы наблюдали практическую реализацию этого на Украине. Майдан тоже был "за демократию", "против всего плохого" и там тоже "не боялись волков"... Но мы же люди, хоть немного просчитывать должны, прежде чем в огонь бросаться. Всё же голова нам для чего-то дана?

вот именно, мы должны просчитывать и не бросаться как в анархию, так и в замшелый консерватизм и поддержку самоубийственного политического курса, направленного на сохранение одной задницы под вывеской "патриотизма", посаженной для сохранения права "истэблдишмента" беспрепятственно обирать народ, не опасаясь ни конкуренции, ни сопротивления.

>А государство не раньше грохнули? Разве с ним не в 90-х расправились? Благодаря коллективным усилиям Горбачёвцев и Ельцинистов?

Мы не о временах крушения СССР, его уже обратно не соберешь, мы о РФ и деструктивной деятельности нашего "гаранта" здесь и сейчас.
От mirra88
К vld (05.10.2015 13:05:13)
Дата 11.10.2015 18:31:46

Re: Это действительно...

>>Деревни (и не только деревни) стали "отмирать" в том смысле, что стали убиваемыми "за неэффективность", только после СССР.
>
>"Муся, вы делаете мне смешно". Вы про ликвидацию "отрезков и хуторов" во время коллективизации не слышали? Ну хотя бы Платонова читали? В чистом виде сокращение чисал сельских поселений.

>> Одно дело, когда люди просто стремятся уехать в город, потому,что в городе легче или переехать в более комфортное поселение, но государство при этом улучшает жизнь оставшимся (открывает больницы, обеспечивает их врачами за счёт распределения, газифицирует, радиофицирует и пр.). И совсем другое дело, когда государство бросает село на произвол судьбы, закрывает больницы и школы за нерентабельностью, позволяет отключать радио и т. д. и т. п.
>
>Да ну помилте. Моя тетя была директором школы-восьмилетки на 800 учеников во Владимирской обл., которую в 1975 примерно году закрыли в рамках "слияния колхозов", "оптимизации" и "укрупнения". Тогда же закрыли в селе амбулаторию, перестали ремонтировать дорогу, закрыли ферму, грозились срезать электричество. Село было по русским меркам большое - 2 улицы. Когда я приезжал в гости в 1972 - это было многолюдное село с клубом, активным "трафиком" по главной (асфальтированной!) улице тракторов и грузовиков, которые бодро катились по своим делам, большим количеством детей, неистребимых запахом "большого сельского хозяйства" от фермы. Летом 1980 года это была мечта "опрощенца" - тишина, заросшая травой боковая улица, бОльшая часть домов необитаема. "Укрупнили и оптимизировали". Вы все же в какой-то параллельной реальности жили. Я понимаю, плановая экономика тое-сее, но законы экономики продолжали работать, пусть и по-другому.

Я не в параллельной. Но "укрупнение" и когда бросили на произвол судьбы, фактически стали убивать села (и не только) - различаю. А Вас не собираюсь переубеждать. Если сами не видите, то смысл? Думайте как думаете...



>>протест может привести только к "демократии", которая в разделённом финансовым и социальном неравенстве обществе означает власть той части народа, которая имеет собственность и деньги.
>
>Это не совсем так, реализация демократических процедур подразумевае, как минмимум, возможность использования "права голоса". Вы же говорите о том, что, мол, и "право голоса" не нужно, коль скоро его затруднительно реализовать - подай нам хорошего диктатора.

Я не против права голоса. Путин вроде как тоже за отмену выборов не высказывался...


>> Медведева (а он-то уже один раз был президентом) и прочих "ультра-либералов",
>
>Это Медведев-то "ультра-либерал"?

Лично я бы не хотела менять Путина на Медведева. Вы уверены, что этого хочет даже простое большинство граждан?

>> которые не только безжалостно не заметят уход в мир иной миллиончик-другой "лишних" людей, но и прогнут Россию перед интересами прогрессивного Запада не чета Путину! Вы такой "демократии" будете рады, а я, не желая ещё одной беды, предостерегаю (не Вас конечно), что пока не появилась "такая партия" ни к чему, кроме "демократии денег" и ещё большей нищеты и зависимости от Запада, насильственная смена власти привести не может.
>
>Зачем нам насильственная, у нас вроде пока для того есть хоть и обглоданные. но законные средства. от выборов до импичмента. Другое дело что коль скоро крошка не захочет отцепляться от стула оп закону - может дойти и до насилия.

Я Вас не понимаю. Вроде как Путин законно на своём стуле сидит. Как раз путём выборов при помощи этой самой буржуазной демократии.
От vld
К mirra88 (11.10.2015 18:31:46)
Дата 11.10.2015 20:22:46

Re: Это действительно...

>Я не в параллельной. Но "укрупнение" и когда бросили на произвол судьбы, фактически стали убивать села (и не только) - различаю.

Это хорошо что различаете, я тоже различаю, ноя немного не о том, что становится с селом после "укрупнения"? ПМСМ оно умирает. Действуют ли тут методы экономического принуждения или административного. Селу каюк. Ну и без всяких укрупнений помирали села при Леониде Ильиче (и раньше. полагаю) тока в путь. На моих глазах из села в 200 дворов вблизи города Ржева осталось дворов 10 за какие-то 10 лет - молодежь предпочла работу в городе крученью хвостов коровам, другое село вблизи г. Калязина опустело до десятка дворов местных жителей после ликвидации "нерентабельной" фермы (ее развалины все 90-е разбирали на дрова) с 60 примерно дворов за 80-е, потом правда с конца 80-х оживилось за счет "дачников".

>А Вас не собираюсь переубеждать. Если сами не видите, то смысл? Думайте как думаете...

да то-то и оно, что вижу, а поскольку, кажется, постарше Вас, то и раньше видел. Конечно, после "катастройки" процесс ускорился (хотя на первом ее этапе еще громыхали запоздалые раскаты программы "возрождения Нечерноземья"), но он шел и раньше, по вполен объективным рыночным законам.

>Я не против права голоса. Путин вроде как тоже за отмену выборов не высказывался...

Тогда непонятно, почему процесс, который может привести к увеличению демократии, вам не по нраву. Полагаете, что "те кто имеют собственность и деньги" получат больше прав чем сейчас, когда они охраняются всей мощью репрессивного аппарата правительства?

>Лично я бы не хотела менять Путина на Медведева. Вы уверены, что этого хочет даже простое большинство граждан?

Думаю, большая часть гражан так не хочет, но если провести соотв. медийную работу перед выборами - захочет (Медведев здесь, Медведев там, Путин внимательно и скромно слушает Медведева, Медведев в камуфляже командует работой вертолетов над Алеппо, Медведев целует в щечку фруа Меркель и проч.).

>Я Вас не понимаю. Вроде как Путин законно на своём стуле сидит. Как раз путём выборов при помощи этой самой буржуазной демократии.

"Элементарно Ватсон", при работе медийного и репрессивного аппаратов, направленных на шельмование/уничтожение возможных политических конкурентов выборы превращаются в плебесцит по подтверждению. полномочий диктатора. ВВП, кстати. вроде что-то понимает, что тут надо где-то остановиться, иначе вместо перевыборов в один прекрасный момент оторвут голову, а попутно и страну разваляют. Поэтому на оплную катушку эта машинка не работает, да и сбоит в послю время, ибо "в споре холодильника и телевизора" начинает побеждать холодильник, а затеянный внешнеполитический покер только множит промахи. В конце концов никакая пропаганда и отсеивание оппонентов не может затушевать тот простой факт, что наш гарант проваливает буквально любое дело, в которое вмешивается.
От mirra88
К vld (11.10.2015 20:22:46)
Дата 11.10.2015 21:11:35

Re: Это действительно...

>>Я не в параллельной. Но "укрупнение" и когда бросили на произвол судьбы, фактически стали убивать села (и не только) - различаю.
>
>Это хорошо что различаете, я тоже различаю, ноя немного не о том, что становится с селом после "укрупнения"? ПМСМ оно умирает.

>>А Вас не собираюсь переубеждать. Если сами не видите, то смысл? Думайте как думаете...
>
>да то-то и оно, что вижу, а поскольку, кажется, постарше Вас, то и раньше видел. Конечно, после "катастройки" процесс ускорился

Процесс не ускорился. Начался совсем другой процесс. Опять же - я не собираюсь "открывать Вам глаза". Кто хочет, тот видит. Кто не видит ... ну что же, это их дело.
Да, это в советское время исчезла с карты та деревня, где родилась моя мать. А потом исчезла и другая, куда в раннем детстве меня возили к бабушке. Но ... как они исчезли? Люди просто разъехались в другие населённые пункты, более удобные. Поближе к федеральным трассам, лучше оснащённые. Никто из тех людей не умер. Сельское хозяйство тоже продолжало функционировать и кормить СССР.
А после убийства СССР, селяне остались без средств к существованию и с "ножницами цен", когда за счёт подсобного хозяйства заработать денег не стало возможности. Переехать они уже никуда не могли, только влачить существование или умирать.
Почему я так пишу? Очень просто. Ведь почему смогла два раза сменить место жительство семья моей матери? На более комфортное (хотя тоже - сельская местность)? Да дома же строились! Фактически когда одно село умирало (люди разъезжались), то продать там дом не было никакой возможности. Просто не купил бы никто, даже если бы можно было бы. Но были свободные дома в других сёлах! Где ждали и принимали! Несмотря на смерть некоторых мелких деревень село продолжало жить, развиваться и, как я уже писала, кормить страну! Вам вольно отождествлять тот процесс с иным, когда деревня стала умирать вместе с её жителями, сельская местность заброшена, а город стали кормить импортом. Воля Ваша, хотите отождествлять эти процессы - отождествляйте, что я могу сделать.


>>Я не против права голоса. Путин вроде как тоже за отмену выборов не высказывался...
>
>Тогда непонятно, почему процесс, который может привести к увеличению демократии, вам не по нраву. Полагаете, что "те кто имеют собственность и деньги" получат больше прав чем сейчас, когда они охраняются всей мощью репрессивного аппарата правительства?

Опять не поняла. О каком процессе, который может привести к увеличению демократии, Вы говорите?

>>Лично я бы не хотела менять Путина на Медведева. Вы уверены, что этого хочет даже простое большинство граждан?
>
>Думаю, большая часть гражан так не хочет, но если провести соотв. медийную работу перед выборами - захочет (Медведев здесь, Медведев там, Путин внимательно и скромно слушает Медведева, Медведев в камуфляже командует работой вертолетов над Алеппо, Медведев целует в щечку фруа Меркель и проч.).

А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.

>>Я Вас не понимаю. Вроде как Путин законно на своём стуле сидит. Как раз путём выборов при помощи этой самой буржуазной демократии.
>
>"Элементарно Ватсон", при работе медийного и репрессивного аппаратов, направленных на шельмование/уничтожение возможных политических конкурентов выборы превращаются в плебесцит по подтверждению. полномочий диктатора. ВВП, кстати.

А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.
От vld
К mirra88 (11.10.2015 21:11:35)
Дата 12.10.2015 14:09:03

Re: Это действительно...

>Процесс не ускорился. Начался совсем другой процесс.

Процесс депопуляции русской дееревни? именно ускорился. и пименно потому что причины из латентных перешли в острую стадию. Да, переход от планового социалистического хозяйства к дикому рыночному способствовал этому - не спорю.

>Да, это в советское время исчезла с карты та деревня, где родилась моя мать. А потом исчезла и другая, куда в раннем детстве меня возили к бабушке. Но ... как они исчезли? Люди просто разъехались в другие населённые пункты, более удобные. Поближе к федеральным трассам, лучше оснащённые. Никто из тех людей не умер.

>Сельское хозяйство тоже продолжало функционировать и кормить СССР.

сельское хозяйство, пройдя тяжелую перестройку, и сейчас функционирует и кормит РФ, в этом году, похоже по всему, Россия будет нетто-экспортером с/х продукции. И не так уж плохо, похоже кормит, судя по тому, что "50% россиян старше 30 лет обладают избыточным весом".

>А после убийства СССР, селяне остались без средств к существованию и с "ножницами цен", когда за счёт подсобного хозяйства заработать денег не стало возможности. Переехать они уже никуда не могли, только влачить существование или умирать.

Большинство все же переехало, согласитесь. В деревне. где живет моя теща, был несколько волн, отток и запустение 90-х, оживление во второй их половине за счет приезда большого числа беженцев из стран бСССР, повторный отток в город, наконец, восстановление с/х и постепенное вхождение в русло нормальной жизни. Сейчас население села хотьи меньшще позднесоветского, но стабильно, и прирастает за счет как молодых семей. так и жителей соседнего большго города, которые открыли для себя возможность "жить на природе вотцовском доме" и ездить на работу за 30 км. Я не говорю, что провал 90-х был ужасен и оправдан, я лишь обращаю ваше внимание на то, что это было продолжение старой тенденции, обостренное введением "вульгарного рынка" при отсутствии социальной "подушки безопасности". Вы полагаете, живи сейчас брежневский СССР, села бы не умирали?

>Почему я так пишу? Очень просто. Ведь почему смогла два раза сменить место жительство семья моей матери? На более комфортное (хотя тоже - сельская местность)? Да дома же строились! Фактически когда одно село умирало (люди разъезжались), то продать там дом не было никакой возможности. Просто не купил бы никто, даже если бы можно было бы. Но были свободные дома в других сёлах! Где ждали и принимали! Несмотря на смерть некоторых мелких деревень село продолжало жить, развиваться и, как я уже писала, кормить страну!

Зачем так много восклицательных знаков? А вот моя тетя в начале 80-х осталась жить в умирающей деревне, муж нашел работу лесника, никто ее никуда не звал "в более комфортное жилье" - по-разному было. Впрочем, оп разному бывало - наша "деревенская проза" конца 70-х, начала 80-х в знач. степени родилась на этом "умирании русского села". Не на пустом месте родилась.

> Вам вольно отождествлять тот процесс с иным, когда деревня стала умирать вместе с её жителями,

Не отождествлять, а проводить аналогии, указывающие на то, что во основе столь внешне разных (а иногда и очень схожих) событий лежал тот же экономический процесс. Насчет "умирания деревни с жителями", ну ё-моё, вам не кажется, что в знач. степени мы просто стали обращать на это внимание. ведь об умирани деревни, одиноких пенсионерах, которые не могут купить хлеба и сходить в амбулаторию etc начали писать уже в перестройку, когда вся прелесть экономических реформ и неолиберализма еще не обрушилась на страну.

>сельская местность заброшена, а город стали кормить импортом. Воля Ваша, хотите отождествлять эти процессы - отождествляйте, что я могу сделать.

Опять 25, не "отождествлять", а "проводить аналогию".

>Опять не поняла. О каком процессе, который может привести к увеличению демократии, Вы говорите?

Облегчение избирательного законодательства, прекращение политических репрессий, смещение бессменного и бездарного лидера, прекращение государственного прессинга СМИ. Т.е. возврат к элемантам (хоят бы к элементам, ибо идеальной не бывает0 демократии, которые мы стремительно утрачиваем в последние годы.

>А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.

Это "управляемая демократия", и, знаете. лучше "буржуазная демократия". чем "буржуазная диктатура". о чем еще большевики писали даже в марте 1917 года.

>А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.

Ну давайте от нее восе откажемся, так? Даешь буржуазную диктатуру во всей красе и отца нации во главе - чтоб жизнь совсем медом не казалась7 или фашизоидное правительство, прикрытое стыда ради парламентаризмом, как вна 404?
От Игорь
К vld (12.10.2015 14:09:03)
Дата 13.10.2015 10:34:26

Re: Это действительно...

>>Процесс не ускорился. Начался совсем другой процесс.
>
>Процесс депопуляции русской дееревни? именно ускорился. и пименно потому что причины из латентных перешли в острую стадию. Да, переход от планового социалистического хозяйства к дикому рыночному способствовал этому - не спорю.

>>Да, это в советское время исчезла с карты та деревня, где родилась моя мать. А потом исчезла и другая, куда в раннем детстве меня возили к бабушке. Но ... как они исчезли? Люди просто разъехались в другие населённые пункты, более удобные. Поближе к федеральным трассам, лучше оснащённые. Никто из тех людей не умер.
>
>>Сельское хозяйство тоже продолжало функционировать и кормить СССР.
>
>сельское хозяйство, пройдя тяжелую перестройку, и сейчас функционирует и кормит РФ, в этом году, похоже по всему, Россия будет нетто-экспортером с/х продукции. И не так уж плохо, похоже кормит, судя по тому, что "50% россиян старше 30 лет обладают избыточным весом".

Да? Опять как в царской России? Недоедим но вывезем? Раз нефть упала в цене? Типа молока, говядины, рыбы у нас в достатке стало производится? 500 рэ за говядину в магазине и 300 рэ за треску - это достаток? А 80% фальсифицированных сыров, и 50% молока из порошка, которое не скисает, это достаток? Опять вывезут "избыток" зерна, а животноводство отставят без кормов - в этом году уменьшение стада крс еще на 200 тысяч голов. Кило мяса стоит 400 рэ, а кило пшеницы - 12 рэ.

>>А после убийства СССР, селяне остались без средств к существованию и с "ножницами цен", когда за счёт подсобного хозяйства заработать денег не стало возможности. Переехать они уже никуда не могли, только влачить существование или умирать.
>
>Большинство все же переехало, согласитесь. В деревне. где живет моя теща, был несколько волн, отток и запустение 90-х, оживление во второй их половине за счет приезда большого числа беженцев из стран бСССР, повторный отток в город, наконец, восстановление с/х и постепенное вхождение в русло нормальной жизни. Сейчас население села хотьи меньшще позднесоветского, но стабильно, и прирастает за счет как молодых семей. так и жителей соседнего большго города, которые открыли для себя возможность "жить на природе вотцовском доме" и ездить на работу за 30 км. Я не говорю, что провал 90-х был ужасен и оправдан, я лишь обращаю ваше внимание на то, что это было продолжение старой тенденции, обостренное введением "вульгарного рынка" при отсутствии социальной "подушки безопасности". Вы полагаете, живи сейчас брежневский СССР, села бы не умирали?

>>Почему я так пишу? Очень просто. Ведь почему смогла два раза сменить место жительство семья моей матери? На более комфортное (хотя тоже - сельская местность)? Да дома же строились! Фактически когда одно село умирало (люди разъезжались), то продать там дом не было никакой возможности. Просто не купил бы никто, даже если бы можно было бы. Но были свободные дома в других сёлах! Где ждали и принимали! Несмотря на смерть некоторых мелких деревень село продолжало жить, развиваться и, как я уже писала, кормить страну!
>
>Зачем так много восклицательных знаков? А вот моя тетя в начале 80-х осталась жить в умирающей деревне, муж нашел работу лесника, никто ее никуда не звал "в более комфортное жилье" - по-разному было. Впрочем, оп разному бывало - наша "деревенская проза" конца 70-х, начала 80-х в знач. степени родилась на этом "умирании русского села". Не на пустом месте родилась.

>> Вам вольно отождествлять тот процесс с иным, когда деревня стала умирать вместе с её жителями,
>
>Не отождествлять, а проводить аналогии, указывающие на то, что во основе столь внешне разных (а иногда и очень схожих) событий лежал тот же экономический процесс. Насчет "умирания деревни с жителями", ну ё-моё, вам не кажется, что в знач. степени мы просто стали обращать на это внимание. ведь об умирани деревни, одиноких пенсионерах, которые не могут купить хлеба и сходить в амбулаторию etc начали писать уже в перестройку, когда вся прелесть экономических реформ и неолиберализма еще не обрушилась на страну.

>>сельская местность заброшена, а город стали кормить импортом. Воля Ваша, хотите отождествлять эти процессы - отождествляйте, что я могу сделать.
>
>Опять 25, не "отождествлять", а "проводить аналогию".

>>Опять не поняла. О каком процессе, который может привести к увеличению демократии, Вы говорите?
>
>Облегчение избирательного законодательства, прекращение политических репрессий, смещение бессменного и бездарного лидера, прекращение государственного прессинга СМИ. Т.е. возврат к элемантам (хоят бы к элементам, ибо идеальной не бывает0 демократии, которые мы стремительно утрачиваем в последние годы.

>>А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.
>
>Это "управляемая демократия", и, знаете. лучше "буржуазная демократия". чем "буржуазная диктатура". о чем еще большевики писали даже в марте 1917 года.

>>А это и есть Ваща буржуазная демократия. С властью тех у кого деньги и связи через СМИ и административный ресурс.
>
>Ну давайте от нее восе откажемся, так? Даешь буржуазную диктатуру во всей красе и отца нации во главе - чтоб жизнь совсем медом не казалась7 или фашизоидное правительство, прикрытое стыда ради парламентаризмом, как вна 404?
От vld
К Игорь (13.10.2015 10:34:26)
Дата 13.10.2015 12:27:58

Re: Это действительно...

>>сельское хозяйство, пройдя тяжелую перестройку, и сейчас функционирует и кормит РФ, в этом году, похоже по всему, Россия будет нетто-экспортером с/х продукции. И не так уж плохо, похоже кормит, судя по тому, что "50% россиян старше 30 лет обладают избыточным весом".
>
> Да? Опять как в царской России? Недоедим но вывезем?

А вы не заметили, что у нас страна уверенно дрейфует к "царской России"? И насчет "не доедим" - все же "50% людей старше 30 лет традают от лишнего веса". Т.е до "недоедим" далеко, бедным - близко, но то другая проблема, не проблема изобилия продовольствия "в среднем", а проблема доступности и распределения оного.

> Раз нефть упала в цене? Типа молока, говядины, рыбы у нас в достатке стало производится?

в достатке, не в достатке, по рыбе и морепродуктам - нетто-экспортер.

> 500 рэ за говядину в магазине и 300 рэ за треску - это достаток?

я не понимаю, чего вы взъелись, вы ж за Путина и продолжение его политики, а это и есть результат его политики. Как по карману ударило, так весь идеализЪм выветрился. Недавно ж еще писали. что картошкой перебьетесь. Вот и перебивайтесь. Просили - получите. А то что получили не совсем то на что рассчитывали - так просить надо было с умом.

> А 80% фальсифицированных сыров,

это, как выяснилось "параша".

> и 50% молока из порошка, которое не скисает,

молоко не скисает не потому что "из порошка" (из порошка или нет - скисает тока в путь), а потому что современные методы пастеризации более совершенны. От порошка же нам не убежать, климат-с, как было при "проклятых большевиках" 50% молока зимой порошкового, так и при "клятых демократахз" - то же самое. Летом коровки доятся хорошо, зимой - плохо.

>Опять вывезут "избыток" зерна, а животноводство отставят без кормов - в этом году уменьшение стада крс еще на 200 тысяч голов.

Вы не на поголовье смотрите, а на потребление.

>Кило мяса стоит 400 рэ, а кило пшеницы - 12 рэ.

ради бога избавьте уже меня от ваших дилетантских сельскохозяйственных экзерсиций.
От Игорь
К vld (13.10.2015 12:27:58)
Дата 13.10.2015 23:15:36

Re: Это действительно...

>>>сельское хозяйство, пройдя тяжелую перестройку, и сейчас функционирует и кормит РФ, в этом году, похоже по всему, Россия будет нетто-экспортером с/х продукции. И не так уж плохо, похоже кормит, судя по тому, что "50% россиян старше 30 лет обладают избыточным весом".
>>
>> Да? Опять как в царской России? Недоедим но вывезем?
>
>А вы не заметили, что у нас страна уверенно дрейфует к "царской России"? И насчет "не доедим" - все же "50% людей старше 30 лет традают от лишнего веса". Т.е до "недоедим" далеко, бедным - близко, но то другая проблема, не проблема изобилия продовольствия "в среднем", а проблема доступности и распределения оного.

Да никто не утверждает, что с голоду помрем без заграницы. Я так всегда утверждал, что никакого голода при нуле импорта не будет.

>> Раз нефть упала в цене? Типа молока, говядины, рыбы у нас в достатке стало производится?
>
>в достатке, не в достатке, по рыбе и морепродуктам - нетто-экспортер.

Типа наши рыбаки большую часть улова сгружают в иностранные порты, а у нас треска по 300 рэ, как свинина - ага, плавали, знаем.

>> 500 рэ за говядину в магазине и 300 рэ за треску - это достаток?
>
>я не понимаю, чего вы взъелись, вы ж за Путина и продолжение его политики, а это и есть результат его политики. Как по карману ударило, так весь идеализЪм выветрился. Недавно ж еще писали. что картошкой перебьетесь. Вот и перебивайтесь. Просили - получите. А то что получили не совсем то на что рассчитывали - так просить надо было с умом.

>> А 80% фальсифицированных сыров,
>
>это, как выяснилось "параша".

>> и 50% молока из порошка, которое не скисает,
>
>молоко не скисает не потому что "из порошка" (из порошка или нет - скисает тока в путь), а потому что современные методы пастеризации более совершенны.

Натуральное молоко, поставленное на воздух и после пастеризации обязательно скисает, а не превращается в горькую жижу. Ни вижу большую совершенность современных методов пастеризации, если после молока даже простокваши не остается, а остается несъедобная гадость.

> От порошка же нам не убежать, климат-с, как было при "проклятых большевиках" 50% молока зимой порошкового, так и при "клятых демократахз" - то же самое. Летом коровки доятся хорошо, зимой - плохо.

Ообенно когда молочное стадо уполовинили.

>>Опять вывезут "избыток" зерна, а животноводство отставят без кормов - в этом году уменьшение стада крс еще на 200 тысяч голов.
>
>Вы не на поголовье смотрите, а на потребление.

Если поголовье меньше, то потребление если будет больше, то уже не натурального, а синтетического.

>>Кило мяса стоит 400 рэ, а кило пшеницы - 12 рэ.
>
>ради бога избавьте уже меня от ваших дилетантских сельскохозяйственных экзерсиций.

В прошлом году импорт продовольствия на 21 млрд. долларов превысил экспорт. Ситуация конечно может поменяться и будет нам начало 90-ых, когда страна тоже была нетто-экспортером. Помнится тогда даже в Москве были очереди за хлебом.
От vld
К Игорь (13.10.2015 23:15:36)
Дата 14.10.2015 11:52:05

Re: Это действительно...

>>в достатке, не в достатке, по рыбе и морепродуктам - нетто-экспортер.
>
> Типа наши рыбаки большую часть улова сгружают в иностранные порты, а у нас треска по 300 рэ, как свинина - ага, плавали, знаем.

Верно. Рыбакам выгоднее продавать заграницу. И не только потому, что там намного дороже (живя в Японии я убедился, что ряд видов рыбы, красная икра, продаваемые как русские - дешевле чем в России), а потмоу что так у нас работет рыбная отрасль и так заточено налоговое законодательстов, что выгоднее продавать за бугор.

> Натуральное молоко, поставленное на воздух и после пастеризации обязательно скисает, а не превращается в горькую жижу. Ни вижу большую совершенность современных методов пастеризации, если после молока даже простокваши не остается, а остается несъедобная гадость.

Объясняю. Современная пастеризация (на пачках пишут - "ультрапастеризованное") действительно значительно эффективнее старых мтеодов убивает молочнокислые бактерии, без которых, как известно, молока не получится. Работать будут другие бактерии, которые будут "наловлены" в атмосфере или с ваших ручек. Если эффективно преградить доступ бактерий к молоку из окружающего пространства, тсоять будет в холодильнике месяц и не портится, проверено. А вообще молочнокислые бактерии еще не любят работать при низких температурах - поэтому даже из цельного молока, забытого в холодильнике, вместо простокваши может получиться "гадость".

> Ообенно когда молочное стадо уполовинили.

Важна не численность стада, а количество молока, которое надаивается с этого стада.

>>Вы не на поголовье смотрите, а на потребление.
>
> Если поголовье меньше, то потребление если будет больше, то уже не натурального, а синтетического.

Не обязательно, зависит от продуктивности.

> В прошлом году импорт продовольствия на 21 млрд. долларов превысил экспорт.

В прошлом году - да, накат девальвации, санкций и обеднения населения (в первую очередь пошел отказ от дорогостоящих импортных товаров) накрыл в основном уже этот год. Посмотрим на отчет ГТК в конце года. Оценочно импорт - 25 ярдов, экспорт - ок. 20 ярдов (со слов Ткачева).

>Ситуация конечно может поменяться и будет нам начало 90-ых, когда страна тоже была нетто-экспортером.

разве в начале 90-х страна была нетто-экпортером продовольствия.

> Помнится тогда даже в Москве были очереди за хлебом.

Все может быть.
От Игорь
К vld (14.10.2015 11:52:05)
Дата 18.10.2015 18:39:31

Re: Это действительно...

>>>в достатке, не в достатке, по рыбе и морепродуктам - нетто-экспортер.
>>
>> Типа наши рыбаки большую часть улова сгружают в иностранные порты, а у нас треска по 300 рэ, как свинина - ага, плавали, знаем.
>
>Верно. Рыбакам выгоднее продавать заграницу. И не только потому, что там намного дороже (живя в Японии я убедился, что ряд видов рыбы, красная икра, продаваемые как русские - дешевле чем в России), а потмоу что так у нас работет рыбная отрасль и так заточено налоговое законодательстов, что выгоднее продавать за бугор.

Ну так я про то же. Оттого дешевая при советах рыба стала дорогой. Чему тут радоваться?

>> Натуральное молоко, поставленное на воздух и после пастеризации обязательно скисает, а не превращается в горькую жижу. Ни вижу большую совершенность современных методов пастеризации, если после молока даже простокваши не остается, а остается несъедобная гадость.
>
>Объясняю. Современная пастеризация (на пачках пишут - "ультрапастеризованное") действительно значительно эффективнее старых мтеодов убивает молочнокислые бактерии, без которых, как известно, молока не получится. Работать будут другие бактерии, которые будут "наловлены" в атмосфере или с ваших ручек. Если эффективно преградить доступ бактерий к молоку из окружающего пространства, тсоять будет в холодильнике месяц и не портится, проверено. А вообще молочнокислые бактерии еще не любят работать при низких температурах - поэтому даже из цельного молока, забытого в холодильнике, вместо простокваши может получиться "гадость".

Молочнокислые бактерии и должны работать в молоке. Именно так устроен человеческий оранизм, чтобы пить такое молоко. А скисшее молоко опять же использовать на пользу, а не выбрасывать - как это происходит с Вашими якобы более совершенными методами.

>> Ообенно когда молочное стадо уполовинили.
>
>Важна не численность стада, а количество молока, которое надаивается с этого стада.

Так оно тоже сущестенно уменьшилось. Или Вы думаете, что продуктивность коров возросла в 2 раза? Я уж не говорю про говядину, на которую пускали коров потом, когда они снижали продуктивность - ее количество на внутрннем рынке вообще в 3 раза уменьшилось.

>>>Вы не на поголовье смотрите, а на потребление.
>>
>> Если поголовье меньше, то потребление если будет больше, то уже не натурального, а синтетического.
>
>Не обязательно, зависит от продуктивности.

А продуктивность возросла в 2 раза,да? Небось именно из-за снижения общего количества надоев стали делать молочный фальсификат из пальмового масла.

>> В прошлом году импорт продовольствия на 21 млрд. долларов превысил экспорт.
>
>В прошлом году - да, накат девальвации, санкций и обеднения населения (в первую очередь пошел отказ от дорогостоящих импортных товаров) накрыл в основном уже этот год. Посмотрим на отчет ГТК в конце года. Оценочно импорт - 25 ярдов, экспорт - ок. 20 ярдов (со слов Ткачева).

Так это означает, что экспорт в сравнении с прошлым годом возрастет всего ничего ( в прошлом году экспорт продовольственного сырья составил 18,6 млрд. долл), если вообще возрастет - я знаю,например, что экспорт пшеницы в этом году ограничили. Просто упадет импорт.

>>Ситуация конечно может поменяться и будет нам начало 90-ых, когда страна тоже была нетто-экспортером.
>
>разве в начале 90-х страна была нетто-экпортером продовольствия.

Конечно - вывозили все напропалую, не только телевизоры и эмалированую посуду, но и продовольствие.

>> Помнится тогда даже в Москве были очереди за хлебом.
>
>Все может быть.
От vld
К Игорь (18.10.2015 18:39:31)
Дата 18.10.2015 20:34:38

Re: Это действительно...

> Ну так я про то же. Оттого дешевая при советах рыба стала дорогой. Чему тут радоваться?

А кто-то радуется дороговизне рыбы? Кстати, есть и вполне объективная причина - обеднение промыслов.

> Молочнокислые бактерии и должны работать в молоке. Именно так устроен человеческий оранизм, чтобы пить такое молоко. А скисшее молоко опять же использовать на пользу, а не выбрасывать - как это происходит с Вашими якобы более совершенными методами.

Покупайте молоко обычной пастериазции - и будет вам счастье. Для многих важнее, чтобы зранилось дольше. И "не устроен так человеческий организм" - что за фантазии.


>>Важна не численность стада, а количество молока, которое надаивается с этого стада.
>
> Так оно тоже сущестенно уменьшилось. Или Вы думаете, что продуктивность коров возросла в 2 раза?

Где-то так и возросло, да. Вы учтите сто при СССР было мясомолчное стадо.

>Я уж не говорю про говядину, на которую пускали коров потом, когда они снижали продуктивность - ее количество на внутрннем рынке вообще в 3 раза уменьшилось.

совершенно верно, смениласть структура потребления.

>>Не обязательно, зависит от продуктивности.
>
> А продуктивность возросла в 2 раза,да? Небось именно из-за снижения общего количества надоев стали делать молочный фальсификат из пальмового масла.

Ну понесло ...

> Так это означает, что экспорт в сравнении с прошлым годом возрастет всего ничего ( в прошлом году экспорт продовольственного сырья составил 18,6 млрд. долл), если вообще возрастет - я знаю,например, что экспорт пшеницы в этом году ограничили. Просто упадет импорт.

Разве вы не за всемерное ограничение импорта? Радоваться надо.

>>разве в начале 90-х страна была нетто-экпортером продовольствия.
>
> Конечно - вывозили все напропалую, не только телевизоры и эмалированую посуду, но и продовольствие.

Вы уверены что в 90-0е страна было нетто-эксопртером продовольствия? Как-то это со всеми предшествующими филиппиками плохо согласуется.
От mirra88
К vld (12.10.2015 14:09:03)
Дата 12.10.2015 21:35:44

Приятного аппетита!

>>Сельское хозяйство тоже продолжало функционировать и кормить СССР.
>
>сельское хозяйство, пройдя тяжелую перестройку, и сейчас функционирует и кормит РФ, в этом году, похоже по всему, Россия будет нетто-экспортером с/х продукции. И не так уж плохо, похоже кормит, судя по тому, что "50% россиян старше 30 лет обладают избыточным весом".

...... Вы знаете я просто .... НЕМАЯ СЦЕНА В ПЬЕСЕ ГОГОЛЯ РЕВИЗОР ...

Кушайте на здоровье. Приятного Вам аппетита!
От vld
К mirra88 (12.10.2015 21:35:44)
Дата 13.10.2015 10:03:10

Re: что сказать-то хотели?

>...... Вы знаете я просто .... НЕМАЯ СЦЕНА В ПЬЕСЕ ГОГОЛЯ РЕВИЗОР ...

Ну невозможно не спошлить. "Дамочка, мы все в ах...е, не только Вы"@. Конечно в написанном мною есть доля иронии, но по результатам 2015 года ожидается падение объема импорта продовольтсвенной продукции примерно до 25 млрд. долл., при том что ожидается некоторый рост экспорта в сравнении с 2014, в котором он составлял 18.9 млрд. При сохранении существующей динамики действительно есть все шансы стать нетто-экспортером в ближайшее время. "Не доедим - но вывезем"@

>Кушайте на здоровье. Приятного Вам аппетита!

спасибо, и вам того же.
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (02.10.2015 20:06:55)
Дата 02.10.2015 20:32:22

Re: Это действительно...


>Вот-вот! И я о том же! Пока "такая партия" не очень-то и стремиться к власти, ибо неплохо "вписалась" и в нынешнюю,
Это вы просто не ту партию называете "такой"))
>протест может привести только к "демократии", которая в разделённом финансовым и социальном неравенстве обществе означает власть той части народа, которая имеет собственность и деньги. Типа Ходорковского (буржуазные СМИ быстро сделают его героем), Медведева (а он-то уже один раз был президентом)
Да, но кого вы уговариваете? Ваш собеседник ясно сказал ранее, что медведев не так плох, а вот от хитрого белоруса Лукашенко надо держаться подальше. Вот и вся позиция политическая, просто и наглядно.
От vld
К Кравченко П.Е. (02.10.2015 20:32:22)
Дата 05.10.2015 13:08:42

Re: Это действительно...

>Да, но кого вы уговариваете? Ваш собеседник ясно сказал ранее, что медведев не так плох,

А чем он "так уж плох"? Сформулировать сумеете, или как обычно, пык-мык?

> а вот от хитрого белоруса Лукашенко надо держаться подальше.

с хитрым белорусом Лукашенко надо держать ухо востро, от играет свою игру, насчет "подальше" не помню.

> Вот и вся позиция политическая, просто и наглядно.

да, вы, я посмотрю. мастер проводить прямую по 1-й точке :)
От Кравченко П.Е.
К vld (05.10.2015 13:08:42)
Дата 05.10.2015 15:12:02

Re: Это действительно...

>>Да, но кого вы уговариваете? Ваш собеседник ясно сказал ранее, что медведев не так плох,
>
>А чем он "так уж плох"? Сформулировать сумеете, или как обычно, пык-мык?
плох для кого? для либералов? понятия не имею. может и хорош. ля приличных людей ничего и формулировать на надо, итак ясно.

>да, вы, я посмотрю. мастер проводить прямую по 1-й точке :)
а вы и до двух считать не умеете? Не удивили.
От mirra88
К Кравченко П.Е. (02.10.2015 20:32:22)
Дата 02.10.2015 21:12:06

А настоящая "такая партия" это какая партия? (-)
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (02.10.2015 21:12:06)
Дата 03.10.2015 02:11:38

Re: А настоящая...

Как то много лет назад прочел сообщение о слиянии трех компартий армении в одну. В сообщении указывалась, что еще одна компартия армении к союзу не присоединилась...


Например, РКРП
От mirra88
К Кравченко П.Е. (03.10.2015 02:11:38)
Дата 09.10.2015 22:26:20

РКРП - интересная партия

>Как то много лет назад прочел сообщение о слиянии трех компартий армении в одну. В сообщении указывалась, что еще одна компартия армении к союзу не присоединилась...

>Например, РКРП

РКРП - интересная партия. Я её, конечно, помню. В период развала СССР она была "вторым крылом" возникшим на почве КПСС, разрушаемой предателями изнутри. После расстрела Дома Советов, когда стало ясно, что Ельцин ещё и подлец, негодяй, многие встали перед выбором КПРФ или РКРП? Я о тех, для кого либералы, Жириновский и прочие кандидаты были неприемлимы. Я тогда голосовала за КПРФ, потому что они мне показались более предсказуемыми, реалистичными и ещё (немаловажно в тех условиях!) КПРФ тогда пользовалась большей поддержкой, чем РКРП. Почему это было важно? Потому что надо было любыми путями избавиться от Ельцина и его клики. Соответственно при голосовании (а тогда ещё существовала возможность сбросить его "парламенскими методами") нельзя было ошибиться и отдать голос за тех, кто не пройдёт. Зюганов же и его однопартийцы, несмотря на их разногласия с РКРП, всё равно не позволили бы сделать с Россией то, что сделали Ельцин и компания. КПРФ в то время была несколько другая, чем сейчас. На местах ещё сидели активные коммунисты,часть из которых сейчас уже ушла в мир иной, часть просто ушла, разочаровавшись... Поэтому она тогда не была так зациклена на парламентских методах и активнее общалась с людьми...
И вот помню, в то самое время, когда надо было любой ценой свалить Ельцина и мы мечтали об объединении всех коммунистических сил - первомайская демонстрация. Мы - КПРФ и сторонники, строимся в шеренги. Сзади, особой колонной - РКРП (может она в то время как-то по другому называлась). Там женщина с мегафоном. Которая вдруг громко, через микрофон, начинает просветительскую деятельность: "Вас обманывают всякие там Зюгановы! Не верьте, они ...". В общем всю дорогу она шла и в микрофон кричала, что мы идём не в той колонне, что нас обманывают. А мы ничего не могли понять: "Зачем сейчас-то? Сейчас объеденяться надо, а вот потом, когда свалите Ельцина, тогда и выясните отношения..."
На мой взгляд, РКРП вела себя несколько неадекватно... Ну а потом ... она пропала вообще. Иногда я её вспоминала, думала: "А куда они делись? Что вообще делают?". На первомайских и ноябрьских демонстрациях отдельные партийцы раздавали "Молнии". Как-то увидела мужичка, он стоял на улице за столиком под флагом РКРП и то ли продавал, то ли раздавал советские книги. Их не видно и не слышно. Ни газет, ни представителей, ни в трудовых коллективах, ни на форумах. Как они ведут за собой на борьбу... Кого ведут... Раньше у них вроде форум был в интернете, сейчас полезла, поискала, кажется уже и форум пропал... Нашла какой-то, про них http://sovetunion.moy.su/forum/3-50-1 , но выглядит он жалко. Люди туда явно не рвутся, а автором почти всех постов является Анастасия.
Эту партию явно не обвинишь в приспособленчестве или предательстве. Но она, всё-таки , как бы это сказать... Вот есть некие идеи, которые близки её партийцам. Но в массы она эти идеи не несёт, больше сама ими живёт... Я зашла на их сайт. Немного "побродила", почитала... Некоторые вещи вызвали у меня некое недоумение. Например вот тут http://rkrp-rpk.ru/content/view/4/47/ , читаю

Дело не только в том, что идеями коммунизма проникается все больше людей.

Где они это увидели? Кто сейчас проникается идеями коммунизма?? Капитализм бы свалить... Хоть бы частично, чтобы хотя бы крупную "собственность" назад вернуть. И то титанические усилия надо приложить, чтобы это получилось. Не факт, что получится... А уж про коммунизм сейчас только вспоминают, как о "сказке советского времени". Вряд-ли кто-то в реале надеется до него дожить и видит возможности сейчас его строить...

А тут http://rkrp-rpk.ru/content/view/7/47/ написано

восстановление принципа диктатуры пролетариата в стратегии и тактике коммунистической партии является обязательным условием для успешной борьбы в современную эпоху

Вот я сейчас задумалась - а кого в нынешних условиях можно причислить к пролетариату? Насколько я помню, пролетарий, это тот, кто живёт продажей своей рабочей силы, ничего не имеет. Кому действительно нечего терять, кроме своих цепей... Сейчас это кто? Много ли таких? Да ещё и объединённых в коллективы (РКРП же хочет на рабочие коллективы опираться). Вот у меня знакомый на заводе работает. Но им зарплату то платили, то нет, работа то была, то нет. В итоге он купил грузовую машину и ещё и подрабатывает тем, что возит людям мебель. А помогает ему диспетчер, нанятый (хотя и неофициально) работник... Значит уже не пролетариат... Да и терять ему есть что. У него дом, правда частный, приусадебный участок при нём.
Его жена и дочка, наверное, пролетарии. Ибо они тоже работают на заводе и нигде не подрабатывают. Но ... им есть, что терять!
Те, кто потерял работу и кому "нечего терять" - это вообще-то не пролетариат. Да и такие очень часто не в политическую борьбу уходят, а в озлобленность на всех и вся.
Сколько рабочих коллективов разгромили и людей, которых раньше можно было ещё назвать, пусть не пролетариатом, но рабочим классом, сейчас уже, не по их вине, так назвать нельзя? Их детей, которые без работы или вынуждены торговать, "работать на дядю" и пр.?
Да и вообще, сейчас ситуация несколько иная, чем во время Маркса. Иная хотя бы в том, что вот сидели в советской школе Вася и Петя. Вася пошёл на рабочую профессию, а Петя пошёл в ВУЗ, стал учёным или инженером (и т. д.). Совершенно равные возможности, одна школа, похожий быт, но разный выбор в силу разного строя личности. Сейчас это "равенство" ещё не до конца разгромили. А во времена Маркса ничего похожего не было. Но сейчас то, когда вот такое равенство, почему "возглавить построение общества без эксплуатации" это историческая миссия рабочего Васи, а не, скажем, инженера Пети? Ведь сейчас, на данном этапе, ещё неизвестно кого больше, рабочих-пролетариев или "иных эксплуатируемых работников", а так же тех, кто поневоле пытается открыть своё дело. Чтобы выжить. Тут Виктор Белов писал о том, что своё дело открыть мечтают. Но я сталкивалась и с другим - пытаясь выжить, поневоле открывают, потому что иначе работу найти, которая бы кормила и была бы в радость, не могут. Но если вдруг в процессе "предпринимательства" такие личности эту работу находят, то они это своё дело бросают без сожаления, куда и "мечта" девается...

В общем, мне кажется, что и РКРП, как и КПРФ, живёт в несколько ином мире, чем все (хотя они и по разному живут, КПРФ явно устроилась комфортно...). Немного посмотрела сейчас их программку и ещё больше уверилась в этом... В их мире люди проникаются идеями коммунизма, а

В трудовых коллективах уже создаются очаги сопротивления и органы самоуправления (стачечные, забастовочные и рабочие комитеты, Советы рабочих, рабочие профсоюзы и т.д.), призванные стать первичными ячейками Советов..

Нет, они пишут хорошие слова о подготовке Всероссийской политической стачки, которая которая

при определенных условиях может завершиться переходом политической власти в стране в руки Советов

а

Коммунисты должны стремиться завоевать авторитет и доверие в трудовых коллективах, что позволит обеспечить их избрание в Советы.

Но в условиях, когда в реале этой партии не видно и не слышно, это просто - красивые, даже не мечты, а грёзы... А жить грёзами не хочется...
Нет, если бы они реально стремились говорить с людьми, влиять на них, то может быть и грёзы бы ушли, ведь партия-то действительно честная, в отличие от КПРФ, она себе уютных мест в думе не создаёт. Но ... они не пишут манифесты, не спорят на форумах... Они ... живут грёзами?

От Александр
К mirra88 (01.10.2015 21:57:15)
Дата 01.10.2015 22:24:01

Re: Это действительно...

>>>Дело в том, что во времена Сталина отвечали за то, что делали. Поэтому по репрессированным есть документы и их можно "посчитать".
>>
>>Да полноте, это в идеализованные в общественном сознании "времена Сталина" "все отвечали", да еще и по справедливости. По факту же бардака было более чем.

Ну конечно. Когда нет доказательств, то это конечно не из-за того, что уничтожаемый не виновен в приписываемых ему палачами преступлениях, а из-за "бардака".

>Не всегда по справедливости. Но с нынешним временем, когда государство сбросило с себя многие проблемы не сравнить. Сейчас оно даже за вымирание деревень не отвечает. Насколько меньше их стало после СССР? А кто виноват? Сами, конечно! Во времена правления коммунистов (хоть Сталина, хоть Брежнева), такой подход невозможно представить.

Почему же только деревень? Вполне сознательно вымаривают и города с поселками и областные центры с областями. Так называемое "местное самоуправление" как раз об этом.
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/25-afera-mestnogo-samoupravleniya

>Вы о чём? С какими "либерастами" Путин воюет, если он сам либерал? Или он коммунист по-Вашему?

С троцкистской точки зрения Путин "реакционер". Никак не сдаст РФ "прогрессивным" западным олигархам.

> Кто заменит Путина? Ходорковский?

А что бы и нет? Этот точно сдаст РФ "прогрессивной" западной олигархии. В точности как требует Маркс в Манифесте, а за ним Плеханов, Троцкий и Горбачев.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Игорь (27.09.2015 20:57:16)
Дата 28.09.2015 18:58:14

Re: Геноцид надо...

>>> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа.
>>
>>Бессмысленное утверждение. Из разряда "органы не ошибаются".
>
> Да могут они ошибаться. Но когда в коллективизацию в 33-ем начался голод - быстро дали задний ход, потому что не было цели ликвидировать невписавшееся в социализм население.

Вы смешиваете целенаправленные репрессии и голод, явившейся следствием катастрофических ошибок планирования.

>> У вас каждый репрессированный априори "враг народа".
>
> Я такого не говорил. Я говорил, что репрессировали тех, кого обвиняли в преступлениях против народа, а геноцид - это создание неприемлемых условий для выживания для простых обычных граждан, не преступников никаких, виноватых лишь в том, что власти считают их обузой для своих планов.

Вы говорили, что "репрессии были направлены против врагов народа", это можно понимать двояко. И не стоит расширять применение понятия геноцид, ибо так вы всю сталинскую политику под него заметете, ведь многие слои общества пострадали в 30-е - 50-е именно потому, тчо "власти считали их обузой для своих планов", не так ли?

> Репрессии коснулись 1% населения. И это включая предателей, шпионов, пособников фашистов.

Еще раз спрашиваю - этого мало? При нынешнем населении РФ - это полтора миллиона человек. Насчет 1% - это только если 37-38 считать и только "осужденных за контрреволюционные преступления" (ЕМНИП всего ок. 2.4 млн чел.), вообще же набор репрессивных мер был гораздо шире, включая внесудебные, а общее число только осужденных "за контрреволюционные преступления" за 20-50-е гг - это ЕМНИП 3.6 млн. чел. ОБщий же размах репрессий разного рода был, очевидно, гораздо шире.

> Данные по демографии я привел: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/364308.htm - чудестная была демография в 1937-38 гг. Народ эти "массовые" репрессии даже не почувствоввал. То ли дело либеральная демография после 1991 года!

Знаете, по таким довольно грубым графикам трудно судить, тем паче известно, что с репрезентативной статистикой в силу известной истории с переписями второй полвины 30-х дело обстоит неважно. Но резкое падение прироста населения в 1939 - 1940 вас не настораживает? Как и еще более резкое падение рождаемости с 1937?

>>После революции прошло 20 лет к 1937 году. Почти поколение.
>
> Это слишком мало. Изучите Великую Французскую Революцию - она вообще сто лет аукалась в том числе и в демографии.

При чем тут демография, читайте что вам пишут - а именно, оправдывать взрывообразный рост наиболее жестоких репрессий (расстрелов и "невозвратных" тюремных сроков) событиями 20-летней давности несколько странно. не находите. В стране как-никак 6 лет как официально "победил социализм", а по градам и весям начинают идти разнарядки на "очищение от б. белых, кулаков, членов социалистических партий"@? Через 20 лет после революции и 15 лет с окончания ГВ.

>Да собственно все пламенные революционеры, видившие в России лишь средство, тогда и положили голову под топор.

да-да, нашли дежурное оправдание, "сами виноваты". Подловато это как-то, не находите? Тогда уж сказав А скажите Я и осуждайте Великую Октябрьскую Революцию in toto, включая воспоследовавшие ей Сталина и СССР, в аккурат будете в ряду своих единоверцев, а то выбиваетесь (пока) как-то. А то революционеру у Вас плохие, а Сталин - хороший.

>>Ну, мало - не мало. Ок. 700 тыс. расстреляных ПМСМ - много.
>
> А сколько невинно расстреянных?

Это лукваый вопрос. т.к. подразумевает безусловное знание категории вины. Вас, например, вполне можно было бы того, за антисоветскую агитацию, религиозную пропаганду и еще много за что. Если просто по человечески - подавляющее большинство и близко не совершали преступлений, за которые их следовало бы расстреливать. И на "революционный эксцесс" не спишешь, когда "все вокрг бурлило", ибо к 1937 году сталинский СССР уже представлял собой порядочно бюрократизированное болото.

> Мы же считаем не репрессированных чекистов, которые сами рыльце в пушку имели, да грешки со времен гражданской. Сколько невиновных-то было расстеляно?

См. выше.

> А мало или немало - я уже сказал.

Не сказали, уклонились.

> Ничего необычного для послереволюционных времен в России не было, в сравнении с теми же западноевропейскими странами.

давайте не будем скатываться к аргументу "а у них негров линчуют". Разбирать надо предметно. Эксцесс так эксцесс, но вы этот эксцесс натужно норовите выдать за норму.

> И если европейцы, те же французы, к примеру нас осуждают - то пусть тогда откажутся от своей Великой французской революции конца 18 века.

почему они должны от нее отказываться? Не вижу логики. Они признают факт террора во время и после революции, не так ли, и не стараются списать оба этих террора на то, что "все кого убили были преступниками".

> От всей этой муры про свободу, ради которой они свергли христианскую монархию,

Ну это для вас свобода - мура, я для французов того времени, выходит, нет, коль скоро поднялось восстание, охватившее всю Францию, да и не только Францию, и навсегда перекроившее феодальную физиономию Европы. Да что там, не будь французской революции и вызванной ею волн крушения феодальных режимов, может, и дискуссии нашей с вами бы не было, просто велел бы я вас (в лучшем случае) выпороть на конюшне, а то и повесить на ближайшей осине (согласно феодальному праву), чтоб не умничали, поскольку, подозреваю. ваши предки моим (что западным что восточным) и сапоги облобызать вряд ли были бы допущены. Впрочем, и вы были по посмирнее и лучше знали бы свое место :)

>да еще в придачу в наполеновских войных уничтожили миллионы своих и чужих.

да еще впридачу напомню. что "наполеоновские войны" были начаты отнюдь не Французской республикой. Не так ли?

> Нам сейчас актуальны ближайшие события. Потому как у них совсем другая подоплека, и никакой близостью кровавых революционных событий их "героев" не оправать. Именно события 90-ых, а вовсе не Октябрьская Революция и последующие после нее дела по разборкам с "контреволюционерами", являются уникальным явлением в мировой истории.

Оба события являются уникальными в своем роде, причем уникальность последнего прямое следствие уникальности первого. И не уникальными как явление, ибо социальных революций и последующих контрреволюций в истории было немало.

> Из опредеения ООН: "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее".

Ну так вам и указывают на "предумышленность".

> А что тут быть не уверенным, когда шоковая терапия и была на это расчитана, чтобы убрать из жизни тех, кто не вписался в рынок, о чем реформаторы не стесняясь прямо и заявляли?

Скажем так - подобное заявляли полные придурки или моральные урдоцы. Которых среди реформаторов было все же не подавляющее большинство, но именно они, а не идеалисты, уверенно усидели при ннынешней власти. Большинство же просто не смогли оценить во что выльется переходный период. И. еще раз, следует различать экономическую и социальную безответственность и подписание решения политбюро о "ликвидации 20 000 бывших в Пензенской губернии".

> Перекосы от голода же были быстро исправлены, чего не скажешь о политике шоковой терапии, которая продолжалась годами, несмотря на ужасные демографические и экономические потери.

Простите. но политика сталинской индустриализации тоже недешево далась. Всю дорогу - падение скорости прироста населения - не так ли?

> Я не для будущего суда над "реформаторами" тут аргументы оттачиваю. Просто я выражаю свое мнение.

Да какие аргументы хосс-ди. Беспомощное лепетание по мотивам судорожно обретенного в интернете знания и нежелание смотреть открытыми глазами на оба явления. "Здесь вижу здесь не вижу - здесь рыбу заворачивали".

>Либерал-реформаторы свои действия обозначили определенным термином - "шоковая терапия".

Ну само название указывает кагбэ на то что целью было лечение. а не умервщление, иначе называлось бы "шоковая эвтаназия".

> В публичных речах заявляли именно то, что я Вам говорю - невписавшиеся в рынок должны уйти в лучший мир, ну и результаты их шоковой терапии налицо

Не спорю, уже указывал, среди реформаторов было изрядно социопатов, которым главное было рподвинуть свою идею а там хоть лес не расти, также как и откровенных подонков, стремящихся погреть руки у горящего дома и пограбить. Но жто не основание, чтобы оправдывать сталинский террор, не так ли?

> - потеряли примерно 7 миллионов. ( На Украине в процентном отношении еще больше). Я полагаю, что будущий суд все это примет к сведению.

Впадаете в грех Солженицызма. Он так и вовсе 60 миллионов на счет ИВС записывал. Что значит конкретно "потеряли 7 миллионов"?

>>В рамках вашего расширенного понимания геноцида - занимался. В рамках общепринятого понимания геноцида - слава богу нет.
>
> У меня не расширенное понимание - один из тезисов определения ООН я привел выше. Результаты шоковой терапии тоже налицо.

Не подтащится под определние ООН, хоть тресни, ибо следует доказать, что действия проводились именно с намерением уничтожить какую-то группу. Хотелось бы даже с вами согласиться в виду печлаьных последствий, но это никак не геноцид.

> Тем не менее Сталин - фактически самая популярная фигура российской Истории Нового времени.

Еще раз - тем не менее некий сусальный образ, к тому же отнесенный в сумрак истории, а посему вполне безопасный и годный к академическому исследованию и невинному косплею.

> А при жизни Сталина - народ, непосрественно живший при нем именно что уважал и любил его.

следует ли это считать безусловным показателем того, что репрессии были благом? Гитлера народ тоже любил, побольше чем Стлаина, пожалуй. Да и не очень, сдается мне, народ Сталина любил, по крайней мере не встречал я рьяных сталинистов среди стариков, ни одного, ни разу. Довольно здравое отношение, по заслугам.

> Ельцина в сравнении со Сталиным похоронили как собаку.

Несомненно, у Ельцина были по большей части фейлы.

>>а мы говорим не вообще, мы говорим конкретно. Вы одобряете конкретно расстрелы "по спискам" в 1937-1938 гг?
>
> Виновных - да. Невиновных - нет.

Ну и где ваша мензура Зоила? Которая повзолит на основании распоряжения в УНКВД "отправить в ведомство генерала Духонина 20000 чел. по контрреволюционным статьям" отделить виновных от невиновных. Про саму скользкость понятия "виновность" при репрессивном законодательстве. допускавшем общирнейшие толкованяи и прямой произвол, я уже писал выше.

>>Чушь собачья, масса серьезных исследователей. Архивы НКВД открыты - какого еще беса вам надо?
>
> Ну так сколько невинно репрессированных было?

Вы хотите чтоб я вам на коленке определил меру вины и предоставил перцентаж? "Не бывает". Очевидно, что для огромного большинства наказание быстрым или медленным убийством было несоразмерно проступку (буде таковой и имелся).
Вас вот по высоким стандартам сталинского правосудия я бы лично на месте следователя пустил в расход, больно много себе позволяете даже по нынешним временам, между нами девочками говоря, и при ИВС бы поди вякали и норовили в неправильную церковь ходить, от ткаих лучше сразу избавляться - превентивно. Согласны подписаться под таким приговором? Если да, будем считать вашу позицию, по крайней мере, честной.

>>Алё, какие "прислужники фашистов" в 1937-1938 гг?
>
> Это смотря о чем говорить - если ою этих двух годах - то одно, если за 30 лет Сталинского правления - несколько другое. Товарищ в Думе хочет осудить не 2 года, а именно 30 с лишним лет.

Товарищ в думе просто подводит под небезызвестную статью об экстремизме конкретные действия, направленные на оправдание массовых репрессий. А не все, что происзодило за 30 с лишним лет - не передергивайте. Почему, в общем-то понятно, чтобы оправдание таковых репрессий в прошлом не послужило оправданием их в настоящем.

> Почему меньше - тюрьмы были заполнены более круто, чем в 37-38. Расстрелянных было меньше, это да. Но не репрессированных вообще.

Ну слава богу, утешили. А я уж грешным делом подумал, что репрессивная машина несколько помягчела ... а все оказывается было ОК,

> Библейское определение власти не совпадает с обывательским.

Ну так давайте и не смекшивайте их.

> На том графике, что я привел - эти Ваши домыслы не подтверждаются. В 1933 - чуть более минус 2 человек в год на 1000 населения. И все. Один год.

Именно на том графике, что вы привели. Учитесь наконец читать графики, за..ся уже вам все разжевывать, если честно.

> А при упыре Ельцине и в первые годы после дефолта 98-го - минус 6-7, в течение почти десятка лет.

Не оправдывая Ельцина - мы вообще-то о разных вещах говорим. Ну елси графики вы читать и интерпретировать не умеете, бог с ним. будем исзодить из этого. Простой пример, в Конго очередной Мобуту Сесе утсраивает массовую резню, но конголезцы быстро плодятся, поэтому и рождаемость особо не падает, и смертность не особенно растет (и так большая), а прирост населения падает всего на какой-то год, в то же время в Японии падение прироста населния идет постоянными темпами. Выводы?

Я не оправдываю катастрофических "экономических реформ" 90-х, как не отрицаю и успезов сталинского СССР в модернизации страны, но я против того, чтобы на их основании оправдывать другие провалы и прямой террор, чем вы тут безуспешно занимаетесь.

> Катастрофическая демография у нас была вызвана действиями лебералов. Япошки пусть разбираются сами у себя.

Давайте все же будем честнее. Катастрофическая демография была вызвана наложением неудачного проведения экономических реформ (в основном в части роста смертности) и нисходящим демографическим трендом в РФ (в основном в части падения рожддаемости), который прослеживается с конца 60-х.

> Сталинские репрессии тут действительно не при чем.

Так что вы тогда к ним прицепились и стремитесь оправдывать?

>Это был геноцид, под прикрытием фигового листка экономических реформ. Вполне себе политическая программа, которую, кстати, до сих пор не отменили.

Это наивные поиски простого примитивного объяснения, когда сложного не знаете или не можете понять.

> Возможно для кого-то и шла эмиссия, но лично для меня не шла - я сидел без зарплаты 4 месяца тогда.

Не вы один. Тем не менее эмиссия была и весьма серьезная.

>В Москве. Полагаю, что это коснулось десятков миллионов. Я был молодой. Каово было старым. больным, одиноким?

Плохо было. Кто спори, вы полагаете. безудержной эмиссией им бы помогли?

> ЦБ по закону о ЦБ запрещена эмиссия для покрытия дефицита бюджета.

Ну та период самого смачного периода евыплаты з/п он как-то пришелся на тот период, когда деньги активно печатали. м.б. не впряму. "на покрытие дефицита бюджета", но на кредитование госпредприятий - тока в путь. Соб-сно нынешнее дутье на воду и есть в знач. следствии последствие тогдащнего ожога на молоке "целевого кредитования".
От Игорь
К vld (28.09.2015 18:58:14)
Дата 30.09.2015 01:14:14

Re: Геноцид надо...

>>>> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа.
>>>
>>>Бессмысленное утверждение. Из разряда "органы не ошибаются".
>>
>> Да могут они ошибаться. Но когда в коллективизацию в 33-ем начался голод - быстро дали задний ход, потому что не было цели ликвидировать невписавшееся в социализм население.
>
>Вы смешиваете целенаправленные репрессии и голод, явившейся следствием катастрофических ошибок планирования.

Голод в ряде социальных групп в 90-ых явился не следствием "ошибок планирования", а был целенапавленной политикой по умершщвлению негодного для рынка человеческого материала ( по представлениям рыночных фундаменталистов). Репрессии, конечно же, тоже были целенаправленными, но против врагов народа, а не против беззаитных людей.

>>> У вас каждый репрессированный априори "враг народа".
>>
>> Я такого не говорил. Я говорил, что репрессировали тех, кого обвиняли в преступлениях против народа, а геноцид - это создание неприемлемых условий для выживания для простых обычных граждан, не преступников никаких, виноватых лишь в том, что власти считают их обузой для своих планов.
>
>Вы говорили, что "репрессии были направлены против врагов народа", это можно понимать двояко.

А почему бы вообще не сказать - "это можно понимать как угодно"?

> И не стоит расширять применение понятия геноцид, ибо так вы всю сталинскую политику под него заметете,

Если бы ее результат был как у либералов - тогда да. По делам их судите как завещал Иисус Христос.

> ведь многие слои общества пострадали в 30-е - 50-е именно потому, тчо "власти считали их обузой для своих планов", не так ли?

Нет, не так. Не обузой, а вредителями считали. Вредители - это которые вредят государству своими действиями, а не просто подыхают без зарплаты , тела и света в отрубленном от цивилизации поселке или ждут третий месяц пенсию.

>> Репрессии коснулись 1% населения. И это включая предателей, шпионов, пособников фашистов.
>
>Еще раз спрашиваю - этого мало? При нынешнем населении РФ - это полтора миллиона человек. Насчет 1% - это только если 37-38 считать и только "осужденных за контрреволюционные преступления" (ЕМНИП всего ок. 2.4 млн чел.), вообще же набор репрессивных мер был гораздо шире, включая внесудебные, а общее число только осужденных "за контрреволюционные преступления" за 20-50-е гг - это ЕМНИП 3.6 млн. чел. ОБщий же размах репрессий разного рода был, очевидно, гораздо шире.

Разного рода - это типа увольнение с работы? Но с этим по размаху с либералами никто не сравнится. А 3,6 миллиона за 30 лет - ну это скромно для 200 миллионной страны , весьма скромно после Социальной Революции. И самое главное - простой народ не помнил эти репрессии. Их помнила лишь интеллигенция.

>> Данные по демографии я привел: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/364308.htm - чудестная была демография в 1937-38 гг. Народ эти "массовые" репрессии даже не почувствоввал. То ли дело либеральная демография после 1991 года!
>
>Знаете, по таким довольно грубым графикам трудно судить, тем паче известно, что с репрезентативной статистикой в силу известной истории с переписями второй полвины 30-х дело обстоит неважно. Но резкое падение прироста населения в 1939 - 1940 вас не настораживает? Как и еще более резкое падение рождаемости с 1937?

А чему оно соотвествует? Не вижу в 1937 году никакого резкого падения рождаемости - типа с 40 до 38,5? Это что ли резкое?

>>>После революции прошло 20 лет к 1937 году. Почти поколение.
>>
>> Это слишком мало. Изучите Великую Французскую Революцию - она вообще сто лет аукалась в том числе и в демографии.
>
>При чем тут демография, читайте что вам пишут - а именно, оправдывать взрывообразный рост наиболее жестоких репрессий (расстрелов и "невозвратных" тюремных сроков) событиями 20-летней давности несколько странно. не находите. В стране как-никак 6 лет как официально "победил социализм", а по градам и весям начинают идти разнарядки на "очищение от б. белых, кулаков, членов социалистических партий"@? Через 20 лет после революции и 15 лет с окончания ГВ.

Правильно, правильно - не 20 а 15 лет. Все участники тех революцтонных событий и гражданки практически были живы здоровы. Это Вам не более полувека после "массовых репрессий", когда народу стали талдычить про репрессии так, как будто они были вчера, тем самым оправдывая готовящтийся геноцид "совков".

>>Да собственно все пламенные революционеры, видившие в России лишь средство, тогда и положили голову под топор.
>
>да-да, нашли дежурное оправдание, "сами виноваты". Подловато это как-то, не находите? Тогда уж сказав А скажите Я и осуждайте Великую Октябрьскую Революцию in toto, включая воспоследовавшие ей Сталина и СССР, в аккурат будете в ряду своих единоверцев, а то выбиваетесь (пока) как-то. А то революционеру у Вас плохие, а Сталин - хороший.

Подло записывать в невинно репрессированных НКВД-шников, погревших руки на репрессиях, и троцкистов-участников гражданской войны, попивших народной кровушки вволю.

>>>Ну, мало - не мало. Ок. 700 тыс. расстреляных ПМСМ - много.
>>
>> А сколько невинно расстреянных?
>
>Это лукваый вопрос. т.к. подразумевает безусловное знание категории вины. Вас, например, вполне можно было бы того, за антисоветскую агитацию, религиозную пропаганду и еще много за что. Если просто по человечески - подавляющее большинство и близко не совершали преступлений, за которые их следовало бы расстреливать.

А Вы знаете, что подавляющее большинство, а не скажем тысяч 200?

>И на "революционный эксцесс" не спишешь, когда "все вокрг бурлило", ибо к 1937 году сталинский СССР уже представлял собой порядочно бюрократизированное болото.

Пока живы были практически все участники революционных событий и гражданской войны - очень даже можно списать? Отчего нет-то? Кожинов к примеру именно эту точку зрения отстаивает. Ну и наконец власти знали, что предстоят суровые испытания в самом ближайшем будущем. Неужели не надо было избавится от тех, кто мог бы предать?

>> Мы же считаем не репрессированных чекистов, которые сами рыльце в пушку имели, да грешки со времен гражданской. Сколько невиновных-то было расстеляно?
>
>См. выше.

>> А мало или немало - я уже сказал.
>
>Не сказали, уклонились.

Я не знаю числа невинно расстрелянных, но вину расстрелявших их надо доказывать - что они поступили злонамеренно, либо халатно отнеслись к своим обязанностям, либо что им был прислан приказ расстрелять с самого верху, не разбирая вины, и они подчинились.

>> Ничего необычного для послереволюционных времен в России не было, в сравнении с теми же западноевропейскими странами.
>
>давайте не будем скатываться к аргументу "а у них негров линчуют". Разбирать надо предметно. Эксцесс так эксцесс, но вы этот эксцесс натужно норовите выдать за норму.

Эксцесс, но у нас гораздо меньше причин поливать грязью своих предков за этот эксцесс, чем например у французов. Опять же не большевики свергли монархию.

>> И если европейцы, те же французы, к примеру нас осуждают - то пусть тогда откажутся от своей Великой французской революции конца 18 века.
>
>почему они должны от нее отказываться? Не вижу логики. Они признают факт террора во время и после революции, не так ли, и не стараются списать оба этих террора на то, что "все кого убили были преступниками".

Но они в целом одобряют эти действия французсого народа и тех,кто им тогда заправлял. Отношение к тому террору у них совсем не такое, какое нам навязывают сейчас либералы к сталинским репрессиям. Типа неизбежные жертвы в борьбе за свободу и все.

>> От всей этой муры про свободу, ради которой они свергли христианскую монархию,
>
>Ну это для вас свобода - мура, я для французов того времени, выходит, нет, коль скоро поднялось восстание, охватившее всю Францию, да и не только Францию, и навсегда перекроившее феодальную физиономию Европы.

Помнится против этой свободы восстало множество крестьян, которых сотнями тысяч ( до поллумиллиона) просто убили войска.

> Да что там, не будь французской революции и вызванной ею волн крушения феодальных режимов, может, и дискуссии нашей с вами бы не было, просто велел бы я вас (в лучшем случае) выпороть на конюшне, а то и повесить на ближайшей осине (согласно феодальному праву), чтоб не умничали, поскольку, подозреваю. ваши предки моим (что западным что восточным) и сапоги облобызать вряд ли были бы допущены. Впрочем, и вы были по посмирнее и лучше знали бы свое место :)

Типа французская революция освободила крестьян? Да полноте. Они и так во Франции были "свободны". У нас крестьян царь освободил, и не из-за французской революции, которая никаких крестьян не освобождала, а из-за очевидного несоотвествия даденых вольностей дворянству с крепостной зависимостью от них крестьян.

