От Кравченко П.Е.
К Руслан
Дата 29.08.2015 00:50:39
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: свиньи, кстати,...


>Да и у папаши может не сработать без белков-то. Проходили это - в начале 20 века богема по моде (ну, некоторые) перестали кушать мясо, а потом с удивлением обнаружили такое дело... Не стоит-с.
чего только люди не придумают, чтобы продолжать чревоугодие жрать всякое г. Вообще, если есть мясо всю жизнь, а потом резко бросить - то в переходный период много чего может беспокоить. не только столь деликатное дело, как...
>без белков-то
без белков или все таки без мяса? Это как бы разные вещи. "Полноценный" белок содержится в молоке, орехах, семечках,(много и дешево) уж не говоря про яйца.
От vld
К Кравченко П.Е. (29.08.2015 00:50:39)
Дата 30.08.2015 15:34:39

Re: о, еще веган подтянулся :)

>чего только люди не придумают, чтобы продолжать чревоугодие жрать всякое г. Вообще, если есть мясо всю жизнь, а потом резко бросить - то в переходный период много чего может беспокоить. не только столь деликатное дело, как...

Люди придумали незаменимые аминокислоты?

>без белков или все таки без мяса? Это как бы разные вещи. "Полноценный" белок содержится в молоке, орехах, семечках,(много и дешево) уж не говоря про яйца.

Растительные белки не заменяют животных, нет ряда ключевых аминокислот. Так что полный отказ от животных белков неизбежно нанесет удар по здоровью. Особенно в период роста. Я не говорю, что нельзя "на сметанке и яичках" пеербиваться - но надо смотреть, как меню составлено. Как ни крути - мясо лучший постащвик животных белков. Физиология-с. И пока наши доблестные генные инженеры не вырастят, скажем, ореха. который будет "совсем мясной", проблема быдет оставаться.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.08.2015 15:34:39)
Дата 30.08.2015 22:13:26

Re: о, еще...

>>чего только люди не придумают, чтобы продолжать чревоугодие жрать всякое г. Вообще, если есть мясо всю жизнь, а потом резко бросить - то в переходный период много чего может беспокоить. не только столь деликатное дело, как...
>
>Люди придумали незаменимые аминокислоты?
вы не могли бы объяснить как ваш выкрик связан с моим сообщением?
>>без белков или все таки без мяса? Это как бы разные вещи. "Полноценный" белок содержится в молоке, орехах, семечках,(много и дешево) уж не говоря про яйца.
>
>Растительные белки не заменяют животных, нет ряда ключевых аминокислот.
может и не заменяют. а зачем их заменять? растительные белки в перечисленных видах полностью достаточны для здорового питания.
>Так что полный отказ от животных белков неизбежно нанесет удар по здоровью.
не верно. не говоря уж о неверности подмены - животные белки - мясо
>Как ни крути - мясо лучший постащвик животных белков. Физиология-с.
Как ни крути - это просто ваш лозунг.
От vld
К Кравченко П.Е. (30.08.2015 22:13:26)
Дата 31.08.2015 14:00:26

Re: о, еще...

>вы не могли бы объяснить как ваш выкрик связан с моим сообщением?

Мог бы. Это не "люди выдумали чтобы есть всякую дрянь", а есть такая вещь, как незаменимые аминокислоты в продуктах животного происхождения.

>может и не заменяют. а зачем их заменять? растительные белки в перечисленных видах полностью достаточны для здорового питания.

Есть 8 незаменимых аминокислот, которе не синтезируются в организме человека, но необходимы для нормлаьного развития организма, 7 из которых (ЕМНИП) в достаточном количестве содержатся только в рподуктах животного происхождения.

>>Так что полный отказ от животных белков неизбежно нанесет удар по здоровью.
>не верно. не говоря уж о неверности подмены - животные белки - мясо

Мясо, увы, наилучший поставщик животных белков.

>>Как ни крути - мясо лучший постащвик животных белков. Физиология-с.
>Как ни крути - это просто ваш лозунг.

