От Александр
К Artur
Дата 21.08.2015 06:10:49
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Осмысленность политики России, равно как и США, сомнений не вызывает.

Вполне осмысленны и направляемые ЦРУ действия армянской диаспоры на Западе. Вот смысл последних антироссийских выступлений туземной армянской интеллигенции - загадка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (21.08.2015 06:10:49)
Дата 08.09.2015 22:49:48

Матчасть о населении Восточной Армении

т.к я в основном использовал материалы из википедии, как немногих реально доступных в сети, то внутренние ссылки использованных материалов пришлось оставить. Что бы отличить эти ссылки от ссылок самой статьи, пришлось ссылки самой статьи брать в двойные квадратные скобки [[]] - довольно неуклюже, но вполне действенно

В вики есть ссылки на несколько исследований - это работы И.Шопена (доступна в онлайне), Бурнутяна, некоторые другие, ссылки и цитаты из которых есть в самих вики статьях. Есть ссылка на результаты переписи населения в РИ в конце 19 века, которая позволяет оценить все утверждения этих авторов.

в каждой части я подводил промежуточные итоги выделяя их жирным текстом и курсивом.


Депортация армянского населения из Восточной Армении шахом Абассом I


По данным [[1]],
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5:

Между 1600—1810 годами происходит массовое переселение мусульман из Персии и Средней Азии в Восточную Армению. Всего в Восточную Армению было переселено порядка 90 000 мусульман, в том числе 54000 тюрок, 25 000 курдов и 10 000 персов[3].

Несмотря на войны, вторжения и переселения, армяне, вполне вероятно, вплоть до XVII века, всё ещё составляли большинство населения Восточной Армении, однако насильственное переселение порядка 250 000 армян персидским шахом Аббасом I резко сократило армянское население региона[23][19]. В результате войн, длившихся столетиями, к 1804 году население города Эривани сократилось до 6 000. Оно вновь начало увеличиваться при последнем хане, и в 1827 превысило 20 000. В результате многовековых изгнаний и эмиграций армяне составляли только 20 % населения города[2]. Этнический состав населения всего ханства до подписания мирного договора между Россией и Персией (1828) составляли мусульмане (персы, азербайджанцы, курды) и армяне[2][6].


Вот пара цитат из авторов, исследовавших эти процессы, приведённые на странице википедии:
[[1.2]] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-Bournoutian_Hovannisian-19



By the end of the eighteenth century, the Armenian population of the territory had shrunk considerably. Centuries of warfare and invasions combined with the tyranny of local khans had forced the emigration of the Armenians. It is probable the until the seventeenth century, the Armenians still maintained a majority in Eastern Armenia, but the forced relocation of some 250,000 Armenians by Shah Abbas and the numerous exoduses described in this chapter had reduced the Armenian population considerably.

[[1.3]]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F-23


А затем началось сельджукское нашествие. Оно нанесло первый катастрофический удар по армянскому этносу. Часть Васпуракана, Гохтн, и, наконец, Сюник стали объектом захвата сельджуков в первую очередь. В результате резкой и достаточно фанатичной политики сельджукских владык, в политических целях принявших ислам и ставших его очередным „оплотом“, армянское население вынуждено было покидать родную землю и эмигрировать на север в пределы Грузии и особенно в Киликию.
Сражение при Манцикерте (Маназкерте) привело к окончательной потере Армении Византией. Теперь центрами армянской политической и культурной жизни стали Киликия и Албания. Эта последняя в XII—XIII вв. была тесно связана с Грузией и порой от нее зависела. В последующие века процесс этнических изменений продолжался, пока «метс сюргюн» («великое изгнание») — армяно-тюркское) Аббаса I в начале XVII в. не привело к резкому сокращению армянского населения Восточной Армении.


С этой картиной согласуются результаты из [[2]]

Промежуточные выводы
Можно сделать заключение, что в результате этой депортации демографическая картина Восточной Армении и Закавказья была радикально изменена, сделав армян только одной из групп населения.



Демографическая обстановка в Восточной Армении после 1825г


Согласно [[3]] и [[4]]

В 1826 году население Эриванского ханства составляло 110 120 человек и состояло из 31 588 осёдлых и полуосёдлых и 23 222 кочевых азербайджанцев (около 10 000 семей), 25 237 курдов (5 223 семей), 10 000 персов (военная элита) и 20 073 армян (3 498 семей). Около 90 000 человек были мусульманами[3]. При этом с 1795 по 1827 годы из ханства только в Грузию переселилось порядка 20 000 армян[24].