>>да еще в придачу в наполеновских войных уничтожили миллионы своих и чужих.
>
>да еще впридачу напомню. что "наполеоновские войны" были начаты отнюдь не Французской республикой. Не так ли?

Они были начаты на волне этой самой революци ее непосредстивенными иучастниками.

>> Нам сейчас актуальны ближайшие события. Потому как у них совсем другая подоплека, и никакой близостью кровавых революционных событий их "героев" не оправать. Именно события 90-ых, а вовсе не Октябрьская Революция и последующие после нее дела по разборкам с "контреволюционерами", являются уникальным явлением в мировой истории.
>
>Оба события являются уникальными в своем роде, причем уникальность последнего прямое следствие уникальности первого. И не уникальными как явление, ибо социальных революций и последующих контрреволюций в истории было немало.

>> Из опредеения ООН: "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее".
>
>Ну так вам и указывают на "предумышленность".

А я Вам говорю, что предумышленность была, и в словах и в делах.

>> А что тут быть не уверенным, когда шоковая терапия и была на это расчитана, чтобы убрать из жизни тех, кто не вписался в рынок, о чем реформаторы не стесняясь прямо и заявляли?
>
>Скажем так - подобное заявляли полные придурки или моральные урдоцы.

Ну а те, кто прямо не заявлял, тем не менее делали именно так, как эти "ораторы" говорили.

> Которых среди реформаторов было все же не подавляющее большинство, но именно они, а не идеалисты, уверенно усидели при ннынешней власти. Большинство же просто не смогли оценить во что выльется переходный период. И. еще раз, следует различать экономическую и социальную безответственность и подписание решения политбюро о "ликвидации 20 000 бывших в Пензенской губернии".

И че, ликвидировали все 20 тыс.? А сколько народу ликвиировалось, после того, как одписали 22 статью о ЦБ, запрещающую государсту его естественную функцию перераспределения доходов в стране путем дополнительной эмиссии денег в бюджет в ситуации, когда были целенаправлено закрыты тысячи предприятий, производящие полезный продукт для миллионов?

>> Перекосы от голода же были быстро исправлены, чего не скажешь о политике шоковой терапии, которая продолжалась годами, несмотря на ужасные демографические и экономические потери.
>
>Простите. но политика сталинской индустриализации тоже недешево далась. Всю дорогу - падение скорости прироста населения - не так ли?

Из-за урбанизации, а не из-за геноцида. И падение скорости рождения, это все же не ускоренное вымирание миллионов "невписавшихся".

>> Я не для будущего суда над "реформаторами" тут аргументы оттачиваю. Просто я выражаю свое мнение.
>
>Да какие аргументы хосс-ди. Беспомощное лепетание по мотивам судорожно обретенного в интернете знания и нежелание смотреть открытыми глазами на оба явления. "Здесь вижу здесь не вижу - здесь рыбу заворачивали".

Да я это все давно знал, что и демонстрирует мое участие на форуме. Вопрос про то, почему у нас на работе не платят заработанных денег из бюджета я обсуждал со своими сослуживцами прямо тогда. Я им еще тогда говорил - что у государства не может не быть денег, потому что оно их печатает.

>>Либерал-реформаторы свои действия обозначили определенным термином - "шоковая терапия".
>
>Ну само название указывает кагбэ на то что целью было лечение. а не умервщление, иначе называлось бы "шоковая эвтаназия".

О как. Ну так в Европе сегодня и эвтаназия в порядке вещей. Шоковая терапия оносилась к народу, а не к одному человеку. Соотвественно речь шла о том, что кто-то из народа ее не перенесет ( слабые, совки, невписавшиеся в рынок, красно-коричневые и т.п.), а кто-то лишь здоровее станет ( сильные, люди с годным рыночным, менталитетом).

>> В публичных речах заявляли именно то, что я Вам говорю - невписавшиеся в рынок должны уйти в лучший мир, ну и результаты их шоковой терапии налицо
>
>Не спорю, уже указывал, среди реформаторов было изрядно социопатов, которым главное было рподвинуть свою идею а там хоть лес не расти, также как и откровенных подонков, стремящихся погреть руки у горящего дома и пограбить. Но жто не основание, чтобы оправдывать сталинский террор, не так ли?

Это не основание, чтобы оправдывать ельцинский геноцид. Соцтопаты там оказались не случайно, такова была общая политика. А общая политика при Сталине была направлена не на террор и массовые репрессии, а на развитие сраны ускоренными темпами, чем и занималось большинство ее населения, которым эти самые репрессии были до фени. А при убивце Ельцине большинство населения занималось не развитием страны, а самовыживанием.

>> - потеряли примерно 7 миллионов. ( На Украине в процентном отношении еще больше). Я полагаю, что будущий суд все это примет к сведению.
>
>Впадаете в грех Солженицызма. Он так и вовсе 60 миллионов на счет ИВС записывал. Что значит конкретно "потеряли 7 миллионов"?

Конкретно население страны уменьшилось на 7 миллионов со 149 до 142. А без учета приехавших, есть подсчеты, что и на все 15.

>>>В рамках вашего расширенного понимания геноцида - занимался. В рамках общепринятого понимания геноцида - слава богу нет.
>>
>> У меня не расширенное понимание - один из тезисов определения ООН я привел выше. Результаты шоковой терапии тоже налицо.
>
>Не подтащится под определние ООН, хоть тресни, ибо следует доказать, что действия проводились именно с намерением уничтожить какую-то группу. Хотелось бы даже с вами согласиться в виду печлаьных последствий, но это никак не геноцид.

А в чем трудности доказательсьтва, не пойму? Люди многие годы подряд совершали действия, прямо поставившие десятки миллионов людей на грань выживания - целенаправлено разрушали предприятия, дающие им средства к существованию, намеренно ( ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПИВ!!!) не эмитировали деньги под зарплаты бюджетников и пенсии, недополучив с этих закрытых предприятий налогов ( чтобы хотя бы перераспределить имеющиеся доходы), и кто-то поверит, что они не понимали, к чему это ведет для миллионов людей, тем более что продолжалось это десяток лет, и тем более что наиболее отпетые "реформаторы" прямо высказывали свои изуверские взгляды? На простую безотвественнсть это не спишешь.

Конечно и американских советников Ельцина следует судить по тому же обвинению. Это они подкидывали живодерские законы Ельцину на подпись. Джефри Сакс там и прочие упыри.

С таким же успехом суд поверит, что кто-то не кормил своего больного родственника, находящегося на попечении, что не понимал, что он от этого умрет. Ах, реформаторы не знали, что граждане не воздухом питаются, а получают продукт с действующих предприятий, на которых и работают.

>> Тем не менее Сталин - фактически самая популярная фигура российской Истории Нового времени.
>
>Еще раз - тем не менее некий сусальный образ, к тому же отнесенный в сумрак истории, а посему вполне безопасный и годный к академическому исследованию и невинному косплею.

У Вас все исторические образы - сусальные?

>> А при жизни Сталина - народ, непосрественно живший при нем именно что уважал и любил его.
>
>следует ли это считать безусловным показателем того, что репрессии были благом?

Это на будущем суде будет хорошим сравнительным аргументом. Народ любил и уважал Сталина, который его якобы массово репрессировал, и не любил и презирал Ельцина, который якобы просто что-то там неправильно рассчитал.


>Гитлера народ тоже любил, побольше чем Стлаина, пожалуй.

Раз разлюбили, значит то была не любовь, а расчет. Ну наобещал человек всем новые земли и рабов - потому вначале и нравился.

> Да и не очень, сдается мне, народ Сталина любил, по крайней мере не встречал я рьяных сталинистов среди стариков, ни одного, ни разу. Довольно здравое отношение, по заслугам.

Тем старикам сегодня под 90 и выше. Впрочем Ваши личные контакты - не показатель. Есть исторические факты.

>> Ельцина в сравнении со Сталиным похоронили как собаку.
>
>Несомненно, у Ельцина были по большей части фейлы.

>>>а мы говорим не вообще, мы говорим конкретно. Вы одобряете конкретно расстрелы "по спискам" в 1937-1938 гг?
>>
>> Виновных - да. Невиновных - нет.
>
>Ну и где ваша мензура Зоила? Которая повзолит на основании распоряжения в УНКВД "отправить в ведомство генерала Духонина 20000 чел. по контрреволюционным статьям" отделить виновных от невиновных. Про саму скользкость понятия "виновность" при репрессивном законодательстве. допускавшем общирнейшие толкованяи и прямой произвол, я уже писал выше.

При либеральном законодательстве понятие "виновность" не скользкое?

>>>Чушь собачья, масса серьезных исследователей. Архивы НКВД открыты - какого еще беса вам надо?
>>
>> Ну так сколько невинно репрессированных было?
>
>Вы хотите чтоб я вам на коленке определил меру вины и предоставил перцентаж? "Не бывает". Очевидно, что для огромного большинства наказание быстрым или медленным убийством было несоразмерно проступку (буде таковой и имелся).

А мне не очевидно, что для большинства. Вот, например, сейчас Путин или кто будет после него, начнет репрессии по поводу ельцинского геноцида - сколько там виновных окажется? На одного Гайдара-покойника все спишут?


>Вас вот по высоким стандартам сталинского правосудия я бы лично на месте следователя пустил в расход,

а там следователь и судил одновременно?

>больно много себе позволяете даже по нынешним временам,

это точно. Геноцидом пока что опасаются называть преступления либерального режима. Но ведь кому-то надо начинать. Когда подобное понимание захватит активные массы - власти придется кое-что сделать.

> между нами девочками говоря, и при ИВС бы поди вякали и норовили в неправильную церковь ходить, от ткаих лучше сразу избавляться - превентивно. Согласны подписаться под таким приговором? Если да, будем считать вашу позицию, по крайней мере, честной.

Согласен ли я признать, что совершаю какие-либо преступленяи во вред России? Да нет конечно.

>>>Алё, какие "прислужники фашистов" в 1937-1938 гг?
>>
>> Это смотря о чем говорить - если ою этих двух годах - то одно, если за 30 лет Сталинского правления - несколько другое. Товарищ в Думе хочет осудить не 2 года, а именно 30 с лишним лет.
>
>Товарищ в думе просто подводит под небезызвестную статью об экстремизме конкретные действия, направленные на оправдание массовых репрессий.

То есть государство не имеет право на репрессии против экстремистов? Товарищ сам добивается именно репрессий и именно массовых. Речь только о том, что считать благом для государства. То есть кого стоит репрессировать, а кого нет. Сталинские репрессии были направлены против тех, кто мешал развитию. Нынешние репрессии собираются обратить против тех, кто хочет помешать деградации страны и геноциду ее населения.


> А не все, что происзодило за 30 с лишним лет - не передергивайте. Почему, в общем-то понятно, чтобы оправдание таковых репрессий в прошлом не послужило оправданием их в настоящем.

Оправданию Сталинских репрессий в прошлом либералы помешать не могут - народ их в общем оправдал тогда. Поэтому речь идет о начале массовых репрессий против людей сегодня, имеющих отличное от либерадов мнение про советское прошлое, и соотвественно про их либеральные псевдореформы.

>> Почему меньше - тюрьмы были заполнены более круто, чем в 37-38. Расстрелянных было меньше, это да. Но не репрессированных вообще.
>
>Ну слава богу, утешили. А я уж грешным делом подумал, что репрессивная машина несколько помягчела ... а все оказывается было ОК,

>> Библейское определение власти не совпадает с обывательским.
>
>Ну так давайте и не смекшивайте их.

А я и не смешиваю.

>> На том графике, что я привел - эти Ваши домыслы не подтверждаются. В 1933 - чуть более минус 2 человек в год на 1000 населения. И все. Один год.
>
>Именно на том графике, что вы привели. Учитесь наконец читать графики, за..ся уже вам все разжевывать, если честно.

И че Вы там прочли, чего я не прочел?

>> А при упыре Ельцине и в первые годы после дефолта 98-го - минус 6-7, в течение почти десятка лет.
>
>Не оправдывая Ельцина - мы вообще-то о разных вещах говорим. Ну елси графики вы читать и интерпретировать не умеете, бог с ним.

Типа приплюсовывать нужное мне число в некоторых местах графика?

> будем исзодить из этого. Простой пример, в Конго очередной Мобуту Сесе утсраивает массовую резню, но конголезцы быстро плодятся, поэтому и рождаемость особо не падает, и смертность не особенно растет (и так большая), а прирост населения падает всего на какой-то год, в то же время в Японии падение прироста населния идет постоянными темпами. Выводы?

Выводы - эти Ваши фантазии не про выложенный мною график. Смертность в годы репрессий там падала, рождаемость падада с наклоном, средним за 15 лет. 1933 год - власти быстро одумались, чего не скажешь про либерастов.

>Я не оправдываю катастрофических "экономических реформ" 90-х, как не отрицаю и успезов сталинского СССР в модернизации страны, но я против того, чтобы на их основании оправдывать другие провалы и прямой террор, чем вы тут безуспешно занимаетесь.

Какой прямой террор я оправдываю? Просто я называю катастрофичесие экономические реформы другим, более с моей точки зрения подходящим словом.

>> Катастрофическая демография у нас была вызвана действиями лебералов. Япошки пусть разбираются сами у себя.
>
>Давайте все же будем честнее. Катастрофическая демография была вызвана наложением неудачного проведения экономических реформ (в основном в части роста смертности) и нисходящим демографическим трендом в РФ (в основном в части падения рожддаемости), который прослеживается с конца 60-х.

Намеренное закрытие тысяч предприятий, разорение сельского хозяяйства в средней полосе, невыплаты зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам, оправдываемые введением с подачи американских советсников изуверской статьи закона о ЦБ - это неудачное проведение реформ? Ну тогда и статьи про неполноценных в нацисткой Германии - это неудачное проведение национал-социалистической политики, а не преступление против человечесности. Тогда это оправдывали евгеникой, сегодня - либеральными "экономическими" мантрами. Заметьте - в том и в другом случае изыскали "научное" оправдание своим преступлениям.

>> Сталинские репрессии тут действительно не при чем.
>
>Так что вы тогда к ним прицепились и стремитесь оправдывать?

Я оправдываю право государства на репрессии против врагов общества и государства, а не расстрелы невиновных.

>>Это был геноцид, под прикрытием фигового листка экономических реформ. Вполне себе политическая программа, которую, кстати, до сих пор не отменили.
>
>Это наивные поиски простого примитивного объяснения, когда сложного не знаете или не можете понять.

>> Возможно для кого-то и шла эмиссия, но лично для меня не шла - я сидел без зарплаты 4 месяца тогда.
>
>Не вы один. Тем не менее эмиссия была и весьма серьезная.

Но не для покрытия дефицита бюджета. Я ж не говорю, что ЦБ вообще нельзя проводить никакую эмиссию.

>>В Москве. Полагаю, что это коснулось десятков миллионов. Я был молодой. Каово было старым. больным, одиноким?
>
>Плохо было. Кто спори, вы полагаете. безудержной эмиссией им бы помогли?

Не безудержной эмиссией, а эмиссией для покрытия дефицита бюджета несомненно помогли бы - перераспредели часть производимого в стране продукта в их пользу.

>> ЦБ по закону о ЦБ запрещена эмиссия для покрытия дефицита бюджета.
>
>Ну та период самого смачного периода евыплаты з/п он как-то пришелся на тот период, когда деньги активно печатали. м.б. не впряму. "на покрытие дефицита бюджета", но на кредитование госпредприятий - тока в путь.

Это тех самых, которые тысячами закрывали?

> Соб-сно нынешнее дутье на воду и есть в знач. следствии последствие тогдащнего ожога на молоке "целевого кредитования".

Было бы тогда нормальное кредитование, не было бы такого плачевного результата - как во времена СССР. А тогда были залоговые аукционы - явно преступная афера ( кстати тоже хороший пункт обвинения либерал-реформаторам), опять таки основанная на том, что у госудасртва якобы не было денег. Но нормальное кредитование не наладили до сих пор. Тогда отчасти спасли резко выросшие цены на нефть.
От vld
К Игорь (30.09.2015 01:14:14)
Дата 30.09.2015 17:04:27

Re: Геноцид надо...

> Голод в ряде социальных групп в 90-ых явился не следствием "ошибок планирования", а был целенапавленной политикой по умершщвлению негодного для рынка человеческого материала

Передергиваете - ровно также как годо в начале 30-х был следствием волюнтаристской политики, не желавшей считаться с ценой преобразований и судьбой негодного человеческого материала, так и голод (хотя разве это был голод - голода вы не видели) 90-х.

>( по представлениям рыночных фундаменталистов).

"Фундаментализм" - он всегода чреват жертвами, ваш КО,

> Репрессии, конечно же, тоже были целенаправленными, но против врагов народа, а не против беззаитных людей.

Репресси были против врагов народа? Или они оправдывались борьбой с "врагами народа"? Улавливаете разницу? Сдается мне улавливаете, но валяете дурочку.

>>Вы говорили, что "репрессии были направлены против врагов народа", это можно понимать двояко.
>
> А почему бы вообще не сказать - "это можно понимать как угодно"?

Именно двояко (черт, опять приходится разжевывать - мне казалось, что это совершенно очевидно). Либо направлены против реальных врагов народа, которые представляли опасность для этого самого народа, либо прикрывались этим для совершения отличных от декларированных целей.

> Если бы ее результат был как у либералов - тогда да. По делам их судите как завещал Иисус Христос.

Сужу по делам. А каков бы результат и зачем для этого результата надо было устраивать форменную резню и бардак? Я понимаю, цели были возвышенные, но результат он всегда отличается от общих целей. То что вышло к 1954 - было воистину левиафан, предавшее социалистические идеалы "чудище обло озорно", несущее в себе зачатки своих будущих проблем.

> Нет, не так. Не обузой, а вредителями считали.

Ну хорошо, давайте назовем тех, кто "подыхал без зарплаты" вредителями - вам легче. Да и так ли уж "подыхали", справедливости ради? Массовый голод был, что ли? Да, катастрофический рост смертности на фоне падения уровня жизни и "сволочизма жизни", но, будем справедливы, далеко не до "сталинских уровней".

>Вредители - это которые вредят государству своими действиями, а не просто подыхают без зарплаты , тела и света в отрубленном от цивилизации поселке или ждут третий месяц пенсию.

Как же не вредители. Ведь они бы тратитли государственные деньги, получай они з/п и пенсии - как есть вредители, по вашей логике.

> Разного рода - это типа увольнение с работы?

Это типа высылки, например, на остров Назино
http://zaimka.ru/shishkin-nazino/
один из маленьких эпизодов. Репрессий было много и шли они волнами. От "расказачивания" и "дела промпартии" до "дела врачей". Что-то можно еще оправдать "обстоятельствами момента", что-то - ну уж никак.

>Но с этим по размаху с либералами никто не сравнится. А 3,6 миллиона за 30 лет - ну это скромно для 200 миллионной страны , весьма скромно после Социальной Революции. И самое главное - простой народ не помнил эти репрессии. Их помнила лишь интеллигенция.

Вы не в теме, "простой народ" прекрасно помнит на уровне семейных историй, впрочем, голос "простого народа" сам по себе не слышен, интеллигенция на то и интеллигенция, что является выразителем народногой воли и печатным выражением народного голоса (соб-сно я просто привожу одно из определений русской интеллигенции данное еще народовольцами). Репрессии 37-38 прошлись по "простому народу" в той же мере. что и по интеллигенции, по крайней мере на это указывает анализ социального среза репрессированных, который примерно соотв. социальному составу страны в целом. Охота вам в благолепного царя верить в лице ИВС - верьте ради бога, но давайте тогда сразу условимся, что рациональные основания и факты тут не при чем.

> А чему оно соотвествует? Не вижу в 1937 году никакого резкого падения рождаемости - типа с 40 до 38,5? Это что ли резкое?

Это что ли, учтите что а) события 37-38 сказываются в 38-39, б) оценки оп результатам переписей, а они, как известно, в 1937 и 1939 были как бы поделикатнее. не вполне репрезентативны. Вообще, конечно, смотрим не на абс. цифры а на резкий перелом в 1937. А сколько вам надо, кстати, падения. чтоб было убедительно, до нуля?

> Правильно, правильно - не 20 а 15 лет. Все участники тех революцтонных событий и гражданки практически были живы здоровы.

Так-так. и пожтому надо было их всех к ногтю? Достаточное основание, "выжили, суки, против Врангеля и Пилсудского лапку подымали - ужо вам бунтовщикам".

> Это Вам не более полувека после "массовых репрессий", когда народу стали талдычить про репрессии так, как будто они были вчера, тем самым оправдывая готовящтийся геноцид "совков".

Не подмениваем темы, моншер, речь о том, каков был масштаб репрессий, их оправданность и последствия. а не о том, как их те или иные политические деятели интерпретировали в своих интересах. Что соскакиваеет?

> Подло записывать в невинно репрессированных НКВД-шников, погревших руки на репрессиях, и троцкистов-участников гражданской войны, попивших народной кровушки вволю.

Ну и я о чем, участники гражданской войны у вас уже поголовно враги народа. ЧиТД. Батюшка-царь вашему сердцу любезнее и "министры-капиталисты". Так что вы имеете против "либералов", которые в знач. степени восстановили "старый порядок". Что царя не посадили до кучи?

> А Вы знаете, что подавляющее большинство, а не скажем тысяч 200?

Смею предположить, что если за послереволюционных 20 лет, в которые вместилась куча событий от "ультиматума Керзона" и индустриализации до войны с басмачами и раскулачивания, расстреляли "за контрреволюцию", включая громкие процессу о "Промпартии" и проч несколько тыс человек, а потом внезапно принесли гекатомбу, то подавляющее большинство - невинны в тех грехах, за которые их отправили на Голгофу. Ведь вроде бы массового восстания против Советской власти не было накануне? Что вы зажмуриваетесь на очевидное. Не хочете очевидное очевидным признать - ну почитайте выдержки их приговоров и материалов на репрессировнаных, в сети есть, у "Мемориала" например - много чудного обрящете. Хотя если в вашем понимании вина, достаточная чтобы расстрелять, анекдот или "сомнительное происхождение", или "бить своих чтоб чужие боялись" - чтогда конечно нечем крыть, все виновны, причем заранее и во всем.

> Пока живы были практически все участники революционных событий и гражданской войны - очень даже можно списать?

Sic! "Списать". Т.е. причина не нужна, нужен повод и ходульное оправдание.

> Отчего нет-то? Кожинов к примеру именно эту точку зрения отстаивает.

путсь что хочет отстаивает. При чем тут какой-то Кожинов. Ясно, что закрепляя сложившуюся структуру власти, ИВС проводил террор среди возможных конкурентов и против народа, коотрый следовало напугать до усрачки, если это для вас достаточное обоснование репрессий. То любой тиран в своем праве.

> Ну и наконец власти знали, что предстоят суровые испытания в самом ближайшем будущем.

Вы уверены, что лучший способ сплотить общество перед наступлением суровых испытаний - устроить беспорядочную резню?

> Неужели не надо было избавится от тех, кто мог бы предать?

Ага, от Вавилова, Королева, Туполева, деда моего, контуженного на польском фронте в возрасте 16 лет, комсомольца и на тот момент кандидата на поступление на высшие военные курсы ... далее по списку. Вы, кажется. все что угодно готовы оправдать. Знаете - допустим вашим детям такая судьба достанется. как "справедливо репрессированным" в 1937, ибо "коей мерой", буде и с юридической точки зрения есть за что - с таким-то папашей, потенциальным предателем государства перед лицом тяжких испытаний - ничего хорошего в отношении государства они выносить не смогут, предудут с большой вероятностью. Нормальный расклад?

>>Не сказали, уклонились.
>
> Я не знаю числа невинно расстрелянных, но вину расстрелявших их надо доказывать

А вину расстрелянных не надо?

> - что они поступили злонамеренно, либо халатно отнеслись к своим обязанностям, либо что им был прислан приказ расстрелять с самого верху, не разбирая вины, и они подчинились.

что вы под фонарем ищите да никак не найдете. Да, приказ с самого верха, да, не слишком разбирались, ибо невозможно найти столько "врагов народа" сколько требоваши расстрелять, не опустив планку "предательства" до плинтуса или вообще убрав, чтоб не мешала.

> Эксцесс, но у нас гораздо меньше причин поливать грязью своих предков за этот эксцесс, чем например у французов. Опять же не большевики свергли монархию.

Ну так не поливайте грязью своих предков. Вам специальное указание надо? Ведь "поливать грязью" жертвы не менее предосудительно, чем поливать грязью из палачей, не находите. Тем паче что никого "поливать грязью" я не призываю, призываю признать факты. Что до большевиков, то они-то тут при чем, большевиков товарищ Сталин превых и извел, вместе с коммунистической идеологией (настоящей, а не симулякром) и механизмами реализации народовластия, заложенными еще Лениным, оставшееся чучело потихоньку осыпАлось, пока не осыпалось окончательно, спасибо Сталину и за это.

> Но они в целом одобряют эти действия французсого народа и тех,кто им тогда заправлял. Отношение к тому террору у них совсем не такое, какое нам навязывают сейчас либералы к сталинским репрессиям. Типа неизбежные жертвы в борьбе за свободу и все.

Какое бы ни было отношение, оправдывать массовые расправы путем отрицания их или объявления всех их жертв без разбору человеческим мусором и злодеями французы не призывают, не так ли?

> Помнится против этой свободы восстало множество крестьян, которых сотнями тысяч ( до поллумиллиона) просто убили войска.

"Насилие - повивальная бабка истории". А то этих крестьян до того не пускали в распыл в ходе бесконечных войн и подавления восстаний? И, как я уже писал, разве этих крестьян априори называют достойными такого конца, или утверждают, что такого "вовсе не было"? Просто такова была история, не черно-белая.

> Типа французская революция освободила крестьян? Да полноте. Они и так во Франции были "свободны".

Читайте Карлейля, Тарле и обрящете, почему случилась революция и что обрели "неблагородные" сословия. Я, кстати, не в обиде - ни за французскую. когда наша самая западная ветвь утратила свои привелегии и суверенные права на хоть и небольшую, но марку, ни за русскую - лишившую ближайших моих предков сословия, титула и богатства. Ибо сие было справедливо и неизбежно, да и предки с другой стороны у меня "из крестьян и мещан".

>У нас крестьян царь освободил, и не из-за французской революции, которая никаких крестьян не освобождала, а из-за очевидного несоотвествия даденых вольностей дворянству с крепостной зависимостью от них крестьян.

ну да, у нас вся надежа на доброго царя-батюшку :) Он и Крымскую войну проср...т, и крестьян с выкупными платежами освободит.

>>да еще впридачу напомню. что "наполеоновские войны" были начаты отнюдь не Французской республикой. Не так ли?
>
> Они были начаты на волне этой самой революци ее непосредстивенными иучастниками.

Тарле и Карлейль, Карлейль и Тарле - до и после ужина.

>>Ну так вам и указывают на "предумышленность".
>
> А я Вам говорю, что предумышленность была, и в словах и в делах.

Так-так. подводим ближе - предумышленность на что?

> И че, ликвидировали все 20 тыс.?

Нет, гораздо больше.

> А сколько народу ликвиировалось, после того, как одписали 22 статью о ЦБ, запрещающую государсту его естественную функцию перераспределения доходов в стране путем дополнительной эмиссии денег в бюджет в ситуации, когда были целенаправлено закрыты тысячи предприятий, производящие полезный продукт для миллионов?

Целью была именно "ликвидация народа" или упорядочение денежного обращения. Ведь пока данная "статья" не заработала, напомню, была бещеная инфляция, и также невыплаты з/п и проч пирдуха. Значит, не в одной этой статье дело. А как вы характеризуете деятельность сов. правительства, которое в 20-х годах действовало весьма похожим образом, введя де факто независимость ЦБ, что позволило стабилизировать денежное обращение? "Твердый червонец" помните?

>>Простите. но политика сталинской индустриализации тоже недешево далась. Всю дорогу - падение скорости прироста населения - не так ли?
>
> Из-за урбанизации, а не из-за геноцида. И падение скорости рождения, это все же не ускоренное вымирание миллионов "невписавшихся".

Неубедительно. Смотрим на падение рождаемости в период 1929-1935 и вдозновляемся "сталинским переломом". Тоже недешево далось "ширнармассам" изменение экономической парадигмы, не находите? Покруче чем в 90-е.

> Да я это все давно знал, что и демонстрирует мое участие на форуме. Вопрос про то, почему у нас на работе не платят заработанных денег из бюджета я обсуждал со своими сослуживцами прямо тогда. Я им еще тогда говорил - что у государства не может не быть денег, потому что оно их печатает.

Ну в чем-то вы правы - вопрос приоритетов, либо компенсировать все фейлы налеганием на печатный станок (с последствиями в стиле 1991-1995) либо стараться стабилизировать денежное обращение. Совмещать не выходит. Волшебной палочки вашей нет, кстати, подарили б вы ее ВВП, чт ли, а то он без нее смотрю, как без рук.

> О как. Ну так в Европе сегодня и эвтаназия в порядке вещей. Шоковая терапия оносилась к народу, а не к одному человеку. Соотвественно речь шла о том, что кто-то из народа ее не перенесет ( слабые, совки, невписавшиеся в рынок, красно-коричневые и т.п.), а кто-то лишь здоровее станет ( сильные, люди с годным рыночным, менталитетом).

Увы, любые экономические реформы так идут. Не буду спорить, что безжалостность экономических реформ 90-х и бездарность их проведения превзошли самые смелые ожидания их авторов. Но вы по прежнему продолжаете упорно не замечать разницы между "кривым" проведением реформ и прямым террором. Все время сворачивая на первые. Вы что хотите сказать, что террор был оправдан, чтобы сталинские реформы хорошо шли, которые имели сравнимые по демографическому урону последствия с 90-ми (или большиме, как считают многие если не большинство демографов)?

> Это не основание, чтобы оправдывать ельцинский геноцид. Соцтопаты там оказались не случайно, такова была общая политика.

Плозая была общая политика, кто спорит. репрессии при чем?

> А общая политика при Сталине была направлена не на террор и массовые репрессии, а на развитие сраны ускоренными темпами,

а зачем тогда проводили террор и массовые репрессии?

> чем и занималось большинство ее населения, которым эти самые репрессии были до фени. А при убивце Ельцине большинство населения занималось не развитием страны, а самовыживанием.

всякое было как при Ельцине. так и при Сталине. Цели ведь тоже какие-то ставились, впрочем, не тот не тот не справились.

> Конкретно население страны уменьшилось на 7 миллионов со 149 до 142. А без учета приехавших, есть подсчеты, что и на все 15.

КОнкретно я вам уже разъяснял и даже на пальцаз на примере показывал, что не надо путать теплое с мягким. Что уменьшение населения и сверхсмертность из-за голода - не одно и то же в рамках совершенно разных демографических схем. Еще раз про Мобуту Сесе и Абэ рассказать?

> А в чем трудности доказательсьтва, не пойму?

Ну если не пойметет -вперед, собирайте доказательства и в трибунал ООН.

>Конечно и американских советников Ельцина следует судить по тому же обвинению. Это они подкидывали живодерские законы Ельцину на подпись. Джефри Сакс там и прочие упыри.

Ну хоть убейся - не получится геноцид оп ООНовскому определению. много чего можно натянуть, но не геноцид.

>С таким же успехом суд поверит, что кто-то не кормил своего больного родственника, находящегося на попечении, что не понимал, что он от этого умрет. Ах, реформаторы не знали, что граждане не воздухом питаются, а получают продукт с действующих предприятий, на которых и работают.

Вам следует доказать, что реформаторы сознательно уничтожали предприятия именно с целью уничтожить тех, "кто с них питался" и принимали меры к недопущению нахождения альтернативных источников дохода, тогда получите определение геноцида.

>>Еще раз - тем не менее некий сусальный образ, к тому же отнесенный в сумрак истории, а посему вполне безопасный и годный к академическому исследованию и невинному косплею.
>
> У Вас все исторические образы - сусальные?

Отнюдь - это вы норовите из ИВС сусальный образ слепить, я то тут при чем.

> Это на будущем суде будет хорошим сравнительным аргументом. Народ любил и уважал Сталина, который его якобы массово репрессировал,

Почему "якобы"?

> и не любил и презирал Ельцина, который якобы просто что-то там неправильно рассчитал.

Народу надо было дать Сталина, для сравнения. Но народ очень не хотел Сталина, он предпочел даже "коллективному Сталину софт" (ГКЧП) Ельцина. Такие дела :(

>>Гитлера народ тоже любил, побольше чем Стлаина, пожалуй.
>
> Раз разлюбили, значит то была не любовь, а расчет. Ну наобещал человек всем новые земли и рабов - потому вначале и нравился.

Не только потому нравился. Как раз "новые земли и рабы" для многих было очевидной ерундой.

> Тем старикам сегодня под 90 и выше. Впрочем Ваши личные контакты - не показатель. Есть исторические факты.

Зачем вы ждали, пока им станет 90? Я общался с таковыми, когда им не было и 70-ти. Исторические факты что-то тоже не слишком за всенародную любовь. Так, "свет в единственном окошке", знаете этот хороший образ? "Если у вас будет единственное окошко, вы будете любить свет из него". Вот если телевизор посмотреть - народ нынче Путина просто обожает, а пообщаешься, так вроде и не очень ... Где правильный народ, в телевизоре или живой? Даже не знаю. Дело, возможно, в интерпретации слова "любить", под которое можно и "терпеть за неимением альтернативы" отнести.

> При либеральном законодательстве понятие "виновность" не скользкое?

Гораздо менее скользкое. смею вас заверить. При репрессивном оно просто произвольно, поскольку репрессивное законодательство служит оправданию репрессий, а не их причиной, как правило.

> А мне не очевидно, что для большинства. Вот, например, сейчас Путин или кто будет после него, начнет репрессии по поводу ельцинского геноцида - сколько там виновных окажется?

Ну, во-первых. даже 1000-кратное повторение слова геноцид его таковым не сделает, хватит уже использовать это дурацкий прием, вы никого не обманываете, кроме себя. Во-вторых. судить надо тех, кто побближе по времени, я б с Путина и начал, от Ельцина он ничем не отличается, в общем-то, просто пришел "упорядочить сложившуюся систему".

>>Вас вот по высоким стандартам сталинского правосудия я бы лично на месте следователя пустил в расход,
>
> а там следователь и судил одновременно?

Суд - для проформы. да и вообще были особоые совещания, которые решали в особом порядке, без лишних церемоний. По вашему случаю тем паче все очевидно: антиправительственная агитация и пропаганда есть? есть, ложь на основы государственного строя есть? есть, теракты против действующих представителей власти задумывали? задумывали, идеологически подрывной работой занимались? занимались, к свержению существующего строя призывали? призывали. Извольте получить пломбочку в затылок. Дел на 5 мин с учетом вашего эпикриза.

> это точно. Геноцидом пока что опасаются называть преступления либерального режима. Но ведь кому-то надо начинать. Когда подобное понимание захватит активные массы - власти придется кое-что сделать.

Зачем начинать через "ж...", натягивая понятие "геноцида" на, рпотсиет. банальную уголовщину "с особым размазом и цинизмом"? А когда понимание охватит массы - власти придется с чемоданчиком бежать к лучшему другу Бушу или Клинтонше или кто там будет сидеть через год.

>> между нами девочками говоря, и при ИВС бы поди вякали и норовили в неправильную церковь ходить, от ткаих лучше сразу избавляться - превентивно. Согласны подписаться под таким приговором? Если да, будем считать вашу позицию, по крайней мере, честной.
>
> Согласен ли я признать, что совершаю какие-либо преступленяи во вред России? Да нет конечно.

Кто сказал о "вреде России"? Что такое вообще "польза и вред России" - нет такого понятия, про сие еще дедушка Ленин писал. Вы выступали во вред существующему государственному строю - этого достаточно, хотя и это не обязательно, можно и превентивно, чтоб другим было неповадно, чтоб никто не думал, что он может быть невиновным. Это было бы по-сталински.

> То есть государство не имеет право на репрессии против экстремистов?

Речь о широте толкования понятия "экстремизма". По нашему лучшему в мире законодательству бомба в магазине - экстремизм, и два прихлопа три притопа в торговом центре ХХС, который крушует г-н Гундяев - экстремизм, улавливаете разницу?

> Товарищ сам добивается именно репрессий и именно массовых.

да непохоже.

> Речь только о том, что считать благом для государства. То есть кого стоит репрессировать, а кого нет. Сталинские репрессии были направлены против тех, кто мешал развитию.

вы уверены? А может, против тех, кто пытался предотвратить застой в обществе, кто искал лучших путей и возможно нашел бы тот, что не привел бы страны бСССР к нынешнему мизерабельному состоянию?

> Нынешние репрессии собираются обратить против тех, кто хочет помешать деградации страны и геноциду ее населения.

вкусовщинка, батенька. Впрочем, товарищ Ежов тоже поди думал, что против него репрессии не обернутся. он же верный слуга тех, кто "за развитие", он же против тех, кто "за деградацию общества", как и Вы. Но он за расстрелы и репрессии, если "власть коя есть от бога" призовет - как и Вы.

> Оправданию Сталинских репрессий в прошлом либералы помешать не могут - народ их в общем оправдал тогда.

"Узок круг этих интеллигентов - страшно далеки они от народа". Народ в Германии оправдывал репрессии против коммунистов и евреев ещее более пылко, а римско-иудейская толопа кричала "Распин-распни!" Народ всегда прав? Народ по большей части вынужден оправдывать то, что происходит, рационализировать, сделать-то ничего нельзя, тем более под пресссом пропаганды и страха. Полагаете. моя бабушка была в восторге от того, что деда за автомобильную аварию объявили террористом и укатали до старости за полярный круг? Или оправдывала действия оперативников та безвестная машинистка, которая прибежала к ней домой предупредить после суда над дедом, что "завтра придут брать", благодаря чему бабушка, уехав на 2 года с детьми, возможно, спасла и себя и их, затерявшись в лабиринте тогдашней паспортной системы, пока мазовик репрессий к 1939 не подуспокоился?

> Поэтому речь идет о начале массовых репрессий против людей сегодня, имеющих отличное от либерадов мнение про советское прошлое, и соотвественно про их либеральные псевдореформы.

Совершенно непонятное что-то написали - зарапортовались дОлжно.

>>Ну так давайте и не смекшивайте их.
>
> А я и не смешиваю.

Именно что смешиваете. Не подвергаете сомнению тсзть высшую правоту вышестоящих.

>>> На том графике, что я привел - эти Ваши домыслы не подтверждаются. В 1933 - чуть более минус 2 человек в год на 1000 населения. И все. Один год.
>>
>>Именно на том графике, что вы привели. Учитесь наконец читать графики, за..ся уже вам все разжевывать, если честно.
>
> И че Вы там прочли, чего я не прочел?

Я прочел. что надо учитывать тренды при оценках. Вы что, правда не видите или пдурачком прикидываетесь? Ах вы старый шалунишка-врунишка :)

> Выводы - эти Ваши фантазии не про выложенный мною график. Смертность в годы репрессий там падала, рождаемость падада с наклоном, средним за 15 лет.

...лядь, кто вам диплом дал, А НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДАННЫХ ВЫВОДИЛОСЬ СРЕДНЕЕ ПАДЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ?!

> Какой прямой террор я оправдываю? Просто я называю катастрофичесие экономические реформы другим, более с моей точки зрения подходящим словом.

Прямой сталинский террор, по известной лесенке, "это все преувеличение", "лес рубят щепки летят", "они все были виноваты".

> Намеренное закрытие тысяч предприятий, разорение сельского хозяяйства в средней полосе, невыплаты зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам, оправдываемые введением с подачи американских советсников изуверской статьи закона о ЦБ - это неудачное проведение реформ?

Именно. Целью ведь, напомню, ставилось не истребление бюджетников и пенсионеров, как вы тщитесь доказать, а улучшение материального состояния сов. граждан, как ни парадоксально.

> Ну тогда и статьи про неполноценных в нацисткой Германии - это неудачное проведение национал-социалистической политики, а не преступление против человечесности.

неправильно, у вас логика хромает, жто поражение в войне и недоведение до конца планов по уничтожению неполноценных - неудачное проведение н-с политики, что тем не менее не превращает их в благодеяние. а не преступление

> Тогда это оправдывали евгеникой, сегодня - либеральными "экономическими" мантрами. Заметьте - в том и в другом случае изыскали "научное" оправдание своим преступлениям.

это вы хватили, прямо скажем. Неолиберальны реформы в США (рейганомика) по-вашему тоже имели целью геноцид американского народа?

>>Так что вы тогда к ним прицепились и стремитесь оправдывать?
>
> Я оправдываю право государства на репрессии против врагов общества и государства, а не расстрелы невиновных.

Это ваша общая декларация - но конкретном обсуждаемом случае вы с жаром оправдываете расстрелы невиновных и крутитесь как уж на сковородке. Ну сказали бы блин, "лес рубят щепки летят" и "цлеь оправдывает средства" - по крайней мере определили бы позицию, Что вы как девочка-целочка.

>>Не вы один. Тем не менее эмиссия была и весьма серьезная.
>
> Но не для покрытия дефицита бюджета. Я ж не говорю, что ЦБ вообще нельзя проводить никакую эмиссию.

Именно для покрытия дефицита бюджета. мой нелюбопытный друг, путем кредитования _государственных_ предприятий, бюджетных иными словами.

>>Плохо было. Кто спори, вы полагаете. безудержной эмиссией им бы помогли?
>
> Не безудержной эмиссией, а эмиссией для покрытия дефицита бюджета несомненно помогли бы - перераспредели часть производимого в стране продукта в их пользу.

Ну вот мы вилим как с помощзью вашего меча-кладенца помогали в 1991-1995. Я уж не говорю о том, что этот меч-кладенец даже в Веймаровской Германии пришлось со временм отложить - у этого следства тушения пожара ограниченный рсок действия. пока не подготовлены меры по укреплению нац. валюты.

> Это тех самых, которые тысячами закрывали?

В тот период как раз не особенно закрывали - поддерживали на плаву денежными вливаниями, но "не работало".

>> Соб-сно нынешнее дутье на воду и есть в знач. следствии последствие тогдащнего ожога на молоке "целевого кредитования".
>
> Было бы тогда нормальное кредитование, не было бы такого плачевного результата - как во времена СССР. А тогда были залоговые аукционы - явно преступная афера ( кстати тоже хороший пункт обвинения либерал-реформаторам), опять таки основанная на том, что у госудасртва якобы не было денег. Но нормальное кредитование не наладили до сих пор. Тогда отчасти спасли резко выросшие цены на нефть.

У вас в кучу кони-люди. Залоговые аукционы вот всплыли. Вы б уж на чем-то одном соредоточились, а то от отсутствия "Вальтеров" в НКВД до щалоговых аукционов. Понимаю, зочется выговориться. но нельзя ли подисциплинированнее. Тем паче что вас несет потоком сознания, а я стараюсь отвечать аргументированно - нечестно.
От Игорь
К vld (30.09.2015 17:04:27)
Дата 03.10.2015 17:25:38

Re: Геноцид надо...


>Увы, любые экономические реформы так идут. Не буду спорить, что безжалостность экономических реформ 90-х и бездарность их проведения превзошли самые смелые ожидания их авторов. Но вы по прежнему продолжаете упорно не замечать разницы между "кривым" проведением реформ и прямым террором. Все время сворачивая на первые. Вы что хотите сказать, что террор был оправдан, чтобы сталинские реформы хорошо шли, которые имели сравнимые по демографическому урону последствия с 90-ми (или большиме, как считают многие если не большинство демографов)?

Геноцид не тождествен прямому террору. Что до деморафического урона - то на графике смертность во времена "сталинского террора" практически не меняется кроме 33 года. Демографического урона практически не было, так как население страны только росло.

>> Это не основание, чтобы оправдывать ельцинский геноцид. Соцтопаты там оказались не случайно, такова была общая политика.
>
>Плозая была общая политика, кто спорит. репрессии при чем?

Репрессии 37-38 тут при чем только в том смысле, что ими оправдлывался геноцид 90-ых. Можно даже сказать и так, что это была месть либералов народу за то, что он "не почувствовал" репрессии и не стал ненавидеть Сталина. А также за то, что в годы эти репрессий пострадала либеральная интеллигенция.

>> А общая политика при Сталине была направлена не на террор и массовые репрессии, а на развитие сраны ускоренными темпами,
>
>а зачем тогда проводили террор и массовые репрессии?

А зачем Вы по утрам пьете коньяк? Террора не проводили - народ не боялся этого "террора", а с энтузиазмом строил новое социалистическое госудасттво.

>> чем и занималось большинство ее населения, которым эти самые репрессии были до фени. А при убивце Ельцине большинство населения занималось не развитием страны, а самовыживанием.
>
>всякое было как при Ельцине. так и при Сталине. Цели ведь тоже какие-то ставились, впрочем, не тот не тот не справились.

>> Конкретно население страны уменьшилось на 7 миллионов со 149 до 142. А без учета приехавших, есть подсчеты, что и на все 15.
>
>КОнкретно я вам уже разъяснял и даже на пальцаз на примере показывал, что не надо путать теплое с мягким. Что уменьшение населения и сверхсмертность из-за голода - не одно и то же в рамках совершенно разных демографических схем. Еще раз про Мобуту Сесе и Абэ рассказать?

Но в 90-ые то имела место сверхсмертность именно из за голода в регионах. Да чего там говорить - даже я в Москве мягко говоря не шибко хорошо питался.

>> А в чем трудности доказательсьтва, не пойму?
>
>Ну если не пойметет -вперед, собирайте доказательства и в трибунал ООН.

Тады придется и Штаты судить за геноцид в Великую Депрессию. Тогда население голодало, за зиму даже в Нью-Йорке умирало по нескольку тысяч, фотографии голодавющих амеров выставляли на выставке в Крыму в ющенковские времена - мол голодающие украинцы - а американское правительство спокойненько позволяло капиталистическим изуверам уничтожать продовольствие в массовых масштабах.

>>Конечно и американских советников Ельцина следует судить по тому же обвинению. Это они подкидывали живодерские законы Ельцину на подпись. Джефри Сакс там и прочие упыри.
>
>Ну хоть убейся - не получится геноцид оп ООНовскому определению. много чего можно натянуть, но не геноцид.

Получится-не получится. Пока там Штыты заправляют, которые сам геноцидом своего населения занимались - не получится. А мне собственно и не нужно, чтобы ООН этим делом занималась. Это наше внутреннее дело.

>>С таким же успехом суд поверит, что кто-то не кормил своего больного родственника, находящегося на попечении, что не понимал, что он от этого умрет. Ах, реформаторы не знали, что граждане не воздухом питаются, а получают продукт с действующих предприятий, на которых и работают.
>
>Вам следует доказать, что реформаторы сознательно уничтожали предприятия именно с целью уничтожить тех, "кто с них питался" и принимали меры к недопущению нахождения альтернативных источников дохода, тогда получите определение геноцида.

Порушил не одно предприятие, а тысячи - вот Вам и меры по недопущению нахождения альтернативных источников дохода. Правда реформаторам не удалось уничтожить грибы в лесу - помнится злодейка Хакамада именно это советовала в те годы по телевизору доведенным до отчаяния гражданам. Типа пойдите в лес, собирайте грибы, продавайте на рынке и ни в чем себе не отказывайте.

>>>Еще раз - тем не менее некий сусальный образ, к тому же отнесенный в сумрак истории, а посему вполне безопасный и годный к академическому исследованию и невинному косплею.
>>
>> У Вас все исторические образы - сусальные?
>
>Отнюдь - это вы норовите из ИВС сусальный образ слепить, я то тут при чем.

>> Это на будущем суде будет хорошим сравнительным аргументом. Народ любил и уважал Сталина, который его якобы массово репрессировал,
>
>Почему "якобы"?

Да потому что против народа масовых репрессий не было.

>> и не любил и презирал Ельцина, который якобы просто что-то там неправильно рассчитал.
>
>Народу надо было дать Сталина, для сравнения. Но народ очень не хотел Сталина, он предпочел даже "коллективному Сталину софт" (ГКЧП) Ельцина. Такие дела :(

А чего, кто-то в Сталины тогда рвался?

>>>Гитлера народ тоже любил, побольше чем Стлаина, пожалуй.
>>
>> Раз разлюбили, значит то была не любовь, а расчет. Ну наобещал человек всем новые земли и рабов - потому вначале и нравился.
>
>Не только потому нравился. Как раз "новые земли и рабы" для многих было очевидной ерундой.

Ну еще нравился тем, что немцев записал в высшую расу.

>> Тем старикам сегодня под 90 и выше. Впрочем Ваши личные контакты - не показатель. Есть исторические факты.
>
>Зачем вы ждали, пока им станет 90? Я общался с таковыми, когда им не было и 70-ти. Исторические факты что-то тоже не слишком за всенародную любовь. Так, "свет в единственном окошке", знаете этот хороший образ? "Если у вас будет единственное окошко, вы будете любить свет из него". Вот если телевизор посмотреть - народ нынче Путина просто обожает, а пообщаешься, так вроде и не очень ... Где правильный народ, в телевизоре или живой? Даже не знаю. Дело, возможно, в интерпретации слова "любить", под которое можно и "терпеть за неимением альтернативы" отнести.

Путин цацкается с либералами, когда давно пора приступать к их массовым репрессиям по обвинению сами знаете в чем. Потому к нему двойственное отношение.

>> При либеральном законодательстве понятие "виновность" не скользкое?
>
>Гораздо менее скользкое. смею вас заверить. При репрессивном оно просто произвольно, поскольку репрессивное законодательство служит оправданию репрессий, а не их причиной, как правило.

А либеральное законодательбство служит для оправдания преступников. Причем чем выше их масштаб, тем более либерально к ним законодательство. Государственные репрессии же против преступников и врагов вполне оправданы.

>> А мне не очевидно, что для большинства. Вот, например, сейчас Путин или кто будет после него, начнет репрессии по поводу ельцинского геноцида - сколько там виновных окажется?
>
>Ну, во-первых. даже 1000-кратное повторение слова геноцид его таковым не сделает, хватит уже использовать это дурацкий прием, вы никого не обманываете, кроме себя. Во-вторых. судить надо тех, кто побближе по времени, я б с Путина и начал, от Ельцина он ничем не отличается, в общем-то, просто пришел "упорядочить сложившуюся систему".

А с Путина и начнут, если он сам не отречется от либералов.

>>>Вас вот по высоким стандартам сталинского правосудия я бы лично на месте следователя пустил в расход,
>>
>> а там следователь и судил одновременно?
>
>Суд - для проформы. да и вообще были особоые совещания, которые решали в особом порядке, без лишних церемоний. По вашему случаю тем паче все очевидно: антиправительственная агитация и пропаганда есть? есть, ложь на основы государственного строя есть? есть, теракты против действующих представителей власти задумывали? задумывали,

че, правда что-ли?

>идеологически подрывной работой занимались? занимались, к свержению существующего строя призывали? призывали. Извольте получить пломбочку в затылок. Дел на 5 мин с учетом вашего эпикриза.

>> это точно. Геноцидом пока что опасаются называть преступления либерального режима. Но ведь кому-то надо начинать. Когда подобное понимание захватит активные массы - власти придется кое-что сделать.
>
>Зачем начинать через "ж...", натягивая понятие "геноцида" на, рпотсиет. банальную уголовщину "с особым размазом и цинизмом"? А когда понимание охватит массы - власти придется с чемоданчиком бежать к лучшему другу Бушу или Клинтонше или кто там будет сидеть через год.

Не, ну понимаение идет. Вон Хазин недавно на бедного Егорушку навесил титул кровавого диктатора, отвественного за смерть 10 млн. стариков. Ведь диктовал Егорушка свои вирши правительству, которые правительство и исполняло. Очень антидемократично получилось.

>>> между нами девочками говоря, и при ИВС бы поди вякали и норовили в неправильную церковь ходить, от ткаих лучше сразу избавляться - превентивно. Согласны подписаться под таким приговором? Если да, будем считать вашу позицию, по крайней мере, честной.
>>
>> Согласен ли я признать, что совершаю какие-либо преступленяи во вред России? Да нет конечно.
>
>Кто сказал о "вреде России"? Что такое вообще "польза и вред России" - нет такого понятия, про сие еще дедушка Ленин писал. Вы выступали во вред существующему государственному строю - этого достаточно, хотя и это не обязательно, можно и превентивно, чтоб другим было неповадно, чтоб никто не думал, что он может быть невиновным. Это было бы по-сталински.

И че, народ дрожал от страха, а девять тысяч предприятий за две пятилетки негры возвели?

>> То есть государство не имеет право на репрессии против экстремистов?
>
>Речь о широте толкования понятия "экстремизма". По нашему лучшему в мире законодательству бомба в магазине - экстремизм, и два прихлопа три притопа в торговом центре ХХС, который крушует г-н Гундяев - экстремизм, улавливаете разницу?

Понячтно, что слово "экстремизм" из либерального лексикона, и может толковаться весьма широко. Ну мало ли кто что-то там обостряет. Вина все же должна быть названа предметно.

>> Товарищ сам добивается именно репрессий и именно массовых.
>
>да непохоже.

Ну конечно может и не расстрелов, но тюрьмы это точно.

>> Речь только о том, что считать благом для государства. То есть кого стоит репрессировать, а кого нет. Сталинские репрессии были направлены против тех, кто мешал развитию.
>
>вы уверены? А может, против тех, кто пытался предотвратить застой в обществе, кто искал лучших путей и возможно нашел бы тот, что не привел бы страны бСССР к нынешнему мизерабельному состоянию?

А тогда, при Сталине, был застой в обществе?

>> Нынешние репрессии собираются обратить против тех, кто хочет помешать деградации страны и геноциду ее населения.
>
>вкусовщинка, батенька. Впрочем, товарищ Ежов тоже поди думал, что против него репрессии не обернутся. он же верный слуга тех, кто "за развитие", он же против тех, кто "за деградацию общества", как и Вы. Но он за расстрелы и репрессии, если "власть коя есть от бога" призовет - как и Вы.

>> Оправданию Сталинских репрессий в прошлом либералы помешать не могут - народ их в общем оправдал тогда.
>
>"Узок круг этих интеллигентов - страшно далеки они от народа". Народ в Германии оправдывал репрессии против коммунистов и евреев ещее более пылко, а римско-иудейская толопа кричала "Распин-распни!" Народ всегда прав?

Народ не всегда прав. Но это не значит, что тогда он был не прав. Со Сталиным в такой Войне победил!

> Народ по большей части вынужден оправдывать то, что происходит, рационализировать, сделать-то ничего нельзя, тем более под пресссом пропаганды и страха. Полагаете. моя бабушка была в восторге от того, что деда за автомобильную аварию объявили террористом и укатали до старости за полярный круг? Или оправдывала действия оперативников та безвестная машинистка, которая прибежала к ней домой предупредить после суда над дедом, что "завтра придут брать", благодаря чему бабушка, уехав на 2 года с детьми, возможно, спасла и себя и их, затерявшись в лабиринте тогдашней паспортной системы, пока мазовик репрессий к 1939 не подуспокоился?

Видали, как просто тогда было спастись от репрессий.

>> Поэтому речь идет о начале массовых репрессий против людей сегодня, имеющих отличное от либерадов мнение про советское прошлое, и соотвественно про их либеральные псевдореформы.
>
>Совершенно непонятное что-то написали - зарапортовались дОлжно.

Я лично думаю, что у либералов вторйо раз не получится.

>>>Ну так давайте и не смекшивайте их.
>>
>> А я и не смешиваю.
>
>Именно что смешиваете. Не подвергаете сомнению тсзть высшую правоту вышестоящих.

>>>> На том графике, что я привел - эти Ваши домыслы не подтверждаются. В 1933 - чуть более минус 2 человек в год на 1000 населения. И все. Один год.
>>>
>>>Именно на том графике, что вы привели. Учитесь наконец читать графики, за..ся уже вам все разжевывать, если честно.
>>
>> И че Вы там прочли, чего я не прочел?
>
>Я прочел. что надо учитывать тренды при оценках. Вы что, правда не видите или пдурачком прикидываетесь? Ах вы старый шалунишка-врунишка :)

>> Выводы - эти Ваши фантазии не про выложенный мною график. Смертность в годы репрессий там падала, рождаемость падада с наклоном, средним за 15 лет.
>
>...лядь, кто вам диплом дал, А НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДАННЫХ ВЫВОДИЛОСЬ СРЕДНЕЕ ПАДЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ?!

Наверное на основании регистрации рождений, надо полагать. Чего сказать-то хотите?

>> Какой прямой террор я оправдываю? Просто я называю катастрофичесие экономические реформы другим, более с моей точки зрения подходящим словом.
>
>Прямой сталинский террор, по известной лесенке, "это все преувеличение", "лес рубят щепки летят", "они все были виноваты".

Да, кстати, либералы должны ответить за массовое введение народа в заблуждение в конце 80-ых, начале 90-ых про масштабы этих самых репрессий. Че только не писали - 20 млн. расстрелянных, 50 миллионов одновременно сидели в ГУЛАГе.

>> Намеренное закрытие тысяч предприятий, разорение сельского хозяяйства в средней полосе, невыплаты зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам, оправдываемые введением с подачи американских советсников изуверской статьи закона о ЦБ - это неудачное проведение реформ?
>
>Именно. Целью ведь, напомню, ставилось не истребление бюджетников и пенсионеров, как вы тщитесь доказать, а улучшение материального состояния сов. граждан, как ни парадоксально.

Это так же легко доказывается, как доказывается в суде злоумышленное деяние, когда больному старику на попечении не давал есть, при этом утверждая, что не хотел его смерти, а ставил целью улчшение его благосостояния. Курам на смех все это. Такого отправят сперва на экспертизу к психиатру, и после заключения о вменяемости осудят за милую душу. Тем более, что у "реформаторов" достаточно и публичных речей, где они не стесняясь выкладывали свои изуверские планы.

>> Ну тогда и статьи про неполноценных в нацисткой Германии - это неудачное проведение национал-социалистической политики, а не преступление против человечесности.
>
>неправильно, у вас логика хромает, жто поражение в войне и недоведение до конца планов по уничтожению неполноценных - неудачное проведение н-с политики, что тем не менее не превращает их в благодеяние. а не преступление

Поражение в войне - это не совсем политика, тут уже от противника, на которого наехали, все зависит. Либералам тоже не вполне удались их планы. Не всех совков они замочили своими реформами. Совки даже вот и детей воспитали.

>> Тогда это оправдывали евгеникой, сегодня - либеральными "экономическими" мантрами. Заметьте - в том и в другом случае изыскали "научное" оправдание своим преступлениям.
>
>это вы хватили, прямо скажем. Неолиберальны реформы в США (рейганомика) по-вашему тоже имели целью геноцид американского народа?

Западные либералы несомненно занимались геноцидом и своего народа - в Великую Депрессию к примеру.

>>>Так что вы тогда к ним прицепились и стремитесь оправдывать?
>>
>> Я оправдываю право государства на репрессии против врагов общества и государства, а не расстрелы невиновных.
>
>Это ваша общая декларация - но конкретном обсуждаемом случае вы с жаром оправдываете расстрелы невиновных и крутитесь как уж на сковородке. Ну сказали бы блин, "лес рубят щепки летят" и "цлеь оправдывает средства" - по крайней мере определили бы позицию, Что вы как девочка-целочка.

Расстрелы каких невинговных я оправдыаю?

>>>Не вы один. Тем не менее эмиссия была и весьма серьезная.
>>
>> Но не для покрытия дефицита бюджета. Я ж не говорю, что ЦБ вообще нельзя проводить никакую эмиссию.
>
>Именно для покрытия дефицита бюджета. мой нелюбопытный друг, путем кредитования _государственных_ предприятий, бюджетных иными словами.

Тогда бы не было у бюджетников проблем с зарплатой. А государственные предприятия у нас коммерческие, Вы не в курсе? Либералы тогда были за закрытие всех "нерентабельных" в созданных ими условиях предприятий.

>>>Плохо было. Кто спори, вы полагаете. безудержной эмиссией им бы помогли?
>>
>> Не безудержной эмиссией, а эмиссией для покрытия дефицита бюджета несомненно помогли бы - перераспредели часть производимого в стране продукта в их пользу.
>
>Ну вот мы вилим как с помощзью вашего меча-кладенца помогали в 1991-1995. Я уж не говорю о том, что этот меч-кладенец даже в Веймаровской Германии пришлось со временм отложить - у этого следства тушения пожара ограниченный рсок действия. пока не подготовлены меры по укреплению нац. валюты.

Вот в Веймаровской Германии как раз предпочли зарплату выдавать чуть не раз в два дня ( при гиперинфляции), зато не пустили людей под откос.

>> Это тех самых, которые тысячами закрывали?
>
>В тот период как раз не особенно закрывали - поддерживали на плаву денежными вливаниями, но "не работало".

То есть предприятия останавливали, но пока что не закрывали. Ога, большая разница.

>>> Соб-сно нынешнее дутье на воду и есть в знач. следствии последствие тогдащнего ожога на молоке "целевого кредитования".
>>
>> Было бы тогда нормальное кредитование, не было бы такого плачевного результата - как во времена СССР. А тогда были залоговые аукционы - явно преступная афера ( кстати тоже хороший пункт обвинения либерал-реформаторам), опять таки основанная на том, что у госудасртва якобы не было денег. Но нормальное кредитование не наладили до сих пор. Тогда отчасти спасли резко выросшие цены на нефть.
>
>У вас в кучу кони-люди. Залоговые аукционы вот всплыли. Вы б уж на чем-то одном соредоточились, а то от отсутствия "Вальтеров" в НКВД до щалоговых аукционов. Понимаю, зочется выговориться. но нельзя ли подисциплинированнее. Тем паче что вас несет потоком сознания, а я стараюсь отвечать аргументированно - нечестно.

Я просто говорю, что та преступная ложь, что де у государства не было денег, она аукнулась не только преждевременной смертю миллионов, но и распродажей по дешевке госудасртвенной собственности проходимцам.
От vld
К Игорь (03.10.2015 17:25:38)
Дата 05.10.2015 17:33:16

Re: Геноцид надо...

> Геноцид не тождествен прямому террору.

Определение геноцида мы уже проходили.

>Что до деморафического урона - то на графике смертность во времена "сталинского террора" практически не меняется кроме 33 года. Демографического урона практически не было, так как население страны только росло.

Рост населения надломился как раз во второй половине 30-х. Я уже задолбался поминать Мобуту Сесес и Абэ. Рост и падение населения - не единственные параметры, тем более в разных демографических условиях.

> Репрессии 37-38 тут при чем только в том смысле, что ими оправдлывался геноцид 90-ых.

Ну в какой-то степени можно сказать, что террор 30-х исопльзовался для оправдания "экономических реформ" 90-х , но "оправдывался" и тем паче" "геноцид" - неверно.

> Можно даже сказать и так, что это была месть либералов народу за то, что он "не почувствовал" репрессии и не стал ненавидеть Сталина.

С чего Вы взяли что "народ не почувствовал"?

>А также за то, что в годы эти репрессий пострадала либеральная интеллигенция.

Вы проводите прямую линию преемственности от тогдашней либеральной интеллигенции к нынешней "либерально" "интеллигенции"? Ну, знаете ли, это уж такое натягивание гумки на глобус, что не только гумка рвется, но и глобус трещит.

> А зачем Вы по утрам пьете коньяк? Террора не проводили

"Ничего не вижу, ничего ен слышу, ничего не скажу". Вот ваша позиция.

> - народ не боялся этого "террора", а с энтузиазмом строил новое социалистическое госудасттво.

Давайте без лозунгов. Реальность была посложнее. Вы считаете, что нельзя работать, испытывая пресс террора? Можно, и даже "с огоньком".

> Но в 90-ые то имела место сверхсмертность именно из за голода в регионах.

Я бы сказал из-за общего падения уровня жизни и ее "переформатирования". Напомню. что смертность наибьолее резко выросла в 90-е не среди стариков, смертность катастрофически выросла среди людей трудоспособного возраста, которые "от голода" явно не мерли.

> Да чего там говорить - даже я в Москве мягко говоря не шибко хорошо питался.

я тоже не шибко хорошо питался. Но до голода, физиеологического голода - было довольно далеко.

> Тады придется и Штаты судить за геноцид в Великую Депрессию.

Ну вперед, вперед. Но, как я уже говорил, рпидется менять определение геноцида.

> Тогда население голодало, за зиму даже в Нью-Йорке умирало по нескольку тысяч,

голод был довольно терпимый, скажем так, скорее "несбалансированное питание". Знаете что такое "бутерброд с дерьмом"? Ржаной хлеб и делевая ветчина. Вообще интересно почитать худлит из быта "Великой депрессии", ничего подобного голоду 30-в в России в США не было, как бы не хотелось думать, что и "у других не лучше".

> фотографии голодавющих амеров выставляли на выставке в Крыму в ющенковские времена

Не знаю о каких конкретно фото вы говорите. Известно много серий, посвященных Великой депрессии, но там довольно трудно найти действительно изможденных людей.

> - мол голодающие украинцы - а американское правительство спокойненько позволяло капиталистическим изуверам уничтожать продовольствие в массовых масштабах.

"Гримасы капитализма", кто спорит. Тем не менее сравнимых с голодом 30-х бедствий в США не было. Ну много жратвы в этой стране было, избыточно много.

> Получится-не получится. Пока там Штыты заправляют, которые сам геноцидом своего населения занимались - не получится. А мне собственно и не нужно, чтобы ООН этим делом занималась. Это наше внутреннее дело.

Ну если изменить определение под ваши хотелки- может и выйдет. Но вы вообще спец по оргиниальным определениям, фактически, Вы живете в мире своих собственной терминологии, наск. я заметил.

> Порушил не одно предприятие, а тысячи - вот Вам и меры по недопущению нахождения альтернативных источников дохода. Правда реформаторам не удалось уничтожить грибы в лесу - помнится злодейка Хакамада именно это советовала в те годы по телевизору доведенным до отчаяния гражданам. Типа пойдите в лес, собирайте грибы, продавайте на рынке и ни в чем себе не отказывайте.

Неубедительно, извините.

>>Почему "якобы"?
>
> Да потому что против народа масовых репрессий не было.

Опять мы приходим к понятию "массовые". 1% - не массовые? И те кто под репрессии попали - они что уже из понятия "народ" исключаются автоматически, по факту "попадания"?

>>Народу надо было дать Сталина, для сравнения. Но народ очень не хотел Сталина, он предпочел даже "коллективному Сталину софт" (ГКЧП) Ельцина. Такие дела :(
>
> А чего, кто-то в Сталины тогда рвался?

В Сталины не в Сталины. а в тот момнет простая угроза ограниченния демократических свобод вызывла такую гиперреакцию общества, которая вылезла поотом боком всему СССР. Вот вам и показатель, насколько общество жаждало "твердой руки". Меожно на эту тему сколько угодно размазывать манную какшу по тарелке, но факт есть факт.

>>Не только потому нравился. Как раз "новые земли и рабы" для многих было очевидной ерундой.
>
> Ну еще нравился тем, что немцев записал в высшую расу.

Это приятно льстило самолюбию, но в целом немецкий мелкий буржуа был доволен скорее тем, что "навели порядок", что появились какие-то гарантии, стабильность. Под это Адольфу прошались его демарши, тем более что очнеь скоро после 1933 высказывать какое-то недовольство политикой "партии и правительства" стал слишком вредно для здоровья. В целом же как и всегда, террор и мировую бойню обеспечили не толпы пассионариев, а согласные делегировать свои права фюреру обыватели, жаждущие после веймара и политических бурь конца двадцатых стабильности и куска хлеба с маслом.

> Путин цацкается с либералами, когда давно пора приступать к их массовым репрессиям по обвинению сами знаете в чем. Потому к нему двойственное отношение.

Массовые репрессии, говорите? "Не буди лихо". Каждый думает, что его лично не затронет и желает уконтрапупить ближнего своего руками гоударственной машины. С неоднократно повторявшимися в истории последствиями. Тем паче что при нынешнем строе репрессиям будут подвергнуты либералы в традиционном понимании, а не в вашем, т.е. в первую голову левые. За Чкуниных, Сечиных и Абрамовичей можете не беспокоиться.

> А либеральное законодательбство служит для оправдания преступников.

Демагогия.

> Причем чем выше их масштаб, тем более либерально к ним законодательство.

Ну разумеется. но вы же приветствуете эту систему, не так ли? Вам нравится царь, а то что он делает немножко не то, что вам хочяется - так вы сами отказываетесь от демократических форм правления, считая что жто "еще хуже". Ну так и получите за что заплочено.

> Государственные репрессии же против преступников и врагов вполне оправданы.

Государственные репрессии в норме есть не что иное как последовательное применение закона. В этом смысле они оправданы, но репрессии 30-х перешли далеко за грань хоть какого-то закона и разума.

> А с Путина и начнут, если он сам не отречется от либералов.

У вас какая-то очень амбивалентная позиция. Наверное вам следует напрячся и осознать, что те. кого вы называете "либералами" (т.е. неолибералы) и те, кого считаете "консерваторами" (т.е. Путин и Ко) - суть одни люди защищающие один и тот же строй. Также наверное в 17 году были люди, которые были, "против помещиков но за царя". есс-но они были против "большевиков и прочих либералов".

>>Суд - для проформы. да и вообще были особоые совещания, которые решали в особом порядке, без лишних церемоний. По вашему случаю тем паче все очевидно: антиправительственная агитация и пропаганда есть? есть, ложь на основы государственного строя есть? есть, теракты против действующих представителей власти задумывали? задумывали,
>
> че, правда что-ли?

Правда - есть чем опровергнуть? В архивах все записано. На 85-ю железно тут наболтали. И даже на 69-ю и 170-ю вегетарианского хрущевско-брежневского законодательства.

> Не, ну понимаение идет. Вон Хазин недавно на бедного Егорушку навесил титул кровавого диктатора, отвественного за смерть 10 млн. стариков.

На Егорушку чего б не повесить, Егорушка он безобидный. во-первых. трепло и дурак. во-вторых вообще покойник. На настоящего-то диктатора Хазин лапку не подымет.

> Ведь диктовал Егорушка свои вирши правительству, которые правительство и исполняло. Очень антидемократично получилось.

Вот именно - антидемократически, но вы же противник демократии. не так ли? Так чем вы недовольны? Царь плохой оказался?

> И че, народ дрожал от страха, а девять тысяч предприятий за две пятилетки негры возвели?

А что, нельзя возвожить предприятия, дрожа от страха? :) Да запросто.

> Понячтно, что слово "экстремизм" из либерального лексикона, и может толковаться весьма широко. Ну мало ли кто что-то там обостряет. Вина все же должна быть названа предметно.

Легко и непринужденно можно доакзать. Посмотрите. как трактуют понятие "экстремизма" отечественные суды.