Это не мой лозунг, а мнение врачей, физиологов и диетологов.
От Sereda
К vld (31.08.2015 14:00:26)
Дата 01.09.2015 02:54:05

Re: о, еще...


>>>Так что полный отказ от животных белков неизбежно нанесет удар по здоровью.
>>не верно. не говоря уж о неверности подмены - животные белки - мясо
>
>Мясо, увы, наилучший поставщик животных белков.

>>>Как ни крути - мясо лучший постащвик животных белков. Физиология-с.
>>Как ни крути - это просто ваш лозунг.
>
>Это не мой лозунг, а мнение врачей, физиологов и диетологов.

Лично я с уважением отношусь к мнению профессионалов, кроме тех случаев, когда єти мнения прямо противоречат реальности.

Не было бы на глазах примеров "совсем" уж чистых веганов, я бы может тоже говорил про мясо и аминокислоты.

От vld
К Sereda (01.09.2015 02:54:05)
Дата 02.09.2015 09:17:30

Re: о, еще...

>Лично я с уважением отношусь к мнению профессионалов, кроме тех случаев, когда єти мнения прямо противоречат реальности.

Я бы подкорректировал: "Лично я с уважением отношусь к мнению профессионалов, кроме тех случаев, когда эти мнения прямо противоречат реальности моим фантазиям/предрассудкам/закидонам.

>Не было бы на глазах примеров "совсем" уж чистых веганов, я бы может тоже говорил про мясо и аминокислоты.

Вполне можно быть "чистым" веганом, получая незаменимые аминокислоты из растительных продуктов или мирясь с неизбежным дефицитом некоторых белков, проблема в том, что как количество. так и усвяемость растительных белков, содержащих незаменимые аминокислоты, значитлеьно хуже. Соот-но надо строить сложные дорогостоящие диеты и/или мириться с тем, что будет нанесен ущерб здоровью. Я когда-то смезу ради читал форумы веганов, там самая популярная тема после рецептов "кролика из свеклы" - проблемы со здоровьем из-за "здорового питания". У кого анемия, у кого "зрение садится". у кого, пардон, срачка и далее по списку.
От Кравченко П.Е.
К vld (02.09.2015 09:17:30)
Дата 02.09.2015 19:44:31

Re: о, еще...


> Я когда-то смезу ради читал форумы веганов, там самая популярная тема после рецептов "кролика из свеклы" - проблемы со здоровьем из-за "здорового питания". У кого анемия, у кого "зрение садится". у кого, пардон, срачка и далее по списку.

Наверное список этих форумов взят из соображений чтоб посмеяться. У тех, кто интересуется здоровым образом жизни почему-то и форумы какие то другие.
От vld
К Кравченко П.Е. (02.09.2015 19:44:31)
Дата 07.09.2015 13:30:53

Re: о, еще...

>> Я когда-то смезу ради читал форумы веганов, там самая популярная тема после рецептов "кролика из свеклы" - проблемы со здоровьем из-за "здорового питания". У кого анемия, у кого "зрение садится". у кого, пардон, срачка и далее по списку.
>
>Наверное список этих форумов взят из соображений чтоб посмеяться. У тех, кто интересуется здоровым образом жизни почему-то и форумы какие то другие.

Как веганство соотносится со "здоровым образом жизни"? Это своего рода идеология, имеющая под собой рациональные основания. но они не относятся к вопросу сохранению здоровья.
От Кравченко П.Е.
К vld (07.09.2015 13:30:53)
Дата 07.09.2015 20:21:11

Re: о, еще...


>Как веганство соотносится со "здоровым образом жизни"? Это своего рода идеология, имеющая под собой рациональные основания. но они не относятся к вопросу сохранению здоровья.
я не знаю, что вы там подразумеваете под веганством, но раз уж вы сами заговорили про проблемы со Здоровьем от веганства, то сами получается, авывели разговор на зож. А поскольку некоторые системы зож, и довольно успешные, отказываются из каких то соображений ото всех животных белков, что на мой взгляд. скорее всего не оч правильно и как минимум не обязательно, то я про него и помянул.
От Кравченко П.Е.
К vld (31.08.2015 14:00:26)
Дата 31.08.2015 18:38:41

Re: о, еще...