Промежуточные выводы
конкретные данные по демографии Армянской Области РИ подтверждают утверждения из [[1.1]] и работ [[1.2]], [[1.3]]. В общем то и данные переписи населения РИ в конце 19 века [[5]] вполне ложатся в русло этих данных




Выводы

В результате депортации большого количества армянского населения из Восточной Армении для армянского народ сложилась вполне критическая ситуация, даже более тяжёлая, чем в Турции и армяне перестали быть основным населением на своей Родине как в Западной Армении, так и в Восточной Армении. В результате завоевания Восточной Армении РИ-й для армянского населения создались благоприятные условия для выживания, что и отразилось в демографии Эриванской губернии.
Армяно-грузинско-азербайджанское население, едва ли не в равных долях распределённое на территории Закавказья в результате процессов самоорганизации и конкуренции географически перераспределилось и сосредоточилось в трёх разных местах - грузины преимущественно на территории Тифлисской и Кутаисской губернии, армянское стало преобладать в Эриванской, в значительных количествах проживая на территории Бакинской и Елизаветпольской (ставшей в СССР Кировабатом, ныне Гянджой) губерний.

Так как кочевое азербайджанское население не имело своего государства, то любую территорию своих кочевий воспринимали как свою собственность. Соответственно на стадии формирования своего государства, государственных традиций, нации все эти представления оформились в неснимаемые территориальные претензии к Армении.

Если называть вещи своими именами, в результате депортации армянского населения из Восточной Армении, в ней сложилась крайне тяжёлая ситуация между армянами и азербайджанцами, начавшими ожесточённую и антагонистическую борьбу за жизненные территории. В результате азербайджанцы сосредоточились в основном в Бакинской губернии и в дальнейшем в Азербайджане, армяне в Эриванской губернии и в дальнейшем в Армении.
Карабах, Нахичеван и несколько прилегающих районов стали зоной их борьбы, с переменным успехом протекающей в разные периоды времени.

Т.к в силу исторических факторов на длительное время зона проживания азербайджанцев полностью совпала с зоной проживания армян борьба армян за контроль на своих корренных территориях для азербайджанцев стала борьбой за жизненные ресурсы, в результате оба народа столкнулись в бескомпромиссной и антагонистической схватке за территории проживания. Это борьба фактически началась ещё до попадания обоих народов под влияние РИ, и продолжилась в советское и постсоветское время, и будет продолжаться ещё очень долго.
Но даже на территории самого Азербайджана примерно половина населения ираноязычны, хотя их и пытаются ассимилировать и записывают в азербайджанцы.

Роль и вина РИ и советского руководства в этом вопросе очень велика - причём роль РИ я склонен даже считать невольной и пассивной, т.к нужно было довольно таки длительное время, что бы оценить проблему - трагедию двух соседних народов, столкнувшихся в борьбе за жизненные территории. Азербайджанский народ находится в стадии формирования из кочевников, не привыкших брезговать подбором того, что плохо лежит, и отбором того, что плохо защищается [[6]]. Собственно говоря, по своим привычкам это население не слишком выбивалось из того уклада, который господствовал на всём Кавказе, и который РИ начала решительно перестраивать с середины 19 века, что ознаменовалось Кавказской войной. Но до осознания и выработки позиции по азербайджанцам и их противоречиях с армянами дело дойти не успело, хотя сама проблема и её решение полностью лежало в русле опыта, накопленного прежде на Кавказе

При правильном воздействии на этот процесс два народа можно было бы развезти по национальным квартирам и выработать у формирующегося азербайджанского народа правильное отношение к своим оформившимся национальным территориям.
А в результате советской национальной политики мы имеем маленькую миниимперию Азербайджан, в которой азербайджанцы стараются ассимилировать более половины населения своей страны и рассматривают территорию соседней Армении как свою собственную, отобранную силой территорию. Т.е всё самое плохое, что было в кочевом образе жизни перешло по наследству к формирующемуся народу, усиливая их несправедливым национальным статусом меньшинств в самом Азербайжане.

Пока РИ была сильна, она как то разруливала эти проблемы, но с начала 20 века, после того, как РИ пошла к своему закату, а Баку, на несколько десятилетий, приобрёл для мировой политики ту же роль, что и современный Аравийский полуостров, давление заинтересованных игроков взорвало ситуацию и армяно-азербайджанские отношения перешли в стадию открытых столкновений[[7]].