>>вы уверены? А может, против тех, кто пытался предотвратить застой в обществе, кто искал лучших путей и возможно нашел бы тот, что не привел бы страны бСССР к нынешнему мизерабельному состоянию?
>
> А тогда, при Сталине, был застой в обществе?

Учитывая. Что обещство проходило через череду "ломок" - в само обществе он толком не развился. Но кризис административного управления. кризиси идеи - это всем думающими людьми неплохо сознавалось.

> Народ не всегда прав. Но это не значит, что тогда он был не прав. Со Сталиным в такой Войне победил!

А без Сталина не победил бы?

>Видали, как просто тогда было спастись от репрессий.

Ну эту глупость можно было бы и не писать. Тем паче что на бабушку "Дела" не было, да и указа о ЧСВН тогда еще не было, так что это была самодеятельность на месте. от кооторой действительно уклониться было возможно.

>>Совершенно непонятное что-то написали - зарапортовались дОлжно.
>
> Я лично думаю, что у либералов вторйо раз не получится.

Еще более непонятно. Что второй раз не получится?

>>...лядь, кто вам диплом дал, А НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДАННЫХ ВЫВОДИЛОСЬ СРЕДНЕЕ ПАДЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ?!
>
> Наверное на основании регистрации рождений, надо полагать. Чего сказать-то хотите?

Хочу сказать, что ваше утверждение, что данные не выпадают из общего тренда всего лишь означает, что общий линейный тренд был получен именно на основании этих данных (т.е. не являлся теоретической моделью или экстраполяцией ранних данных - ферштейн?)

> Да, кстати, либералы должны ответить за массовое введение народа в заблуждение в конце 80-ых, начале 90-ых про масштабы этих самых репрессий. Че только не писали - 20 млн. расстрелянных, 50 миллионов одновременно сидели в ГУЛАГе.

Да ради бога. Но мы же не ваши загадочные "либералы". мы о конкретных цифрах и фактах говорим?

> Это так же легко доказывается, как доказывается в суде злоумышленное деяние, когда больному старику на попечении не давал есть, при этом утверждая, что не хотел его смерти, а ставил целью улчшение его благосостояния. Курам на смех все это. Такого отправят сперва на экспертизу к психиатру, и после заключения о вменяемости осудят за милую душу. Тем более, что у "реформаторов" достаточно и публичных речей, где они не стесняясь выкладывали свои изуверские планы.

Полагаю, тут вменять надо "преступную халатность", а не "злой умысел".

>>неправильно, у вас логика хромает, жто поражение в войне и недоведение до конца планов по уничтожению неполноценных - неудачное проведение н-с политики, что тем не менее не превращает их в благодеяние. а не преступление
>
> Поражение в войне - это не совсем политика, тут уже от противника, на которого наехали, все зависит.

Но от политики завист "наезжать или не ннаезжать", знаете ли. Случись у Германии другая политика, была бы на сегодняшний день безусловным гегемоном в Ц. и Зап. Европе в рамках значительно больших чем сейчас территорий, до кучи, поплевывая на "наглосаксов".

> Либералам тоже не вполне удались их планы. Не всех совков они замочили своими реформами. Совки даже вот и детей воспитали.

Не всем всегда удаются планы. Тем паче вы в "либералов" всех валите. от нацистов до коммунистов через консерваторов. Каша какая-то.

>>это вы хватили, прямо скажем. Неолиберальны реформы в США (рейганомика) по-вашему тоже имели целью геноцид американского народа?
>
> Западные либералы несомненно занимались геноцидом и своего народа - в Великую Депрессию к примеру.

У вас весьма расширенное понятие геноцида. Давайте уж тогда совсем расширим и обобщим: "капиталистическая система имеет своей целью, геноцид населения Земного шара".

> Расстрелы каких невинговных я оправдыаю?

Расстрелы невиновных в инериминируемых преступленях в период сталинских репрессий. Вы что, забыли уже о чем мы?

>>Именно для покрытия дефицита бюджета. мой нелюбопытный друг, путем кредитования _государственных_ предприятий, бюджетных иными словами.
>
> Тогда бы не было у бюджетников проблем с зарплатой.

Опять 25. Ваше "не должно было быть" против "было".

> А государственные предприятия у нас коммерческие, Вы не в курсе? Либералы тогда были за закрытие всех "нерентабельных" в созданных ими условиях предприятий.

Это к чему?

> Вот в Веймаровской Германии как раз предпочли зарплату выдавать чуть не раз в два дня ( при гиперинфляции), зато не пустили людей под откос.

В Веймаровской Германии при первой возможности ввели твердую валюту. Проводя веьсма жесткую денежно-кредитную политику. И, кстати, с введением жесткой кредитной политики долларизация экономики у них стремительно уменьшилась.

>>В тот период как раз не особенно закрывали - поддерживали на плаву денежными вливаниями, но "не работало".
>
> То есть предприятия останавливали, но пока что не закрывали. Ога, большая разница.

Да, большая.

> Я просто говорю, что та преступная ложь, что де у государства не было денег,

Скажем так, не было денег, которые чего-то стоили.

> она аукнулась не только преждевременной смертю миллионов, но и распродажей по дешевке госудасртвенной собственности проходимцам.

продажа госсобственности проходимцам, смею вас завериь, отлично шла бы при любой кредитной оплитике. т.к. это было целью работы государственной машины в тот момент, надэкономической. идеологической.
От Игорь
К vld (05.10.2015 17:33:16)
Дата 05.10.2015 21:50:32

Re: Геноцид надо...

>> Геноцид не тождествен прямому террору.
>
>Определение геноцида мы уже проходили.

>>Что до деморафического урона - то на графике смертность во времена "сталинского террора" практически не меняется кроме 33 года. Демографического урона практически не было, так как население страны только росло.
>
>Рост населения надломился как раз во второй половине 30-х. Я уже задолбался поминать Мобуту Сесес и Абэ. Рост и падение населения - не единственные параметры, тем более в разных демографических условиях.

>> Репрессии 37-38 тут при чем только в том смысле, что ими оправдлывался геноцид 90-ых.
>
>Ну в какой-то степени можно сказать, что террор 30-х исопльзовался для оправдания "экономических реформ" 90-х , но "оправдывался" и тем паче" "геноцид" - неверно.

>> Можно даже сказать и так, что это была месть либералов народу за то, что он "не почувствовал" репрессии и не стал ненавидеть Сталина.
>
>С чего Вы взяли что "народ не почувствовал"?

>>А также за то, что в годы эти репрессий пострадала либеральная интеллигенция.
>
>Вы проводите прямую линию преемственности от тогдашней либеральной интеллигенции к нынешней "либерально" "интеллигенции"? Ну, знаете ли, это уж такое натягивание гумки на глобус, что не только гумка рвется, но и глобус трещит.

>> А зачем Вы по утрам пьете коньяк? Террора не проводили
>
>"Ничего не вижу, ничего ен слышу, ничего не скажу". Вот ваша позиция.

>> - народ не боялся этого "террора", а с энтузиазмом строил новое социалистическое госудасттво.
>
>Давайте без лозунгов. Реальность была посложнее. Вы считаете, что нельзя работать, испытывая пресс террора? Можно, и даже "с огоньком".

Давайте без маразма. Человек - не механический робот и "огоньком" и в психологической атмосфере постоянного пресса террора нормально работать не может. Да и не было такой атмосферы фактически в народной среде. Ничто ее не подтверждает. Ни логика ( 1 и 100 да из начальства в основном был взят), ни факты

>> Но в 90-ые то имела место сверхсмертность именно из за голода в регионах.
>
>Я бы сказал из-за общего падения уровня жизни и ее "переформатирования". Напомню. что смертность наибьолее резко выросла в 90-е не среди стариков, смертность катастрофически выросла среди людей трудоспособного возраста, которые "от голода" явно не мерли.

Она во всех возрастах возросла. Но по Вашей логике умирать 35-летним было не с чего. С голоду они умереть не могли, а дурная психологичскяа атмосфера не мешает, оказывается, энтузиазму. Им бы жизни радоваться, а они взяли да померли. Спились от безысходнсти, благо водка дешевая стала. Хороший индеец - метвый индеец - побольше огненной воды им.

>> Да чего там говорить - даже я в Москве мягко говоря не шибко хорошо питался.
>
>я тоже не шибко хорошо питался. Но до голода, физиеологического голода - было довольно далеко.

Как и в Москве 1933. А вот у других подале от Москвы была и дистрофия, болезни и голодные обмороки, даже у детей - и это в городах. А че в деревнях-то умирающих и забрасываемых рабочих поселках творилось? Ели собак, дорогой друг, по телевидению даже центральному показывали. Собачка - это конечно еще не голод, ога, ога.

>> Тады придется и Штаты судить за геноцид в Великую Депрессию.
>
>Ну вперед, вперед. Но, как я уже говорил, рпидется менять определение геноцида.

Да зачем менять? Штатовский суд, как известно, самй гуманный суд в мире. Не моргнув глазом определит, что уничтожать миллионы тонн продовольствия, когда люди голодают - это нормално, и законное право собственника.

>> Тогда население голодало, за зиму даже в Нью-Йорке умирало по нескольку тысяч,
>
>голод был довольно терпимый, скажем так, скорее "несбалансированное питание". Знаете что такое "бутерброд с дерьмом"? Ржаной хлеб и делевая ветчина. Вообще интересно почитать худлит из быта "Великой депрессии", ничего подобного голоду 30-в в России в США не было, как бы не хотелось думать, что и "у других не лучше".

Ну конечно, специфика другая - публика жила по другому, голодала в одиночку и копыта откидывала. Индивидуализьм, однако. Такой голод описывал кажется Кнут Гамсун, и его герой спасается от голода только нанявшись юнгой на отплывающий русский корабль - весьма символично. Что-то типа ""Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)"
Кстати специфика голода в России в 90-ые стала походить на Штатовскую. В "Совраске" помню публиковали историю, когда мать-одиночка двух детей, которая не могла их ничем покормить долгое время, просто ушла из жизни и детей с собой прихватила.

>> фотографии голодавющих амеров выставляли на выставке в Крыму в ющенковские времена
>
>Не знаю о каких конкретно фото вы говорите. Известно много серий, посвященных Великой депрессии, но там довольно трудно найти действительно изможденных людей.

Наверное еще труднее было найти их на Украине, раз амеровские фото привлекли.

>> - мол голодающие украинцы - а американское правительство спокойненько позволяло капиталистическим изуверам уничтожать продовольствие в массовых масштабах.
>
>"Гримасы капитализма", кто спорит. Тем не менее сравнимых с голодом 30-х бедствий в США не было. Ну много жратвы в этой стране было, избыточно много.

Но ее надо было купить. Вон почитайте: http://mikle1.livejournal.com/677531.html
http://mikle1.livejournal.com/674402.html
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
"В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов Википедии и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства....Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».
"


>> Получится-не получится. Пока там Штыты заправляют, которые сам геноцидом своего населения занимались - не получится. А мне собственно и не нужно, чтобы ООН этим делом занималась. Это наше внутреннее дело.
>
>Ну если изменить определение под ваши хотелки- может и выйдет. Но вы вообще спец по оргиниальным определениям, фактически, Вы живете в мире своих собственной терминологии, наск. я заметил.

А Вы не заметили, что в начале 30-ых в СССР продовольствие не уничтожали, а в организации голодомора Сталина обвиняют. Но в те же годы в США продоволсьтвие уничтожали, голодных и умерших было полно, но в голодоморе ни власти США, ни конкретных лиц, по приказу которых уничтожали продовольствие никто не обвиняет? Наверное потому, что в СССР -то голодомора не было, а были ошибки в оценке ситуации при коллективизации, а в США был самый настоящий голодомор, организованный злодеями и подыгрывающей им властной публикой. Которая, как и наш Егорушка не могла не понимать, что людям что-то жрать надо. А как в такой ситуации будет смотреться Страна Добра?

>> Порушил не одно предприятие, а тысячи - вот Вам и меры по недопущению нахождения альтернативных источников дохода. Правда реформаторам не удалось уничтожить грибы в лесу - помнится злодейка Хакамада именно это советовала в те годы по телевизору доведенным до отчаяния гражданам. Типа пойдите в лес, собирайте грибы, продавайте на рынке и ни в чем себе не отказывайте.
>
>Неубедительно, извините.

С чего бы?

>>>Почему "якобы"?
>>
>> Да потому что против народа масовых репрессий не было.
>
>Опять мы приходим к понятию "массовые". 1% - не массовые? И те кто под репрессии попали - они что уже из понятия "народ" исключаются автоматически, по факту "попадания"?

Но у них специфическая социальная стратификация была - все более к власти, военным и органам внутренних дел относились.

>>>Народу надо было дать Сталина, для сравнения. Но народ очень не хотел Сталина, он предпочел даже "коллективному Сталину софт" (ГКЧП) Ельцина. Такие дела :(
>>
>> А чего, кто-то в Сталины тогда рвался?
>
>В Сталины не в Сталины. а в тот момнет простая угроза ограниченния демократических свобод вызывла такую гиперреакцию общества, которая вылезла поотом боком всему СССР. Вот вам и показатель, насколько общество жаждало "твердой руки". Меожно на эту тему сколько угодно размазывать манную какшу по тарелке, но факт есть факт.

Про что это Вы? Кто тогда мечтал о "демократических свободах"?

>>>Не только потому нравился. Как раз "новые земли и рабы" для многих было очевидной ерундой.
>>
>> Ну еще нравился тем, что немцев записал в высшую расу.
>
>Это приятно льстило самолюбию, но в целом немецкий мелкий буржуа был доволен скорее тем, что "навели порядок", что появились какие-то гарантии, стабильность. Под это Адольфу прошались его демарши, тем более что очнеь скоро после 1933 высказывать какое-то недовольство политикой "партии и правительства" стал слишком вредно для здоровья. В целом же как и всегда, террор и мировую бойню обеспечили не толпы пассионариев, а согласные делегировать свои права фюреру обыватели, жаждущие после веймара и политических бурь конца двадцатых стабильности и куска хлеба с маслом.

>> Путин цацкается с либералами, когда давно пора приступать к их массовым репрессиям по обвинению сами знаете в чем. Потому к нему двойственное отношение.
>
>Массовые репрессии, говорите? "Не буди лихо". Каждый думает, что его лично не затронет и желает уконтрапупить ближнего своего руками гоударственной машины. С неоднократно повторявшимися в истории последствиями. Тем паче что при нынешнем строе репрессиям будут подвергнуты либералы в традиционном понимании, а не в вашем, т.е. в первую голову левые. За Чкуниных, Сечиных и Абрамовичей можете не беспокоиться.

>> А либеральное законодательбство служит для оправдания преступников.
>
>Демагогия.

>> Причем чем выше их масштаб, тем более либерально к ним законодательство.
>
>Ну разумеется. но вы же приветствуете эту систему, не так ли? Вам нравится царь, а то что он делает немножко не то, что вам хочяется - так вы сами отказываетесь от демократических форм правления, считая что жто "еще хуже". Ну так и получите за что заплочено.

Не, я считаю, что чем больше тее дано, тем выше должна быть и отвественность.

>> Государственные репрессии же против преступников и врагов вполне оправданы.
>
>Государственные репрессии в норме есть не что иное как последовательное применение закона. В этом смысле они оправданы, но репрессии 30-х перешли далеко за грань хоть какого-то закона и разума.

Ну не смешите. Человеечскй закон - не Бог, и на большинство сложных ситуаций ответа не дает. Действуют всегда люди и руководствуются прежде всего своими религиозными представлениями.

>> А с Путина и начнут, если он сам не отречется от либералов.
>
>У вас какая-то очень амбивалентная позиция. Наверное вам следует напрячся и осознать, что те. кого вы называете "либералами" (т.е. неолибералы) и те, кого считаете "консерваторами" (т.е. Путин и Ко) - суть одни люди защищающие один и тот же строй. Также наверное в 17 году были люди, которые были, "против помещиков но за царя". есс-но они были против "большевиков и прочих либералов".

>>>Суд - для проформы. да и вообще были особоые совещания, которые решали в особом порядке, без лишних церемоний. По вашему случаю тем паче все очевидно: антиправительственная агитация и пропаганда есть? есть, ложь на основы государственного строя есть? есть, теракты против действующих представителей власти задумывали? задумывали,
>>
>> че, правда что-ли?
>
>Правда - есть чем опровергнуть? В архивах все записано. На 85-ю железно тут наболтали. И даже на 69-ю и 170-ю вегетарианского хрущевско-брежневского законодательства.

>> Не, ну понимаение идет. Вон Хазин недавно на бедного Егорушку навесил титул кровавого диктатора, отвественного за смерть 10 млн. стариков.
>
>На Егорушку чего б не повесить, Егорушка он безобидный. во-первых. трепло и дурак. во-вторых вообще покойник. На настоящего-то диктатора Хазин лапку не подымет.

И кто ж у нас настоящий диктатор?

>> Ведь диктовал Егорушка свои вирши правительству, которые правительство и исполняло. Очень антидемократично получилось.
>
>Вот именно - антидемократически, но вы же противник демократии. не так ли? Так чем вы недовольны? Царь плохой оказался?

Дык я в пику либералам. Это они все демократию пропагандируют, а сами... Я в прицнипе не против диктаторов вообще. Я против злых диктаторов.

>> И че, народ дрожал от страха, а девять тысяч предприятий за две пятилетки негры возвели?
>
>А что, нельзя возвожить предприятия, дрожа от страха? :) Да запросто.

Ну тады кнут - оно самое эффективное экономическое орудие. Вот только не дрожали тогда. Народ поддерживал власть с ее планами развития и работал не за страх, а за совесть, чего бы там либералы не врали. Они довруться - что их в конце концов заставят заняться равитием Сибири по стахановски. А не получится - расстрел.

>> Понячтно, что слово "экстремизм" из либерального лексикона, и может толковаться весьма широко. Ну мало ли кто что-то там обостряет. Вина все же должна быть названа предметно.
>
>Легко и непринужденно можно доакзать. Посмотрите. как трактуют понятие "экстремизма" отечественные суды.

>>>вы уверены? А может, против тех, кто пытался предотвратить застой в обществе, кто искал лучших путей и возможно нашел бы тот, что не привел бы страны бСССР к нынешнему мизерабельному состоянию?
>>
>> А тогда, при Сталине, был застой в обществе?
>
>Учитывая. Что обещство проходило через череду "ломок" - в само обществе он толком не развился. Но кризис административного управления. кризиси идеи - это всем думающими людьми неплохо сознавалось.

В 30-ые?

>> Народ не всегда прав. Но это не значит, что тогда он был не прав. Со Сталиным в такой Войне победил!
>
>А без Сталина не победил бы?

А без Сталина не победил бы, если бы не было другого Сталина.

>>Видали, как просто тогда было спастись от репрессий.
>
>Ну эту глупость можно было бы и не писать. Тем паче что на бабушку "Дела" не было, да и указа о ЧСВН тогда еще не было, так что это была самодеятельность на месте. от кооторой действительно уклониться было возможно.

Ну да, ну да. У меня прадедушка - ссыльный в московскую область под надзор бывший кулак в этой самой деревне. к которой его приписали, появлялся два раза в год детей делать. Никто его не ловил.

>>>Совершенно непонятное что-то написали - зарапортовались дОлжно.
>>
>> Я лично думаю, что у либералов вторйо раз не получится.
>
>Еще более непонятно. Что второй раз не получится?

Ну чего, чего, геноцид вестимо.

>>>...лядь, кто вам диплом дал, А НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДАННЫХ ВЫВОДИЛОСЬ СРЕДНЕЕ ПАДЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ?!
>>
>> Наверное на основании регистрации рождений, надо полагать. Чего сказать-то хотите?
>
>Хочу сказать, что ваше утверждение, что данные не выпадают из общего тренда всего лишь означает, что общий линейный тренд был получен именно на основании этих данных (т.е. не являлся теоретической моделью или экстраполяцией ранних данных - ферштейн?)

>> Да, кстати, либералы должны ответить за массовое введение народа в заблуждение в конце 80-ых, начале 90-ых про масштабы этих самых репрессий. Че только не писали - 20 млн. расстрелянных, 50 миллионов одновременно сидели в ГУЛАГе.
>
>Да ради бога. Но мы же не ваши загадочные "либералы". мы о конкретных цифрах и фактах говорим?

>> Это так же легко доказывается, как доказывается в суде злоумышленное деяние, когда больному старику на попечении не давал есть, при этом утверждая, что не хотел его смерти, а ставил целью улчшение его благосостояния. Курам на смех все это. Такого отправят сперва на экспертизу к психиатру, и после заключения о вменяемости осудят за милую душу. Тем более, что у "реформаторов" достаточно и публичных речей, где они не стесняясь выкладывали свои изуверские планы.
>
>Полагаю, тут вменять надо "преступную халатность", а не "злой умысел".

Ну полагайте, на здоровье.

>>>неправильно, у вас логика хромает, жто поражение в войне и недоведение до конца планов по уничтожению неполноценных - неудачное проведение н-с политики, что тем не менее не превращает их в благодеяние. а не преступление
>>
>> Поражение в войне - это не совсем политика, тут уже от противника, на которого наехали, все зависит.
>
>Но от политики завист "наезжать или не ннаезжать", знаете ли. Случись у Германии другая политика, была бы на сегодняшний день безусловным гегемоном в Ц. и Зап. Европе в рамках значительно больших чем сейчас территорий, до кучи, поплевывая на "наглосаксов".

>> Либералам тоже не вполне удались их планы. Не всех совков они замочили своими реформами. Совки даже вот и детей воспитали.
>
>Не всем всегда удаются планы. Тем паче вы в "либералов" всех валите. от нацистов до коммунистов через консерваторов. Каша какая-то.

>>>это вы хватили, прямо скажем. Неолиберальны реформы в США (рейганомика) по-вашему тоже имели целью геноцид американского народа?
>>
>> Западные либералы несомненно занимались геноцидом и своего народа - в Великую Депрессию к примеру.
>
>У вас весьма расширенное понятие геноцида. Давайте уж тогда совсем расширим и обобщим: "капиталистическая система имеет своей целью, геноцид населения Земного шара".

Ну в общем есть такие наклонности. Ну судить надо за конкретные дела.

>> Расстрелы каких невинговных я оправдыаю?
>
>Расстрелы невиновных в инериминируемых преступленях в период сталинских репрессий. Вы что, забыли уже о чем мы?

Расстрелы невиновных я не оправдываю. Вы это мне приписываете.

>>>Именно для покрытия дефицита бюджета. мой нелюбопытный друг, путем кредитования _государственных_ предприятий, бюджетных иными словами.
>>
>> Тогда бы не было у бюджетников проблем с зарплатой.
>
>Опять 25. Ваше "не должно было быть" против "было".

>> А государственные предприятия у нас коммерческие, Вы не в курсе? Либералы тогда были за закрытие всех "нерентабельных" в созданных ими условиях предприятий.
>
>Это к чему?

Да к тому, что не надо путать коммерческие предприятия с бюджетным финансированием.

>> Вот в Веймаровской Германии как раз предпочли зарплату выдавать чуть не раз в два дня ( при гиперинфляции), зато не пустили людей под откос.
>
>В Веймаровской Германии при первой возможности ввели твердую валюту. Проводя веьсма жесткую денежно-кредитную политику. И, кстати, с введением жесткой кредитной политики долларизация экономики у них стремительно уменьшилась.

Но когда такой возможности не было - именно так и делали.

>>>В тот период как раз не особенно закрывали - поддерживали на плаву денежными вливаниями, но "не работало".
>>
>> То есть предприятия останавливали, но пока что не закрывали. Ога, большая разница.
>
>Да, большая.

Продукции нет, налогов нет. а большая.

>> Я просто говорю, что та преступная ложь, что де у государства не было денег,
>
>Скажем так, не было денег, которые чего-то стоили.

Нет неверно. Вновь напечатанные деньги всегда чего-то да стоят.

>> она аукнулась не только преждевременной смертю миллионов, но и распродажей по дешевке госудасртвенной собственности проходимцам.
>
>продажа госсобственности проходимцам, смею вас завериь, отлично шла бы при любой кредитной оплитике. т.к. это было целью работы государственной машины в тот момент, надэкономической. идеологической.

Так либералы врут про то, что их политика всего лишь экономическая. Западные в том числе.
От vld
К Игорь (05.10.2015 21:50:32)
Дата 06.10.2015 13:06:44

Re: Геноцид надо...

> Давайте без маразма. Человек - не механический робот и "огоньком" и в психологической атмосфере постоянного пресса террора нормально работать не может.

Человек скотинка гибкая. Может, как показывает практика, и в атмосфере пресса террора, и в атмосфере угрозы увльнения. Может, хотя и хуже чем без всего этого. Вы почитайте как-нить воспоминания о Королеве, замечательная фраза у него была: "Молодежь не понимает, что это и как мы себя чувствуем. ... Каждую ночь жду что эти "попки" [охрана на правительственной даче где жил Королев в 50-е] меня возьмут меня под белы ручки - а что это Вы тут делаете, пожалте в изолятор" (цит. прибизительно). Или Ландау: "Сидишь вот так на семинаре в ФИАНе, тепло, докладчик бубнит, в сон клонит, и вдруг подумаешь - а что как опять войдут бодрые ребята, посадят в машину, отвезут на Лубянку да вторую половину зубов вышибут, мороз по коже - и сна как не бывало" (цит. приблизительно).

> Да и не было такой атмосферы фактически в народной среде. Ничто ее не подтверждает.

"Атммосфера" боязни "ляпнуть что-то лишнее", в воспоминаниях 30-х - общее место.

>Ни логика ( 1 и 100 да из начальства в основном был взят),

Один из ста уже не мало, а если по начальству прошлись - то это заметно и подчиненным, не находите? Ну вот сколько у вас в доме народу живет в многоквартирном. Положим, каждого сотого возьмут, в основном взрослых мужиков, отцов семейств - заметите?

>ни факты

Материя тонкая, то, что было много запретных тем для обсуждения - факт. То, что многие люди чувствовали пресс опасности - тоже факт.

> Она во всех возрастах возросла. Но по Вашей логике умирать 35-летним было не с чего. С голоду они умереть не могли, а дурная психологичскяа атмосфера не мешает, оказывается, энтузиазму.

И с голоду умереть могли (теоретически), и "дурная психологическая атмосфрера" не добавляет энтузиазма, с чего вы взяли. Просто не надо натягивать гумка на глобус и сравнивать голод 1932-33 с проблемами 90-х. Разная картинка.

> Им бы жизни радоваться, а они взяли да померли. Спились от безысходнсти, благо водка дешевая стала.

Спились - значит было на что спиваться, не так ли? Ну впрочем вы далеко махнули. мне все по-прежнему непонятно, как можно страданиями 90-х оправдать репрессии 1937-1938? (И вообще репрессии 30-х). "Где имение, а где вода?"

>>я тоже не шибко хорошо питался. Но до голода, физиеологического голода - было довольно далеко.
>
> Как и в Москве 1933. А вот у других подале от Москвы была и дистрофия, болезни и голодные обмороки, даже у детей - и это в городах. А че в деревнях-то умирающих и забрасываемых рабочих поселках творилось? Ели собак, дорогой друг, по телевидению даже центральному показывали. Собачка - это конечно еще не голод, ога, ога.

Это все конечно очень эмоционально, но, как ни печально признать, голод - категория статистическая.
А собачек и в советской армии 80-х кушали только в путь, и дистрофия присутствовала, лично видел, правда, по центральному телевиднению не показывали, но это не значит, что советская армия жестоко голодала.

> Да зачем менять? Штатовский суд, как известно, самй гуманный суд в мире. Не моргнув глазом определит, что уничтожать миллионы тонн продовольствия, когда люди голодают - это нормално, и законное право собственника.

"Гримасы капитализма", согласен. Но вы опять уходите от темы, как уничтоженеи продовольствия в США оправдывает сталинские репрессии?

> Ну конечно, специфика другая - публика жила по другому, голодала в одиночку и копыта откидывала. Индивидуализьм, однако. Такой голод описывал кажется Кнут Гамсун, и его герой спасается от голода только нанявшись юнгой на отплывающий русский корабль - весьма символично.

"Голод" Гамсуна. Ну да не суть. по-прежнему, как экономическая катастрофа 90-х оправдывает голод 30-х и массовые репрессии?

> Наверное еще труднее было найти их на Украине, раз амеровские фото привлекли.

Фото были надерганы из интернета, как обычно. "Дезингерами".

>"В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов Википедии и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов

Достаточно, дилетантские потуги Борисова только ленивый не отпинал, изивните за прямоту. Никто не отрицает катастрофических последствий Великой депрессии на мировую экономику, но выводить 7 млн. умерших от голода в США (это 6% населения в 120 млн., напомню, на 1930 г.)

> А Вы не заметили, что в начале 30-ых в СССР продовольствие не уничтожали, а в организации голодомора Сталина обвиняют. Но в те же годы в США продоволсьтвие уничтожали, голодных и умерших было полно, но в голодоморе ни власти США, ни конкретных лиц, по приказу которых уничтожали продовольствие никто не обвиняет?

Ну, во-первых, обвиняют и еще как, а главное не то, что обвиняют, а то, что приняли меры к недопущению повторения ВД и всех сопутствующих ей социальных бедствий. Мощнейшая система соцобеспечения США ведет свое начало из тез времен. Во-вторых. все же такого катастрофического голода не было.

> Наверное потому, что в СССР -то голодомора не было, а были ошибки в оценке ситуации при коллективизации, а в США был самый настоящий голодомор, организованный злодеями и подыгрывающей им властной публикой. Которая, как и наш Егорушка не могла не понимать, что людям что-то жрать надо. А как в такой ситуации будет смотреться Страна Добра?

Хреново смотрится, кто спорит. Но давайте уж по-справедливости, как в США экономический фундаментализм и социальный дилетантизм властей привел к бедствиям великой депрессии, так и в СССР идеологический фундаментализм Сталина и Ко и экономический дилетантизм привели к голоду. Разве ИВС и Ко не знали, подрывая традиционное с/х ударными методами в рамках "ускоренного перехода к социализму на селе" и изымая зерновые запасы в отсутствие налаженной системы централизованного контроля и распределения продовольствия. что "людям что-то жрать надо"? Почему одного и того же разряда деяние у вас в одном случае вызывает одобрение. в другом - порицание? И какое отношение ВД имеет к сталинским репрессиям и, прах их побери, уж и забыли с чего начали, расстрелу несчастных польских офицеров?

>>Неубедительно, извините.
>
> С чего бы?

С того что неубедительно. Вам следовало доказать, что разорение предприятий имело целью физическое уничтолжение населения. А вы что-то мямлите. То что Хамакака редкая дура - не аргумент.

> Но у них специфическая социальная стратификация была - все более к власти, военным и органам внутренних дел относились.

Йоптель-дроптель, как говорит Толик Шарий :) Ну что ж вы гопак на граблях тут устраиваете. Вроде ж объяснял уже - даже тотальный террор "верхушки" при действительно больших цифрах репрессий на общей статистке в части распределения по социальным стратам становится незначительным статистическим (но не по последствиям для страны) фактором в силу своей малости. Скажем, если в целом в армии подверглись разного рода репрессиям 40 ты.с чел командного состава (всем видам репрессий от дострочного увольнения до расстрела с конфискацией), то тот факт, что среди высшего командования репрессии были почти тотальны, на общую статкартинку в силу малочисленности последнего (неск. десятков человек) не повлияло.

> Про что это Вы? Кто тогда мечтал о "демократических свободах"?

Про то что не поддержали ГКЧП, стухло дело именно в силу массового сопротивления (активного и пассивного). А ГКЧПисты явно ожидали если не народного одобрения. то хоть народного нейтралитета. И да. о демокртических свободах тогда многие мечтали, накушались идеологического диктата "Политбюро ЦК КПСС".

> Не, я считаю, что чем больше тее дано, тем выше должна быть и отвественность.

Да речь не о том, что "дано", а о том, как "дано". В нашем случае Борюсик перетер с Собчаком и Коржаковым, к примеру, мол, есть такой парнишка, ему можно доверять, в обиду не даст в случае чего - своих не сдает, и вообще вроде дельный. И представил в виде "преемника" - ай ладно. И сидит этот подарочек второе десятилетие и чудит на нашу голову, чем дальше, тем больше ... А вы ему ноги лизать готовы, потмоу "всякая власть от бога".

> Ну не смешите. Человеечскй закон - не Бог,

"Бога нет - это медицинский факт"

> и на большинство сложных ситуаций ответа не дает.

За отсутствием вашего древнееврейского Деда Мороза люди как-то сами приспособились писать законы. знаете ли, а уж дает ответ, не дает - приходится как-то управвляться.

>Действуют всегда люди и руководствуются прежде всего своими религиозными представлениями.

А если у них нет "религиозных представлений" (наверное имелись в виду "убеждения").

>>На Егорушку чего б не повесить, Егорушка он безобидный. во-первых. трепло и дурак. во-вторых вообще покойник. На настоящего-то диктатора Хазин лапку не подымет.
>
> И кто ж у нас настоящий диктатор?

Ну пока еще ВВП на "диктатора" не тянет, и дай бог не потянет, но дисбаланс власти уже вполне характерный для какой-нить латиноамериканской диктатуры нарисовался. И последствия - самые печальные для страны.

>>Вот именно - антидемократически, но вы же противник демократии. не так ли? Так чем вы недовольны? Царь плохой оказался?
>
> Дык я в пику либералам. Это они все демократию пропагандируют, а сами... Я в прицнипе не против диктаторов вообще. Я против злых диктаторов.

А, так вы сугубо "в пику". Я если без "пик"? Всегда будете надеяться, что провидение ниспошлет вам доброго царя? Или все же считаете. что народ должен принимать участие в управление собой, любимым? Отвергаете как буржуазныю демократию, так и советскую демократию?

> Ну тады кнут - оно самое эффективное экономическое орудие. Вот только не дрожали тогда. Народ поддерживал власть с ее планами развития и работал не за страх, а за совесть, чего бы там либералы не врали.

По всякому народ работал. В целом примерно также, как и в других странах. Кнут - эффективен, но пряник - он как-то гуманнее что ли. Под угрозой смерти работать менее комфортно чем под угрозой потери работы, хотя и то и то малоприятно.

> Они довруться - что их в конце концов заставят заняться равитием Сибири по стахановски. А не получится - расстрел.

Не копай другому яму - в случае чего вы кандидат в Сибирь не хуже их. Потому как диктатура, буде реальная, а на ваша сусальная, где "казнят только врагов народа", действует как обычно - по площадям.

> В 30-ые?

Во второй половине 30-х, когда была окончательно сфоримрована сталинская система и демонтированы отсатки советской демократии - несомненно, начался социальный застой.

>>А без Сталина не победил бы?
>
> А без Сталина не победил бы, если бы не было другого Сталина.

Неубедительно. Что такого особенного в Сталине?

> Ну да, ну да. У меня прадедушка - ссыльный в московскую область под надзор бывший кулак в этой самой деревне. к которой его приписали, появлялся два раза в год детей делать. Никто его не ловил.

Вот же глупые 680 тыс. расстреляных - всего-то надо было накануне перебраться на другую квартиру - и их бы не тронули! Сюжет для анекдота. Впрочем, случалось и так, но был его величество план "по заготовкам" - взяли бы других, велика разница.

>>Еще более непонятно. Что второй раз не получится?
>
> Ну чего, чего, геноцид вестимо.

Ну если ваше натягивание гумки на глобус отставить, то второй раз устраивать экономические потрясения "либералам" (которые у вас вроде дьявола) действительно без надобности, просто в в силу того, что делались они для создания современнолй экономической системы и ликвидации общенародной собственности на средства производства. Что касается ухудшения условий жизнитрудящихся. не беспокойтесь, президент и правительство (которое у нас целиком и полностью формируется президентам и ходит на гео коротком поводке) делает все возможное и невозможное для ухудшения экономического положения страны и урезания социальной сферы ударными темпами, с изщвестными неизбежными последствиями для социума. В смысле социальных проблем у нас вторые 90-е действительно на носу.

>>Расстрелы невиновных в инериминируемых преступленях в период сталинских репрессий. Вы что, забыли уже о чем мы?
>
> Расстрелы невиновных я не оправдываю. Вы это мне приписываете.

ОК, но вы считаете implicit виновными всех (или почти всех) репрессированных, не так ли? Тут, знаете ли, что совой об пень. что пнем об сову. Результат один - оправдание убийц и осуждение убитых.

> Да к тому, что не надо путать коммерческие предприятия с бюджетным финансированием.

В начале 90-х нынешнего разделения на "бюджетную сферу" и госпредприятия как "коммерческие единицы" не было, вообще-то. Так что тут путаницы нет.

>>В Веймаровской Германии при первой возможности ввели твердую валюту. Проводя веьсма жесткую денежно-кредитную политику. И, кстати, с введением жесткой кредитной политики долларизация экономики у них стремительно уменьшилась.
>
> Но когда такой возможности не было - именно так и делали.

Ну так и в РФ делали. И, кстати, вы, КМК. заблуждаетесь, как раз бюджетным (в современном понимании) организациям обычно шла з/п без задержки или с умеренной задержкой, а вот на госпредприятиях действительно наблюдалась оппа.

>>Да, большая.
>
> Продукции нет, налогов нет. а большая.

В этом году дважды останавливали Автоваз и ГАЗ. А вот сборочное производство "Шевроле" закрыли. Чувствуете разницу? ГАЗ и ВАЗ работают, а Шевроле - нет и в ближайшей перспективе не будут.

>>Скажем так, не было денег, которые чего-то стоили.
>
> Нет неверно. Вновь напечатанные деньги всегда чего-то да стоят.

Именно "чего-то да стоят". Бег за инфляцией, в общем. когда-то надо остановиться, чтоб не доскакать до квадрильонов. В вашем же рецепте сценарий остановки не просматривается.

> Так либералы врут про то, что их политика всего лишь экономическая. Западные в том числе.

Идеология. экономика и политика неразделимы. о чем писал неустанно дедушка Маркс полтораста с лихером лет назад. Представление "идеология отдельно", политика отдельно" и "экономика отдельно". это из каких-то совсем времен довольтеровских. извините за банальность.
От Игорь
К vld (06.10.2015 13:06:44)
Дата 06.10.2015 21:36:13

Re: Геноцид надо...

>> Давайте без маразма. Человек - не механический робот и "огоньком" и в психологической атмосфере постоянного пресса террора нормально работать не может.
>
>Человек скотинка гибкая. Может, как показывает практика, и в атмосфере пресса террора, и в атмосфере угрозы увльнения.

Но не шибко продуктивно.

>Может, хотя и хуже чем без всего этого.

А в СССР смогли лучше всех.

> Вы почитайте как-нить воспоминания о Королеве, замечательная фраза у него была: "Молодежь не понимает, что это и как мы себя чувствуем. ... Каждую ночь жду что эти "попки" [охрана на правительственной даче где жил Королев в 50-е] меня возьмут меня под белы ручки - а что это Вы тут делаете, пожалте в изолятор" (цит. прибизительно). Или Ландау: "Сидишь вот так на семинаре в ФИАНе, тепло, докладчик бубнит, в сон клонит, и вдруг подумаешь - а что как опять войдут бодрые ребята, посадят в машину, отвезут на Лубянку да вторую половину зубов вышибут, мороз по коже - и сна как не бывало" (цит. приблизительно).

Ну так не брали более ни того ни дугого. Одни воспоминания о прошлом. Неприятные конечно, но воспоминания всего лишь.

>> Да и не было такой атмосферы фактически в народной среде. Ничто ее не подтверждает.
>
>"Атммосфера" боязни "ляпнуть что-то лишнее", в воспоминаниях 30-х - общее место.

Либеральной интеллигенции.

>>Ни логика ( 1 и 100 да из начальства в основном был взят),
>
>Один из ста уже не мало, а если по начальству прошлись - то это заметно и подчиненным, не находите?

Заметно, но не боязно. Для людей нормальным является, когда начальство отвечает за свои дела, а не когда не отвечает.

> Ну вот сколько у вас в доме народу живет в многоквартирном. Положим, каждого сотого возьмут, в основном взрослых мужиков, отцов семейств - заметите?

8 человек возьмут из примерно 800. Одного из подъезда. Да понятия не имею. Заметно будет или не заметно. Если начальника возьмут - то только обрадуются. Надоело уже смотреть как условные сроки дают за доказанную взятку в 10 миллионов рублей.

>>ни факты
>
>Материя тонкая, то, что было много запретных тем для обсуждения - факт. То, что многие люди чувствовали пресс опасности - тоже факт.

>> Она во всех возрастах возросла. Но по Вашей логике умирать 35-летним было не с чего. С голоду они умереть не могли, а дурная психологичскяа атмосфера не мешает, оказывается, энтузиазму.
>
>И с голоду умереть могли (теоретически), и "дурная психологическая атмосфрера" не добавляет энтузиазма, с чего вы взяли.

Но не лишает? Как в 30-ые. Энтузиазм был, а психологическая атмосфера была дурная, по Вашему.

> Просто не надо натягивать гумка на глобус и сравнивать голод 1932-33 с проблемами 90-х. Разная картинка.

Действительно разная. Ваша трактовка 90-ых гораздо более подходит началу 30-ых. Поспешные экономические нововведения.

>> Им бы жизни радоваться, а они взяли да померли. Спились от безысходнсти, благо водка дешевая стала.
>
>Спились - значит было на что спиваться, не так ли?

Типа да. Дочка отцу говорит - водка подорожала, теперь ты, папа, будешь меньше пить. А папа ей в ответ - дура, теперь ты будешь меньше жрать. Впрочем водка в сравнении с советскими временами подешевела мгогократно.

> Ну впрочем вы далеко махнули. мне все по-прежнему непонятно, как можно страданиями 90-х оправдать репрессии 1937-1938? (И вообще репрессии 30-х). "Где имение, а где вода?"

Репрессии были разборками во власти. Они были неизбежны после революции. Никто народ террором стращать не собирался.

>>>я тоже не шибко хорошо питался. Но до голода, физиеологического голода - было довольно далеко.
>>
>> Как и в Москве 1933. А вот у других подале от Москвы была и дистрофия, болезни и голодные обмороки, даже у детей - и это в городах. А че в деревнях-то умирающих и забрасываемых рабочих поселках творилось? Ели собак, дорогой друг, по телевидению даже центральному показывали. Собачка - это конечно еще не голод, ога, ога.
>
>Это все конечно очень эмоционально, но, как ни печально признать, голод - категория статистическая.
>А собачек и в советской армии 80-х кушали только в путь, и дистрофия присутствовала, лично видел, правда, по центральному телевиднению не показывали, но это не значит, что советская армия жестоко голодала.

Мало ли Вы что расскажете.

>> Да зачем менять? Штатовский суд, как известно, самй гуманный суд в мире. Не моргнув глазом определит, что уничтожать миллионы тонн продовольствия, когда люди голодают - это нормално, и законное право собственника.
>
>"Гримасы капитализма", согласен. Но вы опять уходите от темы, как уничтоженеи продовольствия в США оправдывает сталинские репрессии?

Разборки во власти после такой революции были неизбежны, и не надо говорить, что 15 лет много. Есть пример Великой Французской революции, где эти разборки продолжались почти 100 лет до Парижской комунны, как убедительно показал Кожинов. Неизбежное можно осуждать, можно оправдывать - только толку-то что? Были ли неизбежными гайдаровские реформы?

>> Ну конечно, специфика другая - публика жила по другому, голодала в одиночку и копыта откидывала. Индивидуализьм, однако. Такой голод описывал кажется Кнут Гамсун, и его герой спасается от голода только нанявшись юнгой на отплывающий русский корабль - весьма символично.
>
>"Голод" Гамсуна. Ну да не суть. по-прежнему, как экономическая катастрофа 90-х оправдывает голод 30-х и массовые репрессии?

Те, кто нам ее устроил, эту самую якобы "экономическую" катастрофу не имеют права осуждать Сталина. Примерно так. Но не печатать деньги и вывозить забесплатно товары на Запад на сотни миллиардов долларов - это не экономика, это геноцид и национальная измена.

>> Наверное еще труднее было найти их на Украине, раз амеровские фото привлекли.
>
>Фото были надерганы из интернета, как обычно. "Дезингерами".

>>"В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов Википедии и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов
>
>Достаточно, дилетантские потуги Борисова только ленивый не отпинал, изивните за прямоту. Никто не отрицает катастрофических последствий Великой депрессии на мировую экономику, но выводить 7 млн. умерших от голода в США (это 6% населения в 120 млн., напомню, на 1930 г.)

А сколько там жертв голодомора выводят? Ющенко в Книгу памяти жертв голодомора кого только не записывал - даже 90-летних стариков и утопленников.

>> А Вы не заметили, что в начале 30-ых в СССР продовольствие не уничтожали, а в организации голодомора Сталина обвиняют. Но в те же годы в США продоволсьтвие уничтожали, голодных и умерших было полно, но в голодоморе ни власти США, ни конкретных лиц, по приказу которых уничтожали продовольствие никто не обвиняет?
>
>Ну, во-первых, обвиняют и еще как, а главное не то, что обвиняют, а то, что приняли меры к недопущению повторения ВД и всех сопутствующих ей социальных бедствий. Мощнейшая система соцобеспечения США ведет свое начало из тез времен. Во-вторых. все же такого катастрофического голода не было.

Надо бы сравнить число умерших. Кстати сколько там сейчас граждан СШа проживают в палаточных городках, лишившись жилья и работы? Мощнейшая система соцобеспечения их пропустила, что-ль?

>> Наверное потому, что в СССР -то голодомора не было, а были ошибки в оценке ситуации при коллективизации, а в США был самый настоящий голодомор, организованный злодеями и подыгрывающей им властной публикой. Которая, как и наш Егорушка не могла не понимать, что людям что-то жрать надо. А как в такой ситуации будет смотреться Страна Добра?
>
>Хреново смотрится, кто спорит. Но давайте уж по-справедливости, как в США экономический фундаментализм и социальный дилетантизм властей привел к бедствиям великой депрессии, так и в СССР идеологический фундаментализм Сталина и Ко и экономический дилетантизм привели к голоду. Разве ИВС и Ко не знали, подрывая традиционное с/х ударными методами в рамках "ускоренного перехода к социализму на селе" и изымая зерновые запасы в отсутствие налаженной системы централизованного контроля и распределения продовольствия. что "людям что-то жрать надо"?

Знали. По крайней мере быстро узнали и быстро отыграли назад. Зерно вон сохрании на посев в нужном количестве. В 34-ом уже полегчало. А Великую Депрессию мурыжили почти что до начала Мировой Войны. А ведь никаких объективных факторов обвала производства не было. И знаете почему? Да потому что у них уже тогда номинальную политическую власть задвинули слишком низко.

>Почему одного и того же разряда деяние у вас в одном случае вызывает одобрение. в другом - порицание? И какое отношение ВД имеет к сталинским репрессиям и, прах их побери, уж и забыли с чего начали, расстрелу несчастных польских офицеров?

Ну так я считаю, что деяния были не совсем одного и того же разряда, прямо скажем.

>>>Неубедительно, извините.
>>
>> С чего бы?
>
>С того что неубедительно. Вам следовало доказать, что разорение предприятий имело целью физическое уничтолжение населения. А вы что-то мямлите. То что Хамакака редкая дура - не аргумент.

Нет, оно имело в виду повышение благосостояния населения. Чем больше разорим - тем больше будет благосостояние. На предприятиях же одни резиновые галоши выпускались - Медведев, кажется так сморозил. Осталось только убедить в этом будущий суд.Но я думаю, что психиатрическая экспертиза все же не признает либералов невменяемыми. Ну и речи ихние припишут к делу. Кстати, я полагаю, без осуждения всей либералной идеологии, как бесчеловечной не обойдется. Ведь они именно ей руководствовались. А в личной жизни, конечно, они злодеями не были, и даже любили детей, прямо как Гитлер.

>> Но у них специфическая социальная стратификация была - все более к власти, военным и органам внутренних дел относились.
>
>Йоптель-дроптель, как говорит Толик Шарий :) Ну что ж вы гопак на граблях тут устраиваете. Вроде ж объяснял уже - даже тотальный террор "верхушки" при действительно больших цифрах репрессий на общей статистке в части распределения по социальным стратам становится незначительным статистическим (но не по последствиям для страны) фактором в силу своей малости. Скажем, если в целом в армии подверглись разного рода репрессиям 40 ты.с чел командного состава (всем видам репрессий от дострочного увольнения до расстрела с конфискацией), то тот факт, что среди высшего командования репрессии были почти тотальны, на общую статкартинку в силу малочисленности последнего (неск. десятков человек) не повлияло.

В партии были не только высшие руководители, как и в армии и в нквд. Было множество более мелких руководителей на местах.

>> Про что это Вы? Кто тогда мечтал о "демократических свободах"?
>
>Про то что не поддержали ГКЧП, стухло дело именно в силу массового сопротивления (активного и пассивного). А ГКЧПисты явно ожидали если не народного одобрения. то хоть народного нейтралитета. И да. о демокртических свободах тогда многие мечтали, накушались идеологического диктата "Политбюро ЦК КПСС".

А вот, о чем. Чтобы поддержть ГКЧП, надо было ему бы что-то сделать. Войска ввести, Ельцина арестовать с его присными. А так - что было поддерживать? Янаевское шевеление бровями и надувание щек? Я думаю, что в целом по России ГКЧП, если бы он стал действовать, поддержало бы большинство. В Москве и Питере разделились бы пополам.

>> Не, я считаю, что чем больше тее дано, тем выше должна быть и отвественность.
>
>Да речь не о том, что "дано", а о том, как "дано". В нашем случае Борюсик перетер с Собчаком и Коржаковым, к примеру, мол, есть такой парнишка, ему можно доверять, в обиду не даст в случае чего - своих не сдает, и вообще вроде дельный. И представил в виде "преемника" - ай ладно. И сидит этот подарочек второе десятилетие и чудит на нашу голову, чем дальше, тем больше ... А вы ему ноги лизать готовы, потмоу "всякая власть от бога".

Вы в 90-ые проситесь? Ну допроситесь. Дело не в "подарочке", а в том, что он вынужден реагировать на шевеления в народе. А либералы много подрастеряли в 90-ые.

>> Ну не смешите. Человеечскй закон - не Бог,
>
>"Бога нет - это медицинский факт"

Но с чего бы тогда закон, принятый депутатами, которые народ видят ра в четыре года, считать за истину в последней инстанции?

>> и на большинство сложных ситуаций ответа не дает.
>
>За отсутствием вашего древнееврейского Деда Мороза люди как-то сами приспособились писать законы. знаете ли, а уж дает ответ, не дает - приходится как-то управвляться.

Вот я и смотрю, какие на Западе пишутся законы. Без Бога-то.

>>Действуют всегда люди и руководствуются прежде всего своими религиозными представлениями.
>
>А если у них нет "религиозных представлений" (наверное имелись в виду "убеждения").

Безрелигиозных обществ не бывает.

>>>На Егорушку чего б не повесить, Егорушка он безобидный. во-первых. трепло и дурак. во-вторых вообще покойник. На настоящего-то диктатора Хазин лапку не подымет.
>>
>> И кто ж у нас настоящий диктатор?
>
>Ну пока еще ВВП на "диктатора" не тянет, и дай бог не потянет, но дисбаланс власти уже вполне характерный для какой-нить латиноамериканской диктатуры нарисовался. И последствия - самые печальные для страны.

Печальнее, чем в 90-ые?

>>>Вот именно - антидемократически, но вы же противник демократии. не так ли? Так чем вы недовольны? Царь плохой оказался?
>>
>> Дык я в пику либералам. Это они все демократию пропагандируют, а сами... Я в прицнипе не против диктаторов вообще. Я против злых диктаторов.
>
>А, так вы сугубо "в пику". Я если без "пик"? Всегда будете надеяться, что провидение ниспошлет вам доброго царя?

А на что еще надеятся? На злых либералов, что-ли? Смешно надеятся на плохих людей. Надо на хороших надеятся. Оно логичнее, не так ли?

> Или все же считаете. что народ должен принимать участие в управление собой, любимым? Отвергаете как буржуазныю демократию, так и советскую демократию?

Я считаю, что народ должен иметь возможность доносить свои чаяния до власти через своих представителей. Но он не должен менять саму власть по своему произволу.

>> Ну тады кнут - оно самое эффективное экономическое орудие. Вот только не дрожали тогда. Народ поддерживал власть с ее планами развития и работал не за страх, а за совесть, чего бы там либералы не врали.
>
>По всякому народ работал. В целом примерно также, как и в других странах.

Не, не так же. Особенно в то самое время.

> Кнут - эффективен, но пряник - он как-то гуманнее что ли. Под угрозой смерти работать менее комфортно чем под угрозой потери работы, хотя и то и то малоприятно.

Либералы все более об эффективности талдычат. А кнут - он эффективен по Вашему. Ну ждем-с. Пиночет, он у либералов фигура уважаемая.

>> Они довруться - что их в конце концов заставят заняться равитием Сибири по стахановски. А не получится - расстрел.
>
>Не копай другому яму - в случае чего вы кандидат в Сибирь не хуже их. Потому как диктатура, буде реальная, а на ваша сусальная, где "казнят только врагов народа", действует как обычно - по площадям.

Пиночетовская, то есть. Согласен. Либеральная диктутура - это не сталинские репрессии. Там народ за все отвечает. Мало не покажется никому.

>> В 30-ые?
>
>Во второй половине 30-х, когда была окончательно сфоримрована сталинская система и демонтированы отсатки советской демократии - несомненно, начался социальный застой.

Странное у Вас определение застоя.

>>>А без Сталина не победил бы?
>>
>> А без Сталина не победил бы, если бы не было другого Сталина.
>
>Неубедительно. Что такого особенного в Сталине?

Способность к власти. Что такого особого в Моцарте, еще спросите. Вон сейчас почти у каждого синтезатор есть.

>> Ну да, ну да. У меня прадедушка - ссыльный в московскую область под надзор бывший кулак в этой самой деревне. к которой его приписали, появлялся два раза в год детей делать. Никто его не ловил.
>
>Вот же глупые 680 тыс. расстреляных - всего-то надо было накануне перебраться на другую квартиру - и их бы не тронули!

Рядовых - да. Начальство, нет. Нашли бы.

> Сюжет для анекдота. Впрочем, случалось и так, но был его величество план "по заготовкам" - взяли бы других, велика разница.

Где ж план-то?

>>>Еще более непонятно. Что второй раз не получится?
>>
>> Ну чего, чего, геноцид вестимо.
>
>Ну если ваше натягивание гумки на глобус отставить, то второй раз устраивать экономические потрясения "либералам" (которые у вас вроде дьявола) действительно без надобности, просто в в силу того, что делались они для создания современнолй экономической системы и ликвидации общенародной собственности на средства производства.

Тут надо четко понимать, что такое "современная экономическяа система". Это не когда экономика для человека, а когда человек для экономики.

> Что касается ухудшения условий жизнитрудящихся. не беспокойтесь, президент и правительство (которое у нас целиком и полностью формируется президентам и ходит на гео коротком поводке) делает все возможное и невозможное для ухудшения экономического положения страны и урезания социальной сферы ударными темпами, с изщвестными неизбежными последствиями для социума. В смысле социальных проблем у нас вторые 90-е действительно на носу.

Надеюсь, что тут либералов и выведут на чистую воду.

>>>Расстрелы невиновных в инериминируемых преступленях в период сталинских репрессий. Вы что, забыли уже о чем мы?
>>
>> Расстрелы невиновных я не оправдываю. Вы это мне приписываете.
>
>ОК, но вы считаете implicit виновными всех (или почти всех) репрессированных, не так ли? Тут, знаете ли, что совой об пень. что пнем об сову. Результат один - оправдание убийц и осуждение убитых.

Цифры реабилитированных комиссией по реабилитации, про которые я слышал, что-то в районе 200-350 тысяч. Остальных я по идеологическим соображениям должен считать невиновными? Ну если я законопослушный человек?

>> Да к тому, что не надо путать коммерческие предприятия с бюджетным финансированием.
>
>В начале 90-х нынешнего разделения на "бюджетную сферу" и госпредприятия как "коммерческие единицы" не было, вообще-то. Так что тут путаницы нет.

Типа учителям предлагалось брать плату с учеников? А пенсионерам разрешалось самим себе рисовать деньги? Разделение было, нечего трендеть зря.

>>>В Веймаровской Германии при первой возможности ввели твердую валюту. Проводя веьсма жесткую денежно-кредитную политику. И, кстати, с введением жесткой кредитной политики долларизация экономики у них стремительно уменьшилась.
>>
>> Но когда такой возможности не было - именно так и делали.
>
>Ну так и в РФ делали.

Не, не так.

>И, кстати, вы, КМК. заблуждаетесь, как раз бюджетным (в современном понимании) организациям обычно шла з/п без задержки или с умеренной задержкой, а вот на госпредприятиях действительно наблюдалась оппа.

Ну да, а я кто был? Молодой ученый. Нам платили из чего - из бюджета. Вот и не платили по многу месяцев. А пенсии чего тогда задерживали? Или пенсионеры - тоже типа коммерсанты?

>>>Да, большая.
>>
>> Продукции нет, налогов нет. а большая.
>
>В этом году дважды останавливали Автоваз и ГАЗ. А вот сборочное производство "Шевроле" закрыли. Чувствуете разницу? ГАЗ и ВАЗ работают, а Шевроле - нет и в ближайшей перспективе не будут.

Чувствую. Потому и нечего на иностраные инвестиции особо рассчитвать, как либералы твердят.

>>>Скажем так, не было денег, которые чего-то стоили.
>>
>> Нет неверно. Вновь напечатанные деньги всегда чего-то да стоят.
>
>Именно "чего-то да стоят". Бег за инфляцией, в общем.

Зато все живые. Но кому-то живых надо было поменьше.

> когда-то надо остановиться, чтоб не доскакать до квадрильонов. В вашем же рецепте сценарий остановки не просматривается.

Остановится надо конечно же не с бюджетными обязательтвами, а с коммерческими спекуляциями и с свозом товаров за границу за бесценок в обмен на фантики.

>> Так либералы врут про то, что их политика всего лишь экономическая. Западные в том числе.
>
>Идеология. экономика и политика неразделимы. о чем писал неустанно дедушка Маркс полтораста с лихером лет назад. Представление "идеология отдельно", политика отдельно" и "экономика отдельно". это из каких-то совсем времен довольтеровских. извините за банальность.

Не, ну подстава либерализма в том и состоит, чтобы политические злодейства выставлять за экономические трудности. На чем Вы и купились.
От vld
К Игорь (06.10.2015 21:36:13)
Дата 07.10.2015 14:41:21

Re: Геноцид надо...

>>Может, хотя и хуже чем без всего этого.
>
> А в СССР смогли лучше всех.

Не лучше всех, если дадите себе труд ознакомиться с темпами экономического роста в СССР и США в 20-30-е гг, увидите. тчо так на так.

> Ну так не брали более ни того ни дугого. Одни воспоминания о прошлом. Неприятные конечно, но воспоминания всего лишь.

Тем не менее "пресс" ощущали до кнца дней своих.

>>"Атммосфера" боязни "ляпнуть что-то лишнее", в воспоминаниях 30-х - общее место.
>
> Либеральной интеллигенции.

Ерунда. Во-первых, что за "либеральная интеллигенция" в 30-е в СССР, во-вторых, как раз "протсой народ" лучше всего понимла, тчо варежку разевать - чревато, не Ландау чай. церемониться не станут.

> Заметно, но не боязно. Для людей нормальным является, когда начальство отвечает за свои дела, а не когда не отвечает.

Конечно нормлаьно. Но ен по принципу же "сейчас разберусь с кем следует и накажу кого попало".

> 8 человек возьмут из примерно 800. Одного из подъезда. Да понятия не имею. Заметно будет или не заметно.

Заметно.

> Если начальника возьмут - то только обрадуются. Надоело уже смотреть как условные сроки дают за доказанную взятку в 10 миллионов рублей.

Все начальники поголовно достойны несудебных репрессий? Завлабу какие-нить тоже?

> Но не лишает? Как в 30-ые. Энтузиазм был, а психологическая атмосфера была дурная, по Вашему.

Почему бы и нет, люди то разные. да и один и тот же человек может быть в разном настроении. Почитайте "Один день Ив. Денисовича" - человек вполне себе трудовой энтузиазм испытывал, выкладывая кирпичи дляного здания тюрьмы.

> Действительно разная. Ваша трактовка 90-ых гораздо более подходит началу 30-ых. Поспешные экономические нововведения.

Я пока что не давал никаких развернутых "трактовок 90-х". В силу сложности предмета. Я вообще предлагаю не скакать как блоха на сковородке. а разобраться с репрессиями 30-х.

> Типа да. Дочка отцу говорит - водка подорожала, теперь ты, папа, будешь меньше пить. А папа ей в ответ - дура, теперь ты будешь меньше жрать. Впрочем водка в сравнении с советскими временами подешевела мгогократно.

Так есть разница между "жрать совсем нечего" и "на водку не хватает"? Иди считаете что русские кретьяне в 1933 тоже занку жрали и детей не кормили?

> Репрессии были разборками во власти. Они были неизбежны после революции. Никто народ террором стращать не собирался.

Прям-таки фатально неизюежны? И что, "народ" совсем не тронули? Что-то у вас странное понятие "народа".

>>Это все конечно очень эмоционально, но, как ни печально признать, голод - категория статистическая.
>>А собачек и в советской армии 80-х кушали только в путь, и дистрофия присутствовала, лично видел, правда, по центральному телевиднению не показывали, но это не значит, что советская армия жестоко голодала.
>
> Мало ли Вы что расскажете.

Что вижу о том и пою. А ваша поразитлеьная наивность может быть объяснена только тем, что судьба милостиво вам не давала соприкасаться с некоторыми милыми сторонами реальной жизни.

> Разборки во власти после такой революции были неизбежны, и не надо говорить, что 15 лет много. Есть пример Великой Французской революции, где эти разборки продолжались почти 100 лет до Парижской комунны,

А почему собственно неизбежны? И следует ли оправдывать жестокость и неизбирательность репрессий тем, что, мол, это было "неизбежно"?

>как убедительно показал Кожинов.

Кожинов - малограмотный дилетант. В ж...пу Кожинова. извините за прямоту. Ну если, конечно, не про Пушикна там.

> Неизбежное можно осуждать, можно оправдывать - только толку-то что?

Т.е. вы отказываетесь от оценкии исторических явлений in toto. Но исторяи, знаете ли. имеет тенденцию к повторению.

>Были ли неизбежными гайдаровские реформы?

Гайдаровские - не были. а вообще какие-то реформы - были.

> Те, кто нам ее устроил, эту самую якобы "экономическую" катастрофу не имеют права осуждать Сталина. Примерно так.

А у вас что, своего мнения нет? Сами не можете оценивать?

> А сколько там жертв голодомора выводят? Ющенко в Книгу памяти жертв голодомора кого только не записывал - даже 90-летних стариков и утопленников.

Т.е. вы предлагает на вранье Юща ответить своим враньем7 Извините, это уж вы без меня - Мединский вам в помощь. Я предпочитаю правду.

> Надо бы сравнить число умерших. Кстати сколько там сейчас граждан СШа проживают в палаточных городках, лишившись жилья и работы? Мощнейшая система соцобеспечения их пропустила, что-ль?

Не знаю сколько. А мощность соцобеспечения можно сравнить, например, по размеру среднего пособия по безработице. 400 р. в РФ и ок. 1050 долл. - в США. Или по доле бюджета на соц. расходы.

> Знали. По крайней мере быстро узнали и быстро отыграли назад. Зерно вон сохрании на посев в нужном количестве. В 34-ом уже полегчало. А Великую Депрессию мурыжили почти что до начала Мировой Войны. А ведь никаких объективных факторов обвала производства не было. И знаете почему? Да потому что у них уже тогда номинальную политическую власть задвинули слишком низко.

Обсуждение общих политэкономических вопросов предлагаю пока отложить ибо нельзя объять необъхятное - сосредоточимся на топике.

> Нет, оно имело в виду повышение благосостояния населения.

В том числе и для повышения благосостояния - так считали многие реформаторы. От устранение из системы убыточных предприятий система оздоровляется. В теории дейтсвительно так.

> Чем больше разорим - тем больше будет благосостояние.

это вы фантазируете. Такого не утверждалось.

> На предприятиях же одни резиновые галоши выпускались - Медведев, кажется так сморозил.

Медведев - путинская клиентелла, разбирайтесь с ним сами.

> В партии были не только высшие руководители, как и в армии и в нквд. Было множество более мелких руководителей на местах.

Ну и? Вы по-прежнему настаиваете что под нож попали только "руководители"? Ну во-первых это неправда. см. текст приказа 00447 о том, по какмоу принципу репрессировали. Во-вторых. статистика свидетельствует об обратном, досталось "от уборщицы до дикектора". В-третьих, даже массовое убийства столь нелюбимых вами in toto начальников с моей точки зрения - неоправдана. Негодная это метода смены руковдящего состава, негуманная. да и неэффективная.

> А вот, о чем. Чтобы поддержть ГКЧП, надо было ему бы что-то сделать. Войска ввести,

Так ввели.

> Ельцина арестовать с его присными. А так - что было поддерживать? Янаевское шевеление бровями и надувание щек? Я думаю, что в целом по России ГКЧП, если бы он стал действовать, поддержало бы большинство. В Москве и Питере разделились бы пополам.

Не знаю, не знаю. "История не имеет сослагательного наклонения". Главное. что ГКЧП вообще никакого плана не имело, зачем шумели ...

> Вы в 90-ые проситесь? Ну допроситесь.

Я прошусь? Да это вы и вам подобные своими "одобрям-с" мостите дорогу экономическому кризису и политической реакции.

> Но с чего бы тогда закон, принятый депутатами, которые народ видят ра в четыре года, считать за истину в последней инстанции?

Есть альтернативная метода?

> Вот я и смотрю, какие на Западе пишутся законы. Без Бога-то.

И пишутся и испольняются - без вашего деда Мороза.

> Безрелигиозных обществ не бывает.

Демагогия. Из разряда "атеизм - это религия"

В общем скучно. Соскочили вы с темы ...
От Игорь
К vld (07.10.2015 14:41:21)
Дата 10.10.2015 00:15:34

Re: Геноцид надо...

>>>Может, хотя и хуже чем без всего этого.
>>
>> А в СССР смогли лучше всех.
>
>Не лучше всех, если дадите себе труд ознакомиться с темпами экономического роста в СССР и США в 20-30-е гг, увидите. тчо так на так.

Я то ознакомился. А вот Вы нет. Про эпоху "Просперити" в США: "Экономический подъем в США продолжался почти семь лет, до сере-
ины 1929 г., и был весьма значительным: общий объем промышленного
производства в США в 1929 г. превысил уровень предкризисного 1920 г.
на 32% 1. Правда, поступательное развитие американской экономики в
период капиталистической стабилизации 20-х годов не носило постоянно-
го характера. Дважды, в 1924 и в 1927 гг. оно прерывалось частичными
спадами. Но обa они были кратковременными и сравнительно неглубоки-
ми, и каждый раз экономический подъем в США возобновлялся с новой
силой".

А теперь про СССР. В Юбилейном СтатЕжегонике за 1987 год есть такие цифры. Промышленность в 1937 году была 446 , если принять 1928 год за 100. Рост национального дохода, за то же время, соотвественно 3,9 раза. Таким образом средние темпы промышленного роста за указанные 9 лет составили 18%, а роста национального дохода - 16,5%. Куда там США вообще, смешно сравнивать.


>> Ну так не брали более ни того ни дугого. Одни воспоминания о прошлом. Неприятные конечно, но воспоминания всего лишь.
>
>Тем не менее "пресс" ощущали до кнца дней своих.

>>>"Атммосфера" боязни "ляпнуть что-то лишнее", в воспоминаниях 30-х - общее место.
>>
>> Либеральной интеллигенции.
>
>Ерунда. Во-первых, что за "либеральная интеллигенция" в 30-е в СССР, во-вторых, как раз "протсой народ" лучше всего понимла, тчо варежку разевать - чревато, не Ландау чай. церемониться не станут.

Простой народ такого не понимал, потому что его не брали. Не Ландау чай.

>> Заметно, но не боязно. Для людей нормальным является, когда начальство отвечает за свои дела, а не когда не отвечает.
>
>Конечно нормлаьно. Но ен по принципу же "сейчас разберусь с кем следует и накажу кого попало".

Кто в такой принцип тогда в народе верил?

>> 8 человек возьмут из примерно 800. Одного из подъезда. Да понятия не имею. Заметно будет или не заметно.
>
>Заметно.

>> Если начальника возьмут - то только обрадуются. Надоело уже смотреть как условные сроки дают за доказанную взятку в 10 миллионов рублей.
>
>Все начальники поголовно достойны несудебных репрессий? Завлабу какие-нить тоже?

Не все, но многие сегодняшние.

>> Но не лишает? Как в 30-ые. Энтузиазм был, а психологическая атмосфера была дурная, по Вашему.
>
>Почему бы и нет, люди то разные. да и один и тот же человек может быть в разном настроении. Почитайте "Один день Ив. Денисовича" - человек вполне себе трудовой энтузиазм испытывал, выкладывая кирпичи дляного здания тюрьмы.

И так 10 лет с темпами 18% роста в год и почти все население. Ну а по вечерам, конечно же, Сталина проклинали.

>> Действительно разная. Ваша трактовка 90-ых гораздо более подходит началу 30-ых. Поспешные экономические нововведения.
>
>Я пока что не давал никаких развернутых "трактовок 90-х". В силу сложности предмета. Я вообще предлагаю не скакать как блоха на сковородке. а разобраться с репрессиями 30-х.

А я разобрался и даже вывод сделал. Я согласен с Кожиновым, что эти "репрессии" были в основном разборками в верхах, естественными после такой Революции и именно к такому сроку после нее.

>> Типа да. Дочка отцу говорит - водка подорожала, теперь ты, папа, будешь меньше пить. А папа ей в ответ - дура, теперь ты будешь меньше жрать. Впрочем водка в сравнении с советскими временами подешевела мгогократно.
>
>Так есть разница между "жрать совсем нечего" и "на водку не хватает"? Иди считаете что русские кретьяне в 1933 тоже занку жрали и детей не кормили?

Ну у меня родственники по материнской линии из русских крестьян, из отцовской - тоже, но побогаче. Ну чего-то не слышал я от них страшных историй о том, как они голодали в 30-ые. Все больше про военное лихолетье и сразу после войны.

>> Репрессии были разборками во власти. Они были неизбежны после революции. Никто народ террором стращать не собирался.
>
>Прям-таки фатально неизюежны? И что, "народ" совсем не тронули? Что-то у вас странное понятие "народа".

Тронула народ гораздо больше коллективизация, а не репрессии.

