От Игорь
К victor belov
Дата 02.06.2015 12:04:31
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: рукописи не...



>>
>> Вы собираетесь обезьянничать с Запада. У нас демократию насадили путем разрушения СССР, где демократии в Западном понимании не было. Вы полагаете, что это необратимо? А я так не полагаю. Потому что у нас и сейчас во всех странах Таможенного Союза нет демократии по западному, и слава Богу. Я за то, чтобы глава государства был несменяемым ни на каких демократических выборах. Как это собственно и имеет место быть в России, Белоруссии, Казахстане и много еще где. Путин меня не устраивает, но еще больше меня не устраивает прицнип менять главу госудаства каждые 4-5 лет на демократических выборах, что с неизбежностью приводит к дестабилизации в стране и невозможнсти спокойного развития.
>
>спокойствие развития будет только тогда, когда в стране будут армии компетентных, творчески мыслящих, ответственных людей способных успешно руководить на любом уровне, не будет никаких элит,

У Вас первая часть прекдложения напрочь противоречит второй. Наличие отвественного руководства никак не совместимо с " не будет никаких элит".

> а все граждане будут уверены, что от их слова и мнения что-то в стране тоже зависит.

Главное, чтобы они не были уверены в том, что любые их желания власти должны осущестлвять. Для связи власти и народа есть народные представители - депутаты. Их и избирайте сколько угодно на местных выборах.

>С вашей же доктриной "всенародноизбранного",

У меня нет доктрины выбора главы государства народом.

> с надеждой на доброго царя мы точно обречены на нового ЕБН. Невозможно сегодня одному человку успешно управлять такой огромной страной. Нужны армии достойнейших среди достойных. А такие армии может воспитать только широкая народная демократия.

Если во главе государства стоит один человек, то это не означает, что он всем должен успешно управлять. Его дело - править, он не управленец.

>>>>>>>8. п. 3.3
>>>>>>>"... угрожающая его основам.
>>>>>>> В 21 веке модернизированная Россия должна стать страной трудящихся, а трудовая деятельность должна занять почётное место в ряду основных ценностей нашего народа. Мы должны вернуть человеку счастье осознания себя Творцом - превратить труд из тяжёлой обязанности в необходимый каждому гражданину радостный творческий, созидательный процесс. Сам труд должен быть хорошо мотивирован и достойно вознаграждаем. Возможности паразитического образа жизни должны быть категорически исключены. Нетрудовые доходы должны быть сведены к минимуму и ограничиваться законами о наследии. Такое позорное и опасное для демократического общества явление как "олигархия" должно быть искоренено бескомпромиссно и совершенно, как предельно искажающее смысл и значение добросовестного труда. Не может один человек быть лучше другого в десятки, а тем более в сотни раз!
>>>>>>
>>>>>> Запросто может один человек быть лучше другого и в десятки, и в сотни, и в тысячи раз. Только деньги к этому отношения не имеют.
>>>>>
>>>>>В духовном плане безусловно. Но в остальном нет.
>>>>
>>>> А в каком еще плане употребляются слова "хороший", "плохой"? Другого плана нет.
>>>
>>>слово лучший в данном контексте употреблено в смысле трудовых навыков, а не в смысле духовных качеств.
>>
>> Трудовые навыки руководителя имеют другое качественное измерение.
>
>>> Так вот, не может один человек трудиться приравных технологиях в 100 раз проворнее, чем другой. Короче отсылаю Вас к Джеймсу Гэлбрейту - это его пропорция 1:5 - рабочий - директор
>>
>> Да пусть руководитель получает хоть в 100 раз больше рабочего, только, чтобы он был подчинен государственому руководству и отвечал головой и имуществом за провалы.
>
>>>>> Можно допустить, что при одной и той же технологии один человек может изготовить одну стрелу в день, другой, с проворными музыкальными пальцами - пять. Но никогда 10 или 100. Речь именно об этом.
>>>>
>>>> Ну и что? Один организует крупное производство, другой не сможет. Один предаст свой народ, другой спасет.
>>>
>>>см.выше - Дж. Гэлбрейт
>>
>> 1:5, 1:100 - не сильно принципиально, если руководитель не частный собственник, и завтра у него можно будет все конфисковать.
>
>>>>>>>9. п. 3.4
>>>>>>>"...и немедленно прекращена.
>>>>>>>Гармоничное развитие экономики России должно обеспечиваться сосуществованием и мирным сотрудничеством всех основных форм собственности: государственной - на полезные ископаемые, стратегические отрасли, транспорт, хайтек, финансовую систему, науку и образование; общественной - на правах равнодоступности всех местных жителей на окружающую природу - на леса, пастбища, реки, диких животных и прочие восполняемые природные богатства; частной - на мелкое предпринимательство и сферу услуг".
>>>>>>
>>>>>> Этим заявлением никак не определяеся суть социально-экономических отношений в обществе.
>>>>>
>>>>>Суть социально-экономических отношений в обществе описывается соответствующими трудовыми кодексами, законами о предприятиях и проч. Эти вещи не могут являться предметом Манифеста.
>>>>
>>>> Законы описывают детали, а тут надо описать принципы.
>>>
>>>Принципы описаны и даже чересчур подробно
>>
>> Принципы описанны туманно и без нормальных определений.
От victor belov
К Игорь (02.06.2015 12:04:31)
Дата 02.06.2015 21:36:52

Re: рукописи не...