>>вы не могли бы объяснить как ваш выкрик связан с моим сообщением?
>
>Мог бы. Это не "люди выдумали чтобы есть всякую дрянь", а есть такая вещь, как незаменимые аминокислоты в продуктах животного происхождения.
то есмть никак. Я так и думал.
>>может и не заменяют. а зачем их заменять? растительные белки в перечисленных видах полностью достаточны для здорового питания.
>
>Есть 8 незаменимых аминокислот, которе не синтезируются в организме человека, но необходимы для нормлаьного развития организма, 7 из которых (ЕМНИП) в достаточном количестве содержатся только в рподуктах животного происхождения.
Таки памфять или эрудиция вам изменяет.
>>>Так что полный отказ от животных белков неизбежно нанесет удар по здоровью.
>>не верно. не говоря уж о неверности подмены - животные белки - мясо
>
>Мясо, увы, наилучший поставщик животных белков.
кроме лозунгов у вас ничего нет.
>>>Как ни крути - мясо лучший постащвик животных белков. Физиология-с.
>>Как ни крути - это просто ваш лозунг.
>
>Это не мой лозунг, а мнение врачей, физиологов и диетологов.
некоторых врачей и некоторых диетологов. Те и другие ничего не понимают в здоровье)
От vld
К Кравченко П.Е. (31.08.2015 18:38:41)
Дата 02.09.2015 09:09:42

Re: о, еще...

>то есмть никак. Я так и думал.

Н утогда совершенно неясно, о чем ваше "сообщение".

>>Есть 8 незаменимых аминокислот, которе не синтезируются в организме человека, но необходимы для нормлаьного развития организма, 7 из которых (ЕМНИП) в достаточном количестве содержатся только в рподуктах животного происхождения.
>Таки памфять или эрудиция вам изменяет.

Посчитаем? Валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин - 8 шт.
+ аргинин и гистидин (частично, для детей и нек-х этнических групп).

>>Это не мой лозунг, а мнение врачей, физиологов и диетологов.
>некоторых врачей и некоторых диетологов. Те и другие ничего не понимают в здоровье)

Это мнение. не "некоторых врачей и диетологов", а мнение профессиональных врачей и диетологов. Всяких фриков на свете многои всегда можно найти на свой вкус. Ваш КО.
Впрочем, у кждого свое понятие о "здоровом питании". Для некоторых пробелмы со зрением, например, или задержка полового развития у детей - не проблема.
От Кравченко П.Е.
К vld (02.09.2015 09:09:42)
Дата 02.09.2015 19:38:02

Re: о, еще...

>>то есмть никак. Я так и думал.
>
>Н утогда совершенно неясно, о чем ваше "сообщение".
Наверное это следствие злоупотребления коньяком, травкой, а может и мясом?))
>>>Есть 8 незаменимых аминокислот, которе не синтезируются в организме человека, но необходимы для нормлаьного развития организма, 7 из которых (ЕМНИП) в достаточном количестве содержатся только в рподуктах животного происхождения.
>>Таки памфять или эрудиция вам изменяет.
>
>Посчитаем? Валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин - 8 шт.
>+ аргинин и гистидин (частично, для детей и нек-х этнических групп).
я не про цифры (7 или *), а про то. что их недостаточно в продуктах растительного происхождения.

>Это мнение. не "некоторых врачей и диетологов", а мнение профессиональных врачей и диетологов.
Какой же вы зануда. Это мнение НЕКОТОРЫХ "профессиональных врачей и диетологов" (боже ж ты мой, какой фигней вы занимаетесь)

>Впрочем, у кждого свое понятие о "здоровом питании". Для некоторых пробелмы со зрением, например, или задержка полового развития у детей - не проблема.
ну очевидно. мое представление о здоровом питании куда как ценее вашего. гражданин поколонник наркотических веществ))
От vld
К Кравченко П.Е. (02.09.2015 19:38:02)
Дата 07.09.2015 13:37:35

Re: о, еще...