>>>Это все конечно очень эмоционально, но, как ни печально признать, голод - категория статистическая.
>>>А собачек и в советской армии 80-х кушали только в путь, и дистрофия присутствовала, лично видел, правда, по центральному телевиднению не показывали, но это не значит, что советская армия жестоко голодала.
>>
>> Мало ли Вы что расскажете.
>
>Что вижу о том и пою. А ваша поразитлеьная наивность может быть объяснена только тем, что судьба милостиво вам не давала соприкасаться с некоторыми милыми сторонами реальной жизни.

Ну а Вы соприкоснулись, и че сказать имеете? Жратву как-то вовремя не подвезли, что-ли? Кажется тогда урожаи были под 120 миллионов тонн, а по полям бролили 60 миллионов голов крс.

>> Разборки во власти после такой революции были неизбежны, и не надо говорить, что 15 лет много. Есть пример Великой Французской революции, где эти разборки продолжались почти 100 лет до Парижской комунны,
>
>А почему собственно неизбежны? И следует ли оправдывать жестокость и неизбирательность репрессий тем, что, мол, это было "неизбежно"?

А потому что власть должна быть едина, и не надо лепить горбатого про то, что на Западе не так. Сейчас там тотальный либерализм и ничего кроме либерализма. Когда бывал там риск идеологических шатаний - подавляли жестко. Расстреливали и лидеров рабочего прокоммунистического движения, и законы о нелояльности государству тут же в сенате принимали - все как положено. А когда все подавлено, идеологических разногласий нет - то мало того, что других шельмуют, которые оказались в совсем других обстоятельствах, но и еще свою систему тотального контроля имеют наглость называть "плюралистической" и "многопартийной". Не моргнув глазом свободу слова совместили с политкорректностью, демократию с толерантностью, а народ все схавал. Теперь там считают, что демократия - это права меньшинства и "положительная" дискриминация большинства. ТО есть поствили знак равенства между классическим опредедением тоталитаризма и демократией.

>>как убедительно показал Кожинов.
>
>Кожинов - малограмотный дилетант. В ж...пу Кожинова. извините за прямоту. Ну если, конечно, не про Пушикна там.

Зато Вы не дилетант. Посоветовали мне сравнить темпы роста в США в 20-ые с темпами роста в СССР в 30-ые. Как будто этого в школе не проходили. У Вас по истории что, тройка была?

>> Неизбежное можно осуждать, можно оправдывать - только толку-то что?
>
>Т.е. вы отказываетесь от оценкии исторических явлений in toto. Но исторяи, знаете ли. имеет тенденцию к повторению.

Но не все вещи неизбежны. Например шоковая терапия была совсем не неизбежна. Тут кое-кто готовит нам опять либеральный реванш - его тоже можно избежать.

>>Были ли неизбежными гайдаровские реформы?
>
>Гайдаровские - не были. а вообще какие-то реформы - были.

>> Те, кто нам ее устроил, эту самую якобы "экономическую" катастрофу не имеют права осуждать Сталина. Примерно так.
>
>А у вас что, своего мнения нет? Сами не можете оценивать?

А вот это и есть мое мнение про либералов, осуждающих Сталина.

>> А сколько там жертв голодомора выводят? Ющенко в Книгу памяти жертв голодомора кого только не записывал - даже 90-летних стариков и утопленников.
>
>Т.е. вы предлагает на вранье Юща ответить своим враньем7 Извините, это уж вы без меня - Мединский вам в помощь. Я предпочитаю правду.

Каким своим враньем? Я предлагаю осудить тех, кто врал про десятки миллионов расстрелянных Сталиным и так им это не оставить. Можно даже закон в Думе провести. В учебеники писали цифры типа 20 миллионов. Сам видел. Чего им теперь и дальше хлеб с икрой кушать, а не на нарах парится? Или этой лживой писаниной они не подготовили либеральную расправу с народом в 90-ые?

>> Надо бы сравнить число умерших. Кстати сколько там сейчас граждан СШа проживают в палаточных городках, лишившись жилья и работы? Мощнейшая система соцобеспечения их пропустила, что-ль?
>
>Не знаю сколько. А мощность соцобеспечения можно сравнить, например, по размеру среднего пособия по безработице. 400 р. в РФ и ок. 1050 долл. - в США. Или по доле бюджета на соц. расходы.

Средний уровень выплат в РФ по безработице сейчас порядка 2000 рублей, а не 400. Но в России ситуация у людей другая. Гораздо ближе родственные связи, у 60% горожан есть земельные участки. Сам уровень безработицы ниже.

>> Знали. По крайней мере быстро узнали и быстро отыграли назад. Зерно вон сохрании на посев в нужном количестве. В 34-ом уже полегчало. А Великую Депрессию мурыжили почти что до начала Мировой Войны. А ведь никаких объективных факторов обвала производства не было. И знаете почему? Да потому что у них уже тогда номинальную политическую власть задвинули слишком низко.
>
>Обсуждение общих политэкономических вопросов предлагаю пока отложить ибо нельзя объять необъхятное - сосредоточимся на топике.

>> Нет, оно имело в виду повышение благосостояния населения.
>
>В том числе и для повышения благосостояния - так считали многие реформаторы. От устранение из системы убыточных предприятий система оздоровляется. В теории дейтсвительно так.

Если только число нерентабельных предприятий невелико и слабо влияет на общее производство полезного продукта. Вот так в теории. А когда нерентабельными становятся основные предприятия, то это уже из другой оперы. Вредительство.

>> Чем больше разорим - тем больше будет благосостояние.
>
>это вы фантазируете. Такого не утверждалось.

Ну и как они на суде оправдаются? Скажут, что у нас такая теория была, что даже если нерентабельными становится в правильных рыночных условиях большинство предприятий, то они все равно должны быть остановлены. Это все равно, что нацисты попытались бы себя оправдать евгеникой. Ну вот считали мы, что славяне и евреи неполноценные. Теория у нас такая была. Потому и истебляли. Разницы нет ни малейшей.

>> На предприятиях же одни резиновые галоши выпускались - Медведев, кажется так сморозил.
>
>Медведев - путинская клиентелла, разбирайтесь с ним сами.

Либералы его отчего-то любят.

>> В партии были не только высшие руководители, как и в армии и в нквд. Было множество более мелких руководителей на местах.
>
>Ну и? Вы по-прежнему настаиваете что под нож попали только "руководители"? Ну во-первых это неправда. см. текст приказа 00447 о том, по какмоу принципу репрессировали.

Ну не только руководители, а и антисоветский элемент, перечисленный в тексте приказа.

> Во-вторых. статистика свидетельствует об обратном, досталось "от уборщицы до дикектора".

Какая статистика?

> В-третьих, даже массовое убийства столь нелюбимых вами in toto начальников с моей точки зрения - неоправдана. Негодная это метода смены руковдящего состава, негуманная. да и неэффективная.

Вот сейчас, например, время назревает смену состава сделать, не так ли? Ведь живут гады чуь не во дворцах ( а некоторые и копии настоящих дворцов себе понадеали), а стране от них один вред. Ну куда их товарищ Сталин бы сегодня отправил? Народ бы очень поддержал это мероприятие. Сколько шикарного жилья, куда можно вселить сразу по многу обездоленных семей - освободилось бы. Кстати у них есть не только обжитое ими, но и масса пустующего жилья - ни сее ни людям. Народ бы поддержал, ох поддержал бы сие мероприятие.

>> А вот, о чем. Чтобы поддержть ГКЧП, надо было ему бы что-то сделать. Войска ввести,
>
>Так ввели.

ВВели, но не дали прямой приказ действовать. Войска поэтому сидели себе на травке и лясы точили с москвичами. А должны были окружить основные администативные здания, где засели сторонники Ельцина, обеспечить КГБ возможность арестов всех основных фигурантов, начиная с Ельцина.

>> Ельцина арестовать с его присными. А так - что было поддерживать? Янаевское шевеление бровями и надувание щек? Я думаю, что в целом по России ГКЧП, если бы он стал действовать, поддержало бы большинство. В Москве и Питере разделились бы пополам.
>
>Не знаю, не знаю. "История не имеет сослагательного наклонения". Главное. что ГКЧП вообще никакого плана не имело, зачем шумели ...

Это да.

>> Вы в 90-ые проситесь? Ну допроситесь.
>
>Я прошусь? Да это вы и вам подобные своими "одобрям-с" мостите дорогу экономическому кризису и политической реакции.

Кризис у нас и не проходил, особо. Если системно смотреть. Политическая реакция на либеральные деяния - вот она то как раз неизбежна, и никуда от этого не деться.

>> Но с чего бы тогда закон, принятый депутатами, которые народ видят ра в четыре года, считать за истину в последней инстанции?
>
>Есть альтернативная метода?

Да, конечно. Не объявлять закон высшей инстанций, потому что это ложь. Высшая инстанция всегда религиозного толка. Закон, противоречащей религии, как правило, не исполняется. В Англии никто не отменял множество законов, принятых черте когда - но они сегодня неработают, то есть не исполняются. Что для либералов главное - закон или их либеральные догмы? Конечно последние. А закон они будут "совершенствовать" в соотвествии с ними. И так у всех. Так что нечего наводить тень на плетень о "верховенстве закона". Кожинов по этому тоже хорошо прошелся, хоть он и дилетант по Вашему. Тем более смешно толкать тезис про верховенство закона при постоянно действующем парламенте,ежедневно пекущем все новые и новые законы, что вообще нонсенс и маразм. Парламент должен собираться пару раз в год, а остальное время депутаты должны работать со своими избирателями. Вот тогда они будут действительно народными представителями. И в государстве к закону будет куда большее уважение, так как законы будут приниматься в ситуации, когда народ сможет доносить до депутатов свои чаяния.

>> Вот я и смотрю, какие на Западе пишутся законы. Без Бога-то.
>
>И пишутся и испольняются - без вашего деда Мороза.

Фигово они исполлняются. Уже обсуждалось. Не говоря уже про их качество, имеющее мало отношения к благу людей.

>> Безрелигиозных обществ не бывает.
>
>Демагогия. Из разряда "атеизм - это религия"

Это не демагогия. Атеизм - это не религия, это отсуствие веры в Бога, всего лишь. А религия, пришедшая на смену христианству известно какая.

>В общем скучно. Соскочили вы с темы ...
От vld
К Игорь (10.10.2015 00:15:34)
Дата 11.10.2015 15:12:58

Re: Геноцид надо...

> А теперь про СССР. В Юбилейном СтатЕжегонике за 1987 год есть такие цифры. Промышленность в 1937 году была 446 , если принять 1928 год за 100. Рост национального дохода, за то же время, соотвественно 3,9 раза. Таким образом средние темпы промышленного роста за указанные 9 лет составили 18%, а роста национального дохода - 16,5%. Куда там США вообще, смешно сравнивать.

Статистика роста национального дохода в СССР - энигма великая есть. В общем не углубляясь в детали - оценка среднего роста ВНП в период 1928-1940 большинством экономистов в сравнимых ценах - от 3.5 до 5% в год. Вполне сравнимо с американским за тот же период. Это очень достойный рост - не спорю.

>>Ерунда. Во-первых, что за "либеральная интеллигенция" в 30-е в СССР, во-вторых, как раз "протсой народ" лучше всего понимла, тчо варежку разевать - чревато, не Ландау чай. церемониться не станут.
>
> Простой народ такого не понимал, потому что его не брали. Не Ландау чай.

Ага, значит, сосед наш через дорогу (работяга на атообазе, 3 класса ЦПШ и всю жизнь то в навозе то в бензине) которого взяли в 40-м и расстреляли в 41-м, другой сосед, ажно целый счетовод в потребконторе, которого укатали за Урал как агента сионистов, дед мой, по первой ходке аж радиотелеграфист - целый командир отделения из 3-х солдат и одной рации на велосипедной мать ее тяге и шофер "ГАзона" по второй ходке, муж тети - колхозник, который изрядно отсидев за длинный язык, "удачно" попал в штрафроту, где и "списывал кровью" с 1941 по 1945 в 6 заходов, сосед другой бабушки в деревне, конюх - они все были сливки высшей советской бюрократии, понял вашу позицию.

>>Конечно нормлаьно. Но ен по принципу же "сейчас разберусь с кем следует и накажу кого попало".
>
> Кто в такой принцип тогда в народе верил?

Верил не верил - видел. И помалкивал - страха иудейска для.

>>Все начальники поголовно достойны несудебных репрессий? Завлабу какие-нить тоже?
>
> Не все, но многие сегодняшние.

Ага, а решать кто агнец и кто козлище как будете? По-сталински? Спускаем на рййон разнарядку на 750 врагов народа по первой категории и 1500 по второй, а дальше органы крутятся как могут?

> И так 10 лет с темпами 18% роста в год и почти все население. Ну а по вечерам, конечно же, Сталина проклинали.

Да не было 18% темпов роста 10 лет подряд. Уймитесь. достойный был рост, но не 18%. А как раз в 1935-1938 некоторые экономисты насчитали стагнацию (даже мать его в госкомстате была такие группа вредителей, у которых выло, что что-то не так с пятилеткой, за что и поплатились по законам того невегитарианского времени), засбоила система.

> А я разобрался и даже вывод сделал. Я согласен с Кожиновым, что эти "репрессии" были в основном разборками в верхах, естественными после такой Революции и именно к такому сроку после нее.

Что значит "естественными"? Эдак любое дерьмо оправдать можно. И еще раз, не надо тыкать Кожиновым. Давайте уж если исследовать вопрос - обращаться к работам экономистов, историков, а не фольк-социологов, отставных литературоведов. Цель репрессий она, в общем-то, была ясна еще перед началом "большого террора" - закрепление позиций сложившейся вокруг Сталина бюрократии во главе советского общества как безальтернативной тоталитарной диктатуры. Ясное дело, что ударили репрессии в первую голову по верхушке, но потом пришлось стричь и социальную базу верхушки, и вобоще максимально расширить круг репрессируемых, "чтоб никто и думать не смел". И в общем-то получилось.

> Ну у меня родственники по материнской линии из русских крестьян, из отцовской - тоже, но побогаче. Ну чего-то не слышал я от них страшных историй о том, как они голодали в 30-ые. Все больше про военное лихолетье и сразу после войны.

А у меня был родственница с Украины, которая в 1933 по линии ВЦСПС в Москве училась и в то самое время, что ее домашние деда на печке умирать оставили, т.к. жрать детям не хватало (впрочем все равно из детей кто-то умер), никакого голода не видела. Впервые сосиски кушала, впервые торт увидела, со сливками и клубникой, по ВДНХ гуляла ... даже через 40 лет, когда они встречались, видно было, что между ними какое-то глубокое взаимонепонимание пролегло на уровне взаимонеприятия. У каждого свое видение прошлого. Моя бабушка голод хорошо помнила, хоть у нее как медработника и паек был и горожанка. Как перед ее домом крестьянин, из пробиравшихся из голодных регионов "до Киева", лег помирать, как она его со своего пайка немного откормила, чтоб он мог дальше побрести, бабушка у меня та еще была мать Тереза, даже в 70-е вечно у нее кто-то прибивался из сирых и убогих. а уж сколько евреев в войну спасла, пока ее саму в концлагерь не отправили ...

>>Прям-таки фатально неизюежны? И что, "народ" совсем не тронули? Что-то у вас странное понятие "народа".
>
> Тронула народ гораздо больше коллективизация, а не репрессии.

В ходе коллективизации, знаете ли, тоже были репрессии. мы ж вроде не только о 1937-1938? И потому. как-так вдруг тронула, неужто голод где приключился? :) Неужто в 1932-1933?

> Ну а Вы соприкоснулись, и че сказать имеете? Жратву как-то вовремя не подвезли, что-ли?

Вы как дите малое, бог вас миловал столкнуться с неприглядными реалиями жизни - вы и вещаете с высот своего мещенского самодовольства. Извините за прямоту. Да, и жратву случалось не подвозили (но это случай особый и недолгий), и воровали по-черному, и дедовщина была в некоторых частях такая, что "духи" доходили до настоящей дистрофии. А собачек кушали бо мяса в солдатском котле был не навалом, т.к. товарищи прапорщики охулки на руку не клали. В Кап. Яру вот, куда я в командировку езживал, кушали бойцы, когда удавалось собачку отловить, я не кушал, я, знаете ли, вобще не любитель до вареного мяса, тем паче собачатина. В нашей части (в основном расположении), сразу оговорюсь, со жратвой было хорошо поставлено, даже растолстел.

> Кажется тогда урожаи были под 120 миллионов тонн, а по полям бролили 60 миллионов голов крс.

"Где густо, а где и пусто" - не слыхали. Это ж не от урожаев такие чудесатости были, а от бардака в Советской Армии.

> А потому что власть должна быть едина, и не надо лепить горбатого про то, что на Западе не так. Сейчас там тотальный либерализм и ничего кроме либерализма.
 Когда бывал там риск идеологических шатаний - подавляли жестко. Расстреливали и лидеров рабочего прокоммунистического движения, и законы о нелояльности государству тут же в сенате принимали - все как положено. А когда все подавлено, идеологических разногласий нет - то мало того, что других шельмуют, которые оказались в совсем других обстоятельствах, но и еще свою систему тотального контроля имеют наглость называть "плюралистической" и "многопартийной". Не моргнув глазом свободу слова совместили с политкорректностью, демократию с толерантностью, а народ все схавал. Теперь там считают, что демократия - это права меньшинства и "положительная" дискриминация большинства. ТО есть поствили знак равенства между классическим опредедением тоталитаризма и демократией.

Ну, опять у вас мухи мед говно и пчелы в одном флаконе. Совершенно не умеете сосредоточиться на вопросе. Еще раз, как несовершенство буржуазной демократии (которая зело разная, от американской до норвежской) оправдывают террор 30-х? Пока ваш аргумент сводится к "а у вас негров линчуют". А в Саудовской Аравии за еретические высказывания распинают. например, а в некоторых племенах Папуа Новой Гвинеи и вовсе съедают за супружескую неверность, давайте распинать всех кто против РПЦ и жарить на кострах неверных жен? Впрочем, главное содержание репрессий вы уловили - они делались именно для того, чтобы "власть была едина", ибо сталинская термидорианская бюрократия, пожравшая остатки советской демократии и свободы, не могла и не желала допустить возможности хоть какой-то опасности своей власти, сплотившись вокруг "вождя". гарантировавшего ей неприкосновенность в обмен на лояльность.

> Зато Вы не дилетант. Посоветовали мне сравнить темпы роста в США в 20-ые с темпами роста в СССР в 30-ые. Как будто этого в школе не проходили. У Вас по истории что, тройка была?

Я, может, и дилетант, но знаю, что нельзя ограничиваться одним, причем ангажированным источником. Ваш КО. А Кожинова - в ж...пу. Не суйте больше мне этот продукт вторичной свежести.

> Но не все вещи неизбежны. Например шоковая терапия была совсем не неизбежна.

Шоковая терапия не неизбежна, а сталинский "шок и трепет" - неизбежен? Почему? Потому что вам так хочется? Метания "сталинского центар" с попутным истреблением "правых и левых уклонистов" и заимствованием их программы - неизбежно? Нет, ну можно вслед за некоторыми историками бубнить6 "За якобинским подъемом всегда наступает термидоринасикй террор, бонапартизм и побеждает в конечном счете реакция". Но как нас это пораженческий фатализм приблизит к пониманию ответов на два проклятых русских вопроса?

>Тут кое-кто готовит нам опять либеральный реванш - его тоже можно избежать.

Что есть "либеральный реванш"? Вы имеете в виду, что одна команда российских олигархов (друзья кооператива Озеро) будет подвинута у корыта другой? :) Или что-то другое?

>>А у вас что, своего мнения нет? Сами не можете оценивать?
>
> А вот это и есть мое мнение про либералов, осуждающих Сталина.

Да нет, про сталинские репрессии у вас своего мнения нет? А не про то что кто-то там имеет/не имеет права кого-то осуждать и проч.

>>Т.е. вы предлагает на вранье Юща ответить своим враньем7 Извините, это уж вы без меня - Мединский вам в помощь. Я предпочитаю правду.
>
> Каким своим враньем? Я предлагаю осудить тех, кто врал про десятки миллионов расстрелянных Сталиным и так им это не оставить. Можно даже закон в Думе провести.

Ага, и до кучи закон о запрещении коммунистической идеологии, как вна 404 или об отрицании сталинских репрессий, как некоторый депутат предлагает. Нет уж, давайте обходиться без таких законов. В борьбе идей следует действовать конвенционными методами.

> В учебеники писали цифры типа 20 миллионов. Сам видел.

Не видел. Тем паче непонятно о какой именно цифре идет речь, если вообще о "затронутых репрессиями" в той или иной мере - вполне похоже на истину, ибо репрессии - понятие растяжимое и "затрагивать" - тоже. Вон деда у меня одного посадили, а "затронуло" всю семью. Дайте ссылку в общем, на учебник. Как раз в 90-е у меня младший учился, я его учебники истории просматривал (кстати, учебник по истории России был диво как хорош, зотя и неск. тяжеловесен и академичен) - не припомню гомерических оценок.

> Чего им теперь и дальше хлеб с икрой кушать, а не на нарах парится?

"Не рой яму другому". Опровергайте в гуманитарном пространстве. А то и вас найдется за что - язык у вас по нынешним временам длинноват, вот думаю, может, сообщить куда следует, глядишь, в бущущем зачтется.

>Или этой лживой писаниной они не подготовили либеральную расправу с народом в 90-ые?

Не спорю, многие лгали сознательно, многие вполне искренне заблуждались, что в значительной степени было подготовленно информационной блокадой предшествующих лет. Скрытую правду заменила гомерическая ложь.

> Средний уровень выплат в РФ по безработице сейчас порядка 2000 рублей, а не 400.

Нуль забыл - имелось в виду ок. 4000. Ну действительно средний меньше, 4000 бллиже к верхнему пределу.

> Но в России ситуация у людей другая. Гораздо ближе родственные связи, у 60% горожан есть земельные участки.

Как трогательно, с огородика можно морковочки пощипать (и откуда вы взяли 60%, если вдвое меньше), а может, как в Грузии, объявим всех безработных "самозанятыми" и нет проблемы? Как однако вы презираете это "русское быдло", если оправдываете такое скотское отношение властей к людям. которые тонут в котле экономического либерализма, закономерно для оппортуниста. А если заболеют, подорожником можно со своего участочка полечиться. пижмочки попить там или зверобоя, медицина-то тоже в ж...пе.

> Сам уровень безработицы ниже.

не ниже, по методикам МОТ у нас примерный партитет в 2014, а с учетом скрытой безработицы - дело может обстоять и гораздо хуже, вон у меня сосед вроде работает, и жена, и дочь, только жена и дочь на временных краткосрочных договорах, а сам он таксистом в нашей местной службе такси на своем ржавом рыдване, типичная прекарная занятость, полгода без работы, но огород что да то да, ухоженный, чай времени то много за неимением постоянной работы, это несомненный прогресс. Тот же факт, что у нас гораздо меньше регистрируют безработных - позор социальной службы, которая платит "2000 в среднем и 4500 максимум", да еще хрен получишь, таким количеством унизительных условий это обставлено.

>>В том числе и для повышения благосостояния - так считали многие реформаторы. От устранение из системы убыточных предприятий система оздоровляется. В теории дейтсвительно так.
>
> Если только число нерентабельных предприятий невелико и слабо влияет на общее производство полезного продукта. Вот так в теории. А когда нерентабельными становятся основные предприятия, то это уже из другой оперы. Вредительство.

У вас на все один ответ. как у товарища Сталина - "вредительство" и точка. Не хочет экономика работать как ей приказано - вредительство :) Более глубокий анализ вам, кажется, не нужен. впрочем, масло масляное. если большинство предприятий становистя нерентабельными, значит, кривао работает экономика в целом, надо ее как-то лечить, и закрытие нерентабельных предприятий - лишь одно из лекарств, весьма ядовитых, кто спорит.

> Ну и как они на суде оправдаются? Скажут, что у нас такая теория была, что даже если нерентабельными становится в правильных рыночных условиях большинство предприятий, то они все равно должны быть остановлены. Это все равно, что нацисты попытались бы себя оправдать евгеникой. Ну вот считали мы, что славяне и евреи неполноценные. Теория у нас такая была. Потому и истебляли. Разницы нет ни малейшей.

Ну это странно, что вы не видите "ни малейшей разницы" между экономическими провалами и тотальным геноцидом. Это уж вы зарапортовались в конец.

>>Медведев - путинская клиентелла, разбирайтесь с ним сами.
>
> Либералы его отчего-то любят.

Ваше понятие "Либералы" поражает широтой и всеохватностью. Видимо, у вас в это круг попадут все - от Троцкого до Фридмана.

>>Ну и? Вы по-прежнему настаиваете что под нож попали только "руководители"? Ну во-первых это неправда. см. текст приказа 00447 о том, по какмоу принципу репрессировали.
>
> Ну не только руководители, а и антисоветский элемент, перечисленный в тексте приказа.

Ну, ну, уже что-то начинаете понимать, широта охвата "антисоветского элемента", произвольность формулировок и, главное, спущеные цифры, сколько к стенке, сколько в Сибирь - не смущают?

>> Во-вторых. статистика свидетельствует об обратном, досталось "от уборщицы до дикектора".
>
> Какая статистика?

Статисткика распределения репрессированных по основным стратам советского социума. Можете погуглить, коль не лень. А можете просто пробежаться глазами по спискам любого мартиролога любого областного "мемориала", где указывают профессии.

> Вот сейчас, например, время назревает смену состава сделать, не так ли? Ведь живут гады чуь не во дворцах ( а некоторые и копии настоящих дворцов себе понадеали)

Вы про ВВП? Есть такое дело - любит он царские дворцы косплеить ...

>, а стране от них один вред. Ну куда их товарищ Сталин бы сегодня отправил?

Возможно, на повышение? Террор 30-х был не против "зажравшихся бюрократов" направлен, даже и не звучало такое, а против оппозиции, в первую голову против тех революционеров первой волны, которая указывала на перерождение партии, бюрократизацию, обуржуазивание и появление новой касты "небожителей". Вы понимаете, тогда, в 30-е никого особенно не е...ло в сталинском окружении, насколько уровень жизни "партактива" превосходит таковой у народа, меньше даше чем сейчас, ибо уже придавили последки "ленинской демократии и народного контроля", беспокоили больше всякие возмутители спокойствия, которые говорили, что так нельзя. Вот их и сокращали по мере возможности в первую голову, топор, напоминаю, пал на головы "левых уклонистов", "троцкистов "и вообще всех, кто имел наглость говорить о разложении сталинской бюрократии и неподконтрольности ЦК членам партии в нарушение устава и духа партии. За воровство давали уголовные статьи - это совсем другой коленкор. И сроки меньше, и условия лучше.

> Народ бы очень поддержал это мероприятие. Сколько шикарного жилья, куда можно вселить сразу по многу обездоленных семей - освободилось бы. Кстати у них есть не только обжитое ими, но и масса пустующего жилья - ни сее ни людям. Народ бы поддержал, ох поддержал бы сие мероприятие.

Чтобы верховный охранитель нынешнего строя да устроил вам социалистическую революцию :) Да не смешите мои тапки. Не для того его наверх сажали. Да и, как я уже упомянул, действия Сталина носили противоположный характер - под репрессии шли не зажравшиеся бюрократы, а возмутители спокойствия. в первую голову.

> ВВели, но не дали прямой приказ действовать.

Потому что справедливо подозревали, тчо этому приказу бы армия не подчинилась.

> Войска поэтому сидели себе на травке и лясы точили с москвичами. А должны были окружить основные администативные здания, где засели сторонники Ельцина, обеспечить КГБ возможность арестов всех основных фигурантов, начиная с Ельцина.

увы и ах, сомневаюсь. что руководство КГБ и армии их бы поддержало. В том-то и цимес был ситуации.

>>Я прошусь? Да это вы и вам подобные своими "одобрям-с" мостите дорогу экономическому кризису и политической реакции.
>
>Кризис у нас и не проходил, особо. Если системно смотреть.

Верно, не проходил.

>Политическая реакция на либеральные деяния - вот она то как раз неизбежна, и никуда от этого не деться.

и вы ожидаете "политической реакции на НЕОлиберальные деяния" от главного охранителя результатов имущественного передела 90-х? Несколько наивно. Если и будет "передел", то только в пользу бюрократии, но жто "те же яйца только в профиль". Понимаете, поезд ушел, все уже разобрано, и никакой Путин-Распутин вам не будет устраивать более справедливое общество - не для того он на этом стуле сидит.

>>Есть альтернативная метода?
>
> Да, конечно. Не объявлять закон высшей инстанций, потому что это ложь. Высшая инстанция всегда религиозного толка. Закон, противоречащей религии, как правило, не исполняется. В Англии никто не отменял множество законов, принятых черте когда - но они сегодня неработают, то есть не исполняются. Что для либералов главное - закон или их либеральные догмы? Конечно последние. А закон они будут "совершенствовать" в соотвествии с ними. И так у всех. Так что нечего наводить тень на плетень о "верховенстве закона".

Незачем было столько писать. "привычка - обычай - закон" - это все известно, и то что законы не с неба даны, а написаны в интересах опр. групп людей и являются компромиссом (чтоб не бить друг друга по голове) - тоже. Религия же - ваш пунктик.

>Кожинов по этому тоже хорошо прошелся, хоть он и дилетант по Вашему.

он не по-моему. он просто дилетант - во всех смыслах.

>Тем более смешно толкать тезис про верховенство закона при постоянно действующем парламенте,ежедневно пекущем все новые и новые законы, что вообще нонсенс и маразм.

да почему ж "нонсенс и маразм". Жизнь штука сложная. все время приходится договариваться. Для того и законы. Или по гловам друг друга лупить в кач. альтернативы.

> Парламент должен собираться пару раз в год, а остальное время депутаты должны работать со своими избирателями. Вот тогда они будут действительно народными представителями. И в государстве к закону будет куда большее уважение, так как законы будут приниматься в ситуации, когда народ сможет доносить до депутатов свои чаяния.

ну это уже детали, как именноо законы готовить. Вопрос не о том, а о том, что для вас закон вроде как не нужен.

>>И пишутся и испольняются - без вашего деда Мороза.
>
> Фигово они исполлняются. Уже обсуждалось. Не говоря уже про их качество, имеющее мало отношения к благу людей.

Ну уж что имеем, за неимение деда Мороза призодится подарки самим заворачивать :)

>>Демагогия. Из разряда "атеизм - это религия"
>
> Это не демагогия. Атеизм - это не религия, это отсуствие веры в Бога, всего лишь. А религия, пришедшая на смену христианству известно какая.

Вижу прогресс, вы уже не утверждаете. тчо атеизм это религия, как раньше :)
От Игорь
К Игорь (03.10.2015 17:25:38)
Дата 05.10.2015 11:38:20

Самый главный критерий

Для сравнения Сталина и либерал-рефолрматоров заключается в том, как отнесся народ к преобразованиям страны тех и других. В одном случае масса энтузиазма, героический труд и творчество с известными результатами. С другой стороны развал, деградация, отсуствие каких-либо общих для всего народа свершений и достижений. В поддержку либеральных реформ включились жулики и проходимцы - это да. Серьезным и деятельным людям никких значимых дел предложено не было.
От Игорь
К Игорь (05.10.2015 11:38:20)
Дата 05.10.2015 12:16:40

А вот как Сам характеризует 90-ые.

Кандидат в президенты Путин на съезде «Единой России» в конце 2011 года, огласил по сути государственное обвинение против разрушителей страны, которые, «прорвавшись к власти, организовали ее беспрецедентное разграбление в 1990-е годы. Такого вообще в истории не было – по сути, «убили» и промышленность, и сельское хозяйство, и социальную сферу».
От Игорь
К vld (30.09.2015 17:04:27)
Дата 02.10.2015 00:12:19

Re: Геноцид надо...

>> Голод в ряде социальных групп в 90-ых явился не следствием "ошибок планирования", а был целенапавленной политикой по умершщвлению негодного для рынка человеческого материала
>
>Передергиваете - ровно также как годо в начале 30-х был следствием волюнтаристской политики, не желавшей считаться с ценой преобразований и судьбой негодного человеческого материала, так и голод (хотя разве это был голод - голода вы не видели) 90-х.

Но как видите как только начался голод, так сразу с этим и посчитались - разрешии колхозникам вести и личное подсобное хозяйство, а не как в еврейских кибуцах. Голод я не видел, точно так же как не видели голод на Украине мои бабушки в Москве, под Московой и под Тулой в начале 30-ых.

>>( по представлениям рыночных фундаменталистов).
>
>"Фундаментализм" - он всегода чреват жертвами, ваш КО,

>> Репрессии, конечно же, тоже были целенаправленными, но против врагов народа, а не против беззаитных людей.
>
>Репресси были против врагов народа? Или они оправдывались борьбой с "врагами народа"? Улавливаете разницу? Сдается мне улавливаете, но валяете дурочку.

Разницу я улапвливаю, но тогда нужно прояснить действительный смысл репрессий - каков он был с Вашей точки зрения? С моей точки зрения борьба с врагами народа, а не с самим народом и была общим смыслом репрессий. Хотя в начале 20-ых кое-кто из большевиков троцкисткого толка не прочь был и негодный народ поистребить. Но именно против таких и были направлены репрессии 37-38, как собственно и Кожинов еще писал.
Смыслом геноцида 90-ых была ликвидация "совков". Теперь их еще назыают "ватниками" и "колорадами". Вон даже Путин у хохлов "ватником года" стал.

>>>Вы говорили, что "репрессии были направлены против врагов народа", это можно понимать двояко.
>>
>> А почему бы вообще не сказать - "это можно понимать как угодно"?
>
>Именно двояко (черт, опять приходится разжевывать - мне казалось, что это совершенно очевидно). Либо направлены против реальных врагов народа, которые представляли опасность для этого самого народа, либо прикрывались этим для совершения отличных от декларированных целей.

Ну так сделайте милость, раскройте мне глаза на эти отличные от декларируемых цели.

>> Если бы ее результат был как у либералов - тогда да. По делам их судите как завещал Иисус Христос.
>
>Сужу по делам. А каков бы результат и зачем для этого результата надо было устраивать форменную резню и бардак? Я понимаю, цели были возвышенные, но результат он всегда отличается от общих целей. То что вышло к 1954 - было воистину левиафан, предавшее социалистические идеалы "чудище обло озорно", несущее в себе зачатки своих будущих проблем.

Зачатки будущих проблем были заложены в 17-ом. Не надо было от Бога отказываться.

>> Нет, не так. Не обузой, а вредителями считали.
>
>Ну хорошо, давайте назовем тех, кто "подыхал без зарплаты" вредителями - вам легче.

Без обвинения в каких-либо преступлениях вредителями их никак назвать было нельзя. Да и в чем могли виновны были старики-пенсионеры или учителя-врачи? Ни в чем, как в басне про волка и ягненка. Совки, которые и так умрут, для рынка не годятся, а ресурсы потребляют, которые на Запад надо бы сплавить либеральным клептоманам. И ведь стали сплавлять в гораздо больших количествах, чем в СССР, так как остановили тысячи внутренних производств, потребляющих эти ресурсы.

> Да и так ли уж "подыхали", справедливости ради? Массовый голод был, что ли?

А и в СССР в 1933 тоже ведь не массовый голод был, а очаговый. Да к тому же вообще есть подозрения, что голода как такового не было, а были смерти от отравления испорченной едой. которую испортила, заметьте, не власть.

>Да, катастрофический рост смертности на фоне падения уровня жизни и "сволочизма жизни", но, будем справедливы, далеко не до "сталинских уровней".

"Сталинский уровень" прыгнул в один год, а потом вернулся на прежние позиции, и, заметьте, не в годы пресловутых репрессий.

>>Вредители - это которые вредят государству своими действиями, а не просто подыхают без зарплаты , тела и света в отрубленном от цивилизации поселке или ждут третий месяц пенсию.
>
>Как же не вредители. Ведь они бы тратитли государственные деньги, получай они з/п и пенсии - как есть вредители, по вашей логике.

По логике либералов,а не по моей. Они им вредили самим своим существованием, как ягненок волку.

>> Разного рода - это типа увольнение с работы?
>
>Это типа высылки, например, на остров Назино
> http://zaimka.ru/shishkin-nazino/
>один из маленьких эпизодов. Репрессий было много и шли они волнами. От "расказачивания" и "дела промпартии" до "дела врачей". Что-то можно еще оправдать "обстоятельствами момента", что-то - ну уж никак.

То есть репрессии преследовали иные цели, нежели декларируемые? Или попадались отдельные социопаты, которые по личной злобе и маловменяемости наслаждались злодействами? Но, согласитесь, если так где и было, то это не была политика партии. Кто-то с кем-то сводил личные счеты.

>>Но с этим по размаху с либералами никто не сравнится. А 3,6 миллиона за 30 лет - ну это скромно для 200 миллионной страны , весьма скромно после Социальной Революции. И самое главное - простой народ не помнил эти репрессии. Их помнила лишь интеллигенция.
>
>Вы не в теме, "простой народ" прекрасно помнит на уровне семейных историй,

Да, конечно. От репрессий пострадал один из 100, а народ помнит на уровне семейных историй. Да нет в нашей семье таких историй. Точнее были слухи про какого-то дальнего родственника, которого то ли взяли, то ли постращали за рассказанный анекдот. А ведь у меня корни в Московском регионе, где репресии были максимально большие по размаху. Что уж говорить про регионы!

>впрочем, голос "простого народа" сам по себе не слышен, интеллигенция на то и интеллигенция, что является выразителем народногой воли и печатным выражением народного голоса (соб-сно я просто привожу одно из определений русской интеллигенции данное еще народовольцами).

Интеллигенция разная бывает.

>Репрессии 37-38 прошлись по "простому народу" в той же мере. что и по интеллигенции, по крайней мере на это указывает анализ социального среза репрессированных, который примерно соотв. социальному составу страны в целом.

Ага, НКВД-шники были в простом народе представлены в той же пропорции, как и в среде репрессированных.

> Охота вам в благолепного царя верить в лице ИВС - верьте ради бога, но давайте тогда сразу условимся, что рациональные основания и факты тут не при чем.

ИВС преследовал цели блага народа, в силу собственного, конечно в известной степени ущербного понимания этого блага, чего не скажешь про либералов. Для них народ пусть будет лучше мертвым, чем красным.

>> А чему оно соотвествует? Не вижу в 1937 году никакого резкого падения рождаемости - типа с 40 до 38,5? Это что ли резкое?
>
>Это что ли, учтите что а) события 37-38 сказываются в 38-39, б) оценки оп результатам переписей, а они, как известно, в 1937 и 1939 были как бы поделикатнее. не вполне репрезентативны. Вообще, конечно, смотрим не на абс. цифры а на резкий перелом в 1937. А сколько вам надо, кстати, падения. чтоб было убедительно, до нуля?

Перелом в 3,5 процента резким не назовешь. Но если конечно домыслить...

>> Правильно, правильно - не 20 а 15 лет. Все участники тех революцтонных событий и гражданки практически были живы здоровы.
>
>Так-так. и пожтому надо было их всех к ногтю? Достаточное основание, "выжили, суки, против Врангеля и Пилсудского лапку подымали - ужо вам бунтовщикам".

Дело в том, что почвенники должны были разобраться с космополитами ( условно). Совсем недавно до этого были времена, когда и Александра Невского записывали в "эксплуататоры". А с таким багажом войну с немцами не выиграть было. Собственно подобные представления о том, что де немцы нам классовые братья и типа подневольно идут воевать - сыграли очень плохую роль в первые месяцы войны.

>> Это Вам не более полувека после "массовых репрессий", когда народу стали талдычить про репрессии так, как будто они были вчера, тем самым оправдывая готовящтийся геноцид "совков".
>
>Не подмениваем темы, моншер, речь о том, каков был масштаб репрессий, их оправданность и последствия. а не о том, как их те или иные политические деятели интерпретировали в своих интересах. Что соскакиваеет?

Мы сравниваеем два периода в истории в том числе.

>> Подло записывать в невинно репрессированных НКВД-шников, погревших руки на репрессиях, и троцкистов-участников гражданской войны, попивших народной кровушки вволю.
>
>Ну и я о чем, участники гражданской войны у вас уже поголовно враги народа. ЧиТД.

Далеко не все естественно.

>Батюшка-царь вашему сердцу любезнее и "министры-капиталисты". Так что вы имеете против "либералов", которые в знач. степени восстановили "старый порядок". Что царя не посадили до кучи?

Это когда либералы в значительнйо степени восстановили старый порядок? В 1991 что-ли? Скорее они попытались воплотить в жизнь задумки дореволюционных либералов и части белых.

>> А Вы знаете, что подавляющее большинство, а не скажем тысяч 200?
>
>Смею предположить, что если за послереволюционных 20 лет, в которые вместилась куча событий от "ультиматума Керзона" и индустриализации до войны с басмачами и раскулачивания, расстреляли "за контрреволюцию", включая громкие процессу о "Промпартии" и проч несколько тыс человек, а потом внезапно принесли гекатомбу, то подавляющее большинство - невинны в тех грехах, за которые их отправили на Голгофу. Ведь вроде бы массового восстания против Советской власти не было накануне? Что вы зажмуриваетесь на очевидное. Не хочете очевидное очевидным признать - ну почитайте выдержки их приговоров и материалов на репрессировнаных, в сети есть, у "Мемориала" например - много чудного обрящете. Хотя если в вашем понимании вина, достаточная чтобы расстрелять, анекдот или "сомнительное происхождение", или "бить своих чтоб чужие боялись" - чтогда конечно нечем крыть, все виновны, причем заранее и во всем.

Я не занимался подобными подсчетами, а комиссии по реабилитации при Горби и Ельцине реабилитировали всех скопом, не разбирая дела заново.

>> Пока живы были практически все участники революционных событий и гражданской войны - очень даже можно списать?
>
>Sic! "Списать". Т.е. причина не нужна, нужен повод и ходульное оправдание.

Прична состоит в том, чтобы понимать, в каком состоянии находились люди после событий революции и гражданской войны, даже и через 15 лет, так как почти все еще были живы. Огромному количеству из них лично приходилось убивать. Вот Егорушке Гайдару лично убивать не приходилось и даже сбоку стоять - потому он воспользовался "гуманными" методами, типа как председатель в "Принце Флоризеле" не терпел крови.

>> Отчего нет-то? Кожинов к примеру именно эту точку зрения отстаивает.
>
>путсь что хочет отстаивает. При чем тут какой-то Кожинов.

Ну все же человек профессионально на эту тему писал.

> Ясно, что закрепляя сложившуюся структуру власти, ИВС проводил террор среди возможных конкурентов и против народа, коотрый следовало напугать до усрачки, если это для вас достаточное обоснование репрессий. То любой тиран в своем праве.

Против устранения возможных конкурентов - это домыслы конечно - вроде как никто более и не собирался примерять шапку Мономаха ( все же тяжела она), но конечно позволять лезть во власть всяким и разным пожалуй не стоит, да? И ничего плохого в том нет, если Сталин это пресекал. Террор против народа - это конечно серьезно, но история говорит нам, что народ с энтузиазмом строил социализм рекордными темпами, а вовсе не был запуган до усрачки, как Вы изволили выразиться.

>> Ну и наконец власти знали, что предстоят суровые испытания в самом ближайшем будущем.
>
>Вы уверены, что лучший способ сплотить общество перед наступлением суровых испытаний - устроить беспорядочную резню?

Беспорядочную резню не устраивали.

>> Неужели не надо было избавится от тех, кто мог бы предать?
>
>Ага, от Вавилова, Королева, Туполева, деда моего, контуженного на польском фронте в возрасте 16 лет, комсомольца и на тот момент кандидата на поступление на высшие военные курсы ... далее по списку.

От Королева и Туполева разве избавились? Да и Вавилова не расстреливали.

> Вы, кажется. все что угодно готовы оправдать. Знаете - допустим вашим детям такая судьба достанется. как "справедливо репрессированным" в 1937, ибо "коей мерой", буде и с юридической точки зрения есть за что - с таким-то папашей, потенциальным предателем государства перед лицом тяжких испытаний - ничего хорошего в отношении государства они выносить не смогут, предудут с большой вероятностью. Нормальный расклад?

Результат был - Вам напомнить - Победа в Войне.

>>>Не сказали, уклонились.
>>
>> Я не знаю числа невинно расстрелянных, но вину расстрелявших их надо доказывать
>
>А вину расстрелянных не надо?

Ну так пусть бы и разбирались реалибитационные комиссии, чем скопом всех реабилитировать.

>> - что они поступили злонамеренно, либо халатно отнеслись к своим обязанностям, либо что им был прислан приказ расстрелять с самого верху, не разбирая вины, и они подчинились.
>
>что вы под фонарем ищите да никак не найдете. Да, приказ с самого верха, да, не слишком разбирались, ибо невозможно найти столько "врагов народа" сколько требоваши расстрелять, не опустив планку "предательства" до плинтуса или вообще убрав, чтоб не мешала.

Ну так документально докажите, что сверху спускались разнарядки по расстрелам.

>> Эксцесс, но у нас гораздо меньше причин поливать грязью своих предков за этот эксцесс, чем например у французов. Опять же не большевики свергли монархию.
>
>Ну так не поливайте грязью своих предков. Вам специальное указание надо? Ведь "поливать грязью" жертвы не менее предосудительно, чем поливать грязью из палачей, не находите.

Ну так каких жертв я поливаю грязью?

> Тем паче что никого "поливать грязью" я не призываю, призываю признать факты. Что до большевиков, то они-то тут при чем, большевиков товарищ Сталин превых и извел, вместе с коммунистической идеологией (настоящей, а не симулякром) и механизмами реализации народовластия, заложенными еще Лениным, оставшееся чучело потихоньку осыпАлось, пока не осыпалось окончательно, спасибо Сталину и за это.

Настоящая коммунистическая идеология подразумевает построение госуарства, а не теоретические кабинетные изыски. "Народовластие" в СССР понимали правильно - не как власть народа, а как власть на благо народа.

>> Но они в целом одобряют эти действия французсого народа и тех,кто им тогда заправлял. Отношение к тому террору у них совсем не такое, какое нам навязывают сейчас либералы к сталинским репрессиям. Типа неизбежные жертвы в борьбе за свободу и все.
>
>Какое бы ни было отношение, оправдывать массовые расправы путем отрицания их или объявления всех их жертв без разбору человеческим мусором и злодеями французы не призывают, не так ли?

А кто у нас призывает, для чего понадобилось в Думе проводить какой-то особый закон? Но нас хотят законодательно заставить считать Сталина преступником, хотя народ его престпником не считает в своем большинстве.

>> Помнится против этой свободы восстало множество крестьян, которых сотнями тысяч ( до поллумиллиона) просто убили войска.
>
>"Насилие - повивальная бабка истории". А то этих крестьян до того не пускали в распыл в ходе бесконечных войн и подавления восстаний? И, как я уже писал, разве этих крестьян априори называют достойными такого конца, или утверждают, что такого "вовсе не было"? Просто такова была история, не черно-белая.

Ну так французы из-за этого не считают свою революцию преступной ( хотя она по большому счету именно таковой и была), а ее последствия гибельными ( хотя для Франции они именно таковыми и были - перестав быть первой монархией Европы Франция в общем на первые роли в Европе больше никогда не выходила). Совсем не то было у нас. СССР после революции в общем и целом продолжил историческую миссию Великой России.


>> Типа французская революция освободила крестьян? Да полноте. Они и так во Франции были "свободны".
>
>Читайте Карлейля, Тарле и обрящете, почему случилась революция и что обрели "неблагородные" сословия. Я, кстати, не в обиде - ни за французскую. когда наша самая западная ветвь утратила свои привелегии и суверенные права на хоть и небольшую, но марку, ни за русскую - лишившую ближайших моих предков сословия, титула и богатства. Ибо сие было справедливо и неизбежно, да и предки с другой стороны у меня "из крестьян и мещан".

Чего то больно мудрено. Неблагородные сословия известно что обрели - век страданий, подкосивший изрядно французскую демографию. А Вы, оказывается из бывших?

>>У нас крестьян царь освободил, и не из-за французской революции, которая никаких крестьян не освобождала, а из-за очевидного несоотвествия даденых вольностей дворянству с крепостной зависимостью от них крестьян.
>
>ну да, у нас вся надежа на доброго царя-батюшку :) Он и Крымскую войну проср...т, и крестьян с выкупными платежами освободит.

Помещики получали с крестьян оброк и барщинныый труд до 1861. Если бы помещичьи хозяйства лишилось этих средств в одночасье - то в стране произошла бы экономическая катастрофа. Поэтому госудаство предложило выкупные кредиты, так чтобы крестьяне платили государству, а не помещикам. А государство уже отдавало помещикам, а те платили этим же крестьянам уже за наемную работу в их помещичьих хозяйствах.Платежи были разнесены на 49,5 лет. Вы бы лучше придумали? Типа крестьянам всю землю, которую они для своих нужд обрабатывали - надо было просто подарить. Тогда бы они похерили помещичью землю ( на кой она им), а помещики не имели бы средств нанимать их на работу на этих землях - откуда бы они их взяли?

>>>да еще впридачу напомню. что "наполеоновские войны" были начаты отнюдь не Французской республикой. Не так ли?
>>
>> Они были начаты на волне этой самой революци ее непосредстивенными иучастниками.
>
>Тарле и Карлейль, Карлейль и Тарле - до и после ужина.

Чего сказать-то хотите? Что Наполеон в 1799 типа реставрировал монархию , что-ли?

>>>Ну так вам и указывают на "предумышленность".
>>
>> А я Вам говорю, что предумышленность была, и в словах и в делах.
>
>Так-так. подводим ближе - предумышленность на что?

На расправу с "совками", "красно-коричневыми", с человеческим мусором, мешающим реформам, с негодным менталитетом, который не исправить либо в силу преклонного возраста, либо в силу неспособности вписаться в либеральные рыночные отношения.

>> И че, ликвидировали все 20 тыс.?
>
>Нет, гораздо больше.

>> А сколько народу ликвиировалось, после того, как одписали 22 статью о ЦБ, запрещающую государсту его естественную функцию перераспределения доходов в стране путем дополнительной эмиссии денег в бюджет в ситуации, когда были целенаправлено закрыты тысячи предприятий, производящие полезный продукт для миллионов?
>
>Целью была именно "ликвидация народа" или упорядочение денежного обращения.

Целью была долларизация экономики ( национальная измена и капитуляция перед Западом) за которую вполне себе были готовы расплатится трупами "совков". ( Че там Гайдар кричал тогда - если голод, то покажите мне трупы).

> Ведь пока данная "статья" не заработала, напомню, была бещеная инфляция, и также невыплаты з/п и проч пирдуха.

Бешенная инфляция была по другим причинам, а невыплата зарплат бюджетникам и пенсий старикам - из-за отсуствия эмиссии на эти цели. А была бы эмиссия - как бы бюджетники могли сидеть без зарплаты? Да никак.

> Значит, не в одной этой статье дело.

Я уже сказал - главное дело в разрушении под лозугами рыночного фундаментализма предприятий, обеспечивающих средства существования миллионам людей. В такой ситуации государственное перераспредеение скудеющего общественного продукта было просто необходимо. А его государство всегда осуществляло самым простым способом - эмиссией денег на покрытие бюджетных обязательств.

> А как вы характеризуете деятельность сов. правительства, которое в 20-х годах действовало весьма похожим образом, введя де факто независимость ЦБ, что позволило стабилизировать денежное обращение? "Твердый червонец" помните?

Советское правительство обеспечивало горожанам пайки. Большого бюджетного сектора и пенсионеров тогда просто не существовало.


>>>Простите. но политика сталинской индустриализации тоже недешево далась. Всю дорогу - падение скорости прироста населения - не так ли?
>>
>> Из-за урбанизации, а не из-за геноцида. И падение скорости рождения, это все же не ускоренное вымирание миллионов "невписавшихся".
>
>Неубедительно. Смотрим на падение рождаемости в период 1929-1935 и вдозновляемся "сталинским переломом". Тоже недешево далось "ширнармассам" изменение экономической парадигмы, не находите? Покруче чем в 90-е.

Там был спад рождаемости во времена, когда миллионы шли на работу на новые городские производства, но роста смертности не было, за исключением 1933.

>> Да я это все давно знал, что и демонстрирует мое участие на форуме. Вопрос про то, почему у нас на работе не платят заработанных денег из бюджета я обсуждал со своими сослуживцами прямо тогда. Я им еще тогда говорил - что у государства не может не быть денег, потому что оно их печатает.
>
>Ну в чем-то вы правы - вопрос приоритетов, либо компенсировать все фейлы налеганием на печатный станок (с последствиями в стиле 1991-1995) либо стараться стабилизировать денежное обращение. Совмещать не выходит. Волшебной палочки вашей нет, кстати, подарили б вы ее ВВП, чт ли, а то он без нее смотрю, как без рук.

Стабилизировать все фейлы - это значит не допустить преждевременной гибели людей. А стабилизировать денежное обращение можно по разному, а не только отправляя людей на тот свет, как Вам может быть кажется. Правда либералы выдвинули идею, что нравственно только то, что экономически эффективно ( Кара-Мурза разбирал). Если стабилизировать денежное обращение ценой 10 миллионов трупов - эффективно, то и нравственно.
Не лишне будет заметить, что они до сих пор это самое обращение не застабилизировали. Рубль периодически падал, приводя к резкому падению уровня жизни - последний раз в конце прошлого года, да и прямо сейса. А не застабилизироваи они его по простой причине - потому что цель была другая - стабилизировать доллар, а не рубль, путем приема этих самых долларов внутрь нашей экономики. Поэтому инфляция рубля в 8-15% многие годы - это для нынешней "стабилизированной системы" - норма.

От vld
К Игорь (02.10.2015 00:12:19)
Дата 02.10.2015 17:04:12

Re: Геноцид надо...

> Но как видите как только начался голод, так сразу с этим и посчитались - разрешии колхозникам вести и личное подсобное хозяйство, а не как в еврейских кибуцах.

А в начале 90-х, видимо, запрещали вести подсобное хозяйство, "не посчитались с голодом"?

> Голод я не видел,

Ну так что ж несете ... "народ-пургноносец".

> точно так же как не видели голод на Украине мои бабушки в Москве, под Московой и под Тулой в начале 30-ых.

А мои видели и были им задеты. Вообще же "голод" и "голод" - разные вещи, одно дело, когда люди ненормально питаются, несбалансировано питаются, другое дело - когда просто жрать нечего или питание крайне скудное и наступает истощение. Как-то грешно одно другого приравнивать, даже для подпорки своих идеологических схем.

> Разницу я улапвливаю, но тогда нужно прояснить действительный смысл репрессий - каков он был с Вашей точки зрения? С моей точки зрения борьба с врагами народа, а не с самим народом и была общим смыслом репрессий.

Демагогия, кого объявят врагом народ - тот им и будет. Не пытайтесь объективизировать произвол. О "смысле репрессий" копья ломают историки с 30-х годов. И тут я ничего нового не открою. Мое личное мнение - укрепление сложившейся пирамиды власти ИВС. Эта система не терпела конкуренции и не допускала смены. Средствами для этого являлось устранение всех политических и идеологических конкурентов, потенциально нелояльной части населения и вообще "вольнодумцев". Все, по-момему, очевидно. Цель, конечно же (благо облагодетельствованного народа), оправдывала средства, как и во все времена это декларировалось. "Лес рубят - щепки летят", "не разбив яиц не сделать яичницу" и проч. расхожих истин можно сколько угодно написать.

> Хотя в начале 20-ых кое-кто из большевиков троцкисткого толка не прочь был и негодный народ поистребить.

так разница была в том, что как-никак гражданская война и интервенция, и как никак после победы "большевики троцкистского толка" не бросились никого истреблять, а наоборот, хоть и со скрипом, но поприветсовали ленинский лозунг плодитесь и размножайтесь обогащайтесь, а через 20 лет после победы, после объявления победы социализма, сталинской конституции и проч. благорастворения воздухов, оптель-йоптель, февральски-мартовский пленум и внезапно оказалось что вокруг-то одни враги, пришлось единовременно пустить в расход больше, чем за весь предшествующий период, раз в 30. Половину всех членов партии к стенке поставить, ну и так, по разнарядке, определенные категории ...

> Но именно против таких и были направлены репрессии 37-38, как собственно и Кожинов еще писал.

вы б хоть почитали, против кого были направлены репрессии. Ну прямым же текстом, в зубах навязший и доцитированный до материковой глины приказ 00447: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm .

> Смыслом геноцида 90-ых была ликвидация "совков". Теперь их еще назыают "ватниками" и "колорадами". Вон даже Путин у хохлов "ватником года" стал.

Да бросьте фантазиям мазохистским предаваться - жертва голода ...

> Ну так сделайте милость, раскройте мне глаза на эти отличные от декларируемых цели.

См. выше.

> Зачатки будущих проблем были заложены в 17-ом. Не надо было от Бога отказываться.

Демагогия. Зачатки были заложены куда раньше - нечего было Еву @#$#%$. Ваш же антисоветизм становится все более ядреным и пахучим.

>>Ну хорошо, давайте назовем тех, кто "подыхал без зарплаты" вредителями - вам легче.
>
> Без обвинения в каких-либо преступлениях вредителями их никак назвать было нельзя.

Следуя сталинской логике, их преступление заключалось в том, что они препятствовали (активно, пассивно, самим фактом своего существования) построению нового общественного строя, который обеспечил бы свободу и процветание следующему поколению (по мнению реформаторов). Так что скажите спасибо, что реформы не проводил столь же решительный товарищ как ИВС, стерльбой по БД бы не обошлось.

> Да и в чем могли виновны были старики-пенсионеры или учителя-врачи? Ни в чем, как в басне про волка и ягненка. Совки, которые и так умрут, для рынка не годятся, а ресурсы потребляют, которые на Запад надо бы сплавить либеральным клептоманам. И ведь стали сплавлять в гораздо больших количествах, чем в СССР, так как остановили тысячи внутренних производств, потребляющих эти ресурсы.

Никто не оспаривает того факта, что цели значительного числа "реформаторов были отнюдь не "максимальное благо для максимального числа людей". а вполне-таки шкурные. Но давайте не будем натягивать гумку на глобус.

> А и в СССР в 1933 тоже ведь не массовый голод был, а очаговый.

Я уже писал, етсь "голод" и "голод", ничгео подобного 1933-1934 в РФ не было, хотя в некоторых районах близлежащих республик, в которых разразилась гражданская война - вполне себе был голод до смертных случаев.

>Да к тому же вообще есть подозрения, что голода как такового не было, а были смерти от отравления испорченной едой. которую испортила, заметьте, не власть.

Что-то не пойму, в одном случае у вас влатсь не виновата (голод 1933-1934), в другом - виновата (1991 - ). Вы жу как-то определитесь. Что до испорченной еды, то упрекать погибших в том, что они употребляли пищевые суррогаты, опгибая от голода, как-то подловато, не находите? "Подозрения что голода не было" - это просто ложь и подтасовка, примитивная. И мы знаем, кто ее транслирует.

> "Сталинский уровень" прыгнул в один год, а потом вернулся на прежние позиции, и, заметьте, не в годы пресловутых репрессий.

Смотрите на резкий загиб в графике роста рождаемости.

>>Как же не вредители. Ведь они бы тратитли государственные деньги, получай они з/п и пенсии - как есть вредители, по вашей логике.
>
> По логике либералов,а не по моей. Они им вредили самим своим существованием, как ягненок волку.

Так и многие репрессированные в сталинские времена вредили самим своим существованием. а "жертв либеральных реформ" все же правильно сравнивать с "жертвами ускоренной индустриализации", когда диспропорции в экономике привели к затяжному падению уровню жизни значительной части населения.

> То есть репрессии преследовали иные цели, нежели декларируемые?

Ну разумеется. Декларировалась борьба с контрреволюционерами, под раздачу попали из первых революционеры (а потмо и прочие) - неужели вас такое очевидное противоречие не "насторожило"?

>Или попадались отдельные социопаты, которые по личной злобе и маловменяемости наслаждались злодействами?

Кто же это социопат - Сталин Иосиф Виссарионыч? Который пописывал и подписывал планы репрессий? Без которого приказ 00447 не появился бы на свет? Чтобы "отдельные социопаты" перемолотили за полтора года 680 тыс. чел., знаете. им надо дать такую возможность, как минимум.

> Но, согласитесь, если так где и было, то это не была политика партии. Кто-то с кем-то сводил личные счеты.

"Елси кто-то кое-где у нас порой". Самому не смешно? Целые социальные группы решением февральско-мартовского пленума обрекались репрессиям (кстати 3/4 участников пленума позднее закрыли собой этот мартиролог, только и остались в живых что ИВС и его ближайший круг), а "политикой партии" это не было? Именно что было, политикой обновленной партии, избавившейся от сомнений, межфракционной борьбы и прочих пережитков партийной демократии и "демократического централизма", иными словами партии, пережившей термидорианский переворот.

>>Вы не в теме, "простой народ" прекрасно помнит на уровне семейных историй,
>
> Да, конечно. От репрессий пострадал один из 100, а народ помнит на уровне семейных историй.

От экономических преобразований 90-х померло менее чем один из ста, а народ помнит на уровне семейных историй?

> Да нет в нашей семье таких историй. Точнее были слухи про какого-то дальнего родственника, которого то ли взяли, то ли постращали за рассказанный анекдот.

В вашей нет - во многих других есть. Вы нелюбопытны и ваше зрение крайне избирательно, я давно заметил. То что вам не нравится для вас и не существует - но в общем не удивительно, такая зашоренность типична для верующих, иначе они не были бы верующими.

> А ведь у меня корни в Московском регионе, где репресии были максимально большие по размаху. Что уж говорить про регионы!

Т.е. 2.5 млн. "взятых" в 1937-1938 никто не заметил? Давайте прикинем по сегодняшней Москве - 10 млн чел, за примерно 500 дней "берут" 100 000 чел. (это только осужденных на "вышку" или заключение, не считая сосланных в административном порядке) - неуж никто не заметит и никого не заденет? В нашей деревне это вот будет 200 чел. "взятых", у нас все всех зхнают, к примеру ежели даже одного сажают (что последний раз было довольно давно, ну криминогенная обстановка у нас такая), город гудит как улей долго.

> Интеллигенция разная бывает.

Ага "голубая и красная". Что сказать-то хотели?

> Ага, НКВД-шники были в простом народе представлены в той же пропорции, как и в среде репрессированных.

НКВДшники не "социальный состав", а ведомственная принадлежность, это во-первых, а во-вторых. чбли на эту тему исследования - пошарьте в "Демоскопе", были весьма качественные статьи. За вычетом партийной "верхушки", которую. постригли плотно, но которая в количественном отношении составляла довольно небольшую величину, в остальном массиве распределение репрессированных примерно соответствовало среднему социальному срезу. А вам было бы легче если б только "образованных" плющили? Как во времена культурной революции Мао нашего, Цзе Дуна?

> ИВС преследовал цели блага народа, в силу собственного, конечно в известной степени ущербного понимания этого блага, чего не скажешь про либералов.

Помилте, они тоже преследовали цели блага народа, в силу своего в известной степени ущербного понимания.

> Для них народ пусть будет лучше мертвым, чем красным.

а для ИВС пусть лучше мертвым, чем "контрреволюционным", не так ли? К тому же проклятые либералы, будем же справедливы, давали народа право голоса, тем самым оставив в его руках серьезный инструмент против себя, любимых, за что чуть не поплатились на выборах 1994 (потом пришел ВВП и таких ошибок уже не повторял), а ИВС и Ко - нет, унасекомив советы, партийную демократию, рабочий контроль и профсоюзщное движение и перестреляв недовольных таким развитием событий членов партии.

> Перелом в 3,5 процента резким не назовешь. Но если конечно домыслить...

Да что домышлять, сначала рождаемость шла вверз, потом вниз. Впрочем, действительно, изъятие из популяции 700 000 тыс.ю чел (не все "производительного возраста", к тмоу же большинство - мужчины) не так чтоб скажется, особенно если эфффект статистичеси размазан, да добавилась потом финская (довольно заметные демографические потери), да голод 1940 (невеликий. но не склонявший к росту рождаемости), да присоеднинение территорий с заметно отличающейся демографической картинкой. В общем демография - наука не простая.

> Дело в том, что почвенники должны были разобраться с космополитами ( условно).

Ага. новая вводная, это оказывается "почвенники" разбирались с "космополитами". В смысле - оказывается в 37-38 просто "жидов били"? Ну слава богу, а я уж думал - людей.

>Совсем недавно до этого были времена, когда и Александра Невского записывали в "эксплуататоры".

А то он им не был :)

>А с таким багажом войну с немцами не выиграть было.

Нет ну надо же, гражданскую еще и не с таким багажом выиграли (при весьма и весьма непростых условиях). Отовсюду интервентов повышибали. А к 1941 багаж почему-то пришлось резко менять на симулякр "Пгаасаавия, самадегхгхавия и гаодности"@

>Собственно подобные представления о том, что де немцы нам классовые братья и типа подневольно идут воевать - сыграли очень плохую роль в первые месяцы войны.

Знаете, этот аргумент протухз давным-давно. Ага, с 1931 начали к 1941 готовиться, да? А в 1938 так озаботились, что половину старшего командного состава пустили в расход, а авиапромышленность просто парализовали на 2 года, пересажав половину ГК и ведущих инженеров.

>>Не подмениваем темы, моншер, речь о том, каков был масштаб репрессий, их оправданность и последствия. а не о том, как их те или иные политические деятели интерпретировали в своих интересах. Что соскакиваеет?
>
> Мы сравниваеем два периода в истории в том числе.

Давайте все же сравнивать по-порядку, а не в стиле "мухи, мед, говно и пчелы".

>>Ну и я о чем, участники гражданской войны у вас уже поголовно враги народа. ЧиТД.
>
> Далеко не все естественно.

Эх, жаль мой дед был не в числе "далеко не всех", впрочем, скорее всего тогда погиб бы в войну, хотя выжить в Норлаге было как бы не посложнее, чем на фронте.

> Это когда либералы в значительнйо степени восстановили старый порядок? В 1991 что-ли? Скорее они попытались воплотить в жизнь задумки дореволюционных либералов и части белых.

Иными словами, мое предположение о том. что единственной претензией к "либералам" (чтоб вы там под жтим словом не подразумевали) у вас отсутствие царя - верное?

> Я не занимался подобными подсчетами, а комиссии по реабилитации при Горби и Ельцине реабилитировали всех скопом, не разбирая дела заново.

Неверно.

====
18 октября 1991 года N 1761-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

Из. ч. II

Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. "а", "б", "г", "д", "е", статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.
При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте "д" статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах "а", "б", "г" и "е" статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.
(часть четвертая введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

===

Тов. Берию вон не реабилитировали. и тов. Ежова, и тов. Ягоду.

> Прична состоит в том, чтобы понимать, в каком состоянии находились люди после событий революции и гражданской войны, даже и через 15 лет, так как почти все еще были живы. Огромному количеству из них лично приходилось убивать.

Поэтому всех их надо было убить? И тех кто участвовал в империалистической, может, до кучи? Мне вот тоже приходилось убивать, грешным делом. И что?

> Вот Егорушке Гайдару лично убивать не приходилось и даже сбоку стоять - потому он воспользовался "гуманными" методами, типа как председатель в "Принце Флоризеле" не терпел крови.

Я никак не пойму, как глупость и подлость Егорушки оправдывает сталинские репрессии? Вы что, тщитесь доказать, что сталинский террор был лучше постперестроечных реформ? Так это как бы не снимает вины с организаторов террора - неужели не дошло. Это вроде как оправдывать серийного убийцу потому что он был хороший семьянин и заботился о своей жене, а вот сосед его, злыдень, о жене толком не заботился, предавался маниловским прежектам, от чего она обеднела, заболела гриппом и умерла.

>>путсь что хочет отстаивает. При чем тут какой-то Кожинов.
>
> Ну все же человек профессионально на эту тему писал.

Человек НЕпрофессионально на эту тему писал. Профессионально он писал про Пушкина, ибо литературовед.

> Против устранения возможных конкурентов - это домыслы конечно - вроде как никто более и не собирался примерять шапку Мономаха ( все же тяжела она), но конечно позволять лезть во власть всяким и разным пожалуй не стоит, да?

Почему "домыслы" - именно устраинил возможных конкурентов, и какие-либо тут измышления о мотивах неуместны о тяжести шапки Мономаха или осознания того, что только лично ИВС гениалоность могла провести страну к светлому будущему, ибо имел место быть факт.

>И ничего плохого в том нет, если Сталин это пресекал.

Что пресекал - возможность какого-либо противостояния личной диктатуре? Да, пресекал.

>Террор против народа - это конечно серьезно,

Я бы сказал - это архисерьезно.

> но история говорит нам, что народ с энтузиазмом строил социализм рекордными темпами, а вовсе не был запуган до усрачки, как Вы изволили выразиться.

Так одно другому, знаете ли, не очень и мешало. Да и темпы были вполне рядовые для догоняющих экономик, если уж быть честными.

>>Вы уверены, что лучший способ сплотить общество перед наступлением суровых испытаний - устроить беспорядочную резню?
>
> Беспорядочную резню не устраивали.

Ну да, была "порядочная резня", конечно.

> От Королева и Туполева разве избавились?

Избавились. По крайней мере, временно. А многим другим "посчастливилось" быть избавленныим постоянно. Советскую авиаконструкторскую школу таким частым гребнем прочесали, что до 70-х восстанавливалась.

>Да и Вавилова не расстреливали.

Ага сам помер, Вейсманист-Морганист понимаш. Как имногие другие в лагерях.

>> Вы, кажется. все что угодно готовы оправдать. Знаете - допустим вашим детям такая судьба достанется. как "справедливо репрессированным" в 1937, ибо "коей мерой", буде и с юридической точки зрения есть за что - с таким-то папашей, потенциальным предателем государства перед лицом тяжких испытаний - ничего хорошего в отношении государства они выносить не смогут, предудут с большой вероятностью. Нормальный расклад?
>
> Результат был - Вам напомнить - Победа в Войне.

Победа в войне - результат репрессий 1937-1938?! Ну и я так понял, что вы в угоду своим идеям готовы принести в жертву детей как Авраам Исаака - похвально.

>>А вину расстрелянных не надо?
>
> Ну так пусть бы и разбирались реалибитационные комиссии, чем скопом всех реабилитировать.

Они разбирались в меру сил и возможностей. Видимо, не раздяляя вашего подхода "пусть 1000 невиновных останется замаранными, лишь бы 1 виновный не избег оправдания". Я тоже не разделяю, лучше всех скопом, чем никого вообще.

> Ну так документально докажите, что сверху спускались разнарядки по расстрелам.