>>спокойствие развития будет только тогда, когда в стране будут армии компетентных, творчески мыслящих, ответственных людей способных успешно руководить на любом уровне, не будет никаких элит,
>
> У Вас первая часть прекдложения напрочь противоречит второй. Наличие отвественного руководства никак не совместимо с " не будет никаких элит".

ничего подобного, имеется в виду общий высокий уровень подготовки, скоростные социальные лифты, работающие по всем уровням без рывков и заеданий, полная взаимозаменяемость. Элитарность в развитом демократическом обществе должна быть полностью исключена.

>> а все граждане будут уверены, что от их слова и мнения что-то в стране тоже зависит.
>
> Главное, чтобы они не были уверены в том, что любые их желания власти должны осущестлвять. Для связи власти и народа есть народные представители - депутаты. Их и избирайте сколько угодно на местных выборах.

Это и имелось ввиду. Комментарии очень подробно тяжело писать, так что могут быть неправильные прочтения - это не учебник.

>>С вашей же доктриной "всенародноизбранного",
>
> У меня нет доктрины выбора главы государства народом.

Ради бога, пусть будут выборные представители - это всё равно. А как иначе он появляется? По рекомендациям ордена тамплиеров? Или господь в темя поцеловал, только никто не заметил?

>> с надеждой на доброго царя мы точно обречены на нового ЕБН. Невозможно сегодня одному человку успешно управлять такой огромной страной. Нужны армии достойнейших среди достойных. А такие армии может воспитать только широкая народная демократия.
>
> Если во главе государства стоит один человек, то это не означает, что он всем должен успешно управлять. Его дело - править, он не управленец.

ну это на Западе такие штучки проходят - там народ независимый и ответственный. Там и киноактёр успешным губернатором может быть. у нас нет. Ты начальник - я дурак и т.д. так что только разделение функций под полную ответственность. Плюс демократия должна воспитать армии умелых управленцев.


>>> Да пусть руководитель получает хоть в 100 раз больше рабочего, только, чтобы он был подчинен государственому руководству и отвечал головой и имуществом за провалы.

оголтелый волюнтаризм. Откуда 1:100, почему не 1:1000. Где расчёты, обоснования?
А Вы ещё о каком- то научном подходе пытаетесь заявлять. У Гэлбрейта пропорция не с потолка, как у Вас, а после проведения многолетних исследований. Это и называется научный подход.
От Игорь
К victor belov (02.06.2015 21:36:52)
Дата 02.06.2015 22:10:53

Re: рукописи не...




>>>спокойствие развития будет только тогда, когда в стране будут армии компетентных, творчески мыслящих, ответственных людей способных успешно руководить на любом уровне, не будет никаких элит,
>>
>> У Вас первая часть прекдложения напрочь противоречит второй. Наличие отвественного руководства никак не совместимо с " не будет никаких элит".
>
>ничего подобного, имеется в виду общий высокий уровень подготовки,

любой уровень подготовки предполагает, что кто-то ниже его, а кто-то выше. Чем выше уровень, тем меньше тех, кто ему соотвествует.

> скоростные социальные лифты, работающие по всем уровням без рывков и заеданий, полная взаимозаменяемость.

Чушь, человек уникален. Выдающуюся личность не скоро найдете, кем заменить.

> Элитарность в развитом демократическом обществе должна быть полностью исключена.

Антиутопия. Придется держать исключальщиков,отсекающих всех с выдающимися способностями, и они-то и станут антиэлитой, следящей за вырождением общества. Фантастику почитайте. Такие сюжетцы имеются.


>>> а все граждане будут уверены, что от их слова и мнения что-то в стране тоже зависит.
>>
>> Главное, чтобы они не были уверены в том, что любые их желания власти должны осущестлвять. Для связи власти и народа есть народные представители - депутаты. Их и избирайте сколько угодно на местных выборах.
>
>Это и имелось ввиду. Комментарии очень подробно тяжело писать, так что могут быть неправильные прочтения - это не учебник.

У Вас власть - всего лишь система управления экономикой, напичканная посредственностями.

>>>С вашей же доктриной "всенародноизбранного",
>>
>> У меня нет доктрины выбора главы государства народом.
>
>Ради бога, пусть будут выборные представители - это всё равно. А как иначе он появляется? По рекомендациям ордена тамплиеров? Или господь в темя поцеловал, только никто не заметил?