>>>то есмть никак. Я так и думал.
>>
>>Н утогда совершенно неясно, о чем ваше "сообщение".
>Наверное это следствие злоупотребления коньяком, травкой, а может и мясом?))

Завидуете? ))) Я еще и "ходок", сейчас не так чтоб очень, но вот в молодости ...
Ну да тем не менее ваша попытка нагрубить не добавила ясности в то, что Вы сказать хотели. Кстати, недостаток незаменимой аминокислоты изолейцина приводит к спутанности сознания, что выражается, в частности, в нечеткости формулировок и несвязности устной речи.

>я не про цифры (7 или *), а про то. что их недостаточно в продуктах растительного происхождения.

Что "их недостаточно"? Да. их недостаточно, даже если строить специальные диеты.

>Какой же вы зануда. Это мнение НЕКОТОРЫХ "профессиональных врачей и диетологов"

Хорошо, "некоторого [непросветленного] большинства" профессиональных врачей и диетологов - так устроит?

> (боже ж ты мой, какой фигней вы занимаетесь)

Я? И какой же?

>ну очевидно. мое представление о здоровом питании куда как ценее вашего. гражданин поколонник наркотических веществ))

Вам очевидно, большинству людей -неочевидна. Большое заблуждение считать то, что очевидно вам лично, саморазумеющимся для всех остальных.
От Кравченко П.Е.
К vld (07.09.2015 13:37:35)
Дата 07.09.2015 20:38:37

Re: о, еще...


>>Наверное это следствие злоупотребления коньяком, травкой, а может и мясом?))
>
>Завидуете? ))) Я еще и "ходок", сейчас не так чтоб очень, но вот в молодости ...
Завидовать алкоголизьму? да уж это жесть.
>Ну да тем не менее ваша попытка нагрубить не добавила ясности в то, что Вы сказать хотели. Кстати, недостаток незаменимой аминокислоты изолейцина приводит к спутанности сознания, что выражается, в частности, в нечеткости формулировок и несвязности устной речи.
Это у вас недостаток ясности понимания. возбуждающие вещества кстати таковому способствуют.
>>я не про цифры (7 или *), а про то. что их недостаточно в продуктах растительного происхождения.
>
>Что "их недостаточно"? Да. их недостаточно, даже если строить специальные диеты.
Ваши лозунги не убеждают. даже с пятого раза.
>>Какой же вы зануда. Это мнение НЕКОТОРЫХ "профессиональных врачей и диетологов"
>
>Хорошо, "некоторого [непросветленного] большинства" профессиональных врачей и диетологов - так устроит?
а сразу так нельзя было? а обосновать за большинство сможете?
>> (боже ж ты мой, какой фигней вы занимаетесь)
>
>Я? И какой же?
я про слово "профессиональных"
>>ну очевидно. мое представление о здоровом питании куда как ценее вашего. гражданин поколонник наркотических веществ))
>
>Вам очевидно, большинству людей -неочевидна. Большое заблуждение считать то, что очевидно вам лично, саморазумеющимся для всех остальных.
при чем тут болшинство, кому интересно их точка зрения? Разумный человек вообще не будет иметь таковой по вопросу, в котором он не копенг. интерес представляет мнение тех, кто знает, что я давно в теме зожа. а вы нет.
От vld
К Кравченко П.Е. (07.09.2015 20:38:37)
Дата 08.09.2015 14:02:56

Re: о, еще...

>>Завидуете? ))) Я еще и "ходок", сейчас не так чтоб очень, но вот в молодости ...
>Завидовать алкоголизьму? да уж это жесть.

Алкоголизму? Вас несет.

>Это у вас недостаток ясности понимания. возбуждающие вещества кстати таковому способствуют.

Из всех возбуждающих веществ я в последнее время принимал только кофий.