Вы совсем "зеленый".
Первый общеизвестный пример:

http://stalin.memo.ru/

> Ну так каких жертв я поливаю грязью?

Вы что тупой? Жертв политических репрессий, называя их скопов "врагами народа".

> Настоящая коммунистическая идеология подразумевает построение госуарства, а не теоретические кабинетные изыски.

Так Сталин и предал коммунистическую идею.

>"Народовластие" в СССР понимали правильно - не как власть народа, а как власть на благо народа.

Интересная интерпретация. Т.е. в США власть была более народной чем в СССР потмоу что у народа было явно больше благ, так что ли?

> А кто у нас призывает, для чего понадобилось в Думе проводить какой-то особый закон? Но нас хотят законодательно заставить считать Сталина преступником,

Речь не идет о том, тчобы считать Сталина преступником, речь идет о недопущении реабилитаций репрессий - разницу чуете? Может считать Сталина хоть господом богом, хоть х...ем с глазами, это уже не тсоль важно. "Сталин был человеком, который курил трубку и пил Хванчкару", важна оценка конкретных действий.

> хотя народ его престпником не считает в своем большинстве.

Вы уже прям как Лавр Федотыч, вещаете "от лица народа": "Народу не нужны нездоровые сенсации - народу нужны здоровые сенсации".

> Ну так французы из-за этого не считают свою революцию преступной ( хотя она по большому счету именно таковой и была),

Для вас любая революция преступна, я понимаю. Ибо "всякая власть от бога".

> а ее последствия гибельными ( хотя для Франции они именно таковыми и были - перестав быть первой монархией Европы Франция в общем на первые роли в Европе больше никогда не выходила).

Для вас единственный показатель - "быть первой монархией"? Ну, во-первых, еще пара "первых монархий", в которы революция не задалась, просто исчезли с карты (Габсбургская и Османская). Во-вторых, Испания как-то скукожилась и без революций до мизерабельного состояния, в общем неизвестно как бы именно сгнила французская монарзия, в-третьих, с чего вы взяли, что "Франция больше на первые роли в Европе не выходила"? Она была и есть в Европе страна первой величины, конечно, не "диктует волю всей Европе", так и при Людовике не диктовала.

> Совсем не то было у нас. СССР после революции в общем и целом продолжил историческую миссию Великой России.

Очень интересно стало, и что же это в вашем понимании за "историческая миссия Великой России"?

> Чего то больно мудрено. Неблагородные сословия известно что обрели - век страданий, подкосивший изрядно французскую демографию.

Да чего ж мудрено - не могу я тут заменить тома, написанные профессиональными историками.

> А Вы, оказывается из бывших?

Из всяких. В т.ч. и "из бывших". не случись революция, имел бы приставочку "граф такой-то", а вот с княжеским титулом увы - побочная веточка, не положено, но предки по ней были, слава богу, нехудородные люди, не чета Мишке Романову, к примеру.

> Помещики получали с крестьян оброк и барщинныый труд до 1861. Если бы помещичьи хозяйства лишилось этих средств в одночасье - то в стране произошла бы экономическая катастрофа. Поэтому госудаство предложило выкупные кредиты, так чтобы крестьяне платили государству, а не помещикам.

Чертовски интересное у вас понятие о справедливости, значит. "рождены рабами рабами и умрите" - ну что ж, ясна ваша позиция. А платить из доходов помещикам, значит, не судьба была, ну конечно, на Парижи и бриллианты для бл...ей бы тогда меньше осталось, как можно-с. Не понимаю тогда, что вы можете иметь против того, что нынешний государственный строй устроен так, что одним вершки, другим - корешки, ведь если изъять их доходов наших "эффективных собственников" сверхприбыли, полученные за счет "прихватизированной" ренты и ежечасного обирания сограждан при почасовой ставке з/п 6 раз ниже среднеевропейской, то "в стране произошла бы экономическая катастрофа".

> А государство уже отдавало помещикам, а те платили этим же крестьянам уже за наемную работу в их помещичьих хозяйствах.Платежи были разнесены на 49,5 лет. Вы бы лучше придумали?

я бы лучше придумал - не можешь сам землей управлять, отдай "Лопахиным". В конце концоав паразитирование на выкупных платежах "вишневые сады" не спасло. Кстати некоторые платежи были разнесены аж до 1971 года, да.

> Типа крестьянам всю землю, которую они для своих нужд обрабатывали - надо было просто подарить. Тогда бы они похерили помещичью землю ( на кой она им), а помещики не имели бы средств нанимать их на работу на этих землях - откуда бы они их взяли?

Повторюсь, что вы тогда имеете против нынешнего ограбления народа. Помещик российский года освобождения крестьян, смею вас заверить, не голодал и не бедовал, оборотные средства в массе своей имел, сохранение же паразитической системы, когда помещик кормился за счет изымаемой сверхренты, вывозя средства за границу, а вовсе не осчастливливая народ высокой оплатой барщины, просто омерзительно.

>>Тарле и Карлейль, Карлейль и Тарле - до и после ужина.
>
> Чего сказать-то хотите? Что Наполеон в 1799 типа реставрировал монархию , что-ли?

Хочу сказать, что вы совершенный невежда в вопросе о причинах и следствиях французской революции, коль скоро она у вас "произошла без причины" и имела "исключительно разрушительные следствия". А это значит - ступайте учиться.

>>Так-так. подводим ближе - предумышленность на что?
>
> На расправу с "совками", "красно-коричневыми", с человеческим мусором, мешающим реформам, с негодным менталитетом, который не исправить либо в силу преклонного возраста, либо в силу неспособности вписаться в либеральные рыночные отношения.

Опять подтасовываете, на расправу не тянет. Тянет на провал экономической политики и безответственность. Иначе в свой кру придется считать, что Сталин сознательно расправлялся с украинскими крестьянами, на радость укронаци.

>>Целью была именно "ликвидация народа" или упорядочение денежного обращения.
>
> Целью была долларизация экономики ( национальная измена и капитуляция перед Западом) за которую вполне себе были готовы расплатится трупами "совков".

Это вы врете. Просто врете, долларизация экономики наступила именно как следствие расстройства денежного обращения.

> ( Че там Гайдар кричал тогда - если голод, то покажите мне трупы).

ну в общем-то правильно кричал, голода с голодными смертями не было, но было катастрофическое падение уровня жизни.

>> Ведь пока данная "статья" не заработала, напомню, была бещеная инфляция, и также невыплаты з/п и проч пирдуха.
>
> Бешенная инфляция была по другим причинам,

По ряду причин она была, в т.ч. и монетарной. Индекс М2 увеличился в 300 раз за 5 лет.

> а невыплата зарплат бюджетникам и пенсий старикам - из-за отсуствия эмиссии на эти цели.

С вами говорить - гороху наесться надо. Да как же-с не было эмисии, елси она была совершенно бешеная, если считать в сравн. с нынешней?! Хотя, не могу не согласиться. "реальная денежная масса" уменьшилась, т.к. индекс цен вырос намного больше М2. Что было бы, пустьись правительство наперегонки с инфляционным коэффициентом - бог весть, могло и Зимбабве получиться и или Германия 20-х.

>А была бы эмиссия - как бы бюджетники могли сидеть без зарплаты? Да никак.

Легко и непринужденно. Сидели же.

>> Значит, не в одной этой статье дело.
>
> Я уже сказал - главное дело в разрушении под лозугами рыночного фундаментализма предприятий, обеспечивающих средства существования миллионам людей.

СОгласен, отказ от госрегулирования. либерализация цен и безумная приватизация подорвали экономику - кто спорит.

>В такой ситуации государственное перераспредеение скудеющего общественного продукта было просто необходимо. А его государство всегда осуществляло самым простым способом - эмиссией денег на покрытие бюджетных обязательств.

Вот как раз это госддуарство и пыталось делать весьма активно, в 300 раз повысив денежную массу.

> Советское правительство обеспечивало горожанам пайки. Большого бюджетного сектора и пенсионеров тогда просто не существовало.

Ну так и без пайков в постперестроечные времена не шибко голодали, согласитесь. Опять же вводили продовольственные талоны в самый кислый период, вполне себе пайково-карточная система. Не так ли?

> Там был спад рождаемости во времена, когда миллионы шли на работу на новые городские производства, но роста смертности не было, за исключением 1933.

Но и уменьшения не было? Мобуту Сесе и Абэ - в третий и последний раз обращаю внимание на влияние на смертность и прирост населения "стартовых условий" и демографической модели.

> Стабилизировать все фейлы - это значит не допустить преждевременной гибели людей. А стабилизировать денежное обращение можно по разному, а не только отправляя людей на тот свет, как Вам может быть кажется.

Самый расцвет "пирдухи" был, напомню. как раз при дестабилизированном денежном обращении, при активной эмиссии (1992-1995).

> Правда либералы выдвинули идею, что нравственно только то, что экономически эффективно ( Кара-Мурза разбирал). Если стабилизировать денежное обращение ценой 10 миллионов трупов - эффективно, то и нравственно.

Я не знаю что там за "идеи выдвигали либералы", но при расстроенном денежном обращении просто невозможно наладить экономику, со всеми вытекаюшими.

> Не лишне будет заметить, что они до сих пор это самое обращение не застабилизировали. Рубль периодически падал, приводя к резкому падению уровня жизни - последний раз в конце прошлого года, да и прямо сейса.

Сейчас "либералы виноваты"? Или один очень патриотичный консерватор-антилиберал? :)

> А не застабилизироваи они его по простой причине - потому что цель была другая - стабилизировать доллар, а не рубль, путем приема этих самых долларов внутрь нашей экономики.

Чушь пишете. "Приме в нашу экономику" долларов - что слону дробина для доллара.
От Игорь
К vld (02.10.2015 17:04:12)
Дата 04.10.2015 23:55:14

Re: Геноцид надо...



>>А была бы эмиссия - как бы бюджетники могли сидеть без зарплаты? Да никак.
>
>Легко и непринужденно. Сидели же.

Если бы была эмиссия под их зарплаты и пенсии - как бы они могли сидеть? Ну не сходятся у Вас концы с концами, не смешите мои тапочки.

>>> Значит, не в одной этой статье дело.
>>
>> Я уже сказал - главное дело в разрушении под лозугами рыночного фундаментализма предприятий, обеспечивающих средства существования миллионам людей.
>
>СОгласен, отказ от госрегулирования. либерализация цен и безумная приватизация подорвали экономику - кто спорит.

Нет, тут не просто отказ от госрегулирования, а извуерская идеологическая установка - если предприятия в созданных либералами условиях нерентабельно, то оно должно быть закрыто, несмотря на то, что производит полезную для населения продукцию и обеспечивает средства существтвания своим работникам.

>>В такой ситуации государственное перераспредеение скудеющего общественного продукта было просто необходимо. А его государство всегда осуществляло самым простым способом - эмиссией денег на покрытие бюджетных обязательств.
>
>Вот как раз это госддуарство и пыталось делать весьма активно, в 300 раз повысив денежную массу.

Ну не было бы ни дня задержки зарплат бюджетников и пенсий, если бы государство эмитировало на это деньги. Никакой суд в здравом уме не признает, что если бы была эмиссия на зарплаты и пенсии,т.е. на покрытие дефицита бюджета, то все равно были бы люди без зарплат и пенсий. Это состав преступления. И это не просто экономические трудности, а вполне конкретное дьявольское решение вполне конкретных людей.

>> Советское правительство обеспечивало горожанам пайки. Большого бюджетного сектора и пенсионеров тогда просто не существовало.
>
>Ну так и без пайков в постперестроечные времена не шибко голодали, согласитесь.

Не соглашусь. Голодали еще как, свои местные деньги вводили даже из-за изуверов наверху: "Дома, в Оленегорске, совсем тяжело было в 95-98 года. Тогда реально голодали многие. Дети падали в обморок в школе. В самом начале 90-х градообразующее предприятие и еще 3 крупных предприятия в городе ввели свои "деньги". Назывались они "омзики", "васинки" и т.п. Отоварить их можно было в спецмагазинах. За завтраки в школах надо было платить нормальными деньгами, как впрочем и квартплату. Можно было поймать человека с нормальными дензнаками, договориться и купить ему на "омзики", а себе добыть денег. Но когда большая часть города получает зарплату в фантиках, а бюджетникам зарплату задерживают со страшной силой, то денег в городе просто нет. И ни причем тут были ленивые, малообеспеченные, неполные семьи и т.п.:"

Вводили бы всякие омзики и васинки, если бы государство эмитировало деньги?

>Опять же вводили продовольственные талоны в самый кислый период, вполне себе пайково-карточная система. Не так ли?

Не так ли. На продовольтвенные талоны тоже деньги были нужны.

>> Там был спад рождаемости во времена, когда миллионы шли на работу на новые городские производства, но роста смертности не было, за исключением 1933.
>
>Но и уменьшения не было? Мобуту Сесе и Абэ - в третий и последний раз обращаю внимание на влияние на смертность и прирост населения "стартовых условий" и демографической модели.

>> Стабилизировать все фейлы - это значит не допустить преждевременной гибели людей. А стабилизировать денежное обращение можно по разному, а не только отправляя людей на тот свет, как Вам может быть кажется.
>
>Самый расцвет "пирдухи" был, напомню. как раз при дестабилизированном денежном обращении, при активной эмиссии (1992-1995).

Только это была не та эмиссия, не та те цели. Не на бюджетников и пенсии. А если бы была на те цели, то ни дня задержки не было бы ни у кого из бюджетников и пенсионеров. У частников - да, могли бы быть задержки, но не у бюджетников.

>> Правда либералы выдвинули идею, что нравственно только то, что экономически эффективно ( Кара-Мурза разбирал). Если стабилизировать денежное обращение ценой 10 миллионов трупов - эффективно, то и нравственно.
>
>Я не знаю что там за "идеи выдвигали либералы", но при расстроенном денежном обращении просто невозможно наладить экономику, со всеми вытекаюшими.

>> Не лишне будет заметить, что они до сих пор это самое обращение не застабилизировали. Рубль периодически падал, приводя к резкому падению уровня жизни - последний раз в конце прошлого года, да и прямо сейса.
>
>Сейчас "либералы виноваты"? Или один очень патриотичный консерватор-антилиберал? :)

А кто ЦБ рулит? Глазьев, что-ли? Лучшая ученица Ясина, не к ночи будь помянут.

>> А не застабилизироваи они его по простой причине - потому что цель была другая - стабилизировать доллар, а не рубль, путем приема этих самых долларов внутрь нашей экономики.
>
>Чушь пишете. "Приме в нашу экономику" долларов - что слону дробина для доллара.

Ну конечно - можно на сотни миллиардов напечатат долларов и просто так их спихнуть папуасам россиянам в обмен на реальные богатства. А папаусы потом будут этими долларами сами с собой расплачиваться, вместо того, чтобы их Америке к оплате предъявить.
От vld
К Игорь (04.10.2015 23:55:14)
Дата 05.10.2015 13:49:10

Re: Геноцид надо...

> Если бы была эмиссия под их зарплаты и пенсии - как бы они могли сидеть?

Легко и непринужденно, если механизм "доведения до адресата" сбоил. К примеру, эмиссия под обеспечение деятельности госпредприятий в начале 90-х подразумевала и обеспечение з/п, но инфляция мчалась таким темпом, что на з/п элементарно могло не оставаться.

> Ну не сходятся у Вас концы с концами, не смешите мои тапочки.

ну так у меня IRL не сходятся, а у вас в идеализированной системе сходятся - все как обычно в жизни :)

> Нет, тут не просто отказ от госрегулирования, а извуерская идеологическая установка - если предприятия в созданных либералами условиях нерентабельно, то оно должно быть закрыто, несмотря на то, что производит полезную для населения продукцию и обеспечивает средства существтвания своим работникам.

Это не такой уж простой вопрос - что лучше, сохранять любой ценой нерентабельное предприятие или перераспределить средства рентабельным. Да, экономический фундаментализм - зло, но он всегда зло, несмотря на то, на что опирается, на постулаты неолиберализма, или на ваше "напечатаем всем денег досыта". Результат в обоих случаях разрушительный. Потому как дилетантство и стремлениерешать сложные вещи простыми способами, как правило, приводят к провалу.

>>Вот как раз это госддуарство и пыталось делать весьма активно, в 300 раз повысив денежную массу.
>
> Ну не было бы ни дня задержки зарплат бюджетников и пенсий, если бы государство эмитировало на это деньги.

Тем не менее IRL оно их в период 1992-1995 эмитировало, опзабыли появленеикупюр с умножающимися нулями?

> Никакой суд в здравом уме не признает, что если бы была эмиссия на зарплаты и пенсии,т.е. на покрытие дефицита бюджета, то все равно были бы люди без зарплат и пенсий. Это состав преступления. И это не просто экономические трудности, а вполне конкретное дьявольское решение вполне конкретных людей.

Я. право, не пойму, куда вы ломитесь. Вам прямым текстом пишут о том, что государство эмитировало деньги на обеспечение работы госпредприятий и надруковало почти в 300 раз больше денежной массы, чем в последние дни жизни СССР (см. хоть "Вики"). Вы упорно повторяете. что не эмитировало. Так можно вечно перебрасываться словами.

> Вводили бы всякие омзики и васинки, если бы государство эмитировало деньги?

Да, вполне вводили бы, если бы не было чего продать, чтобы получить эти самые эмитированные дензнаки.

>>Опять же вводили продовольственные талоны в самый кислый период, вполне себе пайково-карточная система. Не так ли?
>
> Не так ли. На продовольтвенные талоны тоже деньги были нужны.

Так ли, ибо продовольственные талоны были все же под продукты, продлаваемые по регулируемым ценам. Помните может масло по талонам за треть цены чем рядом с магазином?

> Только это была не та эмиссия, не та те цели. Не на бюджетников и пенсии. А если бы была на те цели, то ни дня задержки не было бы ни у кого из бюджетников и пенсионеров.

Ну возможно, возможно. Вообще эмиссия шла под невозвратные (по сути) кредиты госпредприятиям "на обеспечение деятельности". Т.е. эдакий "военный коммунизм", только не с материальными пайками, а с надрукованными в произвольных количествах дензнаками. Вопрос, как бы эта пирдуха сказалась бы на длительных промежутках времени.

>>Сейчас "либералы виноваты"? Или один очень патриотичный консерватор-антилиберал? :)
>
> А кто ЦБ рулит? Глазьев, что-ли? Лучшая ученица Ясина, не к ночи будь помянут.

Да при чем тут ЦБ? У вас на все один рецепт, давайте напечатаем поболше - что, в результате этого инфляция бы не состоялась с деноминацией? Я уже писал, что результаты экономических, внешне- и внутриполитических провалов г-на президента и Ко не расхлебает и самое гениальное правительство, а вы хотите чтобы чудо совершило одно ЦБ.

>>Чушь пишете. "Приме в нашу экономику" долларов - что слону дробина для доллара.
>
> Ну конечно - можно на сотни миллиардов напечатат долларов и просто так их спихнуть папуасам россиянам в обмен на реальные богатства. А папаусы потом будут этими долларами сами с собой расплачиваться, вместо того, чтобы их Америке к оплате предъявить.

Пока доллары принимаются к оплате во всем мире, это деньги как деньги. Другое дело, что "стерилизация денежных средств" - не самая лучшая политика. Но ведь и вы, согласитесь, не все заработанное сразу "в дело" пускаете, что-то и на черный день отложите.
От Игорь
К vld (05.10.2015 13:49:10)
Дата 05.10.2015 16:01:28

Re: Геноцид надо...

>> Если бы была эмиссия под их зарплаты и пенсии - как бы они могли сидеть?
>
>Легко и непринужденно, если механизм "доведения до адресата" сбоил.

А он в руках не властей ли находился?

> К примеру, эмиссия под обеспечение деятельности госпредприятий в начале 90-х подразумевала и обеспечение з/п, но инфляция мчалась таким темпом, что на з/п элементарно могло не оставаться.

Слушайте, не наводите тень на ясный день. Госпредприятия - это не бюджетники и пенсионеры, и хватит об этом.

>> Ну не сходятся у Вас концы с концами, не смешите мои тапочки.
>
>ну так у меня IRL не сходятся, а у вас в идеализированной системе сходятся - все как обычно в жизни :)

>> Нет, тут не просто отказ от госрегулирования, а извуерская идеологическая установка - если предприятия в созданных либералами условиях нерентабельно, то оно должно быть закрыто, несмотря на то, что производит полезную для населения продукцию и обеспечивает средства существтвания своим работникам.
>
>Это не такой уж простой вопрос - что лучше, сохранять любой ценой нерентабельное предприятие или перераспределить средства рентабельным.

Когда речь идет о нескольких предприятиях скажем с устаревшим оборудованием - то да. И в СССР такие закрывались и переоборудовались. Но не когда речь идет от тысячах предприятий, многие из которых вообще были в моногородах.

>Да, экономический фундаментализм - зло, но он всегда зло, несмотря на то, на что опирается, на постулаты неолиберализма, или на ваше "напечатаем всем денег досыта". Результат в обоих случаях разрушительный.

В моем случае речь идет об обыкyовенном государственном перераспределении уменьшающегося продукта в кризисной ситуации - для спасения людей. И никой это не фундаментализм, а здравый смысл.

>Потому как дилетантство и стремлениерешать сложные вещи простыми способами, как правило, приводят к провалу.

>>>Вот как раз это госддуарство и пыталось делать весьма активно, в 300 раз повысив денежную массу.
>>
>> Ну не было бы ни дня задержки зарплат бюджетников и пенсий, если бы государство эмитировало на это деньги.
>
>Тем не менее IRL оно их в период 1992-1995 эмитировало, опзабыли появленеикупюр с умножающимися нулями?

Не на цели покрытия бюджетных и пенсионных обязательств.

>> Никакой суд в здравом уме не признает, что если бы была эмиссия на зарплаты и пенсии,т.е. на покрытие дефицита бюджета, то все равно были бы люди без зарплат и пенсий. Это состав преступления. И это не просто экономические трудности, а вполне конкретное дьявольское решение вполне конкретных людей.
>
>Я. право, не пойму, куда вы ломитесь. Вам прямым текстом пишут о том, что государство эмитировало деньги на обеспечение работы госпредприятий

а я не рассматриваю здесь вопрос о госпредприятиях. Хотя это тоже интересный вопрос, и ситуация там в 90-ые предмет отдельного рассмотрения.


>и надруковало почти в 300 раз больше денежной массы, чем в последние дни жизни СССР (см. хоть "Вики"). Вы упорно повторяете. что не эмитировало. Так можно вечно перебрасываться словами.

Все это фигня при той инфляции. Даже по общему объему эмиссии, а я говорю про конкретную эмиссию для покрытия дефицита бюджета.

Да я упорно повторяю, что не эмитировало денег бюджетникам. Потому что если бы эмитировало, то они не сидели бы месяцами без зарплаты. И хоть тресните, а этот мой тезис не перебьете и состава преступления либеральных властей в этом вопросе не анулируете.

>> Вводили бы всякие омзики и васинки, если бы государство эмитировало деньги?
>
>Да, вполне вводили бы, если бы не было чего продать, чтобы получить эти самые эмитированные дензнаки.

Совсем не понял, что сказать хотели.

>>>Опять же вводили продовольственные талоны в самый кислый период, вполне себе пайково-карточная система. Не так ли?
>>
>> Не так ли. На продовольтвенные талоны тоже деньги были нужны.
>
>Так ли, ибо продовольственные талоны были все же под продукты, продлаваемые по регулируемым ценам. Помните может масло по талонам за треть цены чем рядом с магазином?

Да много чего местные власти делали - продажу хлеба в столовых на предприятиях, где очереди выстраивались. Не везде же либерасты сидели. Только это их никак не оправдывает.

>> Только это была не та эмиссия, не та те цели. Не на бюджетников и пенсии. А если бы была на те цели, то ни дня задержки не было бы ни у кого из бюджетников и пенсионеров.
>
>Ну возможно, возможно. Вообще эмиссия шла под невозвратные (по сути) кредиты госпредприятиям "на обеспечение деятельности". Т.е. эдакий "военный коммунизм", только не с материальными пайками, а с надрукованными в произвольных количествах дензнаками. Вопрос, как бы эта пирдуха сказалась бы на длительных промежутках времени.



>>>Сейчас "либералы виноваты"? Или один очень патриотичный консерватор-антилиберал? :)
>>
>> А кто ЦБ рулит? Глазьев, что-ли? Лучшая ученица Ясина, не к ночи будь помянут.
>
>Да при чем тут ЦБ? У вас на все один рецепт, давайте напечатаем поболше - что, в результате этого инфляция бы не состоялась с деноминацией? Я уже писал, что результаты экономических, внешне- и внутриполитических провалов г-на президента и Ко не расхлебает и самое гениальное правительство, а вы хотите чтобы чудо совершило одно ЦБ.

Не "одно" ЦБ, но нормальная финансовая система необходима. А нормальная система - это совсем не та система, что насоветвал Гайдару Джеври Сакс с компанией.

>>>Чушь пишете. "Приме в нашу экономику" долларов - что слону дробина для доллара.
>>
>> Ну конечно - можно на сотни миллиардов напечатат долларов и просто так их спихнуть папуасам россиянам в обмен на реальные богатства. А папаусы потом будут этими долларами сами с собой расплачиваться, вместо того, чтобы их Америке к оплате предъявить.
>
>Пока доллары принимаются к оплате во всем мире, это деньги как деньги. Другое дело, что "стерилизация денежных средств" - не самая лучшая политика. Но ведь и вы, согласитесь, не все заработанное сразу "в дело" пускаете, что-то и на черный день отложите.

Дык я пускаю в дело накопленное время от времени, а они никогда не пускаюи.
От Игорь
К Игорь (04.10.2015 23:55:14)
Дата 05.10.2015 00:57:35

В общем сталинские репрессии были разборками во власти

а не разборкамиё власти с народом, как "реформы" 90-ых.
От vld
К Игорь (05.10.2015 00:57:35)
Дата 05.10.2015 13:26:28

Re: неожиданный вывод, с учетом того, что ваш предыдущий пост вообще не о том

о некоторых "щепках", "разборок во власти"
http://russcience.euro.ru/repress.htm

а вообще, по-вашему, выходит, если "разборки во власти" - все средства хороши?
От miron
К Игорь (25.09.2015 18:16:35)
Дата 25.09.2015 22:14:29

Либералы искали и нашли только 200 000 жертв репрессий из будто бы 780 000

> Сталинские репрессии были направлены не против народа, а против врагов народа. Подобные вещи после революции естественны. Потому население в целом от них мало пострадало (куда больше от непродуманной политики коллективизации в 1933-ем). У меня одна бабушка жила в годы этих самых репрессий в Москве, другая под Москвой, ее сестра под Тулой. От них про эти самые репресии я не слышал ни слова. А все почему? Да потому что коснулись они 1% населения. Совсем другой характер имеет геноцид 90-ых. Он коснулся десятков миллионов.>

В нашей Вичуге вообще не нашлось ни одного пострадавшего от репрессий 1937 года. Хотя либералы и тролли здешнего форума кричат о миллионах, но даже из 780 000 человек, документированных Земсковым, либералы смогли найти тоько около 200000, которые и занесены в книги памяти. Точно также и "Голодомор", когда смотришь книги памяти украинские, а этим актино заниомает Н.Назаренко, то от истощения погибли оказывается мнеьше 0,5% из сверумерших. Уж как Кондрашин искал, но нашел только 40 диагнозов, где можно натянуть причину умер от голода. А наши здешние духтора хвилософии кричат о жертвах голода.
От Игорь
К miron (25.09.2015 22:14:29)
Дата 25.09.2015 23:53:25

Либералы свой геноцид назвали "шоковой терапией"

Думают, что это им поможет на будущем суде, который им, Бог даст, воздаст той же мерой, что и они применяли к "невписавшимся в рынок" в 90-ые.


От Игорь
К Игорь (25.09.2015 23:53:25)
Дата 25.09.2015 23:55:12

Вот, кстати картинка геноцида с точки зрения демографии

файл в копилке - Демография России за 100 лет:
Демография России за 100 лет
[252K]


От miron
К Игорь (25.09.2015 23:55:12)
Дата 26.09.2015 12:27:29

Хрущев стал лидером только в 1955 (-)
От Кравченко П.Е.
К vld (24.09.2015 14:35:52)
Дата 24.09.2015 15:18:39

Re: каким коммунистам,...


>Ну, слово "геноцид" явно натянуто и манипулятивно.
Э... Ну прям таки натянуто?
>И давайте сравнивать следствие политики со следствиями политики, а репрессии с репрессиями, прямые жертвы (расстрелянные) с прямыми жертвами, а жертв необдуманной экономической политики соотв. с жертвами необдуманной экономической политики. А то больно примитивная манипуляция выходит.
А как же ваш принцип наибольшего благоденствия для наибольшего количества людей? Я вам объясню. как правильно считать)) Вот хлопнули бы условные гкчп тысченку другую чубайсов, в худшем случае еще десяток тысяч Миронов с Влд захватили, как чрезмерно сочувствующих на тот момент грязному делу реформ - и сэкономили миллионов десять ни в чем не повинных граждан - так этож хорошо. и то хорошо, что Чубайсят грохнули(вор должен сидеть в тюрьме и все такое) и то, что 10 000 000 граждан не вымерли при реформах - тоже хорошо.
От vld
К Кравченко П.Е. (24.09.2015 15:18:39)
Дата 24.09.2015 16:20:43

Re: каким коммунистам,...

>А как же ваш принцип наибольшего благоденствия для наибольшего количества людей? Я вам объясню. как правильно считать)) Вот хлопнули бы условные гкчп тысченку другую чубайсов, в худшем случае еще десяток тысяч Миронов с Влд захватили, как чрезмерно сочувствующих на тот момент грязному делу реформ - и сэкономили миллионов десять ни в чем не повинных граждан - так этож хорошо. и то хорошо, что Чубайсят грохнули(вор должен сидеть в тюрьме и все такое) и то, что 10 000 000 граждан не вымерли при реформах - тоже хорошо.

Просто у вас все, юноша, "грохнули". "захватили" (это как, кстатит - в заложники?). И какое это вообще имеет отношение к сталинскому террору, кроме тго, что создание сталинской системы управления привело к ситуации, когда стало возможным безудержно и бесконтрольное размножение "проточубайсов", которые легко и непринужденно приватизировали власть и имущество, в достаточной степени отчужденные от партии и народа, в полном соответствии с предсказаниями Левушки Бронштейна, который ошибся в одном - в сроках, отнеся возрожение капитализма как результат сталинского термидора на 60-е годы (ну не мог но предвидеть войны и "оттепели").
От Кравченко П.Е.
К vld (24.09.2015 16:20:43)
Дата 24.09.2015 19:36:51

Re: каким коммунистам,...

>>А как же ваш принцип наибольшего благоденствия для наибольшего количества людей? Я вам объясню. как правильно считать)) Вот хлопнули бы условные гкчп тысченку другую чубайсов, в худшем случае еще десяток тысяч Миронов с Влд захватили, как чрезмерно сочувствующих на тот момент грязному делу реформ - и сэкономили миллионов десять ни в чем не повинных граждан - так этож хорошо. и то хорошо, что Чубайсят грохнули(вор должен сидеть в тюрьме и все такое) и то, что 10 000 000 граждан не вымерли при реформах - тоже хорошо.
>
>Просто у вас все, юноша, "грохнули". "захватили" (это как, кстатит - в заложники?).
Казнили по приговору суда.
>И какое это вообще имеет отношение к сталинскому террору,
Это общий вопрос, имеющий отношение к вашему методу рассуждений.
>кроме тго, что создание сталинской системы управления привело к ситуации, когда стало возможным безудержно и бесконтрольное размножение "проточубайсов", которые легко и непринужденно приватизировали власть и имущество,
бла бла бла. А обосновать слабо? А вот то, что система, созданная Сталиным решили сложнейшие актуальный задачи, позволившие спастии поднять страну в условиях, када все специалисты предрекали ей кирдык - вот это факт и фактище.
...
А как надо было предотвратить размножение проточубайсов? Кастрировать кого то? Илди вы думаете. тогда чубайсов меньше чем в 80х было? Категорически не верная точка зрения)
От vld
К Кравченко П.Е. (24.09.2015 19:36:51)
Дата 25.09.2015 17:15:39

Re: каким коммунистам,...

>>Просто у вас все, юноша, "грохнули". "захватили" (это как, кстатит - в заложники?).
>Казнили по приговору суда.

"Захватили" = "казнили по приговору суда"? :) Что-то вас, любезный, несет. С учетом натроений народа от-но ГКЧП (а я их помню) больно многих пришлось бы в расход, полстраны. А влд бы как раз остался - он тогда был больше озабочен вопросами ОТО, и не очень замечал происходящеее снаружи, вот вашем. Великая "заслуга" ГКЧП - создание всплеска антисоветских настроений, что позволило развалить страну по наиболее радиклаьному сценарию.

>>И какое это вообще имеет отношение к сталинскому террору,
>Это общий вопрос, имеющий отношение к вашему методу рассуждений.

Конкретизируйте, тчо вы имеете в виду под "моим методом рассуждений".

>бла бла бла. А обосновать слабо?

Учите матчасть Читайте и обрящете, для начала:
Троцкий
Российский термидор Что такое СССР и куда он идет.

>А вот то, что система, созданная Сталиным решили сложнейшие актуальный задачи, позволившие спастии поднять страну в условиях, када все специалисты предрекали ей кирдык - вот это факт и фактище.

Несомненно, но это не значит, что другая система не решила бы эту проблему олее эффективно и с меньшими издержками для будущих поколений.

>А как надо было предотвратить размножение проточубайсов? Кастрировать кого то?

Не создавать бесконтрольную бюрократию.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (24.09.2015 19:36:51)
Дата 25.09.2015 08:12:30

Re: Вы себе ответьте на вопрос...

"как и откуда в стране появляются проточубайцы". Ну и всякие там гайдары с яблоками...

Надеюсь, что это будет что-то более осмысленное нежели "враги забрасывают на парашютах с отравленным ножом в спину в зубах"
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (25.09.2015 08:12:30)
Дата 25.09.2015 12:55:08

АБ, шли бы вы лесом, а?

>"как и откуда в стране появляются проточубайцы". Ну и всякие там гайдары с яблоками...

>Надеюсь, что это будет что-то более осмысленное нежели "враги забрасывают на парашютах с отравленным ножом в спину в зубах"
У них тут очаг природного образования. Как и везде. Ниоткуда они не возникли, они всегда были и есть.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (25.09.2015 12:55:08)
Дата 25.09.2015 13:40:03

Re: Очаг....

Вы хотите сказать что эти рюсски эндемики - такие паразиты. что вот только на чубайцев богаты?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (25.09.2015 13:40:03)
Дата 25.09.2015 17:41:46

Re: Очаг....

>Вы хотите сказать что эти рюсски эндемики - такие паразиты. что вот только на чубайцев богаты?
яч про эндемиков, русских или каких то ишо, ничего не писал,наоборот,написал "везде". "только" - тоже не мое утверждение.
От vld
К Кравченко П.Е. (25.09.2015 17:41:46)
Дата 25.09.2015 18:45:47

Re: Очаг....

>яч про эндемиков, русских или каких то ишо, ничего не писал,наоборот,написал "везде". "только" - тоже не мое утверждение.

Везде русские эндемики ли что?
От Александр
К vld (24.09.2015 10:00:39)
Дата 24.09.2015 10:12:32

Надо отличать часть истории от геббельсовской пропаганды

>Что касается сталинских репрессий и реабилитации преступлений сталинизма - не надо выплескивать с водой ребенка, что было то было, это чатьс нашей истории - и весьма нелицеприятная.

То, чем занимается этот проходимец и его западные хозяева к истории отношения не имеет. А уж крокодиловы слезу по "совесткому обществу" от его убийц и вовсе хамство. Все это в принципе чистой воды терроризм. Ничтожное меньшинство призывает к репрессиям против целого народа в интересах внешнего врага. А репрессии 30-х для них лишь предлог чтобы сегодня бросить миллионы в лагеря по новым политическим статьям и подучивать детей ненавидеть родителей, как на оккупированной НАТО Украине.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (24.09.2015 10:12:32)
Дата 24.09.2015 11:31:17

Re: Надо отличать...

>>Что касается сталинских репрессий и реабилитации преступлений сталинизма - не надо выплескивать с водой ребенка, что было то было, это чатьс нашей истории - и весьма нелицеприятная.
>
>То, чем занимается этот проходимец и его западные хозяева к истории отношения не имеет.

Я запутался, "проходимец" это кто - ВВП?

А уж крокодиловы слезу по "совесткому обществу" от его убийц и вовсе хамство. Все это в принципе чистой воды терроризм. Ничтожное меньшинство призывает к репрессиям против целого народа в интересах внешнего врага. А репрессии 30-х для них лишь предлог чтобы сегодня бросить миллионы в лагеря по новым политическим статьям и подучивать детей ненавидеть родителей, как на оккупированной НАТО Украине.

Это у вас, батенька, демагогия. От перемены знака демагогия не перестает быть демагогией. К сталинизму надо относиться а) взвешенно. т.е. отдавать ему должное по заслугам, б) научно - т.е. стараться разобраться. а почему соб-сно все пошло так, а не иначе и в) исторически - "учиться на ошибках". т.е. стараться. чтобы подобного цирка с конями, как тот, что устроил ИВС, не повторилось.
От Александр
К vld (24.09.2015 11:31:17)
Дата 24.09.2015 13:01:34

Re: Надо отличать...

>>>Что касается сталинских репрессий и реабилитации преступлений сталинизма - не надо выплескивать с водой ребенка, что было то было, это чатьс нашей истории - и весьма нелицеприятная.
>>
>>То, чем занимается этот проходимец и его западные хозяева к истории отношения не имеет.
>
>Я запутался, "проходимец" это кто - ВВП?

Долбрынин. Кто у нас последний взвыл о "преступлениях сталинского режима"?

>А уж крокодиловы слезу по "совесткому обществу" от его убийц и вовсе хамство. Все это в принципе чистой воды терроризм. Ничтожное меньшинство призывает к репрессиям против целого народа в интересах внешнего врага. А репрессии 30-х для них лишь предлог чтобы сегодня бросить миллионы в лагеря по новым политическим статьям и подучивать детей ненавидеть родителей, как на оккупированной НАТО Украине.

>Это у вас, батенька, демагогия. От перемены знака демагогия не перестает быть демагогией. К сталинизму надо относиться а) взвешенно. т.е. отдавать ему должное по заслугам, б) научно - т.е. стараться разобраться. а почему соб-сно все пошло так, а не иначе и

Все кроме "В" верно. Мерзавцев, требующих репрессий против целого народа надо гнать из государственной власти в дворники. Чтобы не могли использовать государоственную власть для террора против народа в интересах внешнего врага. Хочет повторять пропаганду внежних врагов, от Геббельса до Обамы - пусть повторяет ее как частное лицо.

>в) исторически - "учиться на ошибках". т.е. стараться. чтобы подобного цирка с конями, как тот, что устроил ИВС, не повторилось.

А что, есть опасность что повторится? Разве сегодня русофобы обсели весь государственный аппарат, как к концу 20-х? Разве мракобесы требуют перевести страну на латиницу, заменить семью комсомольскими оргиями да инкубаторами, разве устраивают колониальную войну в деревне с миллионом трупов? Сегодня урыть марксню можно научными статьями да книгами. А тогда была гражданская война русских с марксней.

Марксня, обсевшая госаппарат использовала его для колониальной войны против народа. В результате смертельный голод с миллионом трупов. Народ, уже освоивший значительную часть госаппарата отбивался. С обеих сторон сотни тысяч трупов. Победил народ. Но это не значит что на народ надо вешать ответственность за все жертвы войны с марксней с обеих сторон. Если бы победила марксня - трупов были бы миллионы.

Жертвы Еноха Гершевича Иегуды не являются жертвами сталинизма. А Игеуду со товарищи необходимо было пристрелить, как стреляют бешеных собак. Иначе эту бойню было не остановить. Добрынина стрелять не обязательно. Достаточно отправить в дворники. Но если он вместо тихого удушения деревни экономическими диверсиями снова зашлет туда банды вооруженных колонизаторов и отправит миллионы в лагеря за отказ присягнуть на верность Геббельсу и Обаме, "репрессии" могут и повториться. Но это будет неизбежным и необходимым очищением от нового нашествия марксни.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (24.09.2015 13:01:34)
Дата 24.09.2015 14:46:50

Re: Надо отличать...

>Долбрынин. Кто у нас последний взвыл о "преступлениях сталинского режима"?

Долбрынин тут вполне в струе, "борьбы с реабилитацией". Я вообще против уголовной регламентации того, что долженствует быть прерогативой историков и побщественных организаций, принципиально.

>Все кроме "В" верно. Мерзавцев, требующих репрессий против целого народа

Кто требует репрессий против целого народа - Долбрынин? Да вроде не против "целого народа". Вообще трудно понять что он "требует", кроме как пропиариться.

>А что, есть опасность что повторится?

В части авторитаризма и бюрократического окостенения госаппарата, контролируемого новым зданием НКВД - лехко и непринужденно. Конечно, на другом идеологическом базисе.

>Разве сегодня русофобы обсели весь государственный аппарат, как к концу 20-х? Разве мракобесы требуют перевести страну на латиницу, заменить семью комсомольскими оргиями да инкубаторами, разве устраивают колониальную войну в деревне с миллионом трупов? Сегодня урыть марксню можно научными статьями да книгами. А тогда была гражданская война русских с марксней.

Ну, понесло по кустам ... антисоветчик из вас просто образцово-показательный. Не понимаю. чем вам "Долбрынин" тогда не угодил?

>Жертвы Еноха Гершевича Иегуды не являются жертвами сталинизма.

Да при чем тут тов.ю Ежов, он просто был хорошим исполнителем. Все решения о репрессивных "кампаниях" принимались малым составом Политбюро и подписывались лично тов.ю Сталиным, давно общеизвестный факт, а после позапрошлогоднего ЕМНИП рассекречивания особых папок на этот счет - вообще несомненный. А вы как дите малое, все "царь хороший - бояре плохие".

>А Игеуду со товарищи необходимо было пристрелить, как стреляют бешеных собак. Иначе эту бойню было не остановить.

Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
От Александр
К vld (24.09.2015 14:46:50)
Дата 24.09.2015 16:46:05

Re: Надо отличать...

>>Все кроме "В" верно. Мерзавцев, требующих репрессий против целого народа
>
>Кто требует репрессий против целого народа - Долбрынин? Да вроде не против "целого народа".

Ну может вы из тех, для кого наш народ фауна.

>>А что, есть опасность что повторится?
>
>В части авторитаризма и бюрократического окостенения госаппарата, контролируемого новым зданием НКВД - лехко и непринужденно. Конечно, на другом идеологическом базисе.

Авторитаризм и окоснелость госаппарата не такстрашны, как шустрые попрыгунчики с револьверами, занимающиеся самоуправством по деревням, обобществляющие кур и избы, поливающие помоями хоть Кутузова и Багратиона, хоть Сталина и Жукова, запрещающие увертюру "1812 год" или памятники Сталину.

>>Разве сегодня русофобы обсели весь государственный аппарат, как к концу 20-х? Разве мракобесы требуют перевести страну на латиницу, заменить семью комсомольскими оргиями да инкубаторами, разве устраивают колониальную войну в деревне с миллионом трупов? Сегодня урыть марксню можно научными статьями да книгами. А тогда была гражданская война русских с марксней.
>
>Ну, понесло по кустам ... антисоветчик из вас просто образцово-показательный. Не понимаю. чем вам "Долбрынин" тогда не угодил?

Что "антисоветского" в признании реальностти? В марксне нет ничего советского. Марксня создавалась против социализма для обеспечения мирового господства западной олигархии.


>>Жертвы Еноха Гершевича Иегуды не являются жертвами сталинизма.
>
>Да при чем тут тов.ю Ежов, он просто был хорошим исполнителем.

Это товарищ Ягода. При том что много убивал.

> Все решения о репрессивных "кампаниях" принимались малым составом Политбюро и подписывались лично тов.ю Сталиным, давно общеизвестный факт, а после позапрошлогоднего ЕМНИП рассекречивания особых папок на этот счет - вообще несомненный. А вы как дите малое, все "царь хороший - бояре плохие".

Шла гражданская война с марксней. Дело не в том, что Ленин хороший царь, а Аксельрод плохой боярин. Они по разные стороны от линии фронта. Сталин со своей гвардией воевал против безродно-космополитической марксни. Безродно-космополитическая марксня воевала против Сталина.

>>А Игеуду со товарищи необходимо было пристрелить, как стреляют бешеных собак. Иначе эту бойню было не остановить.
>
>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.

А товарищ Аксельрод приказы Ленина. Знаем-знаем. Мнение Сталина о проделках товарищей Игеуд всем известно:

в ряде районов Туркестана были уже попытки "догнать и перегнать" передовые районы СССР путем угрозы военной силой, путем угрозы лишить поливной воды и промтоваров тех крестьян, которые не хотят пока что итти в колхозы. Что может быть общего между этой "политикой" унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учет местных особенностей в деле колхозного строительства? Ясно, что между ними нет и не может быть ничего общего...

они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (24.09.2015 16:46:05)
Дата 25.09.2015 17:39:29

Re: Надо отличать...

>>Кто требует репрессий против целого народа - Долбрынин? Да вроде не против "целого народа".
>
>Ну может вы из тех, для кого наш народ фауна.

Это почему вдруг?

>Авторитаризм и окоснелость госаппарата не такстрашны, как шустрые попрыгунчики с револьверами, занимающиеся самоуправством по деревням, обобществляющие кур и избы, поливающие помоями хоть Кутузова и Багратиона, хоть Сталина и Жукова, запрещающие увертюру "1812 год" или памятники Сталину.

Может и не так страшны, но гарантировано приводят к "шустрым попрыгунчикам с револьверами". сиречь к революции в жесткой форме. Меняться-то время от времени приходится, но окостеневшая система валится с грохотом. Две стороны одной медали. Если бы удалось вместо сталинской диктатуры построить систему со сколько-нибудь вменяемой обратной связью ... кто знает, может до сиз пор бы в СССРе жили.

>>Ну, понесло по кустам ... антисоветчик из вас просто образцово-показательный. Не понимаю. чем вам "Долбрынин" тогда не угодил?
>
>Что "антисоветского" в признании реальностти? В марксне нет ничего советского. Марксня создавалась против социализма для обеспечения мирового господства западной олигархии.

Да при чем тут "марксня" какая-то? Вы лично антисоветчик.

>>Да при чем тут тов.ю Ежов, он просто был хорошим исполнителем.
>
>Это товарищ Ягода. При том что много убивал.

Да. конечно, товарищ Ягода. И при чем тут товарищ Ягода (а ранее тов. Ежов), если приказ им отдавал товарищ Сталин?

>Шла гражданская война с марксней. Дело не в том, что Ленин хороший царь, а Аксельрод плохой боярин. Они по разные стороны от линии фронта. Сталин со своей гвардией воевал против безродно-космополитической марксни. Безродно-космополитическая марксня воевала против Сталина.

У вас истерика, что ли? Такой поток сознания ...

>>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
>
>А товарищ Аксельрод приказы Ленина. Знаем-знаем. Мнение Сталина о проделках товарищей Игеуд всем известно:

Мало ли что писал товарищ Сталин для ширнармасс? Важно, какие бумаги он подписывал в составе "малого политбюро", инициируя "кампании" по репрессиям.

В общем. Вы в своем коммунистическом невозвращенческом далеке можете и чудить, а нам тут на русской почве приходится относиться ответственно к "политике. опрокинутой в прошлое". ибо как бы обратно не опрокинулась.
От Кравченко П.Е.
К vld (24.09.2015 14:46:50)
Дата 24.09.2015 15:00:59

Вас послушать, так и поляков в Катыни мы грохнули.


>Да при чем тут тов.ю Ежов, он просто был хорошим исполнителем. Все решения о репрессивных "кампаниях" принимались малым составом Политбюро и подписывались лично тов.ю Сталиным, давно общеизвестный факт, а после позапрошлогоднего ЕМНИП рассекречивания особых папок на этот счет - вообще несомненный. А вы как дите малое, все "царь хороший - бояре плохие".


>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
вы просто незамутненный либераст демокрад
От vld
К Кравченко П.Е. (24.09.2015 15:00:59)
Дата 24.09.2015 15:08:41

Re: нет. Пушкин

>>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
>вы просто незамутненный либераст демокрад

При чем тут чьи-то политические убеждения, когда речь идет об историческом факте. Я ж не говорю о том, тчо вы заокнченный оппортунист.
Знаете, среди людей б. и м. знакомых с темой обсуждение вопроса "кто убил поляков в Катыни" вопринимается также, как среди профессиональных физиков вопрос о торсионных полях имени Шипова. Давно всем все известно, документы опубликованы. расследования проведены и дела закрыты, пережевывать эту жвачку интересно только перевозбужденным дилетантам. И вобще это был довольно незначимый эпизод в масштабе репрессий 1937-1938 гг. А наши сектанты из "свидетелей Сталина" все надрачивают на комиссию Бурденко. Ну играйтесь, дети малые, играйтесь ... пока в песочнице - можно, вот если из песочницы вылезет - вам же первым мало не покажется.
От Александр
К vld (24.09.2015 15:08:41)
Дата 24.09.2015 20:50:51

Re: нет. Пушкин

>>>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
>>вы просто незамутненный либераст демокрад
>
>При чем тут чьи-то политические убеждения, когда речь идет об историческом факте. Я ж не говорю о том, тчо вы заокнченный оппортунист.
>Знаете, среди людей б. и м. знакомых с темой обсуждение вопроса "кто убил поляков в Катыни" вопринимается также, как среди профессиональных физиков вопрос о торсионных полях имени Шипова. Давно всем все известно, документы опубликованы.

Тут ведь какое дело, одним важны факты, другим понравиться знакомым. Бумажки Геббельска и Яковлева документами не являются. Равно как и "признания" Думы ради вступления в ВТО. Есть улики - убиты на оккупированной территории из немецкого оружия, со знаками различия на форме, которые до 1941 года пленным в СССР носить не разрешалось. Есть свидетельские показания что Поляки отказались эвакуироваться и предпочли остаться ждать цивилизованных европейцев. Европейцы попользовали их на строительстве штаба группы армий Центр и пустили в расход.

Никаких улик что поляки расстреляны СССР нет, кроме напиханых им в карманы немцами газет 40-го года и изъятых немцами газет 41-го. Чтобы поверить в геббельсовскую пропаганду надо очень хотеть в нее поверить. Ну или очень хотеть понравиться знакомым, которые верят Геббельсу в пересказе дяди Сэма.

>И вобще это был довольно незначимый эпизод в масштабе репрессий 1937-1938 гг.

Агитка Геббельса от 1943-го года не могла быть "эпизодом репрессий 1937-1938гг" даже по версии самого Геббельса. Поляков пленили в 1939, а расстреляли в 42-м. И даже по версии Геббельса в 40-м, а никак не в 1937-1938.

> А наши сектанты из "свидетелей Сталина" все надрачивают на комиссию Бурденко. Ну играйтесь, дети малые, играйтесь ... пока в песочнице - можно, вот если из песочницы вылезет - вам же первым мало не покажется.

Наши сектанты из "свидетелей Маркса" надрачивают на Геббельса. Ну поигрались пока было можно и хватит уже. Горбачевский угар давно спал и вылизывание зада заокеанским преемникам Гитлера пора бы прекратить.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (24.09.2015 20:50:51)
Дата 25.09.2015 14:44:34

Re: нет. Пушкин

>Тут ведь какое дело, одним важны факты, другим понравиться знакомым. Бумажки Геббельска и Яковлева документами не являются. Равно как и "признания" Думы ради вступления в ВТО. Есть улики - убиты на оккупированной территории из немецкого оружия, со знаками различия на форме, которые до 1941 года пленным в СССР носить не разрешалось. Есть свидетельские показания что Поляки отказались эвакуироваться и предпочли остаться ждать цивилизованных европейцев. Европейцы попользовали их на строительстве штаба группы армий Центр и пустили в расход.

Ну точь в точь Игорь. рассуждающий о теории эволюции и генетике на основании информации, почерпнутой на желтушных сайтах :) Почитайте что-нить по теме, серьезного.

>Никаких улик что поляки расстреляны СССР нет, кроме напиханых им в карманы немцами газет 40-го года и изъятых немцами газет 41-го. Чтобы поверить в геббельсовскую пропаганду надо очень хотеть в нее поверить. Ну или очень хотеть понравиться знакомым, которые верят Геббельсу в пересказе дяди Сэма.

Демагогия-с, причем невежественная. Почитайте что-нибудь по теме.

>>И вобще это был довольно незначимый эпизод в масштабе репрессий 1937-1938 гг.
>
>Агитка Геббельса от 1943-го года не могла быть "эпизодом репрессий 1937-1938гг" даже по версии самого Геббельса. Поляков пленили в 1939, а расстреляли в 42-м. И даже по версии Геббельса в 40-м, а никак не в 1937-1938.

Вы не поняли. Эпизод с расстрелом поляков в 1940 является логическим продолжением репрессий 1937-1938 г. и отличается довольно скромным масштабом. Ничего такого особенного и из ряда вон выходящего в этой экзекуции для СССР не было.

>Наши сектанты из "свидетелей Маркса" надрачивают на Геббельса. Ну поигрались пока было можно и хватит уже. Горбачевский угар давно спал и вылизывание зада заокеанским преемникам Гитлера пора бы прекратить.

Кто о чем ...
От Кравченко П.Е.
К vld (24.09.2015 15:08:41)
Дата 24.09.2015 19:39:09

Re: нет. Пушкин

>>>Товарищ "Иегуда" просто выполнял приказы товарища Сталина.
>>вы просто незамутненный либераст демокрад
>
>При чем тут чьи-то политические убеждения, когда речь идет об историческом факте. Я ж не говорю о том, тчо вы заокнченный оппортунист.
>Знаете, среди людей б. и м. знакомых с темой обсуждение вопроса "кто убил поляков в Катыни" вопринимается также, как среди
бла бла бла. Видео товарисча Пыхалова по теме тут приводилось.
От vld
К Кравченко П.Е. (24.09.2015 19:39:09)
Дата 25.09.2015 11:18:37

Re: нет. Пушкин

>>Знаете, среди людей б. и м. знакомых с темой обсуждение вопроса "кто убил поляков в Катыни" вопринимается также, как среди
>бла бла бла. Видео товарисча Пыхалова по теме тут приводилось.

товарисчу Пыхалову на эту тему мною уже было лично высказано. Товарисч Пыхалов в данном случае руководствовался отнюдь не соображениями исторической правды, а соображениями "исторической целесообразности" в стиле товарисча Министра культуры РФ. Иными словами, товарисч Пыхалов соврал подретушировал действительность так, как ему кажется полезным для дела. Весьма печально, историк не должен бл...довать даже из высших идеологических соображений.
От Кравченко П.Е.
К vld (25.09.2015 11:18:37)
Дата 25.09.2015 12:57:59

Re: нет. Пушкин


>товарисчу Пыхалову на эту тему мною уже было лично высказано.
Ахаха. Ну чтож, так и запишем. Вы последовательны в своих заблуждениях ли, манипуляциях ли.
Драбкину тоже втык сделали?
От vld
К Кравченко П.Е. (25.09.2015 12:57:59)
Дата 25.09.2015 14:12:25

Re: нет. Пушкин

>>товарисчу Пыхалову на эту тему мною уже было лично высказано.
>Ахаха. Ну чтож, так и запишем. Вы последовательны в своих заблуждениях ли, манипуляциях ли.

Что ахаха, что сказать-то хотели? Какие заблуждения и манипуляции, вы вообще способны написать хоть одно связное предложение. которое. как известно, является "законченной мыслью", или у вас и мысли такие? Извините. надоело улавливать проблески смысла в ваших междометиях.

>Драбкину тоже втык сделали?

С Драбкиным я лично не общался (практически). А с Пыхаловым - регулярно.
От Кравченко П.Е.
К vld (25.09.2015 14:12:25)
Дата 25.09.2015 17:44:46

Re: нет. Пушкин

>>>товарисчу Пыхалову на эту тему мною уже было лично высказано.
>>Ахаха. Ну чтож, так и запишем. Вы последовательны в своих заблуждениях ли, манипуляциях ли.
>
>Что ахаха, что сказать-то хотели?
что хотел то и сказал.не поняли? ну так это у ва с ясностью пролемы. Я имел в виду что то вроде "мнение знакомых, таких эже антисоветчиков,либералов и наивов как вы для вам важнее, чем мнение заведомо куда более компетентного Пыхалова".

>>Драбкину тоже втык сделали?
>
>С Драбкиным я лично не общался (практически). А с Пыхаловым - регулярно.
Да зачем общаться регулярно.Для втыка это необязательно
От vld
К Кравченко П.Е. (25.09.2015 17:44:46)
Дата 25.09.2015 17:54:54

Re: нет. Пушкин

>что хотел то и сказал.не поняли? ну так это у ва с ясностью пролемы. Я имел в виду что то вроде "мнение знакомых, таких эже антисоветчиков,либералов и наивов как вы для вам важнее, чем мнение заведомо куда более компетентного Пыхалова".

Даже сейчас вас мудрено понять, но уже можно. Во-первых, к "знакомым, антисоветчикам, либералам и наивам" придется отнести всех практически профессиональных историков, кроме выживших из ума или проституирующих перед нынешней властью либо потакающим вкусам заполошных "патриотов", в число коих, увы, попал в общзем-то уважаемый мною ранее Пыхалов. Во-вторых, с чего вы взяли, что я антисоветсчик, это вы - антисоветчик, что Вы регулярно доказываете. В-третьих, значение слова "либерал" вам вряд ли вполне понятно, лучше не употребляйте. В-четвертых. кончайте хамить, я знаю. что у вас не вполне в порядке с крышей и чердаком, поэтому сдерживаюсь, но могу и не сдержаться, я все же человек южный, горячий.

>>С Драбкиным я лично не общался (практически). А с Пыхаловым - регулярно.
>Да зачем общаться регулярно.Для втыка это необязательно

Это кому как.
От Кравченко П.Е.
К vld (25.09.2015 17:54:54)
Дата 26.09.2015 02:14:42

Re: нет. Пушкин


>Даже сейчас вас мудрено понять, но уже можно. Во-первых, к "знакомым, антисоветчикам, либералам и наивам" придется отнести всех практически профессиональных историков, кроме выживших из ума или проституирующих перед нынешней властью либо потакающим вкусам заполошных "патриотов", в число коих, увы, попал в общзем-то уважаемый мною ранее Пыхалов.
Да относите кого хотите, кому это важно? Гражданин, на полном серьезе рассматривающий науку физика и всякие там истории-экономики в одном ряду, может сколько угодно надувать щеки, впечатления это не производит.
>Во-вторых, с чего вы взяли, что я антисоветсчик, это вы - антисоветчик, что Вы регулярно доказываете.
С того. кто антисоветчик тут решаю я. )
>В-третьих, значение слова "либерал" вам вряд ли вполне понятно, лучше не употребляйте.
Обойдусь без ваших советов. "Вряд ли понятно,поэтому на всякий случай не употребляйте"
>В-четвертых. кончайте хамить, я знаю. что у вас не вполне в порядке с крышей и чердаком,
Чего только не приходится выслушивать от гражданина, путающегося между Ягодой с Ежовым )))
>но могу и не сдержаться, я все же человек южный, горячий.
Ой, щас как не сдержится, как не сдержится, что ж я буду делать та???(((
От vld
К Кравченко П.Е. (26.09.2015 02:14:42)
Дата 27.09.2015 16:12:07

Re: нет. Пушкин

>Ой, щас как не сдержится, как не сдержится, что ж я буду делать та???(((

Ну в общем вижу у вас ремиссия кончилась, смысл в постах исчех окончательно - отдохну пока от вашего общества.
От Кравченко П.Е.
К vld (27.09.2015 16:12:07)
Дата 28.09.2015 21:31:21

Re: нет. Пушкин

>>Ой, щас как не сдержится, как не сдержится, что ж я буду делать та???(((
>
>Ну в общем вижу у вас ремиссия кончилась, смысл в постах исчех окончательно - отдохну пока от вашего общества.
ну да,если искать "смысл" в одной фразе из всего сообщения, которая является ответом на ваши дурацкие наезды, то да, лучше бы вам отдохнуть))
От Александр
К vld (25.09.2015 11:18:37)
Дата 25.09.2015 11:42:21

Товарищ Пыхалов немного схалтурил и сместил баланс

между фактами и пинками коллаборационистам в сторону пинков. Что конечно же дешевый трюк в стиле Мединского. Спору нет. Впрочем на вкус и цвет товарищей нет. Я полагаю, коллаборационистами должны заниматься не историки, а компетентные органы. Дело историков популяризация доказательной базы. Скажем массы других случаев, когда немцы пытались выдать жертв своего террора за жертв репрессий. Странное обилие документов, весьма нетипичное в захоронениях жертв репрессий и т.п. Ну помимо проговоренных фактов что немцы даже не скрывали что поляки убиты их оружием. Заслуживают внимания и яковлевкие подделки, составленные из нескольких документов и добавленных позже страниц. Впрочем, Пыхалов отослал зрителей к более детальным исследованиям.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (25.09.2015 11:42:21)
Дата 25.09.2015 14:22:33

Re: Товарищ Пыхалов...

>между фактами и пинками коллаборационистам в сторону пинков. Что конечно же дешевый трюк в стиле Мединского. Спору нет. Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.

Все это схоластика и казуистика. Историк не должен врать, дикси. Пыхалов хоть и не специализируется в вопросе Катыни, но достаточно подкован, чтобы можно было поверить, что он искренне убежден в правдивости модной среди "поцреотов" конспирологической версии. Понимаете, обыватель, у которого весь закон всемирного тяготения из головы выветрился еще во время выпускного вечера вполне может честно верить в непротиворечие левитации кадила под воздействием святости римского папы, законам физики, человек, получивший базовое физическое образование - нет, если он в своем уме. Так что в искренность заблуждения Пыхалова мне трудно поверить, хотя, конечно, "и на старуху бывает проруха" и лакуны могут быть очень существенными ...

> Я полагаю, коллаборационистами должны заниматься не историки, а компетентные органы.

а коллаборционисты у нас кто?

>Дело историков популяризация доказательной базы.

ну тут-то с доказательной базой все ясно.

> Скажем массы других случаев, когда немцы пытались выдать жертв своего террора за жертв репрессий. Странное обилие документов, весьма нетипичное в захоронениях жертв репрессий и т.п.

т.е. пропихивать все же ложную версию имени Бурденко?

> Ну помимо проговоренных фактов что немцы даже не скрывали что поляки убиты их оружием.

??? Это вы о том, что многие были убиты из "Вальтер-полицая"?

> Заслуживают внимания и яковлевкие подделки, составленные из нескольких документов и добавленных позже страниц. Впрочем, Пыхалов отослал зрителей к более детальным исследованиям.

Знаете, это "доказательства" в стиле Игоря и теории эволюции, коль есть некоторые "нестыковки", значит, правильна его версия а все биологи идут лесом. "Неубедительно".
От Александр
К vld (25.09.2015 14:22:33)
Дата 25.09.2015 22:26:18

Re: Товарищ Пыхалов...

>>между фактами и пинками коллаборационистам в сторону пинков. Что конечно же дешевый трюк в стиле Мединского. Спору нет. Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.
>
>Все это схоластика и казуистика. Историк не должен врать, дикси. Пыхалов хоть и не специализируется в вопросе Катыни, но достаточно подкован, чтобы можно было поверить, что он искренне убежден в правдивости модной среди "поцреотов" конспирологической версии.

Пыхалов достаточно подкован, чтобы не принимать на веру геббельсовские агитки, модные нынче в среде безродных космополитов.

> Понимаете, обыватель, у которого весь закон всемирного тяготения из головы выветрился еще во время выпускного вечера вполне может честно верить в непротиворечие левитации кадила под воздействием святости римского папы, законам физики, человек, получивший базовое физическое образование - нет, если он в своем уме.

Науку у нас насаждали на скорую руку. Так называемые "физики" задолбили как попугаи закон всемирного тяготения и веру что могут все из него вывести на кончике пера. На самом деле, так наука не делается. Она делается из гипотез и доказательст. Как следствие. Физик слепил ракету, полетела, приемку прошла и ладно. Если физика посадить следователем, следственный процесс будет выглядеть следующим образум. Иван Иваныч мог изнасиловать Марью Ивановну? Член есть, значит мог - закон природы. А Петр Петрович? Тоже мог. А Василий Алибабаевим? И он мог. Кого запишем? Пиши Алибабаевича. Он по-русски плохо говорит, в суде не отвертится.

Следователю и ученому важно не сляпать дело как оно могло бы быть и протащить его в суде, а выяснить как оно на самом деле было. А тут закон всемирного тяготения малополезен. Поэтому физику Пыхалова не понять.

> Так что в искренность заблуждения Пыхалова мне трудно поверить, хотя, конечно, "и на старуху бывает проруха" и лакуны могут быть очень существенными ...

В искренность поверить легко. Вот в "заблуждения" сложнее. Уж больно Геббельс и его последователи заинтересованные лица. И их, с позволения сказать, версия не вяжется с фактами и заключениями экспертов. Не говоря уже о том, что авторов неоднократно ловили на вранье в подобных ситуациях.

>> Я полагаю, коллаборационистами должны заниматься не историки, а компетентные органы.
>
>а коллаборционисты у нас кто?

Ну кто там польские ордена за фальшивки получал?

>>Дело историков популяризация доказательной базы.
>
>ну тут-то с доказательной базой все ясно.

Безусловно. Убиты на оккупированной территории, немецким оружием, имели на форме знаки различия, которые в советском лагере иметь не могли. С другой стороны, единственное "доказательство" от Геббельса - отсутствие по карманам документов, датированных после 1940-го года преступник мог легко сфальсифицировать и весьма заинтересован это сделать. Советская же сторона никак не могла секретно проникнуть на оккупированную территорию, раскопать могилы, залечить раны от наганов и наделать дырок из Вальтеров, нацепить знаки различия на форму.

>> Скажем массы других случаев, когда немцы пытались выдать жертв своего террора за жертв репрессий. Странное обилие документов, весьма нетипичное в захоронениях жертв репрессий и т.п.
>
>т.е. пропихивать все же ложную версию имени Бурденко?

Версия Бурженко "ложная" потому что "Голос Америки" объявил верной версию Геббельса? Или вам из других источников было Откровение?

>> Заслуживают внимания и яковлевкие подделки, составленные из нескольких документов и добавленных позже страниц. Впрочем, Пыхалов отослал зрителей к более детальным исследованиям.
>
>Знаете, это "доказательства" в стиле Игоря и теории эволюции, коль есть некоторые "нестыковки", значит, правильна его версия а все биологи идут лесом. "Неубедительно".

Геббельс не биолог. И речь не о "нестыковках", а об уликах и подделках. Не говоря уже о психологической войне Геббельса и его последователей против России.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (25.09.2015 22:26:18)
Дата 27.09.2015 16:22:38

Re: Товарищ Пыхалов...

>Пыхалов достаточно подкован, чтобы не принимать на веру геббельсовские агитки, модные нынче в среде безродных космополитов.

Не знаю что там у вас модно нынче - у предателей-невозвращенцев и безродных космополитов.

>Науку у нас насаждали на скорую руку. Так называемые "физики" задолбили как попугаи закон всемирного тяготения и веру что могут все из него вывести на кончике пера. На самом деле, так наука не делается. Она делается из гипотез и доказательст. Как следствие. Физик слепил ракету, полетела, приемку прошла и ладно. Если физика посадить следователем, следственный процесс будет выглядеть следующим образум. Иван Иваныч мог изнасиловать Марью Ивановну? Член есть, значит мог - закон природы. А Петр Петрович? Тоже мог. А Василий Алибабаевим? И он мог. Кого запишем? Пиши Алибабаевича. Он по-русски плохо говорит, в суде не отвертится.

Чушь пишете. И ладно бы, но без огонька, неинтересно.

>Следователю и ученому важно не сляпать дело как оно могло бы быть и протащить его в суде, а выяснить как оно на самом деле было. А тут закон всемирного тяготения малополезен. Поэтому физику Пыхалова не понять.

Ну вот историки и выясняют "как оно было на самом деле", а разного рода пропагандоны ищут в исторических событиях подпорок для своих ходульных схем.

>В искренность поверить легко. Вот в "заблуждения" сложнее.

Не несите юхню, я же, в отличие от вас, Пыхалова знаю.

> Уж больно Геббельс и его последователи заинтересованные лица. И их, с позволения сказать, версия не вяжется с фактами и заключениями экспертов.

Трудно понять что у вас там за "их". Факты и заключения экспертов достаточно убедительны. Как и документы.

> Не говоря уже о том, что авторов неоднократно ловили на вранье в подобных ситуациях.

каких авторов. что за топыренье пальцев - конкретнее.

>>а коллаборционисты у нас кто?
>
>Ну кто там польские ордена за фальшивки получал?

Понятия не имею. Меня это млао интересует. Кому там что привесили ввиду установления факта, кто расстрелял поляков - вторично.

>Безусловно. Убиты на оккупированной территории,

Ну. во-первых, "на оккупированной территории", это если предположить что убиты после 1941 года, во-вторых, некоторые захороенния в Калининской обл. не находились на оккупированной территории.

> немецким оружием,

частично - из оружия немецкого производства. Ну и что?

> имели на форме знаки различия, которые в советском лагере иметь не могли.

Вполне могли.

> С другой стороны, единственное "доказательство" от Геббельса - отсутствие по карманам документов, датированных после 1940-го года преступник мог легко сфальсифицировать и весьма заинтересован это сделать. Советская же сторона никак не могла секретно проникнуть на оккупированную территорию, раскопать могилы, залечить раны от наганов и наделать дырок из Вальтеров, нацепить знаки различия на форму.

я вижу вы основательно ознакомились с доводами фолькисториков. Не надоело дураком себя выставлять на радость мирону? Впрочем, ваше дело.

>Версия Бурженко "ложная" потому что "Голос Америки" объявил верной версию Геббельса? Или вам из других источников было Откровение?

"Версия Бурденко" ложная потому что основные выводы, сделанные комиссией бурденко, не проистекали из результатов эксгумации.

>Геббельс не биолог. И речь не о "нестыковках", а об уликах и подделках. Не говоря уже о психологической войне Геббельса и его последователей против России.

Причем тут вообще Геббельс? Геббельс не был бы достоин своего знвания, если бы не воспользовался фактом расстрела НКВД поляков. Что не отменяет факта такого расстрела.
От Александр
К vld (27.09.2015 16:22:38)
Дата 28.09.2015 11:00:42

Расстрел поляков НКВД такой же "факт" как "рассовая неполноценность" евреев

>Причем тут вообще Геббельс?