При существующей ситуации продолжение этой кровавой трагедии вполне гарантированно.




[[1]] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство

[[1.1]] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[[1.2]] Джордж Бурнутян. Раздел «Eastern Armenia from the Seventeenth Century to Russian Annexation» в книге «The Armenian People From Ancient to Modern Times, Volume II: Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century». Под редакцией Р. Ованнисяна. Стр. 96: - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-Bournoutian_Hovannisian-19

[[1.3]] А. Новосельцев, В. Пашуто, Л. Черепнин. "Пути развития феодализма. — М.: Наука, 1972. — С. 47." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F-23


[[2]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_миграции_армянского_населения

[[3]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_область

[[4]] И.Шопен "Исторический памятник состояния Армянской области в эпоху её присоединения к Российской Империи. "— СПб., 1852. — С. 635—638. - http://books.google.ru/books?id=uzIpAAAAYAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA640#v=onepage&q&f=false

[[5]] http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=101

[[6]] http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/frametext2.htm

[[7]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакинская_резня
От Artur
К Artur (08.09.2015 22:49:48)
Дата 09.09.2015 17:37:44

Кавказская война и Закавказская война РИ. Решённые и не решённые задачи

Для того, кто хочет хотя бы приблизительно разобраться в проблемах Закавказья крайне необходимо изучить историю и политику РИ на Кавказе, т.к Закавказье связано с Кавказом как сообщающиеся сосуды, и хотя Армения это не Кавказ, а Армянское Нагорье, т.е другая горная система, тем не менее Восточная Армения в этом смысле предАрмения и постЗакавказье, Грузия и есть само Закавказье, а вот Азербайджан по национальному составу и базовым основам образа жизни это фактически анклав Кавказа в регионе Закавказья, при том, что в Азербайджане в тот период преобладало кочевое население


Потому для понимания тех проблем, которые РИ и потом СССР не решил и создал в Закавказье надо рассмотреть те проблемы, которые РИ решило на Кавказе. Ничего лучше статей А.Епифанцева о Грузии[8][9][10][11][12][13][14], Кавказской войне и "Черкесского геноцида"[15][16][17][18][19][20] я на эту тему не читал, список этих статей приведён в самом конце, и их надо читать и интерпретировать именно в указанном смысле - Грузия это пример нерешённых проблем в Закавказье [8][9][10][11][12][13][14], а статьи на тему черкесов/адыгов [15][16][17][18][19][20] это пример решённых проблем на Кавказе. Причём РИ не побоялась взять на себя ответственность за тяжесть решения накопившихся проблем на Кавказе, о чём в обилии и говориться в статьях на эту тему

Как указывалось в предыдущей статье
" Матчасть о населении Восточной Армении" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/363584.htm
основные проблемы армяно-азербайджанских отношений порождены переходом последних от кочевого образа жизни к осёдлому, для которого территория не столь критична для жизни, и основные привычки кочевого населения, если судить по их же эпосу, ровно те же самые, что и описаны в статьях А.Епифанцева о черкесском/адыгском обществе. Но на Кавказе РИ успела осознать и решить возникающие проблемы, а в Закавказье она, как и последующая империя, эти проблемы не успела осознать. Потому статьи А.Епифанцева о Грузии и грузинах надо воспринимать не в том ключе, что для грузин характерны те же привычки, что для находящегося в переходном периоде азербайджанского народа, а как пример категорически неправильной сборки грузинского народа из его существующих субэтносов и как пример формирования миниимперии, в конечном счёте формирующей у титульной нации тот же комплекс ренты за счёт эксплуатации нетитульных народов. Вот в этой части проблема РИ/СССР в Грузии и Азербайджане совершенно идентичны, и именно в этом смысле статьи А.Епифанцева о Грузии относятся по сути и к Азербайджану. А т.к по привычкам населения Азербайджан это фактически анклав Кавказа в регионе Закавказья, то и базовые проблемы, решённые РИ на Кавказе относятся и к Азербайджану, и потому вторая часть приведённых статей А.Епифанцева тоже относится к Азербайджану, но к другой части его жизни.