Появится по реальным делам, а выборные представители выберут, потому как больше не из кого будет выбирать.

>>> с надеждой на доброго царя мы точно обречены на нового ЕБН. Невозможно сегодня одному человку успешно управлять такой огромной страной. Нужны армии достойнейших среди достойных. А такие армии может воспитать только широкая народная демократия.
>>
>> Если во главе государства стоит один человек, то это не означает, что он всем должен успешно управлять. Его дело - править, он не управленец.
>
>ну это на Западе такие штучки проходят - там народ независимый и ответственный.

Там народ сегодня рабски покорный и безотвественный. Брейвик как сказал на суде? - Вы засадие меня в тюрьму пожизненно? - Это для меня ничего не значит, я с рождения живу в тюрьме.

> Там и киноактёр успешным губернатором может быть. у нас нет.

Да и президент может, потому что президент там ныне фиктивная пешка, которую дергают за ниточки. Ему достаточно щеки надувать. Тем более губернатору.

> Ты начальник - я дурак и т.д. так что только разделение функций под полную ответственность. Плюс демократия должна воспитать армии умелых управленцев.

Армиии самодовльных скотов она успешно воспитает. Но Вам уже сказали, что западное деградирующее общество для нас не является примером, как для Вас. Посему в Манифесте, после названия - "Манифест народа, который хочет жить без элиты", обязательно в преамбуле расшаркайтесь перед западной демократией.

>>>> Да пусть руководитель получает хоть в 100 раз больше рабочего, только, чтобы он был подчинен государственому руководству и отвечал головой и имуществом за провалы.
>
>оголтелый волюнтаризм. Откуда 1:100, почему не 1:1000. Где
расчёты, обоснования?

Зачем какие-то расчеты? Жалованье от государства за руководство крупным предприятием. Его размер не на экономических расчетах строится.

>А Вы ещё о каком- то научном подходе пытаетесь заявлять. У Гэлбрейта пропорция не с потолка, как у Вас, а после проведения многолетних исследований. Это и называется научный подход.

У Гэлбрэйта совсем другая система. Там руководитель никакой иной отвественности, кроме экономической, не несет.
От Александр
К Игорь (02.06.2015 22:10:53)
Дата 02.06.2015 22:29:11

Re: рукописи не...

>> скоростные социальные лифты, работающие по всем уровням без рывков и заеданий, полная взаимозаменяемость.
>
> Чушь, человек уникален. Выдающуюся личность не скоро найдете, кем заменить.

Это смотря чем личность выдается. Если размером задницы, то раскормить не долго.

>> Элитарность в развитом демократическом обществе должна быть полностью исключена.
>
> Антиутопия. Придется держать исключальщиков,отсекающих всех с выдающимися способностями, и они-то и станут антиэлитой, следящей за вырождением общества. Фантастику почитайте. Такие сюжетцы имеются.

Точно, исключальщиков, которые примечают толстых да вялых и отправляют заниматься физическим трудом на свежем воздухе, чтобы взбодрить да привести в форму.

>>Это и имелось ввиду. Комментарии очень подробно тяжело писать, так что могут быть неправильные прочтения - это не учебник.
>
> У Вас власть - всего лишь система управления экономикой, напичканная посредственностями.

Государственная машина велика. Кадров надо много. Гениев не напасешься. Плюс вокруг рыщут толпы рыхлых ленивых и нелюбопытных барчуков, которых мама с папой икрой раскормили и внушили ни на чем не основанное самомнение и уверенность что они могут руководить чем-то более сложным, чем метла или тяпка.

>> Ты начальник - я дурак и т.д. так что только разделение функций под полную ответственность. Плюс демократия должна воспитать армии умелых управленцев.
>
> Армиии самодовльных скотов она успешно воспитает.

И только раскормленный икрой жирный самодовольный скот поставит хама на место и загонит быдло в стойло :)

>>>>> Да пусть руководитель получает хоть в 100 раз больше рабочего, только, чтобы он был подчинен государственому руководству и отвечал головой и имуществом за провалы.
>>
>>оголтелый волюнтаризм. Откуда 1:100, почему не 1:1000. Где
>расчёты, обоснования?

> Зачем какие-то расчеты? Жалованье от государства за руководство крупным предприятием. Его размер не на экономических расчетах строится.

Точно, а на хотенчиках, самомнении и ни на чем не основанных претензиях раскормленных икрой рыхлых барчуков. Они и в 1000 и в 10 000 раз больше рабочего сожрут. В этом и смысл их сакрального православнутого на всю башку элитного "коммунизма". Кроме одного участника с ником на "И" в голову почему-то приходит фамилия "Рогозин".
---------------------------
http://tochka-py.ru/