>>Хорошо, "некоторого [непросветленного] большинства" профессиональных врачей и диетологов - так устроит?
>а сразу так нельзя было? а обосновать за большинство сможете?

Могу, но ленюсь. Обосновывать общеизвестные вещи - неблагодарный труд.

>>Я? И какой же?
>я про слово "профессиональных"

Т.е. вы не признаете мнения профессионалов in toto?

>при чем тут болшинство, кому интересно их точка зрения? Разумный человек вообще не будет иметь таковой по вопросу, в котором он не копенг. интерес представляет мнение тех, кто знает, что я давно в теме зожа. а вы нет.

ну вот вы же некопенгагенс насчет незаменимых аминокислот, однако свое сложившееся мнение имеете :)
От Кравченко П.Е.
К vld (08.09.2015 14:02:56)
Дата 08.09.2015 20:36:34

Re: о, еще...


>Из всех возбуждающих веществ я в последнее время принимал только кофий.
ой да ладно, кому вы тут вешаете лапшу. Сам и же предварительно отписвшись про потребленный коньяк

>>>Я? И какой же?
>>я про слово "профессиональных"
>
>Т.е. вы не признаете мнения профессионалов in toto?
Чувствую, что какую то ерунду опять написали, но вот даже не понимаю. что сазать хотели.
>>при чем тут болшинство, кому интересно их точка зрения? Разумный человек вообще не будет иметь таковой по вопросу, в котором он не копенг. интерес представляет мнение тех, кто знает, что я давно в теме зожа. а вы нет.
>
>ну вот вы же некопенгагенс насчет незаменимых аминокислот,
да счас, это все ваши влажные фантазии
>однако свое сложившееся мнение имеете :)
Да зачем же свое, я человек образованный , предпочитаю по большинству вопросов пользоваться чужим.
От vld
К Кравченко П.Е. (08.09.2015 20:36:34)
Дата 09.09.2015 13:11:51

Re: о, еще...

>>Из всех возбуждающих веществ я в последнее время принимал только кофий.
>ой да ладно, кому вы тут вешаете лапшу. Сам и же предварительно отписвшись про потребленный коньяк

Вы разницу между шуткой и суровой реальностью. все же понимайте.
А коньяк я потреблял последний раз по поводу докторской старого друга - ну так грам 100 на круг за вечер.

>>Т.е. вы не признаете мнения профессионалов in toto?
>Чувствую, что какую то ерунду опять написали, но вот даже не понимаю. что сазать хотели.

"Ж...й чую, но словаим выразить не могу"?
Разжую. У профессиональных диетологов, физеологов, врачей, есть общепризнанное мнение, что незаменимые аминокислоты, содержащиеся в продуктах животного происхождения, с трудом могут быть заменены, а в некоторых случаях вообще не могут быть заменены в рамках вегетарианских диет. т.е. это мнение профессионалов. Вы это мнение в целом (in toto) отвергаете, насколько я понял.

>>ну вот вы же некопенгагенс насчет незаменимых аминокислот,
>да счас, это все ваши влажные фантазии

Неужто копенгаген-с? Так что, заменяете-с, или обходитесь?
От А.Б.
К vld (31.08.2015 14:00:26)
Дата 31.08.2015 14:24:28

Re: Кстати...

А как организм реагирует на потребелние аминокислот "из химреактора"?
То есть смешать растительную клетчатку с наором синтетических аминокислот и вуаля.
Понятно, что тошнотно неаппетитно, но не яд?
От vld
К А.Б. (31.08.2015 14:24:28)
Дата 31.08.2015 15:41:04

Re: Кстати...

>А как организм реагирует на потребелние аминокислот "из химреактора"?
>То есть смешать растительную клетчатку с наором синтетических аминокислот и вуаля.
>Понятно, что тошнотно неаппетитно, но не яд?

Полагаю, ничего страшного не произойдет. Я не говорю. что нельзя отказаться от рподуктов животного рпоисхождения. Наоборот, желательно с т.зр. минимизации воздействия на биосферу. Вопрос - как, сегодня у нас таких технологий нет.