для выражения преемственности между Кавказом и Закавказьем, а следовательно и одинаковым характером проблем в Кавказе и Закавказье с точки зрения имперского переобустройства пространства для приведения его в соответствие с принципами империи, статья начинается с выводов предыдущей статьи. Я хочу напомнить, что империя и власть это не некое абстрактное руководство провинциями, а приведение их в соответствие с некими универсальными, с точки зрения империи принципами, не обязательно уничтожающими местное культурное своеобразие



Выводы

В результате депортации большого количества армянского населения из Восточной Армении для армянского народ сложилась вполне критическая ситуация, даже более тяжёлая, чем в Турции и армяне перестали быть основным населением на своей Родине как в Западной Армении, так и в Восточной Армении. В результате завоевания Восточной Армении РИ-й для армянского населения создались благоприятные условия для выживания, что и отразилось в демографии Эриванской губернии.
Армяно-грузинско-азербайджанское население, едва ли не в равных долях распределённое на территории Закавказья в результате процессов самоорганизации и конкуренции географически перераспределилось и сосредоточилось в трёх разных местах - грузины преимущественно на территории Тифлисской и Кутаисской губернии, армянское стало преобладать в Эриванской, в значительных количествах проживая на территории Бакинской и Елизаветпольской (ставшей в СССР Кировабатом, ныне Гянджой) губерний.

Так как кочевое азербайджанское население не имело своего государства, то любую территорию своих кочевий воспринимали как свою собственность. Соответственно на стадии формирования своего государства, государственных традиций, нации все эти представления оформились в неснимаемые территориальные претензии к Армении.

Если называть вещи своими именами, в результате депортации армянского населения из Восточной Армении, в ней сложилась крайне тяжёлая ситуация между армянами и азербайджанцами, начавшими ожесточённую и антагонистическую борьбу за жизненные территории. В результате азербайджанцы сосредоточились в основном в Бакинской губернии и в дальнейшем в Азербайджане, армяне в Эриванской губернии и в дальнейшем в Армении.
Карабах, Нахичеван и несколько прилегающих районов стали зоной их борьбы, с переменным успехом протекающей в разные периоды времени.

Т.к в силу исторических факторов на длительное время зона проживания азербайджанцев полностью совпала с зоной проживания армян борьба армян за контроль на своих корренных территориях для азербайджанцев стала борьбой за жизненные ресурсы, в результате оба народа столкнулись в бескомпромиссной и антагонистической схватке за территории проживания. Это борьба фактически началась ещё до попадания обоих народов под влияние РИ, и продолжилась в советское и постсоветское время, и будет продолжаться ещё очень долго.
Но даже на территории самого Азербайджана примерно половина населения ираноязычны, хотя их и пытаются ассимилировать и записывают в азербайджанцы.

Роль и вина РИ и советского руководства в этом вопросе очень велика - причём роль РИ я склонен даже считать невольной и пассивной, т.к нужно было довольно таки длительное время, что бы оценить проблему - трагедию двух соседних народов, столкнувшихся в борьбе за жизненные территории. Азербайджанский народ находится в стадии формирования из кочевников, не привыкших брезговать подбором того, что плохо лежит, и отбором того, что плохо защищается [[6]]. Собственно говоря, по своим привычкам это население не слишком выбивалось из того уклада, который господствовал на всём Кавказе, и который РИ начала решительно перестраивать с середины 19 века, что ознаменовалось Кавказской войной. Но до осознания и выработки позиции по азербайджанцам и их противоречиях с армянами дело дойти не успело, хотя сама проблема и её решение полностью лежало в русле опыта, накопленного прежде на Кавказе

При правильном воздействии на этот процесс два народа можно было бы развезти по национальным квартирам и выработать у формирующегося азербайджанского народа правильное отношение к своим оформившимся национальным территориям.
А в результате советской национальной политики мы имеем маленькую миниимперию Азербайджан, в которой азербайджанцы стараются ассимилировать более половины населения своей страны и рассматривают территорию соседней Армении как свою собственную, отобранную силой территорию. Т.е всё самое плохое, что было в кочевом образе жизни перешло по наследству к формирующемуся народу, усиливая их несправедливым национальным статусом меньшинств в самом Азербайжане.

Пока РИ была сильна, она как то разруливала эти проблемы, но с начала 20 века, после того, как РИ пошла к своему закату, а Баку, на несколько десятилетий, приобрёл для мировой политики ту же роль, что и современный Аравийский полуостров, давление заинтересованных игроков взорвало ситуацию и армяно-азербайджанские отношения перешли в стадию открытых столкновений[[7]].

При существующей ситуации продолжение этой кровавой трагедии вполне гарантированно.