Потому что автор пропагандистской фальшивки именно он. Уже забыли? Или неприятно вспоминать?

>Геббельс не был бы достоин своего знвания, если бы не воспользовался фактом расстрела НКВД поляков.

Расстрел поляков НКВД такой же "факт" как рассовая неполноценность евреев. Геббельс в своей работе полагался не на факты, а на политическую целесообразность. Раdно как и его последователи, втирающие фашистскую пропаганду как "факт".

>Что не отменяет факта такого расстрела.

Факта расстрела не отменяет. Трупы настоящие. Но доверить расследование Чикатило, и требовать не слишком строго подходить к доказательствам можно только при большой-большой ангажированности и жгучем желании свалить вину на невинных.

В 1940 году за контрреволюционные преступления в СССР было осуждено к высшей мере 1600 человек. Какие нахрен 20 000 поляков? Их что, более чем на порядок больше перебили? Вы Берия с Енохом Гершевичем Игеудой не спутали? До ноября 1938 эта байка еще могла бы прокатить. Но к 1940-му кровавую марксню из НКВД уже вычистили В 80-х американцы и их местные холуи еще могли втирать ахинею про расстреб 20 000 поляков, но сейчас-то...
-----------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 11:00:42)
Дата 28.09.2015 19:12:39

Re: ну что вам порекомендовать, пожалуй, то же что Игорю

почитать учебник биологии для 8 класса прочитать хоть что-то по теме, кроме желтоватых сайтов. И обрящете, а перепинываться с невеждой бесперспективно, человек думающий рано или поздно свои умом дойдет, если думающий конечно, да и неинтересно, честно говоря. после того. как, начав с ваших же "опровергунских" позиций (конечно не столь утрированных), после довольно длинного периода ознакомления с вопросом пришел к нынешним. Тсзть многие начинали учить история с Солженицина и Резуна с Мухина и Ко, это не грех, грех оставаться на этом уровне на всю жизнь.
От Александр
К vld (28.09.2015 19:12:39)
Дата 29.09.2015 00:12:01

Да ведь предельно тупая агитка.

ладно в 40-х, ладно в 80-х, ладно в 90-х, но сейчас то...

>почитать учебник биологии для 8 класса прочитать хоть что-то по теме

Почитайте http://expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/

>человек думающий рано или поздно свои умом дойдет, если думающий конечно

Вы не Маргарита Хоботова под псевдонимом? :)
Намекаете что меня не примут в вашу тусовку если я не стану как попугай повторять за Геббельсом, дядей Сэмом и Яковлевым? А мне эта тусовка сдалась? Меня от такого общества еще в школе тошнило. Тут лучше Есенина не скажешь:

Россия... Царщина...
Тоска...
И снисходительность дворянства.
Ну что ж!
Так принимай, Москва,
Отчаянное хулиганство.

Посмотрим —
Кто кого возьмет!
И вот в стихах моих
Забила
В салонный вылощенный
Сброд
Мочой рязанская кобыла.

Не нравится?
Да, вы правы —
Привычка к Лориган
И к розам...
Но этот хлеб,
Что жрете вы,—
Ведь мы его того-с...
Навозом...

>после того. как, начав с ваших же "опровергунских" позиций (конечно не столь утрированных), после довольно длинного периода ознакомления с вопросом пришел к нынешним.

Красивая история, но никак не выражается в фенотипе. С Игорьком вы терпеливо препирались. Аргументы какие-то прибодили. А тут вообще никакой конкретики. Ни одного факта. Ни слова доказательств. Только требование "дисциплины", то есть подчинения вашей тусовке и западным властителям ее дум. :)

Знаете сколько московских еврейчиков еще в школе сообщали мне "истины", почерпнутые из "голосов" и "огоньков"? У меня уже тогда выработался стойкий иммунитет на эту брехню. Тем более что авторы особыми изыскамии не балуют. 70 лет прошло, а они
http://i95.mindmix.ru/49/32/143249/39/3942939/1256620155_577410_atyiverishvfej.jpeg



> Тсзть многие начинали учить история с Солженицина и Резуна

Солж с Резуном - это ваше все :)
Вы их нам не подсовывайте.
В мирах Солжа Ну где "преступления сталинизма" закон природы жанра байка про поляков прокатила бы. В реальности увы, в "фей" давно никто не верит. А доказательствами вас ваши духовные наставники не снабдили :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (29.09.2015 00:12:01)
Дата 29.09.2015 14:16:41

Re: Да ведь...

>Почитайте http://expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/

Пля. вы что издеваетесь?! Я же писал "не с желтых сайтов", Это же Прудникова, Прудникова!!, Прудникова !!! наконец, ети ж ее мать - это мирон в юбке, только мирон за биологию, а Прудиникова за историю :) Баба Лера в иной ипостаси, степень размягченья мозга примерно одинаковая. Та самая Прудникова, что на соседнем сайте военных историков (ВИФ2НЕ, где, кстати. и Пыхалов пасется) узбекским методом пыталась книги писать, задавая идиотские вопросы и копипастя ответы добросовестных очкариков, пока ее не погнали оттуда ссаными тряпками за глупость, навязчивость и бессовестность. Более одиозную персону найти не могли или специально старались? Лучше уж прости господи Мухин с Резуном.

>>человек думающий рано или поздно свои умом дойдет, если думающий конечно
>
>Вы не Маргарита Хоботова под псевдонимом? :)

"Хоботов - это пошло".

>Намекаете что меня не примут в вашу тусовку если я не стану как попугай повторять за Геббельсом, дядей Сэмом и Яковлевым?

Я чего б вам не повторять за дядей Сэмом, а буде дядя Сэм велит и за Яковлевым и за Геббельсом и за чертом лысым. Я ж вашего брата знаю как облупленных за 25 лет общения - до карикатурно нарочитый республиканец, "всегда голосующий за", боящийся пикнуть там и, как все российские евмигранты, в качестве компенсации "фрондируете натруженной рукой в туалете и в интернете"@ Меня не надуете :)

> А мне эта тусовка сдалась? Меня от такого общества еще в школе тошнило.

Если вы об аристократической тусовке, ну что я могу для вас поделать (придирчиво сдувая пушинку со смокинга) аристократизм такая штука, его не спрячешь и не купишь. Мы не можем-с подлаживаться под ваши примитивные жизненные стандарты и мораль и допускать в свой круг людей сомнительной родословной и сомнительного экстерьера. Можете предоставить выписку из готского альманаха и бархатной книги по 2-м восходящим ветвям? Нет? Ну тогда сами понимаете ... дистанцию держать приходится, ноблесс тсзть уближ. Я понимаю, обидно, зелен виноград, то-сё, но генокод не подвинтишь, если еще прапрапрапрабабушка "согрешила с сенбернаром", тут уж ничего не поделаешь. В общем не набивайтесь - безнадежно. Можете "тошнить" дальше, дальше людской (простите за каламбур) все равно не пустим-с, да и то при наличии рекомендации из 3 приличных домов-с :)

Если же вы о тусовке тех, кто реально интересуется историей, а не для виртуально посраться, то, как говорится, путь открыт, но и "в науке царских путей нет".

>Красивая история, но никак не выражается в фенотипе. С Игорьком вы терпеливо препирались. Аргументы какие-то прибодили. А тут вообще никакой конкретики.

А зачем конкретика. Игорь ... ну он человек, как бы это поделикатнее сказать, не слишком любопытный и предельно догматичный, тут надо разжевать и в рот положить, и рот закрыть, и помочь проглотить. Вы вполне сами способны разобраться, не сочтите за комплимент.

> Ни одного факта. Ни слова доказательств. Только требование "дисциплины", то есть подчинения вашей тусовке и западным властителям ее дум. :)

сугубо умственной дисциплине, мон шер, ну если хочется себя дураком выставлять - ради бога, тем паче многим понравится, помните поди "Похвалу глупости" Эразма нашего Роттердамского?

>Знаете сколько московских еврейчиков еще в школе сообщали мне "истины", почерпнутые из "голосов" и "огоньков"?

Что вас так колбасит по поводу "народа семитской наружности" - вы же сами еврей, чем те "московские еврейчики" приницпиально отличались от "московского еврейчика" Александра и почему надо именно это педалировать? Еврей-антисемит? В США встречаются, но обычно на почве борьбы с сионизмом, хотя и ваш типах встречался, был такой преподаватель один в Нью-Йоркском университете.

>> Тсзть многие начинали учить история с Солженицина и Резуна
>
>Солж с Резуном - это ваше все :)

Не будем передергивать, ясно же что имелось в виду, что даже начиная с фолькистории и галимой пропаганды многие пришли к серьезному изучению вопроса.

>Вы их нам не подсовывайте.

Да вы сами набрасываетесь и хаваете, продукт может другой марки но сходного качества.

>В мирах Солжа Ну где "преступления сталинизма" закон природы жанра байка про поляков прокатила бы. В реальности увы, в "фей" давно никто не верит. А доказательствами вас ваши духовные наставники не снабдили :)

(Лениво зевая) Чего я должне разбиваться в лепешку для лентяя. Что до Солжа, надо различать выражение его личного опыта, его жалкие историсофские и исторические потуги и бессовестное зарабатывание бабок и славы на спекуляции темой сталинских репрессий.
Читайте Шаламова, в конце концов.
От Александр
К vld (29.09.2015 14:16:41)
Дата 29.09.2015 20:23:04

Re: Да ведь...

Да уж куда Прудниковой до Геббельса и Яковлева :)

>>Вы не Маргарита Хоботова под псевдонимом? :)
>
>"Хоботов - это пошло".

"Нормально для думающих людей"(с)

>> А мне эта тусовка сдалась? Меня от такого общества еще в школе тошнило.
>
>Если вы об аристократической тусовке, ну что я могу для вас поделать (придирчиво сдувая пушинку со смокинга) аристократизм такая штука, его не спрячешь и не купишь.

Насмотрелся я таких еврейских "аристократов" :) Слегка картавящий кучерявый десятиклассник, посыпая перхотью, пересказывает байку Хрущева про Сталина под столом и у него на роже этот самыq "аристократизм" написан. Воображает себя Давидом, поплевывающим на Голиафа. Ладно, говорю, не позорься, аристократ, давай лучше за биологию.

> Мы не можем-с подлаживаться под ваши примитивные жизненные стандарты и мораль и допускать в свой круг людей сомнительной родословной и сомнительного экстерьера.

Еврейским "аристократам" без хрущевских баек фигово. "4 класса образования" вождя совков, "руководство боевыми операциями по глобусу" - все это свидетельствует об аристократизме еврейского мальчика. Впрочем и без "элоев" и "морлоков", без марксова "идиотизма деревенской жизни", без "радиоголосов" и Геббельса тоже не обходится, хотя казалось бы...

Возможно вам трудно это представить, но байки о том что Сталин под столом, в то время как еврейский мальчик в аристократической позе в полный рост не производят впечатление на Вовочку, который сталинист потому что у него папа сталинист и мама сталинист. Это не вы не принимаете Вовочку в тусовку и не Вовочка не способен или не желает подстроиться. У Вовочки от вашего снобизма неудержимый рвотный рефлекс ну или на крайняк чувство сострадания к болезным.

>Если же вы о тусовке тех, кто реально интересуется историей, а не для виртуально посраться, то, как говорится, путь открыт, но и "в науке царских путей нет".

Не обязательно реально интересоваться историей, чтобы за версту чуять BS. Берия расстреливающий десятки тысяч пленных так же правдоподобен, как Янукович расстреливающий "небесную сотню" или Асад, разливающий зарин перед заезжими экспертами по химоружию. И в вашей тусовке полно таких, кто будет с пеной у рта доказывать, что так оно и было и требовать капиталистической сознательности, в смысле "умственной дисциплины".

>> Ни одного факта. Ни слова доказательств. Только требование "дисциплины", то есть подчинения вашей тусовке и западным властителям ее дум. :)
>
>сугубо умственной дисциплине, мон шер, ну если хочется себя дураком выставлять - ради бога

Я сразу понял что дело в дисциплине, но не думал что в "умственной" :)

>>Знаете сколько московских еврейчиков еще в школе сообщали мне "истины", почерпнутые из "голосов" и "огоньков"?
>
>Что вас так колбасит по поводу "народа семитской наружности"

В основном вот это желание все вокруг обосрать, чтобы выглядеть возвышенней. Наверное от комплексов. В остальном люди как люди.

>>Солж с Резуном - это ваше все :)
>
>Не будем передергивать, ясно же что имелось в виду, что даже начиная с фолькистории и галимой пропаганды многие пришли к серьезному изучению вопроса.

Не все, что пишут в американских книжках "серьезное изучение вопроса". Это вам не физика. В Гуглесколяре на Солжа больше тысячи ссылок, между прочим. И вовсе не из худлита.

>Читайте Шаламова, в конце концов.

Зачем? Если я диссер писать буду по марксне и ее заморочкам - тогда конечно. А так я лучше учебнички по антропологиеской методологии почитаю да по information science.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (29.09.2015 20:23:04)
Дата 30.09.2015 13:50:11

Re: Да ведь...

>Да уж куда Прудниковой до Геббельса и Яковлева :)

Она, прежде всего, заметно глупее. Что до беспринципности и морали бегемота - в этом отн все у Прудниковой ОК.

>Насмотрелся я таких еврейских "аристократов" :) Слегка картавящий кучерявый десятиклассник, посыпая перхотью, пересказывает байку Хрущева про Сталина под столом и у него на роже этот самыq "аристократизм" написан.

Ну я не знаю, чем вы там под столом занимались, прикидываясь, что обсуждаете политику :)
Я имел в виду "аристократию" в более традиционном понимании. Ну, понимаете, это когда, например, мы с моим другом Алексом фон Х...м, сидя на галерее его фамильного замка в Германии пьем сидр из его подвалов из яблок его собственных садов с земель которыми семья владеет с 15 в. и у нас (кроме профессиональных, ибо мы коллеги) всегда найдутся темы для обсуждения и мы всегда сумеем сгладить противоречия тем способом, который столетиями практикуется в нашей среде. Может пошутим насчет того что неплохо бы мою младшую познакомить с его старшим. а помто и серьезно задумаемся, почему бы и нет, прекрасные дети, или перебирая родню, выясним, что наши предки вполне могли встретиться где-то под Бредой - забавно. Ну посудите сами - на кой нам допускать в наш почти семейный круг пару сомнительных московских еврейских "аристократов" - Александра и как его там с кем вы бишь про Стлаина под столом. Упаси бог не подумайте - дело не в антисемитизме, я ничего не имею против 50% вашей семитской крови, самый завзятый жидоед не попал бы в наше избранное общество, не соответствуй он опр. критериям. Это ощущение, что история Западной и В.Европы, Фламандии, Баварии, Вестфалии, Литвы, Украины, Московии как на нити нанизаны на наши родословные, что мы можем пропутешествовать от Булони до Урала по десяткам сельских кладбищ и столичных соборов, всюду встречая на могильных плитах знакомые фамилии - этого вам, дворняжкам, не помнящим бдалее одного поколения да и то неуверенно в силу несовершенства нравов, уж извините за прямоту, не понять, это наполняет чувством собственного достоинства и, что немаловажно, самодостаточности. В общем не тужьтесь натянуть на колки своего микроскопического плебейского опыта тонкое аристократическое кружево, тсзть, заранее обреченная на неудачу попытка. Может ваши потомки лет через 500-600, если Вы, конечно, сейчас уже очень постараетесь.

.>Еврейским "аристократам" без хрущевских баек фигово. "4 класса образования" вождя совков, "руководство боевыми операциями по глобусу" - все это свидетельствует об аристократизме еврейского мальчика. Впрочем и без "элоев" и "морлоков", без марксова "идиотизма деревенской жизни", без "радиоголосов" и Геббельса тоже не обходится, хотя казалось бы...

Как вас классно несет - отменная логорея, продолжайте.

>Возможно вам трудно это представить, но байки о том что Сталин под столом, в то время как еврейский мальчик в аристократической позе в полный рост не производят впечатление на Вовочку, который сталинист потому что у него папа сталинист и мама сталинист.

Вовочка это Вовочка, настоящему Вовочке Сталин в той же степени по...уй, что и Яковлев, с точки зреняи Вовочки - оба м...ки.

> Это не вы не принимаете Вовочку в тусовку и не Вовочка не способен или не желает подстроиться.

Что за бред-с, Вовочка вполне может прийти поиграть с нашими детьми. Они не "кисельные барышни" - в случае чего и в глаз дадут. У нас, аристократов, знаете ли. принято разностороннее воспитание.

> У Вовочки от вашего снобизма неудержимый рвотный рефлекс ну или на крайняк чувство сострадания к болезным.

Вы неправильно трактуете понятие "снобизим" - посмотрите в словаре. аристократ не может быть снобом, вот Вы - можете.

>Не обязательно реально интересоваться историей, чтобы за версту чуять BS.

Ну в некоторых случаях одного чутья мало, иногда что-то и знать надо, вот мирону и Игорь чувствуют BS в генетике - доверимся их чутью?

> Берия расстреливающий десятки тысяч пленных так же правдоподобен, как Янукович расстреливающий "небесную сотню" или Асад, разливающий зарин перед заезжими экспертами по химоружию.

Фи, слишком примитивное передергивание. Попробуйте другую аналогию.

> И в вашей тусовке полно таких, кто будет с пеной у рта доказывать, что так оно и было и требовать капиталистической сознательности, в смысле "умственной дисциплины".

Т.е. у вас "умственная дисциплина" (или научная добросовестность, как угодно), включается и выключается в зависимости от текущих потребностей, что ж - это по-американски. Скажите прямо, сколько вам надо заплатить, чтобы вы начали возносить гений товарища Лысенко и поливать г-ном покойного ревизиониста, вейсманиста-морганиста и врага народа товарища Вавилова (впрочем вы его уже бесплатно поливаете). Хорошо, за одного Лысенко - сколько? Хочу посмотреть на это шоу, готов устроить краудфайндинг.

>В основном вот это желание все вокруг обосрать, чтобы выглядеть возвышенней. Наверное от комплексов. В остальном люди как люди.

(С уважением). Самокритично, я бы так про нас, славян, не смог.

>Не все, что пишут в американских книжках "серьезное изучение вопроса". Это вам не физика. В Гуглесколяре на Солжа больше тысячи ссылок, между прочим. И вовсе не из худлита.

При чем тут "американские книжки", когда есть советские архивы? То что у Солжа есть "нехудлит" - это конечно откровение, впрочем, только для американца.

>>Читайте Шаламова, в конце концов.
>
>Зачем? Если я диссер писать буду по марксне и ее заморочкам - тогда конечно. А так я лучше учебнички по антропологиеской методологии почитаю да по information science.

При чем тут "диссер", Шаламов - относительно легкое чтиво, художественно-публицистическое, можно перед сном. Ну в общем слив вам засчитан. чего ж лезли в дискуссию, дворняга вы московская, если ни рыла ...
От Александр
К vld (30.09.2015 13:50:11)
Дата 01.10.2015 03:47:33

Re: Да ведь...

>>Насмотрелся я таких еврейских "аристократов" :) Слегка картавящий кучерявый десятиклассник, посыпая перхотью, пересказывает байку Хрущева про Сталина под столом и у него на роже этот самыq "аристократизм" написан.
>
>Ну я не знаю, чем вы там под столом занимались, прикидываясь, что обсуждаете политику :)
>Я имел в виду "аристократию" в более традиционном понимании. Ну, понимаете, это когда, например, мы с моим другом Алексом фон Х...м, сидя на галерее его фамильного замка в Германии пьем сидр из его подвалов из яблок его собственных садов с земель которыми семья владеет с 15 в. и у нас (кроме профессиональных, ибо мы коллеги) всегда найдутся темы для обсуждения и мы всегда сумеем сгладить противоречия тем способом, который столетиями практикуется в нашей среде. Может пошутим насчет того что неплохо бы мою младшую познакомить с его старшим. а помто и серьезно задумаемся, почему бы и нет, прекрасные дети, или перебирая родню, выясним, что наши предки вполне могли встретиться где-то под Бредой - забавно. Ну посудите сами - на кой нам допускать в наш почти семейный круг пару сомнительных московских еврейских "аристократов" - Александра и как его там с кем вы бишь про Стлаина под столом. Упаси бог не подумайте - дело не в антисемитизме, я ничего не имею против 50% вашей семитской крови, самый завзятый жидоед не попал бы в наше избранное общество, не соответствуй он опр. критериям. Это ощущение, что история Западной и В.Европы, Фламандии, Баварии, Вестфалии, Литвы, Украины, Московии как на нити нанизаны на наши родословные, что мы можем пропутешествовать от Булони до Урала по десяткам сельских кладбищ и столичных соборов, всюду встречая на могильных плитах знакомые фамилии - этого вам, дворняжкам, не помнящим бдалее одного поколения да и то неуверенно в силу несовершенства нравов, уж извините за прямоту, не понять, это наполняет чувством собственного достоинства и, что немаловажно, самодостаточности. В общем не тужьтесь натянуть на колки своего микроскопического плебейского опыта тонкое аристократическое кружево, тсзть, заранее обреченная на неудачу попытка. Может ваши потомки лет через 500-600, если Вы, конечно, сейчас уже очень постараетесь.

Вижу вы поняли что на все, чем вы чванитесь, мне наплевать и забыть :)
А ваша истерика вызывает лишь сочувствие.

>>Возможно вам трудно это представить, но байки о том что Сталин под столом, в то время как еврейский мальчик в аристократической позе в полный рост не производят впечатление на Вовочку, который сталинист потому что у него папа сталинист и мама сталинист.
>
>Вовочка это Вовочка, настоящему Вовочке Сталин в той же степени по...уй, что и Яковлев, с точки зреняи Вовочки - оба м...ки.

Ну это вам с ваших аристократических вершин так хочется думать :) Keep stroking!

>> У Вовочки от вашего снобизма неудержимый рвотный рефлекс ну или на крайняк чувство сострадания к болезным.
>
>Вы неправильно трактуете понятие "снобизим" - посмотрите в словаре. аристократ не может быть снобом, вот Вы - можете.

Зачем словарь, когда вы там вверху целый абзац накатали? :)
Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам, ищущий возможность попасть в такое общество. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1

>>Не обязательно реально интересоваться историей, чтобы за версту чуять BS.
>
>Ну в некоторых случаях одного чутья мало, иногда что-то и знать надо, вот мирону и Игорь чувствуют BS в генетике - доверимся их чутью?

В некоторых мало. Но когда назначенный "кровавым тираном" мочит десятки тысч пленных, льет зарин перед экспертами по химоружию или шлет снайперов отстреливать мирных протестувальников на камеру с единственной целью доказать что он на самом деле кровавый тиран, булшитометр зашкаливает. У тех, у кого он есть конечно. Остальные хлебают полной ложкой. Ну или как Бурденко занимаются по долгу службы и за деньги.

>> Берия расстреливающий десятки тысяч пленных так же правдоподобен, как Янукович расстреливающий "небесную сотню" или Асад, разливающий зарин перед заезжими экспертами по химоружию.
>
>Фи, слишком примитивное передергивание. Попробуйте другую аналогию.

Зачем? Мне этой достаточно. Я же не набиваюсь к Алексу фон Х...м на рюмку сидра, и на госдеповский грант не подаю :)

>> И в вашей тусовке полно таких, кто будет с пеной у рта доказывать, что так оно и было и требовать капиталистической сознательности, в смысле "умственной дисциплины".
>
>Т.е. у вас "умственная дисциплина" (или научная добросовестность, как угодно), включается и выключается в зависимости от текущих потребностей

Разве я уверяю что поделки Геббельса "научны" потому что соответствуют потребностям дяди Сэма и мнению Алекса фон Х...ма? По-моему, этим занимаетесь вы.

>>Не все, что пишут в американских книжках "серьезное изучение вопроса". Это вам не физика. В Гуглесколяре на Солжа больше тысячи ссылок, между прочим. И вовсе не из худлита.
>
>При чем тут "американские книжки"

При том, что агитки Геббельса сегодня тиражируют американские книжки. Молоды вы чтобы оригинал помнить.

> когда есть советские архивы?

Архивы есть, да. В том числе архив Смоленского обкома, который украли немцы, а потом американцы и теперь никому не показывают. Но при чем они тут?

> То что у Солжа есть "нехудлит" - это конечно откровение, впрочем, только для американца.

Я бы не называл плагиат геббельских листовок "художественным" чем бы то ни было. Больше подходит "брехня", или по-научному "пропаганда". Или можно мягче по-английски "фикшен". Сам ваш герой позиционировал как не фикшен только один свой продукт - "бодался теленок с дубом". Ну а в гуглесколяре больше тысячи ссылок именно на фикшен "Архипелаг гулаг". https://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Solzhenitsyn
Подумаешь брехня? Зато полезная! Всякое лыко в строку.

>>>Читайте Шаламова, в конце концов.
>>
>>Зачем? Если я диссер писать буду по марксне и ее заморочкам - тогда конечно. А так я лучше учебнички по антропологиеской методологии почитаю да по information science.
>
>При чем тут "диссер", Шаламов - относительно легкое чтиво, художественно-публицистическое, можно перед сном. Ну в общем слив вам засчитан. чего ж лезли в дискуссию, дворняга вы московская, если ни рыла ...

Какое отношение троцкист, который помер в 1982 году, то есть физически не мог работать в советских архивах, имеет к обсуждаемому вопросу? Достаточно уже того, что он умудрился сесть когда на весь СССР была от силы сотня тысяч заключенных. Вы бы еще Оруэла прописали. Охотно верю что в вашей тусовке не принимают, если не притвориться что всю эту галиматью читал. Но что я забыл в тшнотворной тусовке тшнотворных персонажей?

Каждое действие должно иметь смысл. Бессмертных истин я от Шаламова не ожидаю. Вдохновения или эстетического удовольствия тоже. Влиться в вашу тусовку не стремлюсь. Наоборот, держусь подальше как от прокаженных. Колекция тараканов из троцкистских мозгов может быть полезна. Но на данный момент я занимаюсь сортами другого дерьма - "Стратегии 2020" и доклада ИНСОРа.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (01.10.2015 03:47:33)
Дата 01.10.2015 12:01:23

Re: Да ведь...

>Вижу вы поняли что на все, чем вы чванитесь, мне наплевать и забыть :)
>А ваша истерика вызывает лишь сочувствие.

Какая истерика? Просто лирическое отсутупление.

>>Вовочка это Вовочка, настоящему Вовочке Сталин в той же степени по...уй, что и Яковлев, с точки зреняи Вовочки - оба м...ки.
>
>Ну это вам с ваших аристократических вершин так хочется думать :) Keep stroking!

Что Вы знаете о настоящих Вовочках. "Мальчик из хорошей еврейской семьи" :)

>Зачем словарь, когда вы там вверху целый абзац накатали? :)
>Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам, ищущий возможность попасть в такое общество.

Совершенно неверно, ибо а) я писал не о "высшем обществе" (что есть понятие плохо определенное и откровенно девальвированное вписыванием в него всяких Кеннеди и Ротшильбдов), а ооб аристократическом обществе, б) я не восхищаюсь, а просто констатирую, в) как я могу подражать собственным манерам и вкусам, г) как я могу стремиться попасть туда. где я, воленс-ноленс, и так нахожусь со всеми своими предками уже как, согласно оф. родословной. второе тысячелетие.

>Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств

Ну тут может быть и есть маленько, к дуракам и неучам отношусь с некоторым презрением, ибо, в отличие от родословной, при отсутствии "органических поражений" и крайне стесненных социальных условий каждый может выучиться пользоваться мозгами.

>В некоторых мало. Но когда назначенный "кровавым тираном" мочит десятки тысч пленных, льет зарин перед экспертами по химоружию или шлет снайперов отстреливать мирных протестувальников на камеру с единственной целью доказать что он на самом деле кровавый тиран, булшитометр зашкаливает. У тех, у кого он есть конечно. Остальные хлебают полной ложкой. Ну или как Бурденко занимаются по долгу службы и за деньги.

Т.е. Вы-таки считаете, что Бурденко фальсифицировал результаты расследования? Неожиданный поворот.

>Зачем? Мне этой достаточно. Я же не набиваюсь к Алексу фон Х...м на рюмку сидра, и на госдеповский грант не подаю :)

Где Асад и где Берия. Даже если бы Асад был сущим ангелом (а не челом, который, например, жесточайшими террористическими методами в нуль запрессовал Сирийскую компартию вслед за своим папашей), то это бы не значило. что Берия не участвовал в организации расстрелов десятков тысяч людей.

>Разве я уверяю что поделки Геббельса "научны" потому что соответствуют потребностям дяди Сэма и мнению Алекса фон Х...ма? По-моему, этим занимаетесь вы.

Вы занимаетесь подтасовкой и манипуляцией, стараясь пренебрегать фактами в процессе подгонки под априори сделанные идеологические выводы. Геббельс-шмебельс тут не при чем, если Геббельс эксплуатировал в своих пропагандистских целях какие-то факты, это не значило, что их априори не было, например, то, что немецкие города бомбили союзники, имело место быть, несмотря на то, что Геббель делал этот факт одним из краеугольных камней своей антианглосаксонской пропаганды. Такое элементарное соображение в вашей голове парадоксальным образом не укладывается. Что до фон Х..., то вы полагаете. мы устраивали псевдоисторические срачи? Нет. Да и про Катынь он, поди, вообще не слышал, не поляк же какой, прости господи, чтобы с этим словом вставать и ложиться.

>>При чем тут "американские книжки"
>
>При том, что агитки Геббельса сегодня тиражируют американские книжки. Молоды вы чтобы оригинал помнить.

Какой "оригинал", пишите яснее.

>> когда есть советские архивы?
>
>Архивы есть, да. В том числе архив Смоленского обкома, который украли немцы, а потом американцы и теперь никому не показывают. Но при чем они тут?

На архиве Смоленского обкома свет клином сошелся? Арзивы КГБ тоже "украли немцы"?

>> То что у Солжа есть "нехудлит" - это конечно откровение, впрочем, только для американца.
>
>Я бы не называл плагиат геббельских листовок "художественным" чем бы то ни было. Больше подходит "брехня", или по-научному "пропаганда". Или можно мягче по-английски "фикшен". Сам ваш герой позиционировал как не фикшен только один свой продукт - "бодался теленок с дубом". Ну а в гуглесколяре больше тысячи ссылок именно на фикшен "Архипелаг гулаг". https://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Solzhenitsyn
>Подумаешь брехня? Зато полезная! Всякое лыко в строку.

"Архип" есть художественное произведение, основанное. тем не менее, на богатейшем фактическом материале. С массой фактических ошибок, натяжек, и подтасовок, разумеется. Но надо уметь отделять зерна от плевел. Если кто его воспринимает как справочное пособие - его проблемы. Ваш герой позиционировал как "нефикшн" прежде всего "Красное колесо", типа историческое исследование в форме романа.

>Какое отношение троцкист, который помер в 1982 году, то есть физически не мог работать в советских архивах, имеет к обсуждаемому вопросу?

К вопросу сталинских репрессий? Прямое - он был их жертвой и свидетелем. И не был троцкистом, кстати.

> Достаточно уже того, что он умудрился сесть когда на весь СССР была от силы сотня тысяч заключенных.

Вы совсем гепнулись - какая сотня тысяч? 2.5 млн. по оф. документам.

> Вы бы еще Оруэла прописали. Охотно верю что в вашей тусовке не принимают, если не притвориться что всю эту галиматью читал. Но что я забыл в тшнотворной тусовке тшнотворных персонажей?

опять бессмысленная логорея.

>Каждое действие должно иметь смысл. Бессмертных истин я от Шаламова не ожидаю. Вдохновения или эстетического удовольствия тоже. Влиться в вашу тусовку не стремлюсь. Наоборот, держусь подальше как от прокаженных. Колекция тараканов из троцкистских мозгов может быть полезна. Но на данный момент я занимаюсь сортами другого дерьма - "Стратегии 2020" и доклада ИНСОРа.

Ваши проблемы. Не хотите ничего знаеть - не знайте. но тогда чего лезете в обсуждение тех. кто хочет знать и разобраться. чиста типа поп...здеть?
От А.Б.
К Александр (01.10.2015 03:47:33)
Дата 01.10.2015 08:01:26

Re: Фоменко-стайл?

"что произошло до Горбачёва - в целом все не очень достоверно" :)
От Александр
К А.Б. (01.10.2015 08:01:26)
Дата 01.10.2015 08:23:36

Что произошло - то достоверно.

Недостоверны сюжеты антисоветской пропаганды от Геббельса и Маккарти. Так же как недостоверны басни Яковлева про избыток хлеба в царской России, взволнованные репортажи о сотнях тысяч косовских албанцев, убитых злым Милошевичем или иракском химическом оружии.

Авторы этих мифов не ставили перед собой задачи добыть достоверное знание. Перед ними стояли другие задачи. Отношение к их продукту должно быть соответствующее. Если кто-то считает его "историей", он либо дурак, либо делает это в силу "интеллектуальной дисциплины" своей тусовки, организации или источников финансирования.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (01.10.2015 08:23:36)
Дата 01.10.2015 12:04:51

Re: Что произошло...

>Авторы этих мифов не ставили перед собой задачи добыть достоверное знание. Перед ними стояли другие задачи. Отношение к их продукту должно быть соответствующее. Если кто-то считает его "историей", он либо дурак, либо делает это в силу "интеллектуальной дисциплины" своей тусовки, организации или источников финансирования.

А если кто-то опровергает факты на основании того, что они противоречат егомифам, он это почему делает?
От Durga
К vld (28.09.2015 19:12:39)
Дата 28.09.2015 22:44:36

Единственно верная этнопозиция - расстреляло НКВД

А доказательство - перестроечное телевизанье.
От vld
К Durga (28.09.2015 22:44:36)
Дата 29.09.2015 15:56:52

Re: по существу есть что сказать?

если просто по3.14здеть - к мирону.
От geokon
К Александр (28.09.2015 11:00:42)
Дата 28.09.2015 17:38:51

Re: Расстрел поляков...

>>Причем тут вообще Геббельс?
>
>Потому что автор пропагандистской фальшивки именно он. Уже забыли? Или неприятно вспоминать?

>>Геббельс не был бы достоин своего знвания, если бы не воспользовался фактом расстрела НКВД поляков.
>
>Расстрел поляков НКВД такой же "факт" как рассовая неполноценность евреев. Геббельс в своей работе полагался не на факты, а на политическую целесообразность. Раdно как и его последователи, втирающие фашистскую пропаганду как "факт".

>>Что не отменяет факта такого расстрела.
>
>Факта расстрела не отменяет. Трупы настоящие. Но доверить расследование Чикатило, и требовать не слишком строго подходить к доказательствам можно только при большой-большой ангажированности и жгучем желании свалить вину на невинных.

>В 1940 году за контрреволюционные преступления в СССР было осуждено к высшей мере 1600 человек. Какие нахрен 20 000 поляков? Их что, более чем на порядок больше перебили? Вы Берия с Енохом Гершевичем Игеудой не спутали? До ноября 1938 эта байка еще могла бы прокатить. Но к 1940-му кровавую марксню из НКВД уже вычистили В 80-х американцы и их местные холуи еще могли втирать ахинею про расстреб 20 000 поляков, но сейчас-то...
>-----------------------------
> http://tochka-py.ru/


Если вычесть из общего числе расстрелянных в Союзе тех, кто был расстрелян в 1937-38 особое время (большинство!), то СССР - райская земля. На этот факт мало обращают внимания на фоне вранья про биллионы расстрелянных. А надо бы.
От vld
К geokon (28.09.2015 17:38:51)
Дата 28.09.2015 19:14:49

Re: Расстрел поляков...

>Если вычесть из общего числе расстрелянных в Союзе тех, кто был расстрелян в 1937-38 особое время (большинство!), то СССР - райская земля. На этот факт мало обращают внимания на фоне вранья про биллионы расстрелянных. А надо бы.

Да помилте. Вы уж определитесь с позицией, были репрессии или их не было? Или вы занимаете "третью позицию", панглоссовскую - "репрессии были и они были несомненно благостны ибо благорастворили воздуха и без них оного благорастворения бы не произошло".
Пока непонятно.
От geokon
К Александр (25.09.2015 22:26:18)
Дата 27.09.2015 15:16:54

Re: Товарищ Пыхалов...

>>>между фактами и пинками коллаборационистам в сторону пинков. Что конечно же дешевый трюк в стиле Мединского. Спору нет. Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.
>>
>>Все это схоластика и казуистика. Историк не должен врать, дикси. Пыхалов хоть и не специализируется в вопросе Катыни, но достаточно подкован, чтобы можно было поверить, что он искренне убежден в правдивости модной среди "поцреотов" конспирологической версии.
>
>Пыхалов достаточно подкован, чтобы не принимать на веру геббельсовские агитки, модные нынче в среде безродных космополитов.

>> Понимаете, обыватель, у которого весь закон всемирного тяготения из головы выветрился еще во время выпускного вечера вполне может честно верить в непротиворечие левитации кадила под воздействием святости римского папы, законам физики, человек, получивший базовое физическое образование - нет, если он в своем уме.
>
>Науку у нас насаждали на скорую руку. Так называемые "физики" задолбили как попугаи закон всемирного тяготения и веру что могут все из него вывести на кончике пера. На самом деле, так наука не делается. Она делается из гипотез и доказательст. Как следствие. Физик слепил ракету, полетела, приемку прошла и ладно. Если физика посадить следователем, следственный процесс будет выглядеть следующим образум. Иван Иваныч мог изнасиловать Марью Ивановну? Член есть, значит мог - закон природы. А Петр Петрович? Тоже мог. А Василий Алибабаевим? И он мог. Кого запишем? Пиши Алибабаевича. Он по-русски плохо говорит, в суде не отвертится.

>Следователю и ученому важно не сляпать дело как оно могло бы быть и протащить его в суде, а выяснить как оно на самом деле было. А тут закон всемирного тяготения малополезен. Поэтому физику Пыхалова не понять.

>> Так что в искренность заблуждения Пыхалова мне трудно поверить, хотя, конечно, "и на старуху бывает проруха" и лакуны могут быть очень существенными ...
>
>В искренность поверить легко. Вот в "заблуждения" сложнее. Уж больно Геббельс и его последователи заинтересованные лица. И их, с позволения сказать, версия не вяжется с фактами и заключениями экспертов. Не говоря уже о том, что авторов неоднократно ловили на вранье в подобных ситуациях.

>>> Я полагаю, коллаборационистами должны заниматься не историки, а компетентные органы.
>>
>>а коллаборционисты у нас кто?
>
>Ну кто там польские ордена за фальшивки получал?

>>>Дело историков популяризация доказательной базы.
>>
>>ну тут-то с доказательной базой все ясно.
>
>Безусловно. Убиты на оккупированной территории, немецким оружием, имели на форме знаки различия, которые в советском лагере иметь не могли. С другой стороны, единственное "доказательство" от Геббельса - отсутствие по карманам документов, датированных после 1940-го года преступник мог легко сфальсифицировать и весьма заинтересован это сделать. Советская же сторона никак не могла секретно проникнуть на оккупированную территорию, раскопать могилы, залечить раны от наганов и наделать дырок из Вальтеров, нацепить знаки различия на форму.

>>> Скажем массы других случаев, когда немцы пытались выдать жертв своего террора за жертв репрессий. Странное обилие документов, весьма нетипичное в захоронениях жертв репрессий и т.п.
>>
>>т.е. пропихивать все же ложную версию имени Бурденко?
>
>Версия Бурженко "ложная" потому что "Голос Америки" объявил верной версию Геббельса? Или вам из других источников было Откровение?

>>> Заслуживают внимания и яковлевкие подделки, составленные из нескольких документов и добавленных позже страниц. Впрочем, Пыхалов отослал зрителей к более детальным исследованиям.
>>
>>Знаете, это "доказательства" в стиле Игоря и теории эволюции, коль есть некоторые "нестыковки", значит, правильна его версия а все биологи идут лесом. "Неубедительно".
>
>Геббельс не биолог. И речь не о "нестыковках", а об уликах и подделках. Не говоря уже о психологической войне Геббельса и его последователей против России.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/


"Ученый" может и обычно желает объяснить, почти все, что он встречает на своем пути пост-фактум. Причем один и тот же ученый может легко дать взаимно исключающие объяснения. Это включает и так называемые гипотезы. В этом смысле ученый-теоретик обычно не следователь, а безответственный генератор версий.

В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.
От Александр
К geokon (27.09.2015 15:16:54)
Дата 27.09.2015 20:25:54

Re: Товарищ Пыхалов...

>"Ученый" может и обычно желает объяснить, почти все, что он встречает на своем пути пост-фактум. Причем один и тот же ученый может легко дать взаимно исключающие объяснения. Это включает и так называемые гипотезы. В этом смысле ученый-теоретик обычно не следователь, а безответственный генератор версий.

Ученый понимает что версии - это всего лишь версии. Потому и бывают взаимоисключающие, и возможно их бесконечно много, а истинна только одна. Инженер, с другой стороны, может выбирать техническое решение из нескольких возможных и устройство все равно будет работать. Хочу оптически буду микросхему проецировать, хочу пучком электронов. Задачи найти единственно верное решение не стоит в принципе. Сойдет любое работоспособное.
--------------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К geokon (27.09.2015 15:16:54)
Дата 27.09.2015 17:13:49

Re: Товарищ Пыхалов...

>В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
>Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.

Из этого следует, что вообще установить никакие исторические факты невозможно? Весьма пораженческая позиция.
Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан. А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.
От Александр
К vld (27.09.2015 17:13:49)
Дата 28.09.2015 10:11:53

Так уж прямо и не понимаете :)

>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан.

Во-первых, 680 не "расстреляно", а приговорено. Сколько из них расстреляно точно не известно. А среди приговоренных был, например, будущий президент Польши Рокосовский.

Во-вторых, это очень ценные поляки. Геббельсу они были нужны чтобы вбить клин между СССР и западными союзниками по антигитлеровской коалиции. Американцам поляки были нужны чтобы вбить клин между СССР и союзником по Варшавскому договору. Обамке чтобы приравнять коммунизм к фашизму - типа вторую мировую развязал не Запад против России, а Сталин с Гитлером против Запада. Польскому марионеточному правительству поляки нужны чтобы оправдывать русофобию и антироссийскую политику они ведут под диктовку своих американских хозяев. А может еще и компенсацию получить. Почему, например, Польша рьяно против газопровода? Чтобы не получить деньги за транзит? Чтобы платить за газ втридорого, потому что он поступает в Польшу через жопу? Нет. Потому что хозяин приказал. А "быдлу" объясняют что из-за поляков.

Так что это очень полезные поляки. Потому враги России до сих пор и бесятся когда геббельсовскую фальшивку не принимают на веру и требуют доказательств по крайней мере столь же веских, как доказательства вины фашистских палачей. Ну а их прихлебатели внутри удивляются стоит ли напрягаться когда нашу страну поливают грязью, не лучше ли расслабиться и обтекать.

>А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.

Чего-то стоят. Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян, то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены. И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 19:21:56

Re: Так уж...

>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,

Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались? Молчали бы уж, невозвращенец, прислужник монополистического капитала - ваше-то место точно было бы в первой попавшейся канаве :)

>то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены.

Необоснованно. В Финляндии вон "марксню порезали" в процентном отношении вполне сравнимо по масштабам с "товарищем Сталиным", однако ж, гляди-ка, с кем под одним флагом оказалась Финляндия, и Болгария, и Венгрия, и прости господи Словакия, за Италию я уж вовсе не говорю. Всюду "безродно-космополитическую марксню" сократили, в разных масштабах. Что-то не работает ваш кретинериум.

>И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.

Ваш психоз принимает острые формы. Если, конечно, это не толстый до тонкости троллинг. В последнем случае преклоняюсь, "такую пену на губах я в жизни не видел"@, но опмните "клистир его доканал"@.
От Александр
К vld (28.09.2015 19:21:56)
Дата 28.09.2015 20:15:52

Re: Так уж...

>>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,
>
>Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались?

При чем тут Резун? Разве Резун занимался организацией голода? Этим занимался Эпштейн ака "Яковлев, Яков Аркадьевич", возглавлявший наркомзем.Знатный щелкопер, воинствующий безбожник, разжигатель классовой войны, автор "комбедов" и прочих марксоидных заморочек. Отстранен за организацию голода. Расстрелян в 1938 за контрреволюционную деятельность и терроризм. Реабилитирован сразу после марксистского переворота безродных космополитов в 1954. Речь о группе Конора-Вольфа-Ковальского - западенцах заместителях наркома земледелия, расстрелянных за организацию голода в 1933 и оправданных после марксистского переворота в 1957.

>>то были бы мы не лучше Франции, которую сдали с потрохами всякие Петены.
>
>Необоснованно. В Финляндии вон "марксню порезали" в процентном отношении вполне сравнимо по масштабам с "товарищем Сталиным", однако ж, гляди-ка, с кем под одним флагом оказалась Финляндия, и Болгария, и Венгрия, и прости господи Словакия, за Италию я уж вовсе не говорю. Всюду "безродно-космополитическую марксню" сократили, в разных масштабах. Что-то не работает ваш кретинериум.

Как нетрудно заметить, все перечисленные вами страны держались весьма стойко. С Францией не сравнить. А безродно-космополитическая марксня развалила ядерно-космическую сверхдержаву вообще без войны. Просто потому, что марксня воюет против своего правительства за западных олигархов. Горбачев или там Троцкий с его "господством мировых производительных сил над национальными" в 1941 стали бы концом России.

>>И надежды Гитлера что совки сами перевешают комиссаров, вполне бы оправдались. От русофобии надо было очищаться. А марксня за нее цеплялась, потому что считала доказательством своего удивительного превосходства над гадкими русскими.
>
>Ваш психоз принимает острые формы.

Где вы разглядели "психоз"? Сухое перечисление фактов.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 20:15:52)
Дата 29.09.2015 14:23:12

Re: Так уж...

>>>Если бы не эти репрессии, если бы не перерезали руссофобскую безродно-космополитическую марксню, если бы позволили ей и дальше мордовать крестьян,
>>
>>Ну, опять сели на своего конька. Резуна начитались?
>
>При чем тут Резун?

При том что вы чешете прямо по его опусу "Очищение".

>Как нетрудно заметить, все перечисленные вами страны держались весьма стойко.

На чьей стороне. не напомнить? А уж как стойко держалась Болгария ...

> С Францией не сравнить.

Франция присоединилась к этой коалиции в лице Петэна и Виши. Не так ли?

>Где вы разглядели "психоз"? Сухое перечисление фактов.

Хорошо, сузое шизофазическое перечисление фактов и "фактов" :)
От Александр
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 11:51:35

Ах да, Буша забыл

>>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан.
>

При чем тут "за 2 года до"? В 1940 за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере 1600 человек. И 20 000 поляков? На порядок больше? С какого бодуна? Почему на неоккупированных территориях расстреляли только 6-10 польских военных преступников, а десятки тысяч норовили расстрелять на оккупированнных? Почему американцы не отдают краденый архив Смоленского обкома? Да и не в наших это правилах расстреливать пленных. Немцы перебили 80% наших пленных. У нас в плену умерло от ран 10% пленных немцев. С чего вдруг к полякам особое отношение? И тем не менее, кое-кто рьяно защищает бредовые агитки Геббельса.

>Во-вторых, это очень ценные поляки. Геббельсу они были нужны чтобы вбить клин между СССР и западными союзниками по антигитлеровской коалиции. Американцам поляки были нужны чтобы вбить клин между СССР и союзником по Варшавскому договору. Обамке чтобы приравнять коммунизм к фашизму - типа вторую мировую развязал не Запад против России, а Сталин с Гитлером против Запада. Польскому марионеточному правительству поляки нужны чтобы оправдывать русофобию и антироссийскую политику они ведут под диктовку своих американских хозяев. А может еще и компенсацию получить. Почему, например, Польша рьяно против газопровода? Чтобы не получить деньги за транзит? Чтобы платить за газ втридорого, потому что он поступает в Польшу через жопу? Нет. Потому что хозяин приказал. А "быдлу" объясняют что из-за поляков.

Ах да, Буша забыл. Он поляков активно пользовал чтобы протащить в Польшу свою ПРО, хотя вобщем и ежу ясно что она станет магнитом для россиских тактических нюков и Польше от этого никакой пользу кроме вреда. Но под поляков может и удастся втереть быдлу ПРО.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 11:51:35)
Дата 28.09.2015 19:30:01

Re: Ах да,...

>При чем тут "за 2 года до"? В 1940 за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере 1600 человек. И 20 000 поляков? На порядок больше? С какого бодуна?

С такого что у вас неверные цифры. См. не прговоры судов, а приговоры особых совещаний.

> Почему на неоккупированных территориях расстреляли только 6-10 польских военных преступников, а десятки тысяч норовили расстрелять на оккупированнных?

Вы о чем? Кем оккупированных. когда оккупированных, в каком году расстреляных, кем - что за поток сознания. Сотрите пену с губ - переигрываете.

> Почему американцы не отдают краденый архив Смоленского обкома?

Первый раз слышу. И "антре ну", арзив Смоленского обкома в жтом деле не поможет, просто потому что архивы обкомов и НКВД-НКГБ-КГБ были разные.

>Да и не в наших это правилах расстреливать пленных.

"Неубедительно". Это не пленные, это "контрреволюционеры".

> Немцы перебили 80% наших пленных. У нас в плену умерло от ран 10% пленных немцев.

Не аргумент

>С чего вдруг к полякам особое отношение?

Почему "особое-то"? Или вы русопятых, которых двумя годами ранее пустили в расход в числе в 30+ раз большим за людей не считаете. Это быдло можно, а поляков не тронь, ибо "цивилизованный народ". Интересный у вас американцев взщгляд на жизнь, всегда считал что в каждом американце, особоенно в свеженатурализованном и влюбленном в республиканскую партию и JWB (за него поди голосовали?), где-то в глубине души такой кондовый расизм, который вот в такие моменты всплывает во всей своей неприглядности.

> И тем не менее, кое-кто рьяно защищает бредовые агитки Геббельса.

геббельс вон говорил, что британцы бомбят Гамбург - тоже врал поди?

>Ах да, Буша забыл. Он поляков активно пользовал чтобы протащить в Польшу свою ПРО,

Со своим Бушем сами разбирайтесь - от вашей любимой партии подарочек.
От А.Б.
К Александр (28.09.2015 10:11:53)
Дата 28.09.2015 10:58:50

Re: Тёзка, расскажите подробнее!

>Чего-то стоят.

Вот именно - все ли там были "непримиримые враги народа".
Ну и чего стоят в вашем понимании те репрессии и те их жертвы?
От vld
К А.Б. (28.09.2015 10:58:50)
Дата 28.09.2015 19:38:59

Re: Тёзка, расскажите...

>>Чего-то стоят.
>
>Вот именно - все ли там были "непримиримые враги народа".
>Ну и чего стоят в вашем понимании те репрессии и те их жертвы?

Ну вот к примеру г-н П.Г., отец одного известного советского физика, ныне покойного и старого друга нашей семьи и научного руководителя моего (по случайному совпадению) научного руковдителя. ибо тесен мир (хорошо известная в узких. признаемся, кругах история. т.к. в послевоенные годы ЧСВН удалось благодаря меткой бомбе, угодившей в здание архива при отсутплении немецкой армии из города и отсутствию в нем средств пожаротушения, скрыть сей прискорбный пробел в своей биографии и не иметь проблем ни с образованием, ни с карьерой, а потом как-то уже неудобно стало упоминать после того как 45 лет скрывали причину "скоропостижной смерти" отца), грубо говоря схватил за руку завбазы за делом присвоения социалистической собственности, но завбазы "успел просигнализировать первым", и хоть и был завбазы "социально чуждым" (из мещан-лавочников), а папаша известного физика "социально-близким" (работяга-пролетарий, бочки ворочал и баранку крутил), кончилось все для него печально, быстрым арестом, неутомительным судом и подвалом УНКВД (везунчик, далеко не увезли), антисоветская агитация и пропаганда-с.
Однозначно он был непримиримый враг народа в лице экс мещанина-лавочника который был явно чужд (в отличие от своей жертвы) столь ненавистному Александру марксизму, а посему аАлександру социально близок.
От А.Б.
К vld (28.09.2015 19:38:59)
Дата 28.09.2015 20:54:50

Re: Да уж. Какая сложная эта штука - жисть... (-)
От vld
К А.Б. (28.09.2015 20:54:50)
Дата 29.09.2015 16:29:21

Re: а в реалиях еще подзакрученнее

отчим моей мамы был немалый партийный чин (так уж сложилось, с дедом в 1938 бабушка развелась - что толку от мужа, которого нет), к нему беременная жена арестованного любителя пообличать расхитителей социалистической собственности и подруга моей бабушки кинулась в первую очередь (по той простой причине что достаточно было перейти дорогу), но .. разные ведомства, да и от головы данного второго секретаря горкома только недавно отвели дамоклов карающий меч органов. В общем не помогло. А в 1941-м отчима расстреляли немцы, т.к. он был оставлен в подполье, семье оставшейся в оккупации с 5 детьми вдовы помогали молодые симпатичные соседки-полячки, которые после освобождения, опасаясь преследования за "коллаборционизм" ("да пробл..ди они были те еще", как исчерпывающе но без злобы характеризовала их поведение бабушка) уехали в Москву (где одна из них стала со временем "кремлевским юристом", а другая - супругой члена ЦК КПСС). А еще этой многодетной семье помогали соседи-полуевреи, которым удалось прикинуться фольксдойче (я поражен, с такой-то внешностью мамы, но дети по крайней мере пошли в папу как по фамилии, ну, скажем, Борман, так и окрасом), чтобы получать паек, и младший сын носил форму "Гитлерюгенда", а после войны старший эмигрировал в Израиль, а младший помер на родине от алкоголизма. Детки выжили, выросли. дали урожай в лице 2-х дфмн и одного профессора Кембриджского университета, а также пары преподавателей физики и математики в местном педвузе и МГТУ. А бабушку приютили ее родители, которые бежали из села в город от раскулачивания еще в 1931 году и прадед неожиданно для себя превратился из зажиточного хозяина с молотилкой в рабочего-железнодорожника. Ну потом бабушку с детьми отправили в концлагерь за то, что она прятала у себя дома мальчика-еврея, откуда детей выкрали, точнее выкупили через словаков в охране лагеря партизаны, которым бабушка ранее переправляла спасенных евреев, не бросили в беде. А через 2 недели лагерь на красной горке со всем оставшимся больным и слабосильным и детским населением пустили в распыл в прямом смысле. Бабушка оказалась достаточно крепка, чтобы не попасть "в ликвидацию", пройти через лагеря Германии и Австрии и вернуться в 1945 домой и прожить почти до 90 лет.
И сидели мы все в тесной хрушевской квартире кремлевской юристки году в 1981 за столом с дефицитными деликатесами (котоорых я тогда терпеть не мог, предпочитая буженине и черной икре добротный бутерброд с колбасой по 2-20), и слушал я все эти истории, мотал на ус для следующих поколений. А случившийся тут же муж дочки юристки - немецкий адвокат (из тогда еще ГДР, конечно), хоть и скверно, но по-русски понимал, очень смущался от всей этой истории похождений его соплеменников в России 40 лет назад, кряхтел и жевал усы.
А потом оказалось что чувак, который был шефом моего шефа и вообще много занимался той же тематикой чем я - тот самый, посмертный сын "врага народа". И тут я впервые осознал понял, что мир тесен и во всем есть какой-то глубокий смысл :)
И это я ещзе упустил массу деталей - в реалии было еще сложнее.
И как сие свести к простым как тапок ходультным идеологическим схемам, столь излюбленным нашими миронами.
Я это лирическое отступление к чему. Думаю, если б такие истории в свое время нам бы побольше рассказывали, и мы сами побольше рассказывали детям - многое из того что случилось не случилось бы. Аминь.
От Александр
К А.Б. (28.09.2015 10:58:50)
Дата 28.09.2015 11:20:23

Уже рассказывал

Марксня и русские контролировали примерно равные доли государственного аппарата и полегло много народа и с той и с другой стороны. Непонимание этого факта можно объяснить только тем, что кастрированные конформисты 60-х и 70-х примеряли свой конформизм на 30-е. А тогда таких баранов не было. Народ был боевой с обеих сторон, прошедший Гражданскую.

Стоят чего-то жертвы Гражданской или Великой Отечественной? Наверное чего-то стоят. Репрессии то же самое. Просто они коснулись марксни, вот марксня и устроила вой. Она считала себя хозяином страны, а ее резали. То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало. Это в марксистской историографии весьма полезная бойня, правильная и прогрессивная.

Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал? Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки. Это были правильные репрессии. А Берия их разогнал. А кое-кого и к стенке поставил. Это репрессии неправильные.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 19:44:16

Re: Уже рассказывал

>Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал?

Не придуривайтесь - приговаривали столько, сколько сверху спускали по разнарядке, за подписью тов. Сталина и "членов малого политбюро". а именно Кагановича, Молотова, Калинина, Хрущева. ЧТо вы блин как дитя малое - мы ж не Игори, чтоб нам любая лапша по ушам пришлась. Ну бывало перевыполняли, но не так чтоб в разы.

>Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки.

Божеж мой - еврей-антисемит. Редкий вы птиц. Давно не встречал, прошлый раз тоже в американщине.
От geokon
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 17:47:57

Re: Уже рассказывал

>Марксня и русские контролировали примерно равные доли государственного аппарата и полегло много народа и с той и с другой стороны. Непонимание этого факта можно объяснить только тем, что кастрированные конформисты 60-х и 70-х примеряли свой конформизм на 30-е. А тогда таких баранов не было. Народ был боевой с обеих сторон, прошедший Гражданскую.

>Стоят чего-то жертвы Гражданской или Великой Отечественной? Наверное чего-то стоят. Репрессии то же самое. Просто они коснулись марксни, вот марксня и устроила вой. Она считала себя хозяином страны, а ее резали. То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало. Это в марксистской историографии весьма полезная бойня, правильная и прогрессивная.

>Почему главным палачом назначили Берию, хотя при нем, за исключением войны, к смертной казни приговаривали в среднем по 1000 человек в год? И почему Енох Гершевич, при котором приговаривали на два порядка больше, в палачи не попал? Да потому что при Енохе в руководстве НКВД 45% были евреи. И еще 15% немцы да поляки. Это были правильные репрессии. А Берия их разогнал. А кое-кого и к стенке поставил. Это репрессии неправильные.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/


Викепия считает, что до 1939 года начальниками ГУЛАГа были следующие люди:
Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938

Что-то здесь мало коренного населения...
От А.Б.
К Александр (28.09.2015 11:20:23)
Дата 28.09.2015 11:44:50

Re: И?

>То что она перерезала миллион крестьян воя не вызывало.

У них - не вызывало. Но вы свое отношение-то выскажите вслух.
Кстати, там и помимо крестьян зацепило несколько слоев населения.
Про них вы тоже упомянете?
От geokon
К vld (27.09.2015 17:13:49)
Дата 27.09.2015 22:50:15

Re: Товарищ Пыхалов...

>>В свою очередь, "беспристрастный историк" - это оксюморон, по-моему.
>>Менее всего следует ожидать существования в природе беспристрастных историков.
>
>Из этого следует, что вообще установить никакие исторические факты невозможно? Весьма пораженческая позиция.
>Я вообще не понимаю какого черта копья ломаются вокруг этих поляков? 20 тыс. расстрелянных поляков на фоне расстреляных за 2 года до того 680 тыс. советских граждан. А копья ломаются вокруг поляков, вроде как жертвы репрессии 1937-1938 гг ничего не стоят. Странно это, и унизительно по большому счету.


Так Вы же сами знаете, вовсе не о фактах речь.
От vld
К geokon (27.09.2015 22:50:15)
Дата 28.09.2015 19:48:34

Re: Товарищ Пыхалов...

>Так Вы же сами знаете, вовсе не о фактах речь.

Т.е. факт расстрела вы не отрицаете (как, впрочем, и любой человек, б. и м. знакомый с источниками не из желтой прессы и "поцреотических" и псевдокоммунистических сайтиков, я давно подозревал, что Вы образованнее. чем приидываетесь :) ), но считаете полезным его замолчать? Так? Или я недопонял?
От А.Б.
К geokon (27.09.2015 22:50:15)
Дата 28.09.2015 09:26:45

Re: Так потому и "поле прений".

Что факты не озвучены четко и оценки с акцентами не расставлены.
А так да - на позицию "и правильно уконтропупили врагов народа - надо было больше" - иной раз задумываешься, а не отреагировать ли естественно в доступном ораторскому пониманию стиле.
От geokon
К А.Б. (28.09.2015 09:26:45)
Дата 28.09.2015 17:54:29

Re: Так потому...

>Что факты не озвучены четко и оценки с акцентами не расставлены.
>А так да - на позицию "и правильно уконтропупили врагов народа - надо было больше" - иной раз задумываешься, а не отреагировать ли естественно в доступном ораторскому пониманию стиле.


Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.

Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.

ВОпросов два:
1) нужно ли было это мероприятие?
2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?
3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?
От А.Б.
К geokon (28.09.2015 17:54:29)
Дата 28.09.2015 18:29:02

Re: Так и "исторический ответ" уже дан.

>Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.

Ага. Так значит и "сложившийся паханат" с его манерами наезда. стрелок и прочим "гейзером криминала" - в своем праве.
Раз уж "сила права" вами декларируется так явно.

>Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.

Ага. И как бы, заложили пару мин в фундамент "СССР которого мы не понимали". И получили в итоге руины, о которых не очень-то и плачут.

Стоило оно того?

>ВОпросов два:

Вообще там вы до 3 досчитали. Ну это мелкая придирка.

>1) нужно ли было это мероприятие?

Нет. В плане "сопутствующего ущерба" вышло себе дороже так власть делить. Уж лучше б на ледорубы с меркадерами потратились.

>2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?

можно. Было б желание и "ум у лумумбы".

>3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?

больше трезвых оценок и здравого подхода. Меньше массовых агиток и кампаний от шапкозакидательства до коллективной ненависти.
От geokon
К А.Б. (28.09.2015 18:29:02)
Дата 29.09.2015 21:57:54

Re: Так и...

>>Врагов народа уконтропупили совершенно правильно.
>
>Ага. Так значит и "сложившийся паханат" с его манерами наезда. стрелок и прочим "гейзером криминала" - в своем праве.
>Раз уж "сила права" вами декларируется так явно.

>>Заодно уконтропупили некоторых безвинных, некоторых случайных, некоторых причастных, в общем попавших под каток мероприятий.
>
>Ага. И как бы, заложили пару мин в фундамент "СССР которого мы не понимали". И получили в итоге руины, о которых не очень-то и плачут.

>Стоило оно того?

>>ВОпросов два:
>
>Вообще там вы до 3 досчитали. Ну это мелкая придирка.

>>1) нужно ли было это мероприятие?
>
>Нет. В плане "сопутствующего ущерба" вышло себе дороже так власть делить. Уж лучше б на ледорубы с меркадерами потратились.

>>2) если да, то можно ли его провести в ТО ВРЕМЯ без трагических издержек?
>
>можно. Было б желание и "ум у лумумбы".

>>3) если нет, то что надо было бы делать перед тотальной войной в обстановке остановленной в стране Гражданской войны?
>
>больше трезвых оценок и здравого подхода. Меньше массовых агиток и кампаний от шапкозакидательства до коллективной ненависти.


Нет у Вас убедительных аргументов. Было бы, да надо бы, да можно бы иначе.

Это воду в ступе толочь. Война всегда с жертвами, а рассуждать как адвокат на трибуне Мемориала про слезинку ребенка или детский труп сирийского ребенка на берегу - это отказ от принятия понесенных нашим народом жертв и ответственности за них. Отказ от причастности к собственной трагической истории. Это принятие стороны "абсолютного добра и невинности" против "дикого народа, тупиц, недоумков" - идиотской страны, в конце концов.

Как можно было избежать коллективной ненависти после войны внутри своей собственной страны?

ВОт, помню, бабушка жены (москвичка) рассказывала. Еду в трамвае, входит еврей и говорит мне: ну, что расселась, баба рязанская, двигайся! А я ему отвечаю, извините, барон бердичевский. Почему так?

А арестовывали говорит, за слово "еврей" - антисемитизмом называлось. Могли и расстрелять за это. Мы, конечно, ей не верили. Разве такое может быть? :)

Вы же знаете,что народ в стране был разделенный, голодный, ожесточенный, с опытом кровавой резни на фронтах Гражданской, масса выпущенных уголовников, удивительной этнической мешанины и пр.. Масса грамотных паразитов, усевшихся в столичных кабинетах "рогов и копыт", нехватка кадров.

В общем, как надо, все знают. ТОлько руководитеей толковых почему-то нету. Тем более ответственных.
От А.Б.
К geokon (29.09.2015 21:57:54)
Дата 30.09.2015 08:55:46

Re: Убедительность придет чуть позже. :)

>Нет у Вас убедительных аргументов.

Я в курсе наличия в популяции таких граждан, что могут убеждаться лишь на собственном опыте. И никак иначе. Ждите. ИМХО - опыт у вас будет.

>Как можно было избежать коллективной ненависти после войны внутри своей собственной страны?

Не в силах победить эмоции? Ну тогда... "кто случайно уцелеет - перекличку проведем". Тоже вариант от щедрой на варианты природы. :)

>Вы же знаете,что народ в стране был разделенный, голодный, ожесточенный, с опытом кровавой резни на фронтах Гражданской, масса выпущенных уголовников, удивительной этнической мешанины и пр.. Масса грамотных паразитов, усевшихся в столичных кабинетах "рогов и копыт", нехватка кадров.

Вот и оцените "персон у штурвала" которые такой винегрет забацали.

>В общем, как надо, все знают. ТОлько руководитеей толковых почему-то нету. Тем более ответственных.

потому что антисистема работает до сих пор.
От Игорь
К vld (25.09.2015 14:22:33)
Дата 25.09.2015 21:48:52

Re: Товарищ Пыхалов...


>
>Знаете, это "доказательства" в стиле Игоря и теории эволюции, коль есть некоторые "нестыковки", значит, правильна его версия а все биологи идут лесом. "Неубедительно".

Так поляков не из вальтеров расстреляли, а из наганов?
От vld
К Игорь (25.09.2015 21:48:52)
Дата 27.09.2015 14:07:40

Re: Товарищ Пыхалов...

> Так поляков не из вальтеров расстреляли, а из наганов?

И из вальтеров, и из наганов, если дадите себе труд ознакомиться с материалами следствия. Я бы лично для такого дела предпочел "вальтер", по понятным причинам.
От Игорь
К vld (27.09.2015 14:07:40)
Дата 27.09.2015 20:59:01

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Так поляков не из вальтеров расстреляли, а из наганов?
>
>И из вальтеров, и из наганов, если дадите себе труд ознакомиться с материалами следствия. Я бы лично для такого дела предпочел "вальтер", по понятным причинам.

По каким понятным причинам? В 1940-ом знали, что немцы туда пожалуют в 1941-ом? Типа машину времени заимели?
От vld
К Игорь (27.09.2015 20:59:01)
Дата 28.09.2015 20:01:50

Re: Товарищ Пыхалов...

>>И из вальтеров, и из наганов, если дадите себе труд ознакомиться с материалами следствия. Я бы лично для такого дела предпочел "вальтер", по понятным причинам.
>
> По каким понятным причинам? В 1940-ом знали, что немцы туда пожалуют в 1941-ом? Типа машину времени заимели?

Блин, я думал я тут с мужиками общаюсь, которые из разных пукалок в жизни постреляли и в детстве увлекались альбомами со стрелялками, а не куколками с девочками, а не с бабьем :) Короче, Склифосовский, ну хоть не из "Вальтер-полицая", из "Макарова", полагаю, все стреляли? Я стрелял из разных пистолетов/револьверов, в т.ч. из спортивной модификеации Нагана и из испанского клона Вальтер-полицая.
Ставим себя на место палача, которому надо хорошо сделать работу и есть выбор: так вот при доступном тогда выборе ("Браунинг-ФН", "Маузер 7.65" - не чудовище времен гражданской, а модель под более слабый патрон, со свободным затвором, "Вальтер-полицай", "Наган" или ""Коровин" 7.65) я бы по энергетике (не чрезмерна, в самый раз валить в упор врага народа) выбрал бы "Маузер", "Вальтер" или ""Коровина", если учесть, что "Маузер" и "Коровин" все же были довольно редки в то время в наших широтах, да и, антре ну, не слишком хорошо сбалансированы, не слишком, "ухватисты" (впрочем тут теоретизирую, я из этих раритетов не стрелял), однозначно "Вальтер". Чисто из практических соображений. Если была возможность выбирать, конечно. Я бы выбрал Вальтер, энергетика идеальная, наиболее надежен "ухватист" "из него можно в 5 минут перестрелять хоть дюжину эрцгерцогов - хоть толстых, хоть тонких". "Браунинг" 7.65 кстати тоже ничего (тот что под слабый патрон).
От А.Б.
К vld (28.09.2015 20:01:50)
Дата 28.09.2015 20:57:50

Re: К тому же...

на перезарядку нагана тратится много ценного времени - работы то немало...
От vld
К А.Б. (28.09.2015 20:57:50)
Дата 29.09.2015 15:03:15

Re: К тому

>на перезарядку нагана тратится много ценного времени - работы то немало...

Это теоретизирование. "Работы" там ИМХО на уровне "горячих денечков" "разгрузок тюрем" в 1937-1938. Немного на самом деле уходит времени и на перезарядку, хотя в "нагане" последовательная экстракция. Даже я бы сказал наблошнившись перезаряжать наган не менее удобно, чем заполнять магазин "Вальтера" (если, конечно, не запастись кучей магазинов). Лично я при "набивке" магазина Макарова и Вльатера в полевых условиях регулярно рассыпал патроны. Дело скорее в другом, элементарно удобнее стрелять, ну как вам объяснить, я стрелок со стажем (хотя в последнее время подзабросил это благородное развлечения, срачи на форумах отнимают слишком много времени :) ). Наган, при всем уважении, оружие довольно громоздкое, спуск тугой, отдача злая, в отл. от "Вальтера" (хотя у "Вальтера" ИМХО более чувствительный отскок вверх, но я все же стрелял из спортивного "нагана" а не из армейского, да и не в мишень они за 25 м стреляли). У патрона избыточная энергетика при сравнимой нач. скорости пули с 7.65x17 "Вальтера" ("Браунинга"), со всеми вытекающими.
В сущности даже неважно, из каких соображений выбирали. важно, что всякие фольк-историки, пищущие, мол "не могло быть немецких Вальтеров в НКВД" очевидно ни рыла в ручном оружии и даже "Жука" не соизволили прочитать.
От geokon
К vld (27.09.2015 14:07:40)
Дата 27.09.2015 15:28:12

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Так поляков не из вальтеров расстреляли, а из наганов?
>
>И из вальтеров, и из наганов, если дадите себе труд ознакомиться с материалами следствия. Я бы лично для такого дела предпочел "вальтер", по понятным причинам.


Там не только вальтерные пули-гильзы были, но и немецкий бумажный шпагат, помнится, которым связывали руки и которого в СССР не было до войны. Следственная комиссия большая была, работала довольно открыто, даже представители США были.

В инсценировке обычно стараются все детали предусмотреть - это же закон уголовного жанра, но никогда не бывает такой возможности при огромном разнообразии и обилии деталей, особенно при массовых убийствах.

Так что здесь всегда будет борьба именно пристрастных историков и следователей, иначе и быть не может, поскольку доказательные выводы здесь - смертельное оружие. Раз оружие, то и относиться к этому надо честно, то есть по военному. В противном случае все "объективные" данные будут использованы геббельсами. Других-то нет.
От vld
К geokon (27.09.2015 15:28:12)
Дата 27.09.2015 16:39:38

Re: Товарищ Пыхалов...

>Там не только вальтерные пули-гильзы были,

О том, что в расстрелах использовались "вальтер-полицаи" упоминалось, например, в показаниях Токарева (по расстрелам в Калининском УНКВД). Вобще любой человек, хоть раз в жизни стрелявший из "Нагана" и "Вальтера" прекрасно понимает, из каких соображений первый предпочтительней для расстрелов. Юлаго "Вальтеров" в СССР было закуплено в 30-х достаточно, как и боеприпасов к ним.

> но и немецкий бумажный шпагат, помнится, которым связывали руки и которого в СССР не было до войны.

ну, во-первых, кто вам сказал, что это был именно "бумажный шпагат", в показаниях этого нигде явно не прописано, во-вторых. я совсем не уверен, что в СССР бумажный шпагат на тот момент не производился.

> Следственная комиссия большая была, работала довольно открыто, даже представители США были.

вы почитайте. как была организована работа комиссии. "представители". были именно "представителями" - свадебными генералами.

>Так что здесь всегда будет борьба именно пристрастных историков и следователей, иначе и быть не может, поскольку доказательные выводы здесь - смертельное оружие. Раз оружие, то и относиться к этому надо честно, то есть по военному. В противном случае все "объективные" данные будут использованы геббельсами. Других-то нет.

Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?
От Игорь
К vld (27.09.2015 16:39:38)
Дата 27.09.2015 21:07:38

Re: Товарищ Пыхалов...

>>Там не только вальтерные пули-гильзы были,
>
>О том, что в расстрелах использовались "вальтер-полицаи" упоминалось, например, в показаниях Токарева (по расстрелам в Калининском УНКВД). Вобще любой человек, хоть раз в жизни стрелявший из "Нагана" и "Вальтера" прекрасно понимает, из каких соображений первый предпочтительней для расстрелов. Юлаго "Вальтеров" в СССР было закуплено в 30-х достаточно, как и боеприпасов к ним.

Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?

>> но и немецкий бумажный шпагат, помнится, которым связывали руки и которого в СССР не было до войны.
>
>ну, во-первых, кто вам сказал, что это был именно "бумажный шпагат", в показаниях этого нигде явно не прописано, во-вторых. я совсем не уверен, что в СССР бумажный шпагат на тот момент не производился.

>> Следственная комиссия большая была, работала довольно открыто, даже представители США были.
>
>вы почитайте. как была организована работа комиссии. "представители". были именно "представителями" - свадебными генералами.

>>Так что здесь всегда будет борьба именно пристрастных историков и следователей, иначе и быть не может, поскольку доказательные выводы здесь - смертельное оружие. Раз оружие, то и относиться к этому надо честно, то есть по военному. В противном случае все "объективные" данные будут использованы геббельсами. Других-то нет.
>
>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?

А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?
От vld
К Игорь (27.09.2015 21:07:38)
Дата 29.09.2015 17:38:03

Re: Товарищ Пыхалов...

> Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?

Придется разжевать. Для нужд НКВД, и не только - закупались. Причина прозаична, отечественная промышленность с треском провалила задание на создание для НКВД пистолета скрытого ношения (карманного в просторечье), нужного сотрдуникам НКВД и вообще всяким "неармейским военным " и "слугам народа", которое получила в середине 20-х, то ли приоритет был невысок, то ли "не смогли". "Коровин" (выпускаля в кал. 6.35 и совсем мало 7.65) получился откровенно неважнецким. качество исполнения хромало, а количество было небольшим, с производством патрона тоже было плохо, если 6.35 осилили, то 7.65 не пошел. Поэтому с конца 20-х в разное время разными ведомствами дв довольно приличных количествах закупались пистолеты под популярнейший калибр 7.65x17, прежде всего "Маузер 1910/14/34", "Вальтер полицайпистоле" и "Браунинг", конечно. Патроны есс-но тоже докупались, благо они взаимозаменяемы, хошь "Геко" покупай, хошь "АКП.32". Так что не извольте беспокоиться - было этого добра навалом, а еще в 20-х изымали незарегистрированное оружие десятками тысяч, накапливая на складах НКВД, и, "о чудо", ожидаемо из самых популярных были в калибре 7.65. Это был по сути в первой половине 20 в. для гражданского оружия столь же популярный стандарт, как во второй половине - "Вальтер-курц" 9мм.

Использование патронов в калибре 7.65 (а также и 6.35) во время массовых расстрелов НКВД в годы "большого террора" вообще-то, редкостью не являются - гильзы от них находили во множестве захоронений по всей стране. Отмечу, что "вальтеры" вообще условное обозначение, просто пошло гулять "по этим вашим интернетам" со времен допроса Токарева "чемодан Вальтеров" и всюду пихают юмухинды всякие как аргумент "против немцев". Ну, во-первых, не все были "Вальтеры". очевидно речь идет о пистолетах в калибре 7.65, во-вторых, по Медному, чисто по памяти, 25% отверстий в черепах - калибр менее 7 мм (6.35 вероятно), 50% - 7-8 мм (7.62 - 7.65), 25% - 9 мм и более. Т.е. вот такие пироги, из разного стреляли. Но найдены были пули 7.65 и гильзы от разных производителей.
Отмечу также, что в опубликованном немцами отчете по Катыни фигурировали гильзы от 7.65, честно говоря, мне трудно понять, на кой немцам было бы "фальсифицировать" улику, которая в лице невзыскательного читателя указывала бы на них самих. Ну чтоб не подкинуть в яму гильзы от трехлинеек и наганов?

>>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?
>
> А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?

На чтении документов знании предметов и, по мере сил, беспристрастной логике, мой нерефлексирующий друг.
От Игорь
К vld (29.09.2015 17:38:03)
Дата 29.09.2015 23:04:18

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Массовые расстрелы требуют не единичных пистолетов и боеприпасов, а системной закупки. Действительно в НКВД системно пользвались "Вальтерами" и имели массу импортных патронов?
>
>Придется разжевать. Для нужд НКВД, и не только - закупались. Причина прозаична, отечественная промышленность с треском провалила задание на создание для НКВД пистолета скрытого ношения (карманного в просторечье), нужного сотрдуникам НКВД и вообще всяким "неармейским военным " и "слугам народа", которое получила в середине 20-х, то ли приоритет был невысок, то ли "не смогли". "Коровин" (выпускаля в кал. 6.35 и совсем мало 7.65) получился откровенно неважнецким. качество исполнения хромало, а количество было небольшим, с производством патрона тоже было плохо, если 6.35 осилили, то 7.65 не пошел. Поэтому с конца 20-х в разное время разными ведомствами дв довольно приличных количествах закупались пистолеты под популярнейший калибр 7.65x17, прежде всего "Маузер 1910/14/34", "Вальтер полицайпистоле" и "Браунинг", конечно. Патроны есс-но тоже докупались, благо они взаимозаменяемы, хошь "Геко" покупай, хошь "АКП.32". Так что не извольте беспокоиться - было этого добра навалом, а еще в 20-х изымали незарегистрированное оружие десятками тысяч, накапливая на складах НКВД, и, "о чудо", ожидаемо из самых популярных были в калибре 7.65. Это был по сути в первой половине 20 в. для гражданского оружия столь же популярный стандарт, как во второй половине - "Вальтер-курц" 9мм.

>Использование патронов в калибре 7.65 (а также и 6.35) во время массовых расстрелов НКВД в годы "большого террора" вообще-то, редкостью не являются - гильзы от них находили во множестве захоронений по всей стране. Отмечу, что "вальтеры" вообще условное обозначение, просто пошло гулять "по этим вашим интернетам" со времен допроса Токарева "чемодан Вальтеров" и всюду пихают юмухинды всякие как аргумент "против немцев". Ну, во-первых, не все были "Вальтеры". очевидно речь идет о пистолетах в калибре 7.65, во-вторых, по Медному, чисто по памяти, 25% отверстий в черепах - калибр менее 7 мм (6.35 вероятно), 50% - 7-8 мм (7.62 - 7.65), 25% - 9 мм и более. Т.е. вот такие пироги, из разного стреляли. Но найдены были пули 7.65 и гильзы от разных производителей.
>Отмечу также, что в опубликованном немцами отчете по Катыни фигурировали гильзы от 7.65, честно говоря, мне трудно понять, на кой немцам было бы "фальсифицировать" улику, которая в лице невзыскательного читателя указывала бы на них самих. Ну чтоб не подкинуть в яму гильзы от трехлинеек и наганов?

Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?

>>>Это следует понимать как декларацию "политической концепции истории" и непризнания объективной истины?
>>
>> А на чем основана Ваша объективная истина? На документах, раздобытых предателями СССР? И че там в этих документах?
>
>На чтении документов знании предметов и, по мере сил, беспристрастной логике, мой нерефлексирующий друг.

Ну так что там в этих документах и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами. Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?
От vld
К Игорь (29.09.2015 23:04:18)
Дата 30.09.2015 14:13:31

Re: Товарищ Пыхалов...

> Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?

От 20-х до 40-го меньше, чем от 17-го до 37-го. Пистолет - оружие долговечное. Это во-первых, во-вторых, не "Вальтер", а пистолеты калибра 7.65. Навскидку вот вам справка из 1928 года, к вопросу, что имели и хранили сотрдуники ОГПУ-НКВД:

http://stopgulag.org/image/64929251/4?attr=10240

первый образец - как раз самый он.

> Ну так что там в этих документах

Как, вы даже с минимальным набором базовых документов не ознакомились. А туда же, с шашкой в бой :) В документах просто - "дела рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания".

>и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами.

"Враги народа". Ну посудите сами - такая толпа социально чуждого и потенциально опасного "элемента". Ну что с ними делать, жрут как слоны, работать не хотят, гонористые, статус непонятен (то ли военнопленные то ли еще что). "Ести человек - ест проблэма, нэт человека - нэт проблемы". Вот разве вы сами также бы не поступили на месте ИВС? Подумайте головой.

> Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?

потому что расстреляли тех, кто а) являлся офицером или унтерофицером, б) содержался в лагерях. "Классово близкий" контингент по домам распустили давным-давно.
От Игорь
К vld (30.09.2015 14:13:31)
Дата 03.10.2015 12:28:32

Re: Товарищ Пыхалов...

>> Речь идет не о 20-ых, а 40-вом, вообще-то. Данные по наличию Вальтров у чекистов в этом году у Вас имеются?
>
>От 20-х до 40-го меньше, чем от 17-го до 37-го. Пистолет - оружие долговечное. Это во-первых, во-вторых, не "Вальтер", а пистолеты калибра 7.65. Навскидку вот вам справка из 1928 года, к вопросу, что имели и хранили сотрдуники ОГПУ-НКВД:

> http://stopgulag.org/image/64929251/4?attr=10240

>первый образец - как раз самый он.

СССР, как известно сделал ставку на произовдство собственного оружия, и с 28 года до 40-го в СССР, напомню Вам, было самое ускоренное за всю мировую историю развитие промышленности. Справка за 40-ой год у Вас имеется?

>> Ну так что там в этих документах
>
>Как, вы даже с минимальным набором базовых документов не ознакомились. А туда же, с шашкой в бой :) В документах просто - "дела рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания".

>>и что беспристрастная логика говорит о цели расстрела этих самых поляков чекистами.
>
>"Враги народа". Ну посудите сами - такая толпа социально чуждого и потенциально опасного "элемента".

Ну никак на врагов народа польские пленные офицеры не тянут. Тогда можно хватать всех иностранцев и обвинять их в том, что они враги народа СССР.

> Ну что с ними делать, жрут как слоны, работать не хотят, гонористые, статус непонятен (то ли военнопленные то ли еще что). "Ести человек - ест проблэма, нэт человека - нэт проблемы". Вот разве вы сами также бы не поступили на месте ИВС? Подумайте головой.

Не убедительно. А то же, что и с теми поляками, которых отнюдь не расстреляли.

>> Зачем это понадобилось, почему только этих расстреляли, а других не тронули и даже впослесдтвии войсковые соединения формировали?
>
>потому что расстреляли тех, кто а) являлся офицером или унтерофицером, б) содержался в лагерях. "Классово близкий" контингент по домам распустили давным-давно.

Ага, понятно. Значит офицеров в СССР не считали классово близким контингентом. Спрашивается - с чего бы? Или в самом СССР офицеров отменили, или опустили ниже плинтуса под солдат?
От А.Б.
К vld (30.09.2015 14:13:31)
Дата 30.09.2015 15:00:52

Re: А и впрямь занятно.

отчего ж так на пОляков западают?
Сколько спрашиваем - а что ж вы про сограждан-то собственных не переживаете?
В ответ... нечто странное или тишина.

Почему они так себя ведут?
От vld
К А.Б. (30.09.2015 15:00:52)
Дата 30.09.2015 17:19:44

Re: А и...

>отчего ж так на пОляков западают?
>Сколько спрашиваем - а что ж вы про сограждан-то собственных не переживаете?
>В ответ... нечто странное или тишина.

>Почему они так себя ведут?

Ну есть в некоторых людях нечто такое - чрезмерно уважительное к иностранцам, с оттенком самуничижения. Вроде как к существам вышсего порядка, холопство такое небольшое, как ни печально признать. Вроде как со своими по всякому можно, "что их бусурман жалеть", а то, глянь, хоть и не англичане а все ж поляки. Рази ж иы звери поляков расстреливать?

Если же серьезнее, да, парадоксальное мышление.
От Durga
К vld (24.09.2015 15:08:41)
Дата 24.09.2015 17:15:28

Но вы же сами отрицали мотив репрессий? Или я чего не понял? (-)
От vld
К Durga (24.09.2015 17:15:28)
Дата 25.09.2015 11:20:30

Re: что значит "отрицать мотив репрессий"? каких именно репрессий? разверните (-)
От Руслан
К Александр (21.09.2015 16:46:38)
Дата 21.09.2015 17:49:47

горбачевщина его похоронила

с большими жертвами среди мирного населения
От Руслан
К vld (21.09.2015 11:39:33)
Дата 21.09.2015 13:53:44

надо еще и Васильеву реабилитировать (-)
От vld
К Руслан (21.09.2015 13:53:44)
Дата 21.09.2015 14:42:50

Re: причем тут Васильева? (-)
От Руслан
К vld (21.09.2015 14:42:50)
Дата 21.09.2015 14:59:56

Оба законопроекта призваны дестабилизировать обстановку (-)
От vld
К Руслан (21.09.2015 14:59:56)
Дата 21.09.2015 15:54:41

Re: вы прям как наши политиканы

все что не деется - делается для того чтобы их отпихнуть от кормушки антироссийская акция.
От Руслан
К vld (21.09.2015 15:54:41)
Дата 21.09.2015 16:06:22

да, я такой :)

>все что не деется - делается для того чтобы их отпихнуть от кормушки антироссийская акция.

А, что, вы думаете, там собрались бескорыстные человеколюбцы? И пропихивают все эти проекты исключительно из человеколюбия?
От А.Б.
К Руслан (21.09.2015 16:06:22)
Дата 21.09.2015 17:40:27

Re: С одной стороны - да. Но с другой - все несколько сложнее.

Кстати - интересно стало - с чего это так вдруг выброс пошел про наш "криминальный гейзер в коме". Ну. в смысле, Гайзер из Коми. :)
Неужто он так не в такт вертикали заколебался?
От vld
К А.Б. (21.09.2015 17:40:27)
Дата 21.09.2015 18:42:00

Re: С одной...

>Кстати - интересно стало - с чего это так вдруг выброс пошел про наш "криминальный гейзер в коме". Ну. в смысле, Гайзер из Коми. :)
>Неужто он так не в такт вертикали заколебался?

Да скорее поднимают шум ввиду пролюба по всем фронтам, натягивают обычную коррупцию на "организацию преступного сообщества". Вы не бойтесь, дадут небольшой срок и выпустят по амнистии. Беда в том, что даже нормальная борьба с коррупцией теперь будет восприниматься скептически, т.к. власть наша изрядно потеряла доверие, мягко говоря, после "крымняша", феерических успехов в экономике и "дела Васильевой". А так вообще-то ЕМНИП у нас сенаторов/губернаторов сажают с примерно постоянной частотой, если оглянуться взад.
От Руслан
К А.Б. (21.09.2015 17:40:27)
Дата 21.09.2015 17:58:00

это "сенаторфёдоровщина" то что вы говорите

>Кстати - интересно стало - с чего это так вдруг выброс пошел про наш "криминальный гейзер в коме". Ну. в смысле, Гайзер из Коми. :)
>Неужто он так не в такт вертикали заколебался?

В такт колеблется далеко не каждый как это некоторые представить пытаются. Там идут свои игры, о которых нам не докладывают.
Логика непонятна. Не только вам.

Ну, некоторые пытаются понять, что происходит. Хазин, например, говорит, что существуют два основвных мировых направления. Американоцентричное и "менял". Что вы думаете Вова попёр против обкома? Видимо, он опирается на другую мощную силу. В данном случае на менял. Это не я сказал - я вообще не копенгаген в этих делах. Я пересказываю своими словами, что другие говорят.
От Руслан
К Руслан (21.09.2015 17:58:00)
Дата 21.09.2015 18:32:33

про гейзера и ко.

https://www.youtube.com/watch?v=M7KqVCMn8Z8&feature=youtu.be
От Афордов
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 21.09.2015 10:21:34

А.Паршев. Крым - не окраина, он в каком-то смысле важнее Москвы

http://www.km.ru/v-rossii/2015/09/18/situatsiya-vokrug-kryma/764342-aparshev-krym-ne-okraina-v-kakom-smysle-vazhnee-m

Известный писатель Андрей Паршев рассказывает читателям KM.RU о своих впечатлениях от недавней поездки по Крыму.

Рост тарифов, на который мы жалуемся, но к которому привыкли, воспринимается в Крыму иначе

- Крым живет нормально и спокойно. Люди рады, что нет войны, а этого очень сильно боялись. Хотя мост с «большой землей» еще не построен, но для тех, кто хотел Крым посетить и там отдохнуть, никаких особых проблем нет.

Мы постоянно слышим о перекрытиях воды и света, но оказалось, что все это несущественно, никакого режима экономии в курортных городах нет. Жизнь кипит, через Симферополь не проедешь, потому что машин очень много, как в хорошем столичном городе, каким он и является. В Севастополе тоже самое. Есть вполне приличные отели, и хотя пляжи полны, проблем с жильем тоже нет. Мы пишем про всякие ужасы и угрозы, но по сравнению с другими курортами ничего необычного нет.

В свое время по поводу железнодорожных тарифов Сталин сказал, что это вопрос не экономический, а политический. И мы должны понимать, что Крым это не окраина, а регион, который в каком-то смысле важнее Москвы и других наших центров. И очень важно, чтобы жители Крыма не были разочарованы.

Конечно, население не запросится обратно на Украину, это невозможно и невероятно, но все-таки надо, чтобы люди были довольны. Сейчас они радуются и нельзя допускать никаких неприятностей. Но проблемы, конечно, есть.

Рост тарифов, на который мы жалуемся, но к которому привыкли, воспринимается в Крыму иначе. Паромная переправа работает великолепно и на нее тратишь времени не больше, чем требовалось раньше на прохождение пограничных пунктов. Правда, дороги, которые идут к переправе от трассы «Ростов-Краснодар» - это не то, что можно назвать нормальным.

Крым избежал того, чего не избежали Харьков и Одесса

Надо смотреть вперед и учитывать, что благодаря удешевлению рубля, уже не русские туристы будут покорять Европу, а, наоборот, европейцы поедут в Крым. Санкции этому не будут препятствовать, а немцы и поляки умеют считать деньги, и, я думаю, иностранцы в Крыму появятся. Это конечно же, хорошо.

Как я уже говорил, в Крыму есть отели очень хорошие и дорогие, но есть и для тех, кто доволен и эконом-классом. Хотелось бы, чтобы такие же отели появились и по дороге в Крым между Воронежем и Ростовом. Об этом надо думать, если мы хотим создать хорошую рекреационную зону, охватывающую Крым и нашу часть кавказского побережья Черного моря

Сильно ли изменилась жизнь после воссоединения? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что Крым изначально избежал того, чего не избежали Харьков и Одесса. То есть десанта бандеровцев там не было, и украинизация не пошла, хотя центральная власть и пыталась это сделать. Присылали из Западной Украины персонал для торговых сетей, учителей украинского языка, священников-униатов и так далее, но не получилось. Так что сейчас кардинального изменения жизни не произошло. Крым как был так и остался русскоязычным.

Конечно, крымчане рассчитывали на рост числа отдыхающих, но пока количество туристов остается на том же уровне, что было до воссоединения с Россией. Есть, кстати, в Крыму туристы и с Украины. Видел машины с номерами Новороссии. Киев пытался провести туристическую блокаду, но я встречал в Крыму и киевлян, и запорожцев, и харьковчан.
От А. Решняк
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 21.09.2015 00:04:29

Шокирующая правда о давлении на Голливуд за гуманность и человеколюбие

Актриса мирового кино, все мы помним эти великолепнейшие кадры из фильма "КОНСТАНТИН" и роль Архангела Гавриила:






так вот, оказывается (!) Голливуд терроризировали какие-то бюрократические чинуши, одним словом лопухов, из-за которых люди страдают везде полно и кино очищает души (например, этот филдьм "Константин"), вот свидетельство Википедии:

Фильм ("Привет Юлий!") рассказывает об одном дне Эдди Манникса (Джош Бролин) — журналиста-фиксатора, работающего в Голливудской киноиндустрии 1950-х годов и любопытной светской хроникой, он пытается выяснить, что случилось с членами актёрского состава, исчезнувшими во время съёмок.

Ранее сообщалось, что Татум будет играть «звезду типа Джина Келли». В реальной жизни, актёр Джин Келли никогда не пытался совершить побег в СССР, однако как и множество известных звёзд пострадал от «красной паники», ударившей по Голливуду — его жена Бетси Блэр была обвинена в сочувствии коммунистам, а он сам был одним из нескольких знаменитостей, публично выступивших против Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. В связи с этим, журналисты подмечали, что картину о Голливуде '50-х невозможно было бы снять не затронув темы «красной угрозы».

Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности (House Un-American Activities Committee) — комиссия палаты представителей конгресса США, действовавшая в 1934—1975 годах. Создана в 1934 году для борьбы с «подрывной и антиамериканской пропагандой».

В 1938 году получила статус временной комиссии, в 1946 году — статус постоянной комиссии. В 1969 году переименована в «Комиссию по внутренней безопасности». С юридической точки зрения прилагательное «неамериканская» (un-American) означало деятельность, источники финансирования которой находились за рубежом.

В середине 1940-х годов преследованию подверглись многие известные персоны, например Чарли Чаплин, Бертольд Брехт, Поль Робсон и другие. В 1947 году комиссия начала преследование деятелей Голливуда. Ряду кинематографистов были разосланы повестки с требованием прибыть на публичные слушания, многие из них были включены в «чёрный список». Некоторые представители искусства не выдерживали давления спецслужбы и кончали жизнь самоубийством, например Филип Лоеб (Philip Loeb), попавший по доносу в список Red Channels, содержавший 151 фамилию.

- ЖУТЬ!!!



Тильда Суинтон: «Сценарии с братьями Коэн мы обсуждаем на кухне»

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/590x468/6/10/204423262764106.jpg


15 сентября, Татьяна Розенштайн, Венеция, фото: gettyimages
В фильме «Большой всплеск», показанном в Венеции, Тильда Суинтон сыграла потерявшую голос рок-звезду. Беседуя с «РБК Стиль», актриса отмалчиваться не стала, выдала несколько секретов братьев Коэн, рассказала о склонности к лени и морковной запеканке.

В ближайшее время Тильда Суинтон будет частой гостьей на российских киноэкранах. С 10 сентября в прокате идёт фильм «Девушка без комплексов», в начале следующего года мы увидим «Аве, Цезарь» братьев Коэн. Покажут в России и «Большой всплеск», который все будут сравнивать с классикой жанра — «Бассейном» Жака Дере 1969 года с Аленом Делоном и Роми Шнайдер в главных ролях. Жюри Венецианского кинофестиваля не отметило «Большой всплеск» ни одним призом, но Тильду Суинтон это совершенно не расстраивает.


«Большой всплеск» — уже не первый ваш совместный проект с итальянцем Лукой Гуаданьино. Наверное, если бы не ваше участие в его картинах, об этом режиссёре никто бы и не узнал…

Свои роли я выбираю по двум причинам: либо я хорошо знаю режиссёра, либо совсем не знаю, но считаю талантливыми и хочу помочь. Луке я захотела помочь именно из-за его таланта. В нашем предыдущем фильме «Я — любовь» я сыграла русскую женщину, вышедшую замуж за богатого миланского промышленника, но в конце полюбившая повара.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/750x478/114423222964864/pr/kinopoiskruiosonol_27amore1252847.jpg


Кадр из фильма «Я — любовь»

Теперь Лука подготовил для меня ещё более интересную роль — знаменитой рок-звезды, которая из-за потери голоса весь фильм молчит. В тот момент моей жизни мне совсем не хотелось говорить, так что это был случай, когда моё внутреннее состояние и проект полностью гармонировали.

А ещё чем-то этот проект был Вам интересен?

У Луки возникла идея связать свою историю с событиями, которые происходят в Пантеллерии. Это небольшой остров в Средиземном море, недалеко от Сицилии и в 40 км от Туниса, куда приплывает очень много нелегальных мигрантов, перебирающихся из Африки в Европу. С одной стороны, мы хотели изобразить отдыхающую на острове рок-звезду, частную драму, выясняющих отношения любовников, с другой — коррупцию, полицейских, которые пытаются остановить потоки мигрантов. Небольшая драма богатых и счастливых и человеческая трагедия масс.

Ваши героини часто властные, богатые и известные. Почему?

Я играю их не на основе личного опыта, все они лишь плод моей фантазии, воображения. В реальной жизни меня не интересуют ни власть, ни социальное положение, тем более, что властные и знатные герои на экране часто страдают шизофренией, циничны и жестоки. Наверное, такие характеры больше нравятся режиссёрам и сценаристам, лучше запоминаются зрителю.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/750x475/114423261152753/pr/kinopoiskruthecuriouscaseofbenjaminbutton865003.jpg


Кадр из фильма «Загадочная история Бенджамина Баттона»

Однако эти героини не только плод вашей фантазии, но и следствия вашего выбора. Вы же соглашаетесь их играть.

Да, но это не тот случай, когда я своим выбором формирую некий образ. Это сегодня мы говорим об актёрах, роли которых определяют их карьеру. У них есть агенты, которые советуют им, на что соглашаться, а от чего отказываться, менеджеры, которые договариваются об их гонорарах.

Я — человек совершенно другого времени. Когда я начинала сниматься в кино, подчёркиваю — в европейском кино, у нас не было ни агентов, ни тарифов. Мы встречали режиссера и работали с ним одним несколько лет подряд. Со своим первым режиссёром я сняла семь фильмов за девять лет. В те времена незнакомцы не посылали мне сценарии. Не то чтобы я была против, но у меня другой принцип выбора ролей. Обычно я сижу с друзьями где-нибудь в кафе или на кухне, и мы начинаем фантазировать, обсуждать разные идеи и то, как их воплотить на экране, думаем, кого бы могла сыграть в таком фильме я, кто из коллег гармонично вписался бы со мной в кадр. Может это звучит непрофессионально, но так я работаю.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/350x526/114423254344546/pr/kinopoiskruwesanderson2359873.jpg


Уэс Андерсон

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/391x527/204423255972587/pr/063_183980010.jpg


Тильда Суинтон и Джим Джармуш

Говоря о друзьях, вы имеете в виду Уэса Андерсона, Джима Джармуша, братьев Коэн?

Да, именно их. С Джоэлом и Итаном у меня сложились прекрасные отношения с самого начала. Мы моментально сдружились. Работать с братьями снова и снова — все равно что встречать старых друзей и приятно проводить с ними время. А начинаем работать мы всегда одинаково, сидим в кафе и обсуждаем идею.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/750x500/114423265964569/pr/tass_11048067.jpg


Итан Коэн и Джоэл Коэн


И о чём новый фильм братьев Коэн?

О Голливуде 1950-х, и я играю в нем знаменитую журналистку, легендарную Хедду Хоппер, которая вначале была актрисой, а потом сделала карьеру самого известного светского хроникера Голливуда. У меня там необыкновенный, незабываемый макияж! Этот фильм, я уверена, должен доставить большое удовольствие всем зрителям, не только поклонникам режиссёров. Обязательно возьмите себе на заметку. Он слишком забавный, чтобы его пропустить.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/250x321/114423249751352/pr/gettyimages3265225.jpeg


Хедда Хоппер

Ваши родители не сопротивлялись, когда узнали, что их дочь — возможно, будущая герцогиня — собирается стать актрисой?

Они долго были убеждены, что речь идёт о хобби, и я занимаюсь им от скуки. Например, моя прабабушка любила оперу и распевала итальянские арии перед гостями. Все думали, что мое увлечение кино — примерно то же самое.

Но ни мать, ни отец не оказали никакого сопротивления, когда в 25 лет я решила переехать в Лондон, где встретила Дерека Джармана и снялась в нескольких его фильмах. Кстати, сама себя я долго актрисой не считала, скорее профессиональным кинолюбителем. И позже мне казалось, что актерство — дело временное, и что занимаюсь я им, пока не отважусь на что-то более серьёзное, например, написать сценарий или снять фильм.

Так до сих пор и не отважились?

Я бы давно завязала с актёрством, но каждый раз на моём пути попадаются гениальные и талантливые люди, которые просят у них сыграть, и я не могу им отказать. Вообще, в последнее время мне очень везёт: словно по волшебству я встречаю людей, с которыми всегда хотела работать, и они меня приглашают на съёмки. Сама я никому не звоню и писем не пишу.

А если перестанут приглашать на роли, что будете делать?

Буду подолгу нежиться в постели, а потом наслаждаться завтраком, причем в пижаме. Когда у меня появились дети, я целый год проходила в пижаме. Просто потому что я ленива. Восхищаюсь женщинами, у которых есть семья и при этом они находят время следить за собой. Я не понимаю, как они всё успевают. Даже моя короткая причёска — от лени.

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/750x500/114423252963832/pr/kinopoiskrutildaswinton908374.jpg


А завтрак я бы готовила сама. Обожаю готовить, экспериментировать на кухне. Кулинарное искусство — акт любви, без любви приготовление пищи не возможно. А также акт общения. Ведь с помощью своих любовно приготовленных блюд я показываю друзьям, членам семьи свое отношение к ним.

Какие блюда готовите?

Люблю варить супы, готовить рыбу, особенно удается рыбный паштет. Пеку фруктовые торты. Но мой фирменный рецепт — морковная запеканка. Дети ее обожают!

Вы всегда кажетесь необыкновенно юной. Вас не пугает превосходство в объёмах знаний?

Оно пугает тех, кто живёт только надеждами и ожиданиями, кто цепляется за прошлое или постоянно заглядывает в будущее. Для тех, кто живёт настоящим, возраст редко имеет какое-то значение. Я почти не смотрю семейные альбомы, никогда ничего не коплю и не собираю, а значит, мне не страшно и терять.
http://pics.style.rbc.ru/style_pics/media/img/750x500/114423252769080/pr/kinopoiskrutildaswinton908365.jpg


Чем старше я становлюсь, тем меньше мне нужно. Раньше мой чемодан был битком набит разными вещами, сегодня он путешествует полупустой. Меня никогда не волновало признание и гонорары. Может, было бы по-другому, снимайся я постоянно в Голливуде. Ирония заключается лишь в том, что широкий зритель знает меня именно по голливудским фильмам, например по «Загадочной истории Бенджамина Баттона» или «Хроники Нарнии», которые я не считаю работой, скорее приятным отпуском.
От K
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 20.09.2015 17:36:24

Мезозой 2

1. Проблемы в западной экономике начались с МММ на чикагской бирже, где в начале 70-х Меламед и Фридман организовали торги не на реальные товары, а делали ставки вначале на курсы валют, а потом на стоимость любых других бумаг (бумаги на бумаги). Если в начале 20-го века финансовый капитал был 1/20 от реального, то теперь наоборот, поэтому политическая власть и перешла полностью к финансовым спекулянтам, ими же куплены все СМИ. Это и есть те самые инвестиции (бумаги на бумаги), которыми руководит самый богатый человек планеты – Баффет, друг Билла Гейтса.
2. Завозить китайские товары начала компания Wal-Mart из Арканзаса, когда в ее совет директоров вошла Хиллари Клинтон, теперь это крупнейшая в мире розничная сеть. Билл Клинтон в то время был губернатором Арканзаса, Билл губернатором получал 35 тыс долларов в год, Хиллари 250 тыс долларов (больше президента США). Так что топить американского производителя дешевыми товарами начала Клинтон, лично, а ее мужа можно назвать первым президентом от розничной сети. Жаль, что американцы об этом обычно не знают.
3. После того как Меркель сообщила, что только в этом году Германия собирается впустить 800 тыс иммигрантов, и тем спровоцировала общеевропейский миграционный кризис, Ле Пен заявила, что Германия завозит рабов, чтобы сбить зарплаты. А до этого «левые» - Миттеран, Шредер, Блэр – начали уничтожать социальное государство, раз уж СССР нет и не с кем соревноваться. В США впустил мексов с той же целью – уничтожить средний класс. В результате подорвали окончательно внутренний потребительский рынок, ведь чем беднее – тем больше покупают дешевое китайское, а не с крутыми лейбами.
4. Контр культура была придумана не для противостояния капитализму, а чтобы увести молодежь с послевоенных левых движений в индивидуальный протест. Что с успехом и удалось. Теперь левые это или профессора в университетах, призывающие студентов бороться за секс-меньшинства, или левые типа Миттерана, Шредера, Блэра. Меньшинства нужны банкирам еще и для борьбы с нищающими местными - меньшинства получили свои места во власти исключительно против местных, и поэтому в борьбе с местными являются надежными союзниками.

Опрос: Трамп и Клинтон почти сравнялись по популярности
Согласно данным социологического опроса, республиканский претендент на пост президента США Дональд Трамп набрал бы 43 процента голосов избирателей, если бы выборы проходили сейчас. Сторонниками Клинтон себя назвали 46 процентов респондентов.

Немецкие власти поселили мигрантов, прибывших из североафриканских стран, в бараках на территории бывшего концлагеря Бухенвальд.

Макаревич и Гребенщиков получили награды от Минкульта Литвы

МИД Мексики подтвердил гибель 2 граждан при обстреле туристов в Египте
Египетские силы безопасности по ошибке застрелили 12 человек в местности Эль-Вахат, расположенной в Восточной пустыне. По предварительным данным, среди погибших были туристы из Мексики и сопровождавшие их гиды.

«протоиерей Русской православной церкви Всеволод Чаплин предложил еще более простой способ вывести из под судебного удара религиозную классику: он предложил определить для них своеобразный «возрастной ценз» - 100-200 лет. Полагаю, что 200 лет тут как раз более оптимальная цифра».
+
А заклинания вуду с человеческими жертвоприношениями «религиозная классика»? А педофилия в мусульманских странах освященная столетиями традиция? (недавно в Йемене погибла 8-летния девочка в первую новобрачную ночь с 40-летним женихом, более четверти женщин Йемена выходят замуж до достижения 15-летнего возраста) Так закон един для всех, или для вуду и мусульман он другой? (за убийство кавказцем русского дают срок 2 года, условно)

Новый шеф лейбористов (вместо прежнего Дэвида)
начав предвыборную гонку в качестве аутсайдера, он одержал победу над опытными и влиятельными соперниками, набрав почти 60% голосов. Следующий за ним кандидат получил мене 20% голосов. Корбин не просто сокрушил своих соперников, он их уничтожил.
Однако результаты его победы оказались еще более драматичными. Члены Лейбористской партии, которые приняли участие в голосовании — многие из них были новичками, вступившими в партии ради этой цели — отвергли не только других кандидатов, но и все руководство партии в целом, ее членов, заседающих в Парламенте (всего 15 из 232 поддержали Корбина) и ее «современные левые» позиции. Это не что иное как контрреволюция.
Соратники Корбина хотят ренационализировать железные дороги, увеличить государственные расходы и налоги для богатых, вывести Соединенное Королевство из Организации Североатлантического договора и, возможно, Евросоюза, и заставить Банк Англии (пока он сохраняет независимость) печатать деньги на государственные инвестиции. Важной составляющей их позиций является антиамериканизм. Однажды Корбин назвал убийство Усамы бен Ладена «трагедией», а ХАМАС и Хезболлу — «друзьями».

Большие проблемы у южноафриканских контракторов, кто участвует или желает участвовать в войне против исламистов из «Боко Харам» в Нигерии. Министр обороны ЮАР считает, что помогающие нигерийской армии бывшие южноафриканские военные являются наемниками и должны быть арестованы в случае их возвращения на родину. В 1998 году правительство ЮАР приняло закон Foreign Military Assistance Act, запрещающий наемничество. В Нигерии, по данным некоторых СМИ, сейчас сражаются против «Боко Харам» или занимаются инструктажем нигерийской армии и спецподразделений до 100 бывших военных ЮАР.

Известный британский певец Элтон Джон выступил на форуме "Ялтинская европейская стратегия", где посоветовал Украине присоединиться к гей-сообществу.

В ГП Украины назвали "аховой" ситуацию с добровольческими батальонами
Добровольческие батальоны Украины - это организованные преступные группировки, организованные под крылом Министерства внутренних дел

Участники антиправительственного митинга в Кишиневе размахивали флагами ЕС

Вместо 800 тысяч беженцев Германия готовится принимать уже миллион

Франкен: введение погранконтроля в Шенгене приобретает "эффект домино"
Госсекретарь Бельгии по вопросам убежища и миграции Тео Франкен заявил, что Бельгия может восстановить пограничный контроль при большом наплыве мигрантов.

США просили Ирак закрыть небо для России, но ответа не получили

"The Washington Post" - Может, Путин считает, что Белый дом ответит на его воинственные шаги в Сирии полным согласием с его требованиями и попытками добиться поддержки со стороны своих сирийских и арабских союзников. Вряд ли ему удастся спасти Асада. Но если одна из целей Путина состоит в демонстрации того, что он способен помыкать Вашингтоном, следует признать — дела у него идут неплохо.
+
Это полная пурга, без тормозов.

Лавров в интервью программе «Воскресное время» усомнился в намерениях США относительно ИГ. Он рассказал о том, что Вашингтон, зная о расположении позиций ИГ, тем не менее, не отдает приказы о нанесении ударов по ним. Глава МИД пояснил, что об этом ему известно от представителей стран, входящих в коалицию, которую Штаты создали для борьбы с террористической организацией.

Порошенко отложил мобилизацию из-за затишья в Донбассе
По данным украинских СМИ, президент Украины Петр Порошенко принял решение отложить мобилизацию из-за выполнения режима прекращения огня в Донбассе.
(сюр)

Маленькой сенсацией на муниципальных выборах в Карелии стали итоги в старинном вепсском селе Шелтозере. Там на выборах главы Шелтозерского поселения подавляющее большинство избирателей проголосовало за кандидата "против всех" (эту графу недавно вернули в Карелии, но лишь на уровень муниципалитетов). Проправительственный кандидат отстал значительно, получив почти в два раза меньше голосов.

На мой взгляд, прошедшие выборы свидетельствуют лишь об одном-политическое поле страны зачищено бизнес-чекистами до лабораторной стерильности.

Ленин и ленинская гвардия превратили бы страну в Бирму («бирманский путь к социализму») или Кампучию (истинные, типа Троцкого), не возьми власть неправильный марксист Сталин и не истреби ленинскую гвардию. В правильном марксизме нет ни одной здравой мыли как обустроить экономику (жить коммунами? Мао и Пол Пот попробовали), только идея как ее сломать – типичная оранжевая теория. Коммунистам повезло, что КПРФ возглавлял неправильный марксист Зюганов (с иконками дома), но халява закончилась, теперь КПРФ пойдет правильным путем – в маргиналы, потому что народу опять террор и коммуны не нужны. Назовёте хоть одну партию истинных ленинцев, от которой рабочие с отвращением не отвернулись?

«а ты их расходы приведи заодно...»
+
Например, ни в одной из перечисленных стран половину призывников не нужно откармливать в армии, так как они страдали недоеданием в детстве. Пойдут такие расходы?
+
Можно и продолжительность жизни сравнить, тоже хороший показатель, показывающий где человеку живется лучше.
+
Еще раз – правительство построило экономику с наибольшим количеством миллиардеров на душу, с нищим население, с голодающими детьми, разрушило образование и медицину. И такие результаты получены, когда денег было невпроворот, все деньги были отданы олигархам на яхты, замки, футбольные клубы. Так что в Прибалтике и Польше человеку жить лучше, там более человечные власти. А в РФ неизбежен Майдан.

Сторонний наблюдатель
Послушайте, может ли кто объяснить мне, что же происходит в мире на самом деле? В результате очередного госпереворота, учинённого уже на этот раз Ельциным, власть и экономику со всеми богатствами, что в недрах и рукотворными поделили между собой большой круг так называемой семьи, тогда и провели все круги приватизации , начав ваучерами и закончив аукционами да рейдерством. В результате не надо особенно напрягаться, чтобы узреть, кто хозяин в стране и стало быть кто правит ею на самом деле-во всяком случае не русский Иван.
Тоже самое произошло с Украиной. Так получается что воюют и войну санкций объявляют друго дружке одни богоизбранные другим что-ли?
+
Воюют свои со своими, и им плевать на «этот, как его, народ». Пришел Великий Нагус, который не принимает слово «Нет», а кремль решил сохранить свой бизнес, и его показательно накажут.
+
См. Звёздный путь: Глубокий космос 9, сезон 1, серия 11
+
Ром - Великий Нагус здесь, под нашей крышей. Я никогда не был так горд.
Кварк - Надеюсь, твоя гордость поможет тебе по жизни. Потому что это все, что останется, когда он покончит с нами.
Ром - Ты думаешь, он здесь, чтобы присвоить бар?
Кварк - А зачем он еще проделал весь этот путь? Чтобы выкупить мое заведение за малую часть от его реальной стоимости.
Ром - Ты всегда можешь отказаться от продажи.
Кварк - И как же я сам об этом не подумал! Идиот! Нанус не принимает ответ «Нет».
...
Нагус - Однако, становится все труднее и труднее найти действительно выгодные перспективы для бизнеса здесь, в альфа-квадранте.
А почему? Потому что, куда бы мы не шли, наша репутация нас опережает, репутация испорченная ложью наших конкурентов, которые умышленно создают ошибочное впечатление, что нам нельзя доверять.
(недовольный шум в собрании ференги)
Нагус - Но сейчас, благодаря открытию Червоточины, впервые мы можем избежать этой лжи. Гамма-квадрант, господа, миллионы новых миров прямо за нашим порогом, возможности для расширения бизнеса ференги просто ошеломляющие.
(довольный шум в собрании ференги)
Ференги:
- И прекрасней всего то, что никто там никогда не слышал имя ференги.
- Наша репутация будет абсолютно безупречна.
- Наше слово может быть поручительно.
- Пока мы не решим нарушить его
Нагус – Это снова будут старые добрые дни.

Если выбори были честными,то что политика правительства неолиберальной и поддерживает олигархическии капитализм,получается что население принимает этот строй-сдесь что-то не то-где ошибка?
+
Это означает только одно – власть зомбоящика .

«никогда еще россиянам не жилось так плохо. как при Обаме»

«Если бы выборы что-то решали, нас бы на них не пускали.»

выборы, состоявшиеся 13 сентября 2015 года в Южной Якутии, оказались провальными для кандидатов партии "Единая Россия" и оказались "черной меткой" Главе Якутии Егору Борисову. Несмотря на усилия политтехнологов откомандированных из Администрации Главы Якутии, алданцы отдали свой выбор условному кандидату "Против всех".
Так, кандидат от "Единой России" Олег Бабич получил 1334 голоса или 23,76% от общего числа проголосовавших, в то время как кандидат "Против всех" с подавляющим преимуществом взял первое место - 57,36%.

на авианосце «Дуайт Эйзенхауэр» служит более 6 тыс. моряков и почти 1 тысяча из них – женщины.

Почтительная поза и сосредоточенный вид рыбака при ловле рыбы вовсе не сулят пользы рыбе, как и отравленная приманка при ловле мышей не означает любви к мышам.
М0 Цзы

В недалеком будущем наступит перелом, который крайне беспокоит меня и заставляет трепетать за судьбу моей страны… Приход к власти корпораций неизбежно повлечет за собой эру продажности и разложения в высших органах страны, и капитал будет стремиться утвердить свое владычество, играя на самых темных инстинктах масс, пока все национальные богатства не сосредоточатся в руках немногих избранных, — а тогда конец республике.
Авраам Линкольн
(он просто знал матчасть)

Налоги платят только трусы.
Игорь Коломойский

МГБ ЛНР: на складах "Врачей без границ" нашли психотропные вещества
По информации МГБ ЛНР, сильнодействующие психотропные вещества были спрятаны в коробках под упаковками с витаминами. Все медпрепараты изъяты и направлены на экспертизу.

Политик Венгрии: беженцев должны принимать страны, виновные в кризисе
Те, кто своими действиями создали эту миграционную волну свержением правительств Ближнего Востока и Северной Африки, должны распределить между собой мигрантов, заявил лидер венгерской партии "Йоббик" Габор Вона.

Аналитик: ИГ вряд ли отправляет боевиков в Евросоюз с беженцами
Президент Центра стратегических исследований "Россия - исламский мир" Шамиль Султанов
(аналитик! – клиника, венгры уже двоих словили, те придурки любили делать селфи)

РФ предложила Белоруссии помочь ускорить переговоры о вступлении в ВТО
(сюр)

Бывший руководитель РЖД Владимир Якунин попросил избранного губернатора Калининградской области Николая Цуканова не назначать его представителем региона в Совете Федерации.
+
Крысы побежали. Боится в список попасть.

Где русскому человеку жить хорошо?
+
Работодатели не имеют право платить работникам месячную заработную плату в размере, меньшем, чем МРОТ. МРОТ по странам
Россия = 5965 руб = 88 долларов = 78 евро
Литва = 325 EUR = 24907 руб = больше в 4 раза
Латвия = 360 EUR = 27590 руб = больше в 4,6 раза
Эстония = 390 EUR = 29889 руб = больше в 5 раз
Польша = 417,55 EUR = 32001 руб = больше в 5,4 раза
Греция = 683,76 EUR = 52403 руб = больше в 9 раз
http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&met_y=minimum_wage&idim=country:ee:lv:lt&fdim_y=currency:eur&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:ee:lv:lt:pl:el&ifdim=country&hl=ru&dl=ru&ind=false
Эффективность экономической политики кремля – много олигархов и нищий народ, недоедающие дети, разрушенные образование и медицина. Майдан неизбежен.

Классика, греки
“Толерантность и апатия, эти два последних добродетели умирающего общества”
Аристотель

Франция исключает любую возможность компромисса с режимом Асада

Россия не признает юрисдикцию американских судов и их решений в отношении страны и не меняет свою позицию по спору вокруг коллекции Шнеерсона, сообщают в пресс-службе посольства РФ в Вашингтоне.

Песков опроверг сообщения о разговоре Путина с Элтоном Джоном
(соврал?)

Белый дом: Обама обсудит с Путиным Сирию, когда это будет нужно США
По словам пресс-секретаря США Джоша Эрнеста, когда президент США Барак Обама решит, что разговор с президентом Путиным будет продвигать интересы Америки, тогда Обама снимет трубку и попробует организовать звонок.

"Бегущий человек" на британском телевидении: реалити-шоу "Преследуемый"
На британском канале Channel 4 вышла первая серия реалити-шоу "Преследуемый", в котором участникам дают 700 фунтов наличными и один час до того, как команда следователей-профессионалов начнет поиск героев шоу. Задача участников - продержаться 28 дней и не быть пойманными.

недавно DARPA объявило о создании новых имплантатов, вживляемых в мозг для улучшения памяти.
На прошлой неделе, в ходе конференции, проведенной в Сент-Луисе, представитель DARPA заявил, что несколько десятков людей, которым уже вживили искусственные имплантаты, дающие направленные электрические разряды в определенные доли мозга, показали значительные улучшения в тестах на проверку памяти.

Где Тони Блэр создал понятие «новых лейбористов», ничем не отличающихся от «старых консерваторов»

«православный банкир» Пугачев жаловался, что в Лондоне невозможно жить на 10 тысяч фунтов в неделю

Уолл-стрит решил ничего не выдумывать на этот раз, лучшее – враг хорошего, и загружает по новой ситуацию 30-х годов. Тогда политический процесс состоял в поножовщине между ультралевыми и ультраправыми, в охоте на меньшинства, в приходе к власти спасителей отечества, а далее как неизбежность – война в Евразии. Ультраправые уже инициированы, теперь дело за ультралевыми. Целостность стран и границ перестала быть священной еще с Югославии. Если все думали, что прибалтийским и украинским нацистам позволили просто так факельные шествия, то ошиблись – они лишь часть огромного полотна «Начало третьей мировой войны». КПРФ, возможно, в ближайшее время начнет рулить ультралевый. А если кто-то считает это мелочью, то пусть посмотрит на Украину, еще 2 года назад никто не верил в возможность происходящего там, считая возможность подобного достойным разве что анекдотов. Как у Жванецкого – «Драку заказывали? Нет? Ничего не хочу слушать, оплачено!».
11-15

Предыдущий глава ООН был из племени фанти, с берега слоновой кости, где фанти продавали белым рабовладельцам своих собратьев негров, а те уже везли рабов в Америку, на плантации (белые не лезли в глубь Африки, их там быстро бы съели, они покупали рабов на берегу, у фанти). Нынешний глава ООН из клана, который помогал передать корейскую промышленность в руки американцев (Форд) и французов (Рено). Корейский Горбачев, приведший у этому, сидит теперь в корейской тюрьме (в отличии от российского Горбачева), президент Кореи сегодня - дочь бывшего диктатора, но заводы то остались у американцев и французов, а один из предателей – глава ООН.
+
Стать другом белого господина можно только продав своих сородичей в рабство. Ничто не изменилось со времен берега слоновой кости.
11-25

МИД Китая: визит Си Цзиньпина в США состоится 22-25 сентября
(последняя попытка договориться? Ничего не получится)

Президент Сирии Башар Асад считает террористические группировки "Исламское государство" (ИГ) и "Джебхат ан-Нусра" "западным экстремистским проектом".
"Они (ИГ и "Джебхат ан-Нусра") — третья волна созданных Западом политических организаций для распространения ядовитой идеологии. Они преследуют политические цели. С первой волной в начале прошлого века пришли "Братья-мусульмане", со второй — "Аль-Каида", которая воевала против СССР в Афганистане. Третья волна это — ИГ, "Джебхат ан-Нусра" и другие подобные им организации. Что такое ИГ и другие группировки? Это — западный экстремистский проект", — заявил Асад в интервью российским СМИ.
"Что касается сотрудничества Запада с "Джебхат ан-Нусрой", то это — достоверный факт. Мы все знаем, что "Джебхат ан-Нусру" и ИГ оружием, деньгами и добровольцами снабжает Турция, у которой тесные отношения с Западом. (Президент Турции Реджеп Тайип) Эрдоган и (премьер Ахмет) Давутоглу и шага не ступят без согласования, в первую очередь, с США, а также с другими западными странами. Ростом своей мощи в регионе и "Джебхат ан-Нусра", и ИГ обязаны покровительству западников, которые воспринимают терроризм как козырную карту, которую можно периодически вытаскивать из рукава и использовать", — заявил Асад в интервью российским СМИ.
По его словам "сегодня они хотят использовать "Джебхат ан-Нусру" против ИГ, может быть, из-за того, что ИГ в какой-то мере вышло из-под их контроля".

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин не исключает, что конечной целью США, которые дестабилизировали ситуацию в Северной Африке и на Ближнем Востоке в последние годы, является Европа.
"Я не сторонник конспирологических теорий, но вопрос напрашивается сам собой: не является ли Европа конечной целью тех, кто с такой маниакальной настойчивостью в последние годы дестабилизировал ситуацию в странах Северной Африки и Ближнего Востока?" — сказал Нарышкин журналистам в рамках сессии ПА ОБСЕ в Улан-Баторе.
По его словам, "ведь наверняка кто-то предполагал и знал, что потоки беженцев, этих несчастных обездоленных людей, которые спасаются от смерти, устремятся в благополучные страны Европейского союза".
Нарышкин отметил, что политические лидеры Европы за редким исключением предпочитают молчать об истинных причинах потока беженцев.
(как запел то после кастрации)

Авторитетное британское издание Euromoney признало главу Центрального банка РФ Эльвиру Набиуллину лучшей из лучших.

СБ ООН потребовал освобождения задержанных лидеров Буркина-Фасо
Члены Совет безопасности подчеркнули, что задержание руководителей государства представителями президентской гвардии - грубое нарушение конституции и Переходного устава страны.

Цунами высотой около метра достигнет Японии после землетрясения в Чили

сына Каддафи могут казнить в четверг

Обама собирается предоставить гражданство почти 9 миллионам мигрантов

если два года назад между Киевом и Москвой было 105-110 рейсов в неделю, сейчас это число сократилось до 20-30. Если воздушное пространство все же закроют, пассажирам из России на Украину и с Украины в Россию придется добираться по железной дороге либо по воздуху, но с пересадками в Белоруссии или Прибалтике, отмечает издание.
В среду вечером украинские власти наложили санкции на 25 российских авиакомпаний, две из которых уже не существуют. Согласно документу, опубликованному на сайте президента Украины, в санкционный список попали крупнейший российский перевозчик "Аэрофлот" и его три дочерние авиакомпании — "Донавиа", "Оренбургские авиалинии" и "Россия", а также принятая в начале сентября под санацию "Аэрофлота" вторая по величине российская авиакомпания "Трансаэро". Согласно документу, всем компаниям частично или полностью запрещены транзит ресурсов, полеты и перевозки по территории Украины.

Пентагон: США обучают около 100 бойцов оппозиции в Сирии

Обама: бизнесу стоит присмотреться к телекоммуникационной отрасли Кубы (зомбоящик)

МИД Венгрии: в сторону Европы направляется 30-35 миллионов беженцев

Президент Белоруссии Александр Лукашенко выразил мнение, что договоренности Казахстана с ВТО о понижении таможенных пошлин создали реальную проблему для функционирования Единого экономического союза и ставят под удар все промышленные предприятия.

Батирашвили руководил тюрьмой ИГ, где содержались иностранные заложники
Батирашвили во время службы в грузинской армии (в период с 2006 по 2010 год) был "звездой" подразделения, обучавшегося, в частности, под руководством американских военных. Нынешний командир ИГ принимал активное участие в вооруженном конфликте в Южной Осетии, где показал "исключительные навыки асимметричного боя".

МОМ: более 473 тысяч мигрантов прибыли в Европу по морю в 2015 году

в 1997 году, накануне дефолта, Euromoney назвал лучшим министром финансов Анатолия Чубайса.

Украинцы активно голосуют за отправление Тимошенко в Гондурас
В петиции на имя президента Украины граждане предлагают назначить Юлию Тимошенко послом в Гондурасе в связи с ее "большим управленческим опытом и необходимыми знаниями".

Хорватия начинает свозить мигрантов к границе с Венгрией

Лидер крупнейшей в Раде фракции "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко опубликовал материалы дела о мошенничестве, которое было заведено двадцать лет назад против лидера Радикальной партии Украины Олега Ляшко.
В 1992 году, как утверждает украинский политик, Олег Ляшко представился полковником милиции в городе Мерефы Харьковской области и, угрожая местным милиционерам, бесплатно получил новый автомобиль. С поличным его взяли, когда Ляшко решил повторить удачный трюк и попытался получить другой автомобиль в том же самом месте.

Почти две с половиной тысячи российских граждан сражаются в настоящий момент в рядах «Исламского государства»
Еще порядка трех тысяч, по данным силовиков - граждане из постсоветских республик.

ЕК подозревает крупнейшие нефтяные компании в ценовом сговоре
Согласно расследованию Еврокомиссии, в махинациях, предположительно, задействовано американское агентство Platts, которому нефтяные компании могли по сговору передавать искаженные данные о сделках, в которых цены на энергоносители были занижены.

США могут оштрафовать Volkswagen на $18 млрд за ущерб окружающей среде

«В предложениях Глазьева нет ничего необычного. Это нормальная программа здорового государства»
+
Вопрос не в том, что лучше, а в том, кому конкретно лучше. Сегодняшнее положение вполне устраивает таких парней как Абрамович, ему, например, очень хорошо от того, что другим не очень хорошо. Любая экономическая программа – это расстановка социальных сил (групп). У нас власть финансовых спекулянтов и рейдеров, отсюда и политика правительства. Но это изменится – доходы упали в разы, подкожный жир у части элиты заканчивается, а поступление долларов упало в разы, для сохранения своего образа жизни придется соседа отправлять на кладбище как в лихих 90-х. Кремль скоро не сможет удерживать мир в элите из пауков в банке. Поэтому расстановка сил изменится. Вопрос – кто в силах воспользоваться ситуацией и изменить расстановку сил. А от этого и будет зависеть реальная экономическая политика. Глазьев ни к кому конкретно не обращается из социальных сил в своих посланиях. А нужна не просто экономическая программа, а программа для конкретной социальной силы, которая способна на власть. Кстати, а какие у нас есть социальные силы (группы)? Чиновники, силовики, олигархи, кто еще реально способен на власть? С этого вопроса и надо начинать.

«Российские спецслужбы пока что не смогли поставить надежный заслон потокам желающих повоевать за ИГ».
+
Раздайте курдам пистолеты с глушителями и они бойцов ИГ отстрелят в течении нескольких месяцев. Дело в том, что автомат в городских условиях это оружие самоубийцы, один выстрел – и ты сам стал целью, пистолет же с глушителем это орудие мести, а кровников там сегодня хватает, бойцам ИГ придется бежать в ЕС.
+
С исламистами внутри РФ так же не сложно справиться, если у силовиков будут РЕАЛЬНЫЕ рычаги. Для начала заведите открытую базу данных, где будет написано – «из семьи исламистов- радикалов», и начните им перекрывать кислород – запрет на профессии в гос секторе, на лицензии, и на прочее «гос». Лучшее – отнятие имущества семьи и прав у членов семьи. Всех проповедников кто-то кормит, находить таких бизнесменов, вносить в черный список и отнимать лицензии. Это и нужно обсуждать – какие меры для силовиков достаточны, и что, по мнению социологов и психологов, является наиболее не приемлемой потерей для любителей экзотических приключений.

WP: впервые в истории открытый гей может возглавить Пентагон
Президент США подчеркнул исключительные лидерские качества Эрика Фэннинга, отметив, что с нетерпением ожидает начала совместной работы с ним, передает The Washington Post.

Кандидат на пост президента США Хиллари Клинтон призвала всех участников избирательной кампании "вести себя, как подобает президенту", добавив, что ее конкурент Дональд Трамп должен принести извинения за то, что он не поправил избирателя, назвавшего главу страны Барака Обаму мусульманином
(только осиновый кол может дискутировать с Хиллари)

Площадь пожара в нефтяном котловане Казахстана достигла 5 тысяч кв. м
Заброшенный котлован по сливу нефтеотходов на западе Казахстана загорелся в пятницу. Тушение затрудняется тем, что очаг находится в середине котлована, а огонь раздувает ветер.

Ситуация в Сирии становится более сложной из-за российской вовлеченности, заявил министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд.
(дискуссия возможна только с помощью осинового кола)

Ливия готова обменять русских пленных на освобождение Савченко и Сенцова
Власти Ливии, заподозрив танкер «Механик Чеботарев» в контрабанде нефти, задержали и отконвоировали судно на военно-морскую базу в Триполи, а затем перевезли в порт Мисрату.
Когда же проверили судно, то на борту танкера обнаружили 11 членов экипажа, которые пересекли границу Ливии незаконно, без каких либо отметок в паспортах. То есть их будут судить за незаконное пересечение границы Ливии. У экипажа забрали документы и сотовые телефоны.
Ливия уже заявила, что будет действовать так же как и Россия с пересекшей незаконно границу России Савченко. Сколько лет получит Савченко, столько же лет получат и все члены экипажа танкера, заявил генерал Мгоно Суит, окончивший в 80-х годах военное училище в Киеве.
Если же Россия отпустит Савченко и Сенцова, то танкер с командой удерживать не будут.

Папа римский передал Фиделю Кастро "особое почтение и уважение"
(и начал рыть под Кубу)

Согласно составленному банком UBS рейтингу городов мира по стоимости жизни, ежемесячные расходы в украинской столице в 2,8 раза меньше трат жителя Цюриха. При этом средняя зарплата киевлянина в 21 раз меньше заработка швейцарца.

Террористы расстреляли бригадного генерала МВД Египта на севере Синая
(тактика как у революционеров Российской империи)

В 1989 году сенатор-демократ Франк Лаутенберг внес законопроект, который позже был назван “Поправкой Лаутенберга”. Законопроект был предложен для того, чтобы облегчить иммиграцию многих беженцев в США, чего действовавший закон, Foreign Operations Appropriations Act, не предусматривал.
Поправка стала законом в 1990 году. Впервые американский закон расширил категорию беженцев. Это не только те, кто уже выехал в США, но и те, кто остался на родине. Теперь, чтобы получить статус беженца, достаточно предъявить убедительные доказательства того, что вы опасаетесь за свою жизнь или свободу из-за вашей принадлежности к определенной социальной или религиозной группе.
Она касается только тех, кто имеет прямых родственников в США. Лица еврейской национальности, евангелисты, некоторые представители украинской православной и католических церквей, проживающие на территории бывшего СССР, а также религиозные меньшинства в Иране: евреи, христиане, бахайцы, и представители течения зороастризм. Они имеют право подавать документы для переезда в США по беженской программе.
- Кто входит в число близких родственников?
- Муж и жена, родители и дети, родные братья и сестры, родные бабушки и дедушки, внуки и внучки. То есть двоюродные родственники, дяди и тети не проходят.

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/
От Игорь
К K (20.09.2015 17:36:24)
Дата 20.09.2015 20:58:00

Re: Мезозой 2


>Работодатели не имеют право платить работникам месячную заработную плату в размере, меньшем, чем МРОТ. МРОТ по странам
>Россия = 5965 руб = 88 долларов = 78 евро
>Литва = 325 EUR = 24907 руб = больше в 4 раза
>Латвия = 360 EUR = 27590 руб = больше в 4,6 раза
>Эстония = 390 EUR = 29889 руб = больше в 5 раз
>Польша = 417,55 EUR = 32001 руб = больше в 5,4 раза
>Греция = 683,76 EUR = 52403 руб = больше в 9 раз

683 евро в Европе - ну это явно не как 52 тысячи в России. По личному опыту оцениваю эти самые 683 евро примерно как тысяч 15-20 русских денег по покупательнйо способности.
От Durga
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 17.09.2015 22:46:25

Re: Сдача квартир...

Привет

И здесь видится серьезная проблема?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (17.09.2015 22:46:25)
Дата 17.09.2015 23:47:54

Колоссальная (-)
От Durga
К miron (17.09.2015 23:47:54)
Дата 18.09.2015 00:11:24

Проясните

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (18.09.2015 00:11:24)
Дата 18.09.2015 07:10:41

Re: проблема - жадность :)

гипертрофированная.
На самом деле мешает жить не "перекос распределения денег".
Мешает жить избыток дураков, навязавших всем жизнь по их дурацким правилам.
От miron
К Durga (18.09.2015 00:11:24)
Дата 18.09.2015 01:48:50

Это не по теме ветки. Хотите - открывайте новую (-)
От Durga
К miron (18.09.2015 01:48:50)
Дата 18.09.2015 09:53:47

По моему, это по теме.

Как раз про частную собственность.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (18.09.2015 09:53:47)
Дата 18.09.2015 11:24:27

А по-моему, нет (-)
От Durga
К miron (18.09.2015 11:24:27)
Дата 18.09.2015 18:13:54

А разве мы не разные аспекты ЧС обсуждаем?

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (18.09.2015 18:13:54)
Дата 18.09.2015 19:18:57

Не разные, а одинаковые. (-)
От Durga
К miron (18.09.2015 19:18:57)
Дата 21.09.2015 11:14:48

Этот вопрос вас так волнует

Этот вопрос вас так волнует а вы вместо того, чтобы его конструктивно обсуждать сбросили эту тему.
От miron
К Durga (21.09.2015 11:14:48)
Дата 21.09.2015 14:45:40

Меня ничего не волнует. Это теоретический анализ, (-)
От Durga
К miron (21.09.2015 14:45:40)
Дата 21.09.2015 22:45:49

Вот анализа то я от вас и жду

Привет

А вместо этого - ненависть к москвичам

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (21.09.2015 22:45:49)
Дата 22.09.2015 00:42:15

Так, и ждите дальше. Не сразу Москва строилась. (-)
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 18.09.2015 17:11:33

Энергетические войны: Вступление

Энергетические войны: Вступление
Часть первая
энергетические войны

http://zarya.lv/2015/09/energeticheskie-vojny-vstuplenie/

Home энергетические войны Энергетические войны: Вступление

Нам много говорят о войнах – о Второй и Первой мировой, о «холодной», о войнах во Вьетнаме, Алжире, Анголе, в Ираке, в Ливии… Но еще больше «нам молчат». Молчат о войне, которая началась несколько сотен лет тому назад и ни на один день не затихала. О войне, само существование которой от нас стараются скрыть рассказами об отдельных стычках. О войне, которая определяет все развитие нашей цивилизации. О войне, которую ведут все со всеми, потому, что от исхода каждой отдельной ее битвы порой зависят судьбы целых стран и народов.

Давайте попробуем увидеть, наконец, эту войну – пусть не всю картину целиком, но хотя бы общие ее черты.

Все мы, считающие себя частью Русского мира, любим свою Родину. Любим, не смотря на то, что она порой неласкова к нам, что кто-то из нас брошен на произвол судьбы за сузившимися ее границами. И живем мы при этом в разгар информационной войны, когда западные, либеральные и ультра-патриотические СМИ, блогеры без устали льют ушаты помоев на Российскую Федерацию, на руководство России.

Вот основные мотивы ведущейся информационно-пропагандистской атаки.

1) «Россия целиком и полностью зависит от экспорта нефти и газа, ни на что большее она не способна. Как только рухнут мировые цены на углеводороды, Россию ждет неминуемый крах, потому, что ни на что большее, кроме качать нефть и газ, она не способна. А ресурсов этих у России мало, добывает она их неимоверное количество, потому крах ближе с каждым днем, а потому мы скоро все умрем»

2) «Руководство России – сплошь коррупционеры, тупорылые временщики, не способные мыслить стратегически, лебезящие перед Западом, делающие все во вред народу. Недра и богатства распроданы, национальные интересы преданы, мы сидим на нефтяной игле, Запад и «пятая колонна» победят нас со дня на день и скоро мы все умрем»

3) «Против Запада Россия – никто и звать ее никак, она не умеет бороться за рынки сбыта, за новые технологии, не умеет вести финансовую политику вне парадигмы подчинения интересам США и сателлитов. Будет рыпаться – растопчут падениями цен на нефть и газ, не будет рыпаться – сделают то же самое, а потому мы скоро все умрем»

4) «Могучее НАТО во главе с США многократно превосходит по вооружениям и их мощи нищасную Россию, океанские флоты и ПРО способны вмиг все покорить, ядерное оружие России безнадежно устарело, а военных и экономических союзников у России нет и быть не может. Что такое ЕврАзЭС, БРИКС против НАТО и ЕС? Денег на ускоренное вооружение у России нет, воевать мы не умеем, новое вооружение разваленной промышленности и растерявшему квалификацию предпенсионному персоналу не по зубам. Третья Мировая на пороге, мы к ней не готовы, а потому мы скоро все умрем.»

Эмоционально мы понимаем, что нам – врут. Но противостоять всей изощренной пропаганде только эмоциями – без толку, нужны факты. Факты – есть, причем их много. Но факты эти разбросаны в грудах потока новостей «ни о чем». Такая вот у нас теперь журналистика: хлестать по нашим головам пожарами-наводнениями-авариями, забивать извилины сплетнями из жизни поп-звезд, леденить душу рассказами об убийствах, войнах – это просто, это звонко, это увеличивает тираж и доходы от рекламы. В этой груде мелькающих жемчужин фактов, говорящих о настоящей подоплеке происходящего – мало. Но они – есть. Давайте попробуем их собрать, коллекционировать и хоть как-то разложить по полочкам. Тогда споры наши станут не эмоциональными, а осмысленными, математически точными: мы сможем увидеть картину целиком, а не разрозненными фрагментами.

oil-america-e1433964239704_2
Энергетические войны
Введение

Отказавшись в 1991 году от собственного пути развития, Россия «влилась в семью цивилизованных государств». Соответственно – все беды и проблемы глобализованного мира стали бедами и проблемами России. Это – не считая того, что у России полным-полно и собственных проблем. Решать одни, не замечая других – не получится. Прежде, чем разбираться «как решать», нужно четко понимать – «ЧТО решать». И танцевать надо, как водится, «от печки» – от главной проблемы, которая и определяет все частные, отдельные.

Что такое развитие цивилизации в целом и в отдельных странах с точки зрения любого человека, мыслящего цифрами? Ответ прост – неуклонный, не останавливающийся рост, рост и рост потребления энергии. Наглядно это можно видеть в расчетах Международного Экономического Агентства:

Potreblenie_TUT1

* 1 ТУТ (тонна условного топлива) – порядка 700 литров нефти

Еще раз: рост цивилизации нашего, послевоенного времени наиболее нагляден именно в этих цифрах. Какими бы ни были политические перипетии, какие бы локальные войны в разных регионах не происходили, какие бы революции и прочие арабские вёсны не трещали, человечество год за годом потребляет энергии все больше, больше и больше. Рост этот и не думает останавливаться: нас самих становится все больше, на севере мы не хотим мерзнуть, возле экватора мы не хотим потеть, и повсеместно нам каждый день хочется кушать.