Грузинское государство и элита всегда последовательно преследовали националистические цели

Об этом две статьи А.Епифанцева - [8][9]. Игнорирование этой реальности привело к тому, что РИ оперлась и усилила в сборке грузинской нации самый нациольно и эгоистически настроенный грузинский субэтнос, т.е не сумели создать себе надёжную опору в грузинской элите за 200 лет владычества в этой стране. О этих ошибках, устройстве грузин на уровне их субэтносов, возможной их пересборке, о проявлениях крайнего национализма в отношении даже к субэтносам и другим нетитульным народам в Грузии - [10][11][12][13][14]

О реальном влиянии экономики работорговли на Кавказе, как следствия участия в Турецком Мире

В основном это статья [15]

О задачах имперского переустройства Кавказа и взятие ответственности за необходимость переустройства этой территории


Это в статьях [16][17][18][19][20]


О задачах имперского переустройства Закавказья и взятие ответственности за необходимость переустройства этой территории

о задачах, и их аналогичности задачам переустройства Кавказа говорилось в начале статьи и в Выводах, но переустройства территории не произошло. О связанности региона с Средней Азией и Казахстаном, и наличии аналогичных задач для этого региона уже говорилось :
"Часть II. Армения и Большая Игра за контроль над тюрками Средней Азии/Казахстана" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362620.htm
" Часть III. Осмысление политики России в Большой Игре за ворота в СА и Казахстан" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/362899.htm








[[1]] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство

[[1.1]] http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[[1.2]] Джордж Бурнутян. Раздел «Eastern Armenia from the Seventeenth Century to Russian Annexation» в книге «The Armenian People From Ancient to Modern Times, Volume II: Foreign Dominion to Statehood: The Fifteenth Century to the Twentieth Century». Под редакцией Р. Ованнисяна. Стр. 96: - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-Bournoutian_Hovannisian-19

[[1.3]] А. Новосельцев, В. Пашуто, Л. Черепнин. "Пути развития феодализма. — М.: Наука, 1972. — С. 47." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Эриванское_ханство#cite_note-.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F-23


[[2]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_миграции_армянского_населения

[[3]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_область

[[4]] И.Шопен "Исторический памятник состояния Армянской области в эпоху её присоединения к Российской Империи. "— СПб., 1852. — С. 635—638. - http://books.google.ru/books?id=uzIpAAAAYAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA640#v=onepage&q&f=false

[[5]] http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=101

[[6]] http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/frametext2.htm

[[7]] https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакинская_резня






[8] А.Епифанцев "Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства" - http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
[9] А.Епифанцев "Лучший вид на этот город — если сесть в бомбадировщик" - http://www.apn.ru/publications/article21323.htm
[10] А.Епифанцев "Национальные окраины Грузии. Условия распада.Ч1" - http://www.apn.ru/publications/article22327.htm
[11] А.Епифанцев "Национальные окраины Грузии. Условия распада.Ч2" - http://www.apn.ru/publications/article22349.htm
[12] А.Епифанцев "Национальные окраины Грузии. Условия распада.Ч3" - http://www.apn.ru/publications/article22363.htm
[13] А.Епифанцев "Национальные окраины Грузии. Условия распада.Ч4" - http://www.apn.ru/publications/article22381.htm
[14] А.Епифанцев "Национальные окраины Грузии. Условия распада.Ч5" - http://www.apn.ru/publications/article22391.htm

[15] А.Епифанцев "Причины поражения адыгов в Кавказской войне. Кто был прав в будущем ?" - http://www.apn.ru/publications/article21543.htm
[16] А.Епифанцев "Кавказская война. Геноцид, которого не было.Ч1" - http://www.apn.ru/publications/article22023.htm
[17] А.Епифанцев "Кавказская война. Геноцид, которого не было.Ч2" - http://www.apn.ru/publications/article22032.htm
[18] А.Епифанцев "Кавказская война. Геноцид, которого не было.Ч3" - http://www.apn.ru/publications/article22037.htm
[19] А.Епифанцев "Кавказская война. Геноцид, которого не было.Ч4" - http://www.apn.ru/publications/article22059.htm
[20] А.Епифанцев "Кавказская война. Геноцид, которого не было.Ч5" - http://www.apn.ru/publications/article22049.htm
От Ikut
К Александр (21.08.2015 06:10:49)
Дата 21.08.2015 09:33:42

Отгадка в том, что армянские интели не лучше российских

и легко поддаются на манипулирование.
Если уж такой светочь мысли как наш Артур иногда поддается, то что говорить о рядовых интеллигентах.
От Artur
К Ikut (21.08.2015 09:33:42)
Дата 24.08.2015 12:44:35

Отгадка в том, что реальная политика РИ была крайне сложна и противоречива

Единственным достоверным показателем состояния традиционного общества являются демографические показатели - численность населения, в первую очередь. И в этом смысле ситуация с данными по РИ очень тяжела

Восточная Армения начиная с 17-18 вв находилась в зоне военных действий между Турцией/Ираном/Россией, там происходили постоянные перемещения армянского/курдского/азербайджанского населения воюющими сторонами.