Чтобы получать столь нужную нам энергию, человечество во все времена использовали те или иные природные ресурсы. И структура используемых ресурсов — еще один набор цифр, наглядно показывающих, как, за счет чего именно идет развитие нашей цивилизации. Вот эти цифры в изложении того же МЭА:

Dolya_resursov1

Мы перестали топить печки дровами, нам негде больше строить громадные плотины ГЭС, затапливая огромные участки земли, нам не нравится дым и пыль от угольных ТЭЦ, ветровая, солнечная, приливная, геотермальная энергия по прежнему слишком дорого обходятся, нам все больше нравятся энергия газа и энергия атома — самая дешевая из всех имеющихся в нашем распоряжении.

Но есть и еще одна закономерность, делающая мир все более напряженным, тревожным, готовым на большие и малые конфликты. По данным все того же МЭА, в 1960 году развивающиеся страны потребляли всего 12% мировой энергии. В 2000 – уже почти 30%. Оценочная цифра на 2020 – более 50%. Азия, Африка, Южная Америка «тянут одеяло на себя» все сильнее и сильнее, отбирая его у Старого Света и Северной Америки. У «хозяев мира» — не то, что просто стабилизация, а уже и тенденция к уменьшению потребления. Почему, собственно? Снова — цифры, сухие и точные.

1900 год – коэффициент использования энергии первичных источников — 9%; в развитых странах в 1980 году – 23%, оценка для них же на 2030 — от 36 до 40%. За счет технологического прогресса растет КПД топок ТЭЦ, реакторов АЭС, турбин ГЭС – развитые страны охотно инвестируют в эти направления, благо денежные ресурсы именно в их руках. А у развивающихся стран свободных денег – нет! И работают небольшие ТЭЦ на дешевом местном угле, без всех этих дорогущих «прибамбасов»: дожигание и очистка/конверсия дымовых газов, утилизация/захоронение зольных остатков, замкнутый водный цикл и прочее. Дорого!

А еще в развивающихся странах стремительно растет население, которое кушать хочет. МЭА умеет считать затраты энергии и в производстве продовольствия. Если учесть все расходы — выпуск и ремонт сельхозтехники, улучшение посевного фонда, разведение племенного скота, производство удобрений и пестицидов и обработка ими полей, полив, сбор, хранение, транспортировка, переработка сельхозпродукции, то для США и ряда стран ЕС на производство 1 пищевой калории тратится 15-20 калорий! Потому совершенно не случайны огромные государственные субсидии в этих странах в сельское хозяйство: как только кончатся такие субсидии, цена на продукты станет абсолютно не конкурентоспособной.

Любые государственные дотации – это уже не «свободный рынок», про который нам усердно вещают СМИ. Это – не конкуренция. Это – холодная экономическая война с энергетической подоплекой. Война, которая шла, идет и будет идти ВНЕ зависимости от того – социализм в данной стране или капитализм, развеселая демократия или мрачная тирания, монархия или анархия. Прекратить ее может только всемирная победа учения Маркса, то есть срок окончания этой войны — никогда. В нашем мире ни на один день не прекращается уже пару сотен лет бесконечная мировая энергетическая война всех со всеми. В разное время и в разных регионах битвы становятся то «холодными», то «горячими», а теперь вот еще более изощренный вариант наблюдается – «гибридный». Я смотрю на эти цифры и слушаю ЛТВ с CNN, упорно вещающих об «исключительной энергетической агрессивности России» – то в Европе, то на Украине, то в Средней Азии и понимаю, что слышу поток лжи и не более того.

Истина проще и грубее: острота энергетической ситуации нарастает во всем мире, и агрессивны все (кроме тех, кто окончательно опустил руки и не борется за комфортное существование и развитие своего государства). И в ближайшие десятилетия это будут войны развитых стран с развивающимися, поскольку последние хотят столь мощно расходовать дефицитные энергоресурсы.

Это будут войны потребителей энергоресурсов с держателями энергоресурсов. Это будут войны сил и групп, по-разному расходующих эти энергоресурсы. И еще это будут войны держателей неэнергетических жизненно важных ресурсов с держателями ресурсов энергетических.

Поясню. Eсли у вас голод и эпидемии, вы отдадите все свои энергоресурсы ради спасения населения вашей страны тому, кто даст продовольствие и медикаменты. И никуда не исчезнут войны вполне традиционные: если у вас слабы армия и ВПК, то чего ж не отобрать у вас энергетические ресурсы, раз ситуация такая острая?

Цифры, демонстрирующие неуклонный рост потребления энергии и дефицитность ее источников отображают реальность за окошками наших домов куда как более объективно, чем трескотня любых политиков, журналистов и прочих политтехнологов. Войнам – быть! Горячим и холодным, гибридным и примитивным, большим и малым, коротким и долгим. Нам повсеместно разонравился Маркс, «потому что Сталин Троцкого в ГуЛаге топором по башке расстрелял» – значит, мы сделали свой окончательный выбор в пользу креста энергетических войн, которые могут кончиться не раньше, чем исчезнет наша цивилизация. Я не собираюсь обсуждать, почему такой выбор состоялся, я просто констатирую факт: выбор сделан, Рубикон перейден, войнам –быть.

Россию костерят все, кому только не лень — злая она, агрессивная, тоталитарно-антидемократическая, такая-рассякая. А соответствует ли действительности пропагандируемый тренд? Ведет ли в реальной действительности Россия агрессивную энерговойну? А, может, все наоборот — Россия производит некие несистемные, непоследовательные «энергодвижения», а против нее ведут тонкие, холодные, расчетливые, системные «энерговоенные действия»? Интересует ли руководство России только нефть с газом или все как-то иначе?

Вопросы – серьезные. Чтобы в них разобраться, нужна совсем другая, негазетная детализация во всем, что касается энергетических войн. Детализация за счет цифр, фактов, дат событий, очень неохотно, но все таки освещаемых всевозможными медиа. Я не пользовался ни одним закрытым источником информации — просто попытался по крупицам собрать и привести в систему все, что рассыпано мелкой дробью в источниках открытых. Так что чтение легким не будет.

Попробуем проанализировать, за какие, собственно говоря, ресурсы, за какое их количество идут энергетические войны. Что у кого есть, сколько стоит, как извлекается и так далее.

Необходимое отступление, без которого нельзя – несколько слов о том, как относиться к цифрам о ресурсах в той или иной стране, как и чем «ресурсы» отличаются от «резервов».

Если у серьезного специалиста спросить: «А сколько в мире есть нефти, газа, угля, урана?«, честный ответ от него может быть только один: «Никто в мире в точности этого не знает». И причин для такого именно ответа – много.

Во-первых, человечество умнеет: создаются все новые и новые методы выявления месторождений, добычи и переработки ресурсов. Уже поэтому с каждым годом цифры в ответ на вопрос «Сколько?» меняются и меняются. Тут израсходовали месторождение на ХХХ тонн, а вот там нашли на УУУ…

Во-вторых – деньги, которые в наше время так важны. При цене на нефть в 120 долларов за баррель арктической нефти — извлекаемого ресурса, добыча, переработка и транспортировка которого принесут прибыль. При цене 20 долларов за баррель эта нефть интересна только геологам.

В-третьих – на войне как на войне: поскольку имеет место всеобщая схватка всех со всеми, сокрытие точных цифр – дело нужное, оправданное, а уж впарить противникам дезинформацию – дело доблести и чести. Если то или иное месторождение – в собственности того или иного государства, они цифры своих запасов могут вообще объявить государственным секретом и не раскрывать их (именно такое решение приняла РФ). Если месторождение в частной собственности — еще хуже: достаточно ведь заявить, что в этой вот скважине 100500 миллиардов тонн нефти и столько же кубометров газа – и твои акции на бирже взлетают в цене, а при громогласном крике о том, что у конкурента рудник практически пуст ты можешь обрушить его акции. Повторяю: энергетические войны суть войны всех против всех.

Опираться приходится только на следующее определение понятия «ресурс»: та часть резервов, которая при существующем уровне технологи добычи и переработки, при нынешней конъюнктуре цен будет добыта с вероятностью в 90%.

Но и это еще не все. На вопрос «Сколько?» мгновенно наслаиваются новые вопросы:

– сколько есть в резервах и сколько — в ресурсах? Насколько перспективны резервы с точки зрения развития технологий и курса цен?

– где и у кого именно есть? Какого качества?

– как взять и доставить потребителю?

– сколько добывается и сколько уже добыто?

– как будут выглядеть завтрашние и послезавтрашние «есть» и «осталось»?

Очевидно, что на каждый вопрос – множество оговорок и сомнений, сознательной фальсификации, а потому в энергетических войнах – широчайшие возможности для использования самых разных мифов, самой разной пропаганды.

В середине 50-х века минувшего американский геолог Мэрион Кинг Хабберт сформулировал для добычи любых невозобновляемых ресурсов правило, с тех пор носящее его имя. Опровергнуть его пока никто ни разу не смог – ни для нефти, ни для газа, ни для угля, ни для урана, поэтому не знать его нельзя. Оно несложное, никаких формул:

1) добыча начинается с нуля;

2) добыча повышается до пика, который никогда не может быть превзойден;

3) как только пик пройден, наступает падение добычи, пока ресурс не будет исчерпан.

С той поры, когда было сформулировано правило Хабберта, человечество и спорит о том, пройден ли пик по тому или иному ресурсу, думает о том, что делать, когда ресурс закончится окончательно и бесповоротно. Правило Хабберта стали применять не только в геологии, но и при оценке количества, к примеру, рыбных ресурсов, сельскохозяйственных земель. Человечество спорит, думает, развивает технологии и — ведет бесконечные энергетические войны.

1415084266_tanker_offshore_terminal2
Энергетические союзы – ОПЕК, МЭА, ФСЭГ

Чтобы понять, почему оценки ресурсов и резервов такие разные в разных источниках и у разных авторов, надо внимательно присмотреться к «ведомственной» принадлежности авторов оценок и СМИ, которые эти оценки публикуют. Война есть война, дезинформация противника – дело чести.

ОПЕК (OPEC – Organization of the Petroleum Exporting Countries) – межгосударственная организация, зарегистрированная в качестве таковой в 1962 Секретариатом ООН. Хотя мы слышим о делах ОПЕК очень много, она не так уж многочисленна – всего-то 12 государств. Вот они, по латинскому алфавиту:

OPEC-Logo

Spisok

Очевидно, что имеем дело с теми, кто добывает и продает – это страны, официально признающие, что «сидят на нефтяной игле» и ничуть этого не стесняющиеся. Заинтересованы как в высоких ценах на нефть, так и в стабильности продаваемых ими объемов – заботятся о собственных бюджетах, как умеют и как получается.

Данные по ресурсам в странах, входящих в ОПЕК, сама ОПЕК привыкла завышать, делает это много лет и с большим удовольствием. Причины просты: квоты на добычу, которые ОПЕК выписывает для той или иной страны, определяются в процентах к общему количеству имеющихся у этой страны ресурсов. Чем больше резервы – тем больше квота в абсолютных цифрах, тем больше денег в казне.

МЭА – Международное Энергетическое Агентство (IEA — International Energy Agency), автономный международный орган в рамках ОЭСР (Организация Экономического Сотрудничества и Развития). Зарегистрировано в 1974, 29 членов. Заявленная цель – «содействие международному сотрудничеству в сферах совершенствования мировой структуры спроса и предложения энергоресурсов и энергетических услуг».

Звучит красиво, НО. Появилось МЭА в 1974, сразу после нефтяного кризиса 1972 года, по инициативе США. Вот состав:

IEA

Spisok2

Вычеркиваем «примкнувшую к ним» Норвегию – получаем список потребителей, импортеров нефти и газа. Удивительно, но уже несколько лет подряд анализ уровня добычи в изложении МЭА содержит одну и ту же фразу: «МЭА прогнозирует снижение роста добычи нефти в России на …%». Цифры – разные, но фраза напоминает заклинание.

ФСЭГ – Форум Стран Экспортеров Газа (GECF – Gas Exporting Countries Forum). Это уже совсем недавно – основан в 2001 году в городе Тегеран, а зарегистрирован в 2008 в городе Москва, штаб-квартира находится в Санкт-Петербурге. Состав:

GECF_logo

Spisok3

Еще есть наблюдатели: Нидерланды, Ирак, Норвегия и Казахстан.

ФСЭГ пытается навести порядок на рынке газа, обмениваться опытом в разведке, эксплуатации и транспортировке. Активность пока не высокая, но перспективы у организации – весьма серьезные, если удастся хоть как-то сгладить противоречия между Россией и Катаром, если вернется порядок в Ливии. И много других «если»… Своих оценок по запасам ресурсов ФСЭГ пока не давал, но, рано или поздно, такие анализы и прогнозы в его исполнении должны появиться.

В текстах оценок и анализов часто встречаются различные аббревиатуры, которые откровенно сбивают с толку. Причин тут несколько:

1) Перевод. К примеру, международный термин reserves не имеет полного аналога в российской классификации. Ближе всего к этим самым международным reserves – «извлекаемые запасы участка, вскрытого скважиной».

2) ОПЕК и МЭА и крупные фирмы, из стран, контролируемых этими организациями, используют одновременно ДВЕ классификации:

SPE – Society of Petroleum Engineers (международное общество инженеров-нефтяников);

SEC – the U.S. Securietes and Exchange Comission (сугубо штатовская организация);

SPE-классификация чаще всего используется при планировании разработки месторождений, SEC-классификация – при оценке активов кампаний.

SPE.

Unproved possible – недоказанные возможные;

Unproved probable – недоказанные вероятные;

Proved undeveloped – доказанные неразбуренные;

Proved developed non-producing – доказанные разбуренные неразрабатываемые;

Proved developed producing – доказанные разбуренные разрабатываемые.

SEC – при анализе и оценках запасов кампаний и только кампаний. Очень жесткая: к примеру, к доказанным резервам относит только запасы ограниченного участка залежи, примыкающего к пробуренной или опробованной на приток скважине.

Российский ГОСТ введен в 2009 году, един на всей территории, читать удобно.

А– промышленно значимые, извлекаемые, достоверные (commercial reserves, recoverable, reasonably assured)

B – промышленно значимые, извлекаемые, установленные (commerciak reserves, recoverable, identifed)

C1 – промышленно значимые, извлекаемые, оцененные (commercial reserves, recoverable, estimated)

C2 – промышленно значимые, извлекаемые, предполагаемые (commercial reserves, recoverable, inferred)

C3 – промышленно значимые, неизвлекаемые (сommercial reserves, non-recoverable)

Грубо говоря А + В + С1 = 80% от 2Р по SPE (proved producing).

oil_gas_800x2500px


НЕФТЬ

Начнем именно с нее, поскольку доля нефти в мировом энергопотреблении на сегодня – самая высокая, 36% от 100% всех энергетических ресурсов. Чаще всего почему-то в последнее время используются данные доклада 2011 года, опубликованные в 2012 компанией ВР «BP Statistical Rewiew of World Energy». В докладе даны следующие цифры:

BP Statistical Rewiew3

Какое-то время и я на все 100% доверял этим цифрам – пока не попытался тщательнее разобраться, откуда они, собственно, берутся.

Первое место – у Венесуэлы. Как это она умудрилась обогнать Саудовскую Аравию-то? Секрет спрятан аж на шестой странице доклада: «Venezuela: Orinoco belt – 220,0». Что это такое? В российских источниках – «тяжелая нефть бассейна реки Ориноко». И я решил посмотреть чуточку подробнее…

Классификация нефти, слава Богу, унифицирована с 1987 года: именно тогда она была принята на XII Мировом нефтяном конгрессе. Вот она:

– легкие нефти – имеющие плотность менее 870,3 кг/м3

– средние нефти – плотность от 870,3 до 920,0 кг/м3

– тяжелые нефти – плотность от 920,0 до 1000,0 кг/м3

– сверхтяжелые нефти – плотность более 1000,0 кг/м3 при вязкости до 10 000 мПа*с

– природные битумы – плотность более 1000,0 кг/м3 при вязкости более 10 000 мПа*с

Так вот нефть бассейна Ориноко – тяжелая. При всем уровне развития технологий никто толком с ней работать не умеет. В этом бассейне собрались нефтяные компании всех стран мира – Чавес разрешил им войти в состав СП с государством. И вот все вместе эти компании с огромным трудом освоили всего 4 участка – Ayacucho, Junin, Carabobo, Boyaca. И все, что удается добывать на них – 700 тысяч баррелей в день. А это – всего-навсего 25% от всей добычи Венесуэлы! То есть 75% — это «нормальная», легкая нефть, ресурсов которой у Венесуэлы – всего 76,5 млрд баррелей, а это не первое, а восьмое место в мировой табели о рангах. Конечно, можно предположить, что ВР знает о неких секретных на сегодня технологиях, которые позволят Венесуэле резко увеличить добычу. Но ВР сама же и оценивает этот гипотетический рост до 2,2 млн баррелей в день к … 2035 году. При этом об этих загадочных супер-пупер технологиях в докладе – ни единого слова. Верить этим цифрам и этому странному прогнозу роста добычи – личное дело каждого. Я – не верю.

Но давайте согласимся с оценкой ВР – пусть Венесуэла имеет полное право включить запасы своей тяжелой нефти в мировую статистику. Но есть еще одно государство, имеющее запасы нефти, почти на 100% совпадающие по качеству с оринокской – Россия. Такой нефти в месторождениях Татарстана и, к примеру, в месторождении Русском на Ямале – от 40 до 50 млрд баррелей. Но эти миллиарды баррелей в докладе ВР – нет!

Еще раз: 220 млрд тяжелой нефти Венесуэлы в докладе – есть, 40-50 млрд российской нефти – нет. Почему?

Ничего секретного, достаточно посмотреть, кому, собственно говоря, принадлежит компания ВР. Это ведь давно уже не British Petroleum, от нее только аббревиатура и сохранилась. 39% акций – у английских юридических лиц, 40% — у юрлиц США, 10% — у юрлиц Европы, оставшиеся 11% — мелочь со всего мира. То есть контрольный пакет – у юридических лиц государств, входящих в состав МЭА.

Заметив «финт ушами» с нефтью Венесуэлы, я куда внимательнее стал относиться к прочим цифрам.

Канада. Седьмая страница доклада, пометочка: «Сanadian oil sands: 169.2». Нефтеносные пески. Что за чудо? На той же странице доклада сама ВР пишет: «Under active development Canadian oil sands – 25,9 billions» — «разрабатываемые нефтеносные пески – 25,9 млрд баррелей». То есть эти самые пески в той самой долине реки Атабска только начали разрабатывать, исследовать, бурить – а ВР уже вогнала все эти цифры в свою статистику.

Это месторождение открыто черт-те когда – еще в 1778 году, но первые разработки начались в 1967. И разработка – экскаваторами! Черпают песок с глубины 50-70 метров и из него извлекают ту самую тяжелую нефть. Все, что глубже – вообще непонятно, как добывать и перерабатывать. Это даже не Венесуэла, где эта тяжелая нефть хотя бы теплая в силу климата, это на северо-восток от Эдмонтона, это -35 зимой, температура нефтеносного пласта не поднимается выше +5…

Как такое можно рассматривать всерьез – вообще непонятно. В 2010 году Канада сумела добыть аж 2,8 Мбд (миллионов баррелей в день), при этом 2,7 скупили США. Ну, кому такое, спрашивается, надо? Рост потребления нефти – это Европа и Китай, которым из таких вот ресурсов Канады ни капли не достается. Но Канада входит в состав МЭА, поэтому анализ ВР – такой, какой он есть.

На этом странности не заканчиваются. Саудовская Аравия, Иран, Ирак и ОАЭ, 2-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е места в рейтинге ВР. Это – ОПЕК. Кризис нефти 1972 и исламская революция в Иране 1979 года стали толчком для начала жесткой экономии жидкого топлива странами МЭА – рынок стал стагнировать.

oil-below-45-2

Напоминаю, что квоты на добычу ОПЕК выдает в процентах от ресурсов. Эта невероятно хитрая арабская хитрость стала причиной так называемой «гонки запасов». За 1982-1988 годы страны ОПЕК взяли, да и нарисовали себе почти 300 млрд баррелей извлекаемых запасов.

Рапортовали чуть ли не каждый месяц, но при этом… не называли, где же, собственно, находятся их новые и новые месторождения. Веселее всех себя ведут саудиты: они теперь «вечно молоды»: «У нас – 265 млрд баррелей запасов», и все тут! Ребята, на дворе 2015 год, вы уже 27 лет добываете и добываете, качаете и качаете, а цифра – все та же?! Ага – отвечают саудиты, и ВР согласно кивает – «Так и есть». Тоже надо верить, что ли?

В 2011 году небезызвестный Wikileaks выложил часть дипломатической переписки сотрудников посольства США в Эр-Рияде. Не нравится Wikileaks? Бывает. Лондон, 2007 год, конференция Energy Intelligense – то время и то место, когда вице-президент государственной нефтяной компании Саудовской Аравии Aramco Садад Аль-Хуссейни взял, да и выдал реальные цифры. При этом должность, которую Аль-Хуссейни занимал в Aramco – отнюдь не синекура, этот человек руководил именно за геологоразведкой и развитием месторождений. Если учесть данные, оглашенные человеком, который вынужден был сбежать из Саудовской Аравии в Бахрейн и квоты на добычу за 4 года до доклада BP, картина получится совершенно иной. Даю сразу с учетом канадских и венесуэльских реалий:

Stat2

Итого – 439,7 млрд баррелей. А по данным ВР (приведенным выше), напоминаю, для этих 7 стран – 1230,7 млрд баррелей.

Цифры по Ливии, Нигерии и США я не перепроверял, про Россию разговор пойдет ниже. Что происходит в Ливии – тема отдельного огромного исследования, поскольку там идет гражданская война, и это всерьез и надолго. Штаты – это еще и пресловутая «сланцевая революция», которая заслуживает отдельного рассмотрения, Нигерия не имеет запасов такого объема, чтобы кардинально изменить ситуацию.

После такой вот «занимательной арифметики» стало мне как-то грустно, а потому я попробовал самостоятельно понять, каковы реальные запасы нефти у России. Почему самостоятельно? ВР дает цифру в 88,0 млрд баррелей на 2012 год. И в том же году (!) солидный западный аудитор DeGolyer&MacNaughton дает немного иную цифру. Чуть-чуть. 200 млрд! Господа западенцы, как вам верить-то?!

А кому верить? Российских данных о российских запасах в открытой печати просто нет, и быть не может, ибо такая публикация – уголовное дело. Нормально? Кто-то где-то, наверное, знает все точно, но мне, в Латвии сидючи, это откровенно «не по зубам»: в 1991 году на государственном балансе СССР числилось 2’500 нефтяных, газоконденсантных, газовых и смешанных месторождений. Две тысячи пятьсот! Оценить такое хозяйство персонально я – не в силах. Мне хватило двух месяцев, которые ушли, чтобы поднять информацию по относительно свежим, постсовестким месторождениям.

Ленно-Тунгусская нефтяная провинция (Якутия + Иркутская область):

Tab001

Западно-Сибирская нефтяная провинция (Ямал + ХМАО + Красноярский край):

Tab002

Тимано-Печорская нефтяная провинция:

Tab003

Северо-кавказская нефтяная провинция (Астрахань, Каспий):

Tab004

Шельф Баренцева моря:

Tab005

Балтийская нефтяная провинция:

Tab006

Сводная таблица по всем месторождениям:

Tab007_final



Следовательно, если Россия продолжит сохранять объем добычи на уровне 10,0 Мбд, что соответствует 3,6 млрд баррелей в год, только вот этих, новых месторождений хватает на 13 лет. Отражены они в докладе ВР или нет? Учитывая, сколько и какие ошибки видны в докладе не особо вооруженным глазом – вызывает сомнения.

Почему именно 10.0 Мбд? Есть такой «русский Садад Аль-Хуссейни» – Рей Леонард, трудившийся вице-президентом «Юкоса» по геологоразведке и развитию. В 2002 году на конференции в Уппселе он сделал очень примечательный доклад. Мало того, что он очень жестко «проехался» по цифрам ресурсов ОПЕК – Леонард дал невероятно точно сбывшийся прогноз по уровню добычи нефти в России. В 2002 этот уровень болтался вокруг 6-7 Мбд, и Леонард стал первым человеком, заявившим, что в 2010 Россия выйдет на цифру в 10,5 Мбд. Ошибка – 0,1 Мбд! Воображение, фантазия, интуиция? Не знаю таких слов в такой отрасли, как нефтедобыча.

Такой прогноз – это огромный уровень знаний, отличная аналитика. Вот в силу такого уровня компетенции Леонарда стоит, мне кажется, прислушаться и к прочим данным, приведенным им в том докладе: он оценивал запасы легкой нефти России в 119 млрд баррелей. Это, напоминаю – 2002 год. Если учесть уровень добычи за время, минувшее до публикации доклада ВР, то ресурсы легкой нефти России на 2012 – не менее 93 млрд баррелей, но эта цифра получается БЕЗ учета новых месторождений, открытых за эти 10 лет.

В 2008 году, когда уже было очевидно, что добыча в 10,5 Мбд, спрогнозированная Леонардом в 2002 – не фантастика, Рей выдал на-горА потрясающую фразу, ставшую «украшением» конференции ASPO-UPSA. Говорил Леонард о политике правительства РФ, процитирую:

Russia has simply decided that they will control production growth at 10 million barrels per day; they may well both be able to and decide to produce close to that level for a decade.

Перевожу: «Россия просто решила, что она будет контролировать рост производства в 10 Мбд; они вполне могут быть в таком состоянии и решили производить близко к этому уровню в течении 10 лет».

Вот так – «просто решила», и все тут. Эту фразу Леонард произнес не в 2002, а в 2008. Почему? Потому, что «просто решить» в 2002 году Россия не могла, а в 2008 – вполне, что и подтверждается происходящими событиями: с 2010 года цифра годовой добычи нефти не меняется (если не считать колебаний в десятые доли). В чем дело?

В 2002 Рей Леонард – вице-президент ЮКОС, а в 2008 и ЮКОСа нет, и Леонард – просто эксперт. Воленс-ноленс, придется припомнить вкратце события вокруг этой компании, но это отдельная история, а пока давайте попробуем сделать выводы из полученных цифр.

Если не принимать во внимание тяжелую нефть, но учесть реальные данные по ОПЕК и России, то мировая табель о рангах по запасам нефти получается следующей:

Stat3_

Что нам рассказывает эта табличка? Повод гордиться тем, что Россия – едва ли не самая богатая в мире страна по запасам нефти? Ну, с одной стороны – почему бы и нет. С другой – эти данные позволяют совсем по-другому взглянуть на один из заунывных либеральных мифов.

Помните, наверное: «Вот-вот в России кончится нефть, и вся ее экономика полетит в пропасть, мы будем бедствовать и нищенствовать».

Берем калькулятор, делаем нехитрые подсчеты. В мае 2015 года Россия вышла на первое место в мире по объему добычи нефти – 10,7 Мбд. Умножим на 365, забыв о праздниках и технологических перерывах, получаем 4 млрд баррелей в год. Следовательно, без учета того, что я привел в табличках о новых месторождениях, без всего того, что скрыто на арктическом шельфе, запасов нефти России хватит на 25 лет.

Но и для всех остальных добывающих стран цифра получается такой же, с разницей в 2-3 года. Следовательно, «нефтяной крах» не будет индивидуально российским, а – общемировым.

И плохо станет отнюдь не только РФ: ведь на пресловутой «нефтяной игле» сидят все промышленно развитые страны мира! Посмотрите на собственный автомобиль или, за неимением такового – на городской автобус. Резина колес – это продукт нефтехимии, топливо в баке – нефть, кожзаменитель на сиденьях – снова нефть. Мировые гиганты легкой индустрии – рибоки с адидасами и найками – синтетическая ткань для одежды и обуви. Радиоэлектроника – это синтетические корпуса телевизоров, компьютеров и прочих кухонных комбайнов. Перечислять можно бесконечно, но от страшилки о том, что именно Россия первой рухнет в нефтяной кризис предлагаю просто улыбаться.

Проблема это не наша, а всеобщая – всего населения планеты Земля. Уйти от необходимости топить нефтью кочегарки и автомобили – задача общая, беспокоиться только и исключительно о России – никакой необходимости.

Продолжение следует.

Автор: Константин Борисов
Выпускающий редактор: Виталий Руднев

ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ С РЕСУРСА ZARYA.LV
ССЫЛКА НА ПЕРВОИСТОЧНИК ОБЯЗАТЕЛЬНА
От А. Решняк
К Руслан (18.09.2015 17:11:33)
Дата 04.10.2015 13:46:02

Степень доступности-обеспечения авиатранспортом для россиян и цивилизации

>Совокупный синергетический эффект от такого объединения (Дивизионы: премиум, лоукост, экстраорд-ДВ и мидл) компания оценила в несколько миллиардов рублей за счёт улучшенного продукта и расширенной линейки предложения для пассажиров.

Скорее всего это "Синергия на сужающемся недоразвитом рынке", потому что
а) Авиакомпания №2, сопоставимая с авиакомпанией №1, оказалась в вакууме созидательных отраслевых инициатив http://www.aeroflot.ru/cms/new/54507
Также Совет директоров ПАО «Аэрофлот» был проинформирован о том, что акционеры компании «Трансаэро», направившие оферту в ПАО «Аэрофлот», не представили предложение о покупке пакета 75% плюс одна акция ОАО «АК «Трансаэро» в предусмотренные офертой сроки. Совет директоров принял решение отказаться от оферты по приобретению акций авиакомпании «Трансаэро»
б) провалы по стратегическим направлениям обеспечения:
авиа-отраслью покупательно-способных авиа-перевозок к численности населения страны и если доросли до ТНК - численности населения планеты (отраслевая методика Боинг по потенциалу авиаперевозок и расширения рынка)
и про-боинговой школы и культуры - пласт инженерно-экономических достижений более чем
При уходе «Трансаэро» с рынка новый перевозчик на базе «России» может стать вторым по пассажиропотоку после непосредственно самого «Аэрофло​та».

В итоге пафос "В совокупности «Аэрофлот» перевёз за этот период 17,9 млн пассажиров, общая доля авиаперевозчика на российском рынке по пассажиропотоку (с учётом зарубежных авиакомпаний) выросла по сравнению с аналогичным периодом 2014 года на 5,8 процентных пункта и составила 37%." смотрится хоть и солидно, на падающем рынке втиснуться в плюс и в дамки, но сам падающий рынок - снижение доступности неба для граждан страны - это для отрасли хозяйства и экономики неуспех.

Скептики могут говорить про специалистов, создающих мегасервисные рынки, что они мол "очередной пузырь надувают" и что "пузырь лопнет", в таком случае авиаотрасли нужны специалисты по рыночным пузырям, чтобы любой гражданин имел возможность за доступные покупательно-способные деньги летатьв небе и перемещаться в любую точку планеты, когда этого требует цивилизационная необходимость - ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ МОБИЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА - вот параметр, достойный внимания и авиаотрасль должна использовать самолёты для полётов, это не роскошь, а средство передвижения.

С уважением.

«Аэрофлот» объявил о грядущем изменении структуры
Владислав Гордеев

В течение двух лет группа компаний «Аэрофлот» перейдёт к новой структуре из четырёх компаний вместо сегодняшних шести. Их работа будет поделена на три сегмента: премиальный, средний и лоукост

http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/550xH/media/img/7/58/754438690950587.jpg


Фото: Екатерина Кузьмина/РБК
​На заседании совета директоров группы компаний «Аэрофлот» принято решение внести изменения в долгосрочную программу развития. Об этом говорится в сообщении авиаперевозчика. Отмечается, что изменения были признаны необходимыми для адаптации к новым условиям рынка, а также в связи с решением о вовлечении компании в мероприятия по санации «Трансаэро».

«В перспективе двух лет группа должна перейти на новую операционную структуру, состоящую из четырёх компаний. Наряду с собственно «Аэрофлотом», который сохраняет нишу премиального перевозчика, лоукостером «Победа» и дальневосточным перевозчиком «Аврора» в составе группы в результате объединения компаний «Россия», «Оренбургские авиалинии» и «Донавиа» появится единый региональный перевозчик под названием «Россия», — говорится в сообщении.

Совокупный синергетический эффект от такого объединения компания оценила в несколько миллиардов рублей за счёт улучшенного продукта и расширенной линейки предложения для пассажиров.


Как ранее писал РБК, у объединённого регионального перевозчика «Россия» будет 45 самолётов, в основном Airbus семейства 320 (37 штук) и разветвлённая сеть маршрутов преимущественно внутри страны. При уходе «Трансаэро» с рынка новый перевозчик на базе «России» может стать вторым по пассажиропотоку после непосредственно самого «Аэрофло​та».

Совет директоров также заслушал информацию о результатах работы в первом полугодии 2015 года. В совокупности «Аэрофлот» перевёз за этот период 17,9 млн пассажиров, общая доля авиаперевозчика на российском рынке по пассажиропотоку (с учётом зарубежных авиакомпаний) выросла по сравнению с аналогичным периодом 2014 года на 5,8 процентных пункта и составила 37%.

Чистый убыток Группы «Аэрофлот» сократился по сравнению с планом и составил 3,5 млрд руб.

http://top.rbc.ru/business/03/10/2015/560fad5f9a7947d539fd962c
От Руслан
К Руслан (18.09.2015 17:11:33)
Дата 18.09.2015 17:12:15

Энергетические войны: Воюющие стороны

Энергетические войны: Воюющие стороны
Часть вторая
энергетические войны

http://zarya.lv/2015/09/energeticheskie-vojny-voyuyushhie-storony/

Home энергетические войны Энергетические войны: Воюющие стороны

В продолжение серии статей «Энергетические войны», публикуемым на сайте ИС ЗАРЯ, представляем вашему вниманию вторую часть – подробный анализ основных акторов энергетических войн.

Перед началом чтения второй части, рекомендуем прочитать первую часть «Вступление», опубликованную у нас 1 сентября 2015 года.

Energovoyni_Vstuplenie

Часть вторая.

Вопрос простой и совершенно логичный: если мы говорим о нефтяной войне, то кто, собственно говоря, участник боевых действий? Нефть добывают, продают, транспортируют, накапливают, покупают, перерабатывают. А какие такие предприятия, компании всем этим, собственно говоря, заняты?

Приверженцы либеральных экономических теорий с времен пресловутой перестройки вещают нам – все решает рынок с его «невидимой рукой», а потому и нефтяной рынок вовсе не исключение. Дорогая нефть – покупателей становится меньше, производители сбрасывают цены, оживляются покупатели, повышаются цены. Вот в ЭТО – можно верить? «Нефть дороговата и мы, государство ХХХ, в этом году ее не будем покупать, подождем, пока подешевеет.» Представили? Страну, в которой вот этот год не работают ТЭЦ, не движутся автомобили, стоят поезда – вообразили? Бред. В нефтяном секторе экономики законы рынка не работают, кто бы и что бы нам не рассказывал, какие бы красивые слова не произносил. Дешево или дорого, но нефть покупать приходится, и никаких гвоздей.

Теперь то же самое, но чуточку подробнее. «Частный собственник всегда эффективнее государственного» — вещали нам СМИ в годы приватизации, об этом же они бурчат и сейчас, ратуя за уменьшение государственного сектора экономики. Но слова словами, а факты – упрямая вещь. Давайте по порядку.

Chast2_2

Говорим «нефть», подразумеваем – ОПЕК, поскольку ОПЕК контролирует не менее 40% мировой нефти. Вспоминаем список и исследуем по порядку.

OPEC-Logo

Spisok

Какие такие компании в этих государствах ведают нефтью? Кому принадлежат месторождения, кто оборудует скважины, кто добывает, кто торгует?
Алжир

Sonatrach – алжирская государственная нефтегазовая компания, государственные доли – 100%. По своим экономическим показателям – крупнейшая компания не только самого Алжира, но и всего Африканского континента. Алжир в 1970-71 национализировал всю нефтегазовую индустрию, отобрав ее у французских компаний и спокойно, не оглядываясь на «священные законы рынка» передал ее – всю! – в собственность. Рукопожатные СМИ не кричат, не орут про «диктатуру» и «мордор», все спокойно. А «неэффективная» госкомпания добывает, продает, перерабатывает, транспортирует весь газ и всю нефть Алжира, да еще и инвестирует регулярно и с удовольствием в производство электроэнергии. Владеет долями в самых разных компаниях, трудится в самых разных регионах – в Тунисе, Ливии, Мали, Нигере, Египте, Испании, Италии, Португалии, Великобритании, в Перу и в США… Что такое это неэффективная компания, нам рассказывают рейтинги. У Sonatach: 12-е место в мире среди нефтяных компаний; 13-е среди владельцев ресурсов и производителей нефтепродуктов; 4-е – среди экспортеров сжиженного природного газа; 5-е – среди экспортеров обычного газа и т.д., и т.п. 5 тысяч сотрудников, прибыль в 5-6 млрд в год. Ау, либералы!…
Ангола

Ситуация в стране веселенькая – войны, восстания и прочее. Но с нефтью и газом все «по простому»: все они в собственности государственной компании Sonangol. Про достижения этой компании можно рассказывать долго: вложения в часть глубоководных скважин от французской Total в 16 млрд долларов, китайские кредиты в 2-3 млрд в год, строительство завода по сжижению газа, СП со шведами, владеющее и управляющее 23-ю огромными нефтеналивными танкерами, инвестиции в энергетику и в образование, сотрудничество со всеми крупными нефтяными компаниями. Но принцип – тот же: все месторождения, разведанные запасы в которых на день сегодняшний оцениваются в 12,6 млрд баррелей остаются в собственности государственной компании. И международные гиганты нефтеиндустрии (о которых – ниже) работают с ангольцами, не выясняя при этом насчет демократии и прочих прав человека. Некогда – нефть разведывать-добывать-транспортировать надо… Рынок с невидимой рукой и в данном случае – невидим.
Эквадор

Госкомпания называется PetroEcuador. 75% добываемых в Эквадоре нефти и газа, единственный в стране НПЗ, все до одного нефтепровода, инвестиции в ТЭЦ, в образование, в новый НПЗ, в сжижение углеводородного газа и т.д. В общем – текст не будет сильно отличаться многообразием…

Iran2
Иран

Иран, заканчивающий в этом году V пятилетку… Вчитайтесь, проникнитесь! Iran RussianRadio¸ 20 марта 2015: «В настоящее время производственная мощность отрасли составляет 46 млн. т продукции в год. К концу выполнения 5-ой пятилетней программы развития страны (к концу 2015 года) производственная мощность нефтехимической промышленности Ирана достигнет 100 млн. т продукции в год общей стоимостью около 20 млрд. долларов. В ходе выполнения 4-ой пятилетней программы развития страны было реализовано 26 нефтехимических проектов с объемом капиталовложений в размере 19 млрд. 286 млн. долларов.»

Нет, это не рапорт к очередному съезду КПСС, это – Иран! Я бы предложил основательно запомнить слова лидера Исламской Революции аятоллы Хуменеи – пригодится, чтобы понять многое в том, что происходило и происходит в путинской России.

«Нефть должна быть выведена из доходных статей бюджета страны и превратиться в фактор экономического прогресса и могущества Ирана. Тратить нефтяные доходы на решение бытовых проблем неразумно и крайне ущербно. Нефтяные доходы в их нынешней форме — слабая точка большинства стран-производителей «черного золота», так как страны, продающие свою нефть в соответствии с потребностями и политикой западных нефтяных корпораций и не прилагающие усилий к развитию местной промышленности, только набивают карманы своих правителей, но подлинной прибыли не получают, поскольку промышленность этих стран остается неразвитой. Необходимо предпринять меры, чтобы страна могла сбывать нефть на основании собственных решений и интересов, но для этого надо приложить немало усилий и добиться реального прогресса, который превратит ИРИ в образец для других стран в полном смысле этого слова. Необходимо за счет научно-исследовательских усилий вывести страну в лидеры научных технологий».

Нефтяная и газовая отрасли Ирана находятся под полным контролем государства. Государственная нефтяная компания — Иранская национальная нефтяная компания (NIOC — National Iranian Oil Company) ведет разведку и разработку нефтяных и газовых месторождений, занимается переработкой и транспортировкой сырья и нефтепродуктов. Национальная иранская газовая компания (NIGC — National Iranian Gas Company) занимается добычей, переработкой, транспортировкой и экспортом газа. Решение вопросов нефтехимического производства возложено на Национальную нефтехимическую компанию (NPC — National Petrochemical Company). А дальше – практически все, что было сказано про прочие страны и их государственные компании.

Чтобы не отнимать ваше время и не занимать много места, я просто перечислю названия прочих нефтяных компаний от ОПЕК.

Саудовская Аравия – Saudi Aramco.

Кувейт – Kuwait Petroleum Corporation.

Объединенные Арабские Эмираты – Abu Dabi National Oil Company. Вот эмиратов, собственно говоря – семь штук, но вся нефть и весь газ – в руках одной государственной компании.

Катар – Qatar General Petroleum Corporation, 100% разведки и добычи нефти. Qatar National Oil Distribution Company — а это 100% ее переработки и продажи.

Petroleum Development Oman, National Oil Corporation of Libya, Petroleos de Venezuela…

Рынок? Частные собственники? Исключений – нет: если на территории государства есть месторождения нефти, они всегда – в собственности государства, в управлении компаний, принадлежащих государству. Не только в странах ОПЕК, но и в любом другом. Интернет позволяет проверить этот факт без особого напряжения, любуйтесь.

Индонезия – Petromina. Габон – Societe nationale Petroliere Gabonise, Мексика – Pemex. Боливия – Yaciemientos Petroliferos Fiscales Bolivionos. Норвегия – теперь уже не Statoil, а StatoilHydro, поскольку норвежцы объединили нефтяные и газовые активы. Можно и дальше продолжать – правило не знает исключений. Есть нефть – есть госкомпания, которая ей и занимается.

Ну, а всем известные транснациональные нефтяные компании, рекламу которых мы видим каждый божий день? Exxon, BP, Total… Изучите на досуге состав акционеров – все они из тех государств, которые составили МЭА. Да, в Северном море у Великобритании все еще 270 месторождений, но дебет скважин уменьшается с 1970 года, а падение цен 2014 года и вовсе поставило нефтяную промышленность Королевства на грань краха. Тут лейтмотив прост: если нет собственной нефти, нужно объединить все возможные финансовые ресурсы и выкупать концессии, организовывать СП с государственными компаниями и добывать нефть по всему миру. Вот там, «на вынос», руководители транснациональных гигантов и пропагандируют либеральный подход к экономике. Вот там, на экспорт, идут слова про «невидимую руку рынка» и про «эффективных частных собственников». «Запевалой», как водится, выступают американцы, но давайте плюнем на приличия и внимательно посмотрим, как обстоят дела с нефтяной отраслью в самом государстве США. Мир стал глобален, тайн не так уж и много…

USA
США

Изначально минеральные ресурсы в США принадлежат владельцу земельного участка – вполне либерально. И, само собой, нам предлагают верить случайности того, что 85% разведанных запасов нефти в Штатах находятся на землях, являющихся… федеральной собственностью. Ну, вот так сложилось, ребятушки. А потому – запасы нефти в США считаются общенациональным достоянием и рассматриваются как важный рычаг в руках государства для решения стратегических, политических и социальных задач, а также уменьшения зависимости от импорта нефти. Либералы, ау! Государство США разработало действенный и жесткий контроль, регулирование, развитие нефтяного сектора. Не знаю, может, кто-то и способен увидеть тут что-то либеральное…

Государственное регулирование и управление нефтедобывающим сектором США осуществляют следующие органы:

Министерство энергетики (Department of Energy – DOE)
Министерство внутренних дел (Department of Interior – DOI)
Комиссия по ценным бумагам и биржам (S. Securities and Exchange Comission – SEC)

Кроме них, контролем занимаются еще и администрации штатов – через местные ж/д комиссии (Railroad Comission). Мало? За всей этой бандой контролеров надзирает Комиссия при Президенте США! Эта Комиссия, кроме того, занимается выработкой стратегических целей и направления деятельности государства в области рационального использования недр.

DOE – это:

увеличение эффективности использования национальных природных ресурсов;
формирование и реализация федеральных программ (промысловых и научных) освоения и развития наукоемких методов и технических средств увеличения степени использования запасов нефти;
обеспечение научно-технологической информации и анализа эффективности разработки нефтяных месторождений для принятия решений государственными органами власти по совершенствованию механизма и структуры управления рациональным использованием запасов.

DOI –в лице службы по управлению минеральными ресурсами (Minerals Management Service — MMS) это:

обеспечение обоснованной оценки ресурсов нефти на федеральных и индейских территориях;
контроль за выполнением недропользователями условий аренды и права разработки нефтяных месторождений;
обеспечение защиты окружающей среды, населения и животных при разработке нефтяных месторождений на федеральных и индейских территориях;
обеспечение контроля за безопасным ведением работ на морских нефтепромыслах;
сбор и распределение арендной платы, бонусов, платы за право разработки нефтяных месторождений.

SEC тоже работает вовсю, на ней:

защита интересов акционеров на основе регулирования рынка ценных бумаг недропользователей;
обеспечение прозрачности результатов финансовой и производственной деятельности нефтяных компаний в области разработки нефтяных месторождений;
контроль за ежегодной независимой экспертизой извлекаемых запасов нефтяных компаний.

Railroad Comissions:

текущий контроль основных технологических параметров разработки нефтяных месторождений;
текущий контроль разведочных работ, добычи нефти и её транспортировки;
текущий контроль за рациональным использованием недр;
текущий экологический контроль;
текущий контроль за безопасным ведением работ.

Какие уж тут частные инициативы от любителей рассказывать про либеральную экономику! SEC ежегодно требует от всех компаний нефтяного сектора независимую экспертизу извлекаемых запасов. Нет экспертизы – автоматически запрещается размещение акций компании на любых биржах. Экспертизой вот, правда, занимаются 4 частных предприятия, но каждый их шаг обусловлен подробнейшими инструкциями, вырабатываемыми федеральным правительством. Инструкции требуют, обязывают, заставляют использовать достижения научно-технического прогресса в области рационального использования недр. Любая нефтяная компания обязана учитывать новые достижения в области повышения нефтеотдачи пластов. Не соблюдаешь – вылетаешь из нефтяного бизнеса, как пробка из шампанского. Но и пряник имеется: лучшим (угу – капиталистическое соревнование в чистом виде) – прямая финансовая поддержка федерального правительства и налоговые льготы. Внедряешь новый метод, требующий финансовых затрат? Молодец, мы компенсируем до 80%, да еще и налоги уменьшим на 70%. Метод оказался удачным? Со следующего года он будет строго обязателен для всех участников нефтебизнеса. И при всем при этом, повторюсь – участки, на которых стоят вышки, остаются собственностью государства США, добывающие компании получают их в аренду и только в аренду.

И результаты вот этого отказа от «невидимой руки рынка и прочих благоглупостей давали и дают результаты, причем результаты действительно удивительные. Хронологически вся эта система стала разрабатываться и вводиться с 1973 года – с момента первого нефтяного кризиса. За минувшее с той поры время добыча нефти в США увеличилась в 3 раза, причем огромную долю в этом увеличении играет увеличение нефтеотдачи скважин, которая выросла с 29 до 40% (не буду вдаваться в технические подробности, но это не просто много, а очень много).

Ну, и напоследок – о налогах США на нефтедобывающие компании. Налогов – три типа: местный (муниципальный), штатный и федеральный.

Местный налог или налог на собственность устанавливается владельцем участка в зависимости от ценности земли и ее недр. Этот налог взимается ежегодно в течение всего времени аренды участка. Величина налога в разных районах США изменяется от 0,1 % до 1,5 % от стоимости основных фондов нефтяных компаний. Это обуславливает невыгодность для компании заводить излишнюю собственность на участке с бедными недрами и затягивать работы во времени. Важно подчеркнуть, что это же обстоятельство является побудительным мотивом для повышения нефтеотдачи и, вследствие этого, увеличения уровня добычи нефти и величины дохода предприятия.

Штатный налог состоит из двух частей – налога на эксплуатацию недр (роялти на добычу) и корпоративного подоходного налога. Величина роялти, обычно объявляемая при торгах участками, изменяется от 0,5% до 12,5% от рыночной стоимости добытой продукции независимо от того, получила компания прибыль или нет. Размер штатных налогов устанавливается властями штатов в зависимости от их политики в стимулировании применения методов увеличения нефтеотдачи.

Федеральный налог устанавливает конгресс США. Он одинаков по всей стране и составляет 34 % от налогооблагаемой прибыли. Эта прибыль равна остатку от валовых доходов от добычи нефти после вычетов затрат на арендные платежи (земельной ренты), роялти, местные и штатные налоги, эксплуатацию, амортизацию оборудования и других основных фондов. Имеется возможность списывать капитальные вложения в зависимости от кратности запасов. Чем она ниже, тем больше можно списывать. Кроме того, устанавливается минимальная роялти – ее применяют, пока проект не станет рентабельным.

Гигантский размер бюджета США уже становится чуточку меньшей загадкой, не так ли?…

Как уже отмечалось, в США функционирует жесткий контроль недропользователей в отношении рационального использования запасов нефти. Этот контроль сводится к установлению технологических критериев, выполнение которых является обязательным для нефтедобывающих компаний. Главными из них являются следующие:

необходимость ежегодного пересчета извлекаемых запасов нефти и их аудит;
необходимость ежегодного представления в Комиссию по ценным бумагам и биржам результатов ежегодного пересчета извлекаемых запасов и их независимой экспертизы;
обязательное ежемесячное представление в железнодорожные комиссии основных параметров добычи флюидов по скважинам, пластам, объекту (дебит нефти, обводненность, газовый фактор, забойное и пластовое давления, объем закачки вытесняющих агентов и т.п.);
согласование мест бурения скважин;
ограничение расстояния между скважинами;
ограничение верхнего предела дебита скважин;
ограничение нижнего предела темпа отбора нефти от текущих извлекаемых запасов;
регламентация качества вскрытия пласта;
регламентация частоты проведения исследований скважин.

Невыполнение перечисленных выше требований влечет за собой серьезные штрафные и административные санкции. Кроме того, если нефтедобывающая компания не предоставит к определенному времени в Комиссию по ценным бумагам и биржам результаты пересчета извлекаемых запасов и их независимой экспертизы, акции этой компании не смогут быть размещены на бирже с целью привлечения инвесторов.

Остается подчеркнуть, что в США в течение длительного времени нефтеотдача растет, хотя структура запасов ухудшается. Рост нефтеотдачи в США является основным фактором стабилизации величины извлекаемых запасов, так как прирост запасов за счет геологоразведочных работ не покрывает добычу нефти.

Если обобщить, получится вот такая схема:

Данная схема получилась настолько удачной для реализации стратегических интересов государства, что, чуточку перекраивая под себя, она используется многими и многими. Самый наглядный пример – Великобритания, с удовольствием пользующаяся разработками своей бывшей колонии. При этом бизнес самих добывающих компаний остается частным, но регулируется, контролируется, наказывается и стимулируется он так, что уже мало отличим от планового, социалистического способа ведения хозяйствования. Да, я ничего не говорю о транспортировке нефти, ее хранении, переработке, реализации нефтепродуктов – поверьте на слово: инструкций, ограничений, предписаний и там более, чем достаточно. В них, собственно, и скрыт фокус дешевой цены на бензин-солярку для американского обывателя. В них, а не в мифической эффективности частной формы бизнеса.

А вот теперь – изюминка. Все эти регламенты, инструкции, требования НЕ используются транснациональными корпорациями, добывающими нефть ВНЕ территории государств-юрисдикций. Чисто по человечески я где-то даже их понимаю: вырвавшись за пределы территории США ТНК ведут себя как звери, вырвавшиеся из тесной клетки… Мораль? Да в ее полном отсутствии, собственно говоря. Американские нефтяники «у себя дома» – корректны, дисциплинированны, соблюдают интересы государства. Вне территории США – это наглые хищники, пытающиеся заставить государства, владеющие запасами нефти, и не думать о столь жесткой регламентации. Вне территории США – шум и крик СМИ, навязывание либеральных догм, попытки уменьшить роль государства до минимума. Вне территории США нефтяные ТНК имеют ровно одно божество – прибыль любой ценой, минимум налогов, минимум соблюдения экологических нормативов. Ограбить дотла и свалить. Где-то что-то горит, где-то что-то разливается – плевать на все, могучие коллективы юристов будут отбиваться от любых попыток оштрафовать, ограничить, запретить. И все это – под заунывный речитатив о «невидимой руке рынка», о частнике как самом эффективном хозяине. На экспорт такое – можно, а дома про такую наглость лучше даже не заикаться.

Главное, что я старался показать – два момента.

Первое. Все государства, обладающие ресурсами нефти, занимаются нефтью только сами, через свои государственные компании. Исключений нет, если не считать таковым США, в которых нефтяной бизнес отрегулирован так, что не отличим от государственного. И никто, никакой отчаянный либерал не возмущается, не пытается рассказывать саудитам, персам, норвежцам, что им нужно что-то там срочно приватизировать или отдать в частные руки даром. Нефть – не то поле, по которому либералам позволено бегать. Единственным исключением в 90-е годы стала ельцинская Россия: государство добровольно отказалось от монополии на нефтяные резервы и ресурсы в частные руки. Об этом же либералы пытаются кричать и сейчас, ужасаясь тому, что «Роснефть» собрала под себя более 60% нефтяных запасов, проклиная за этот страшный грех команду Путина. Но беглый обзор, который тут приведен, показывает факт простой, незамысловатый: Путин не совершает нечто «немыслимое», он приводит российскую нефтянку в соответствие с мировыми стандартами, и не более того.

Второе. Контрольные пакеты всех нефтяных ТНК принадлежат юридическим лицам из государств, составляющих МЭА. И вот эти ТНК, действуя ВНЕ территории своих государств, пытаются навязать всему миру либеральные правила игры, чтобы иметь возможность с минимальными затратами выкачивать невозобновляемый ресурс № 1 – Ее Величество Нефть. Зная состав МЭА, мы можем объективно, без нервов увидеть, кому выгодны, кто платит российской либеральной тусовке, чтобы крик об ужасах монополии (далеко не полной при этом) на российскую нефть со стороны российского государства. Кто платит – тот заказывает музыку, а лейтмотив у этой песни один: отдайте нефть в частные руки, а уж с частниками нефтяные ТНК найдут, как справиться. Российские олигархи, как известно, имеют слабое место – кошелек…

К чему такое подробное предисловие? Разумеется к тому, что теперь уже можно посмотреть, что происходило в России в годы правления Ельцина и команды, какое наследство получил Путин и что смог изменить, что изменить не смог и по каким таким причинам. Попробуем спокойно, методично понять истинные причины истовой ненависти к нему пресловутого «цивилизованного мира»? Мы ведь точно знаем, что настоящая подоплека почти всех мировых событий – бесконечные энергетические войны. Все прочие громкие слова, коммюнике и прочее, прочее, прочее – маскировка на поле боя, не более того.

Продолжение следует.

Автор: Константин Борисов
Выпускающий редактор: Виталий Руднев

ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛОВ С РЕСУРСА ZARYA.LV
ССЫЛКА НА ПЕРВОИСТОЧНИК ОБЯЗАТЕЛЬНА
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 18.09.2015 13:00:26

В Финляндии начались массовые акции протеста

В Финляндии начались массовые акции протеста

http://politrussia.com/news/v-finlyandii-nachalis-801/

Жители Финляндии вышли на митинги по всей стране. Люди протестуют против урезания расходов государства на социальную и трудовую сферы, сообщает hs.fi.

«Полиция ожидает скопление тысяч протестующих. Особенно много людей предполагается в Хельсинки», - сказано в сообщении.

В Хельсинки на привокзальной площади уже собралось около 500 человек. Полиция предполагает, что на пикет в районе вокзала может собраться не менее 60 000 участников. Протестующие обдумывают возможность провести акции около университетов и колледжей страны.

В ряде регионов остановлено железнодорожное и автобусное сообщение. Пострадали и международные перевозки.

Финны выступают против новой экономической политики руководства страны. По новым условиям труда планируется убрать некоторые надбавки, сократить количество дней в оплачиваемом больничном. Премьер-министр Финляндии Юха Сипиля обратился к гражданам с предложением совместно разработать план мер по сокращению расходов в трудовой сфере: например, отменить отпускные.
От vld
К Руслан (18.09.2015 13:00:26)
Дата 18.09.2015 14:01:36

Re: браво финики

не дают своему проавительству борзеть, вот потоу у них децильный коэффициент втрое почти меньше нашего
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 18.09.2015 11:57:21

Ответы министра иностранных дел России С.В.Лаврова

Ответы министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы представителей СМИ по итогам переговоров с министром иностранных дел Турции Ф.Синирлиоглу.
Сочи, 17 сентября 2015 года:

Лавров о Сирии: Мы сейчас не имеем права отказаться от сотрудничества по спасению этого региона

www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/1756594

С.В.Лавров: Мы провели хорошие переговоры с моим турецким коллегой.
Обсудили двусторонние отношения, в том числе в контексте графика предстоящих контактов на высшем и высоком уровнях. До конца года должно состояться заседание Совета взаимодействия на высшем уровне, которым руководят Президент России В.В.Путин и Президент Турции Р.Т.Эрдоган.
Посмотрели на контакты по линии министерств иностранных дел, а также на состояние нашей договорно-правовой базы, где у нас находятся в стадии подписания или ратификации несколько важных документов.
Удовлетворены тем, как развиваются гуманитарные связи. В Турции уже больше года действует российский Центр науки и культуры. Аналогичное учреждение Турции скоро будет открыто на нашей территории.
Обсудили региональные дела, международную повестку дня, предстоящую сессию Генеральной Ассамблеи ООН, мероприятия по линии структур, занимающихся черноморским сотрудничеством.
Основное внимание было уделено ситуации на Ближнем Востоке и Севере Африки.
У нас абсолютно общее видение тех целей, к которым нужно стремиться – это стабильность региона, недопустимость того, чтобы экстремисты сохраняли контроль, захватывая все новые и новые территории, необходимость обеспечить в каждой стране региона и на Ближнем Востоке и Севере Африки в целом безопасность и равные права всех этноконфессиональных групп.
Есть разные идеи, которые не всегда совпадают на сто процентов, как двигаться к этим целям.


В том, что касается сирийского урегулирования, у нас есть общая заинтересованность в содействии началу значимого, конкретного, ориентированного результата политического процесса под эгидой ООН в соответствии с договоренностями, достигнутыми с участием России и Турции еще в июне 2012 г. (т.н. Женевское коммюнике), которые предполагают решение всех вопросов, с которыми сейчас сталкиваются сирийцы внутри своей страны, исключительно через общенациональный диалог, в котором должны участвовать представители всего спектра политических и общественных сил, всех этнических, конфессиональных групп. Результатом такого диалога должно быть общее согласие.
Я удовлетворен нашими переговорами.
Мы условились продолжить контакты, как мы это делали с предшественником Ф.Синирлиоглу. У нас непрерывающийся диалог по линии министерств иностранных дел, существует программа консультаций. Сейчас мы готовим очередную двухлетнюю программу.
Вопрос: Смогли ли вы достичь консенсуса по поводу роли Президента Сирии Б.Асада в будущем? Что Вы могли бы сказать относительно участия российских формирований в борьбе с «Исламским государством» (ИГ)? Есть ли точки соприкосновения с турецкой стороной по этому вопросу?
С.В.Лавров: Консенсуса по поводу конкретных персоналий мы достичь не могли, потому что в том, что касается сирийского руководства и лично Президента Б.Асада, решать должен сирийский народ. На днях в интервью российским СМИ сирийский Президент это четко подтвердил.
Есть демократические механизмы, выборы. Наверное, сирийцы сами должны договариваться, а международное сообщество содействовать тому, чтобы выборы, которые могут состояться в Сирии, были максимально прозрачными, демократическими, честными, справедливыми, под наблюдением беспристрастных организаций и представителей различных стран и структур.
Что касается борьбы с терроризмом. Мы неизменно говорим, что те, кто противостоит «Исламскому государству», должны объединиться. Это касается сирийской армии и армии Ирака, потому что ИГ действует на территориях прежде всего этих двух стран. Но не только - он уже прорастает своими побегами и в других государствах региона. Конечно, курдские ополчения в САР и Ираке являются естественными союзниками в борьбе с этой террористической структурой.
Сегодня мы с моим коллегой обменивались мнениями, вспоминали историю создания коалиции, которую возглавляют США. Сейчас мы видим, как эта коалиция (авиация США, в последнее время воздушные силы Великобритании, а теперь еще Австралии и Бельгии), которая договорилась с правительством Ирака о возможности нанесения ударов по позициям ИГ на территории этой страны и которая в одностороннем порядке объявила, что будет действовать аналогичным образом и на сирийской территории, нанося удары с воздуха по террористам, но без согласия сирийского правительства, наносит удары по позициям на сирийской территории.
Французы объявили о начале разведывательных полетов, потому что располагают информацией, что где-то там могут быть какие-то «плохие люди, замышляющие теракт против Франции».
Все участники коалиции объясняют, оправдывают свои действия правом на самооборону.
Мы последовательно боремся с терроризмом. Российская Федерация начала это делать, наверное, раньше, чем кто-либо другой. Как Вы знаете, еще задолго до 11 сентября 2001 года, у нас был Северный Кавказ.
11 сентября Президент Путин был первым, кто позвонил Президенту США, выразил солидарность и предложил помощь.
Мы поддерживаем все действия, которые ведут к ослаблению террористической угрозы в мире. Но действовать против терроризма нужно исключительно на основе международного права.
Напомню, что Совет Безопасности и органы ООН, которые занимаются правами человека, неизменно требуют в своих резолюциях действовать таким образом, чтобы борьба с терроризмом не превращалась в беззаконие.
В данном случае нет никаких причин уклоняться от сотрудничества с сирийским руководством, которое, во-первых, противостоит этой террористической угрозе, и, во-вторых, Президент САР является главнокомандующим, наверное, наиболее дееспособной наземной силы, которая борется с терроризмом.
Отказываться от такой возможности, игнорировать возможности сирийской армии как партнера и союзника в борьбе с ИГ означает приносить в жертву каким-то политическим, геополитическим построениям и расчетам безопасность всего региона. Мы за то, чтобы работать исключительно на основе международного права.
Говоря о том, какие есть потенциалы «на земле», напомню, что американцы и европейцы, независимые наблюдатели, многие официальные лица неоднократно заявляли, что одними ударами с воздуха террористов не победить.
Из наземных сил мы имеем сирийскую, иракскую армии, ополчения курдов. Необходимо делать все, чтобы преодолевать имеющиеся между этими отрядами «на земле» шероховатости. Необходимо, чтобы те, кто влияют на отряды сирийской оппозиции, которые с оружием в руках находятся в Сирии и состоят из сирийцев, а не из каких-то зарубежных наемников, объяснили им абсолютную приоритетность борьбы с террористической угрозой параллельно с активизацией политического процесса.
Тем не менее, на земле не так много боеспособных подразделений, чтобы можно было игнорировать их возможности и увлекаться очередными геополитическими проектами.
Говоря о том, кто «на земле» может сражаться с террористами. Сегодня в новостной программе по телевидению транслировалась запись со слушаний в американском сенате. Один из руководителей Пентагона докладывал сенаторам о том, чем, по крайней мере на данном этапе, закончилась затея США с подготовкой умеренной вооруженной оппозиции для противостояния ИГ, правительству. Схема была достаточно туманная.
В начале, год назад, американцы объявили о намерении подготовить 15 тысяч бойцов, потом цифра была снижена хотя бы до 5-6 тысяч. На прямой вопрос сенатора руководители Пентагона ответили, что подготовлено 60 человек.
На уточняющий вопрос, сколько сейчас из них воюет, ответ был – 4 или 5.
Такой знаток всех революций и любой вооруженной борьбы против любых угроз как сенатор Дж.Маккейн, руководитель комитета сената по безопасности, назвал это провалом и сказал: «Вот откуда берутся беженцы».
У наших партнеров есть выбор – либо продолжать упорствовать в том, что только уход Президента Б.Асада спасет регион от угрозы терроризма (я думаю в утопичности этой идеи никого убеждать не надо), либо все-таки начать сотрудничать всем, кто искренне заинтересован в недопущении развала этого исторически бесценного региона, где зародились все три великие религии, где представители этих религий и исповедующие их люди столетиями и тысячелетиями жили вместе.
Мы сейчас не имеем права в угоду сиюминутным конъюнктурным внутри- или внешнеполитическим соображениям отказаться от сотрудничества по спасению этого региона.
Вопрос: Вчера представители Белого дома заявили, что приветствуют любую помощь международной коалиции со стороны Российской Федерации. Как Вы думаете, возможно ли сотрудничество между Россией и коалицией?
С.В.Лавров: Я уже сказал, что, к сожалению, мы рассматриваем коалицию как построенную на неверных началах. Принцип борьбы с терроризмом мы, конечно, разделяем.
Но нельзя бороться со злом незаконными методами. Методы, которыми пользуется коалиция, противоречат международному праву.
Надо договариваться со всеми теми правительствами, на территории которых существует угроза, которую мы все хотим нейтрализовать.

Сергей Филатов
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 17.09.2015 23:53:59

Правительство РФ: Украина должна погасить долг перед Россией в срок и полностью

Правительство РФ: Украина должна погасить долг перед Россией в срок и полностью

http://russian.rt.com/article/117191

17.09.2015, 21:40

Правительство России опубликовало сообщение в связи с требованием украинского премьер-министра Украины Арсения Яценюка списать часть долга перед РФ. Как заявили в кабмине, Украина должна расплатиться с Россией полностью и в срок, поскольку дефолт по этим обязательствам будет стоить дебитору намного дороже.
Правительство РФ: Украина должна погасить долг перед Россией в срок и полностью
РИА Новости

Россия ожидает погашения долга Украины полностью и в срок, и дебитору выгоднее заплатить прямо сейчас, поскольку дефолт по этим обязательствам будет стоить ему намного дороже. Об этом говорится на сайте российского правительства.

«Позиция России остается прежней: Украина должна полностью и в срок расплатиться по обязательствам, приобретённым в декабре 2013 года за счёт средств Фонда национального благосостояния», — говорится в сообщении в связи с требованиями премьер-министра Украины Арсения Яценюка списать часть долга перед Российской Федерацией.

В кабмине отметили, что так называемая долговая операция, в которой Россия не принимает участия, не способна облегчить долговое бремя Украины.

«Дебитору выгоднее заплатить Российской Федерации прямо сейчас, поскольку дефолт по этим обязательствам будет стоить ему намного дороже: придётся оплатить не только судебные издержки, но и штрафные проценты за просрочку платежей», — подчеркнули в правительстве.

Напомним, сегодня украинский премьер заявил, что Киев не намерен предоставлять России лучшие условия реструктуризации своего долга в $3 млрд, так как Москва, по его мнению, должна согласиться на общие условия.

«РФ отказалась принимать участие в комитете кредиторов и не согласилась на соглашение о реструктуризации, она хочет погашения всего долга. Хочу ещё раз заявить, что лучших условий не будет — или принимаете эти условия, или лучших условий РФ не получит», — цитирует РИА Новости слова Яценюка.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 17.09.2015 23:49:41

Глава МИД Сирии: Дамаск запросит поддержку ВС РФ в случае необходимости

​Глава МИД Сирии: Дамаск запросит поддержку ВС РФ в случае необходимости

17.09.2015, 22:28

http://russian.rt.com/article/117196

Дамаск запросит поддержку вооружённых сил России для борьбы с террористической организацией «Исламское государство» в случае необходимости. В настоящий момент российские военные не участвуют в подобных операциях, заявил министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем.

«В настоящий момент мы не проводим совместных операций с российскими военными, однако, если такая необходимость возникнет, мы её изучим и сделаем запрос», — приводит РИА Новости слова чиновника.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 17.09.2015 23:46:56

Израиль не исключает «непредвиденных столкновений» с российскими войсками

17 сентября 2015 Haaretz Оригинал ( http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2732547)

http://russian.rt.com/inotv/2015-09-17/Izrail-ne-isklyuchaet-nepredvidennih-stolknovenij

Израиль не исключает «непредвиденных столкновений» с российскими войсками

Премьер-министр Израиля посетит Москву, чтобы обсудить с Путиным развертывание российских войск в Сирии, пишет израильская газета Haaretz. Тель-Авив опасается, что наличие российской техники и специалистов может ограничить свободу действия израильских ВВС и даже привести к незапланированным боестолкновениям.
Израиль не исключает «непредвиденных столкновений» с российскими войсками
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху собирается обсудить с президентом России Владимиром Путиным способы избежать столкновений между израильской армией и российскими военными, которые находятся в Сирии, пишет израильская газета Haaretz.

Как сообщает издание, Россия направила в Сирию не только танки, радиолокационные системы и передовые зенитные ракеты, но и российских военных, которые расположились на базах ВВС возле города Латакия.

Тель-Авив хочет услышать из уст Путина, какую цель преследует Россия, развертывая свои силы в Сирии, и как долго это будет продолжаться.

Израиль опасается, что наличие российских самолетов-истребителей, а также российских ракетных систем может ограничить свободу действий израильских ВВС. Кроме того, это может привести к непредвиденным столкновениям между российскими и израильскими войсками.

Нетаньяху, который посетит Россию в понедельник и пробудет в Москве всего несколько часов, собирается рассказать российскому лидеру о беспокойстве Израиля, связанном с поставкой российского оружия в Сирию. Тель-Авив считает, что российское оружие, поставляемое в Сирию, может оказаться в руках группировки «Хезболла» и других террористических организаций.

Издание напоминает, что в прошлом Нетаньяху старался не наведываться в Москву, чтобы не выглядеть «сторонником Путина» в глазах Запада, рассердившегося на Россию за ее политику на Украине. Правда, Нетаньяху сообщил Вашингтону о своем намерении посетить Москву и получил одобрение.

За последние несколько месяцев Нетаньяху и Путин общались несколько раз по телефону. Израиль воспринял в штыки решение России поставлять Ирану системы С-300. В июле, по завершении телефонного разговора, лидеры двух стран выступили с заявлениями, выразив противоположные мнения насчет сделки с Ираном.
От Руслан
К И.Т. (17.09.2015 22:45:51)
Дата 17.09.2015 22:58:40

Смысл игры - 94 часть 2. Сергей Кургинян

Шестая передача из серии «К чему мы должны готовиться?»

http://vimeo.com/139608039

http://www.youtube.com/watch?v=AcZNJSUx5BE&feature=player_embedded