Доступных в сети исследований и прямых данных просто нет ни на армянском, ни на русском. Единственная доступная книга на этот счёт книга И.Шопена и то касается только Эриванской и Нахичеванской губернии, оставляя в стороне процессы в Елизаветполькой, Бакинской и Тифлисской губерниях.
Первичных доступных данных по периоду 1823-1897 (первая полная перепись населения в РИ) тоже нет. Отсутствие исследований и доступной информации приводит к спекуляциям со всех сторон - с армянской, грузинской, азербайджанской. В условиях же существования мощной силы, заинтересованной в вбивании клиньев между народами это ситуация становится опасной

Помимо всего, можно без труда предположить противоречивость политики РИ на Кавказе и в Закавказье - трудно ожидать от умирающей империи иного поведения перед смертью. При всей сложности и противоречивости политики РИ относительно армян совершенно очевидно, что на рубеже веков была явная попытка силовым способом провести ассимиляцию армянского населения прямым разгромом армянской церкви, при том, что одновременно Россия принимала большие массы армянских беженцев из Турции

Во всех случаях политика должна анализироваться - что я и сделал исходя из некоторой геополитической концепции, и я проанализировал оба возможных модельных сценария. Выбор в пользу одного из этих сценариев в качестве базового сделался по вполне очевидным причинам - один из сценариев сопряжён с созданием и поддержанием независимого и сильного армянского государства, что совершенно невозможно представить в случае империи.

Дело в том, что базовых вариантов при отношениях с армянами и из-за важнейшего положения региона всего два, практически антагонистических, и выбор между ними империя делала без удовольствия, т.к они оба противоречили её привычкам.
С армянами невозможно проводить ту же политику, что с Башкирией или Татарией, их невозможно интегрировать в русское государство, культурные отличия хоть и гораздо меньшем, чем между поляками и русскими, но они чрезвычайно устойчивы. Армянский национальный миф вписан в важнейшие события Библии и его невозможно ничем перебить пока армяне остаются христианами.

Потому у армянской нации есть два устойчивых состояния - или полная независимость, или полная смерть нации, когда она дезинтегрируется на множество слабо связанных между собой семей.

Потому, в вопросе интеграции в российское культурное поле с Арменией ситуация примерно такая же, как с Финляндией или Польшей, хотя армяне, в целом, относятся к русским с симпатией. Но если Финляндии и Польше можно было предоставить независимость, в случае с Арменией этот выбор сопряжён с необходимостью решать возникающие в этом случае тяжелейшие и крайне опасные для самого существования России геополитические проблемы. Какой бы выбор не сделало русское государство, ему придётся выходить далеко за рамки привычного и комфортного образа действий.

Ни моё дело давать советы русскому государству, но пришла пора разобраться с этим хитросплетением, с плюсами и минусами каждого подхода и сделать свой выбор.







>и легко поддаются на манипулирование.
>Если уж такой светочь мысли как наш Артур иногда поддается, то что говорить о рядовых интеллигентах.

Вообще то говоря, с первого же дня присутствия на форуме я придерживался примерно одного и того же мнения о русско-армянских отношениях, просто форум помог мне сильно углубить представление о этих отношениях

Раскол армянского общественного мнения на Восток-Запад это норма армянского общества последние наверно 1 500 лет, если не больше. Русским надо осознать этот факт и относится к этому хладнокровно, выработав собственную политику по проведению своих интересов в условиях постоянного балансирования на грани равновесия. Надо научиться без истерики и усталости постоянно сдвигать равновесие в свою сторону и умело поддерживать баланс

Собственно говоря эта политика из того же инструментария, что и умение использовать неравновесные ситуации к своей пользе, чем являлась и социалистическая экономика, чем являлась и вся общественная политика и вся идеология КПСС.
От Александр
К Ikut (21.08.2015 09:33:42)
Дата 21.08.2015 09:47:35

Российские, похоже, начали приходить в чувство. Быстро. (-)