От Sereda
К Игорь С.
Дата 19.04.2015 22:17:37
Рубрики Россия-СССР;

Комментарий


>>Законодательство да и вобоще устройство государства, которое устроено у нас так, что только рентной экономике хорошо.
>
>А можно подробнее? А то я кроме того, что во Франции подоходный налог 75% а в РФ - 13 практически ничего не знаю.


В РФ гладкая 13% ставка ПН. Это значит, что все, независимо от размера доходов, платят 13%.

Во Франции прогрессивная шкала ПН. Это значит, что ставка обложения растёт с ростом дохода. 75% это, увы, мечты Оланда, заблокированные оппозицией через конституционный суд). Реальная шкала выглядит так:

QF до 5 963 евро в год: налоговая ставка 0%
QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5%
QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%
QF от 70 831 до 150 000 евро в год: налоговая ставка 41%
QF свыше 150 000 евро в год: налоговая ставка 45%

Шкала применяется поэтапно, т.е., если ваш доход 50 тыс. евро / год, то с суммы до 5963 евро с вас не взимут ничего, с суммы от 5963 до 11896 евро взимут 5,5% и т.д. 30% взимут только с разницы 50 000 - 26 421.

Шкала применяется в расчёте на члена семьи. Т.е., если у вас жена и 2 детей, то ваш доход поделят и на них - если вы заработали 20 тыс. евро / год, то не взимут ничего.


Как видите, с точки зрения справедливости гораздо лучше, чем "гладкие" 13% РФ.


С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.

Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.

Если государство не отказывается от активной инвестиционной политики, то средства могут быть использованы и ещё интереснее.

Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:

Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
http://www.tvc.ru/news/show/id/66263

Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."
От vld
К Sereda (19.04.2015 22:17:37)
Дата 20.04.2015 15:47:38

Re: Комментарий

>С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.

>Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.

С точки зрения справедливости все хорошо - как не согласиться. С точки зрения экономики все немного не так просто. Во-первых, повышение налоговой ставки при повышении з/п вынуждает работодателя неск. урезать расходы эти самые з/п что в совокупности с изъятием заметной части з/п через налоги приводит к изъятию части свободно обращающихся денег из экономики. Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный, далее, в вашем рассуждении упущен существенный момент: совершенно не упомянута а) акцизы (традиционно высокая ставка во Франции, свободолюбивое население которой столь же традиционно склонно к frodeur) и отчисления на социалку, пенсионное и медицинское обеспечение, надо рассматривтаь чистый совокупный доход, очищеный от этих разночтений понятия "налоги". Еще чуть далее, высокая ставка подоходного налога при низком уровне социального доверия приводит к массовым уклонениям от налогообложения, что вынуждает создавать сложную искальную систему со всеми вытекающими для экономики, которая, в отличие от природы "любит пустоту".

>Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:

>Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
> http://www.tvc.ru/news/show/id/66263

Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.

>Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."

Шо то диакон пустился во все тяжкие.
От Sereda
К vld (20.04.2015 15:47:38)
Дата 20.04.2015 16:46:27

Re: Комментарий

>>С точки зрения экономики, этот налог перераспределяет национальный доход и совокупный спрос примерно так: вместо новой яхты и "челси", которые купил бы бизнесмен Франсуа Фигу, государство заплатит за ремонт 100 км дорог и школьные завтраки для детей почтальона Жака Мигу.
>
>>Для экономики это очень полезно, поскольку преобразует элитный спрос, который создаёт минимум рабочих мест и инвестиций, в массовый, который... ну, Вы поняли.
>
>С точки зрения справедливости все хорошо - как не согласиться. С точки зрения экономики все немного не так просто. Во-первых, повышение налоговой ставки при повышении з/п вынуждает работодателя неск. урезать расходы эти самые з/п


При чём же здесь предприниматель? Он здесь вообще не при делах. Налог на доход платит сам получающий доход.

Доход может быть разным. Допустим, как Вы описывали: 60 тыс. в год зарплаты по основному месту, ещё 45 тыс. по отдельным контрактам, ещё 80 тыс. по грантам или ещё чему-нибудь. Всего получилось 185 тыс. Кто о них парился - администрация по основному месту, клиенты, грантодалели? Никто из перечисленных. Это Ваше личное дело, сколько и из каких источников Вы получили.

Может, у Вас 4 чистых иждивенца в семье, и облагаться будут каждые 46,25 тыс.


>что в совокупности с изъятием заметной части з/п через налоги приводит к изъятию части свободно обращающихся денег из экономики.

А это почему?? Как это "изъятие из обращения"? То, что заплатили налогоплательщики казначейству, казначейство заплатит по бюджетной росписи. Это не изъятие, а простое перераспределение. Платит не гражданин А предприятию С, а бюджет Б (взявший его деньги) предприятию Д. Только-то и всего.


>Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный,

По-моему, учитывая упомянутые яхту и "Челси" - ответ совершенно очевиден.


>далее, в вашем рассуждении упущен существенный момент: совершенно не упомянута а) акцизы (традиционно высокая ставка во Франции, свободолюбивое население которой столь же традиционно склонно к frodeur) и отчисления на социалку, пенсионное и медицинское обеспечение, надо рассматривтаь чистый совокупный доход, очищеный от этих разночтений понятия "налоги".

Это не налог на доход. В РФ и на Украине тоже кроме 13% (в Украине, кстати, уже введена прогрессивная ставка) есть изрядные начисления по соцфондам, налог на недвижимость и проч.


>Еще чуть далее, высокая ставка подоходного налога при низком уровне социального доверия приводит к массовым уклонениям от налогообложения, что вынуждает создавать сложную искальную систему со всеми вытекающими для экономики, которая, в отличие от природы "любит пустоту".


"Сложную фискальную систему" выдумали наши депутаты и чиновники, чтобы не платить налоги.

На самом деле, эта система проста как пень и ясна как день.

1) Собственность облагать по конечному собственнику. Если дом в 570 кв. м с участком в 2 га и гаражом на 5 авто записан на чью-то тёщу - инвалида войны афганца-чернобыльца, облагаться должен именно дом с участком. Без заламывания рук и патетического: "а не бабушка ли его купила и содержит на свои трудовые сбережения?"

2) Вместо НДС использовать налог с оборота. Попробуй уклониться.

3) Индивидуальная трудовая деятельность (массажисты-программисты) - через выкуп патента исходя из ожидаемого размера дохода.

4) Личные доходы проверяются по выборочной оценке расходов и имущества.

Например, в ГАИ есть полный реестр автомобилей. Берётся эта базу и по ключу имени владельца соотносится с базой плательщиков подоходного налога.
Если оказывается, что И.И.Иванов, владелец BMW Z4 2015 года выпуска, уплатил подоходный с 12 тыс. руб. годового дохода к нему должны возникать вопросы.


Заметим, что низкий уровень социального доверия возникает в условиях массового уклонения, сочетаемого с неисполнением государством своих социальных обязательств. А это как раз обстановка налоговой халявы - низкие налоги и теневые доходы.



>>Но руководитель РФ в этом вопросе непреклонен:
>
>>Решение правительства о том, что руководители госкомпаний могут не публиковать декларации о доходах, связано с тем, что в советах директоров крупных компаний работают иностранные граждане. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе "Прямой линии".
>> http://www.tvc.ru/news/show/id/66263
>
>Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.


Почему же разные? Без прозрачности доходов этих лиц высокий уровень социального доверия просто невозможен.


>>Кураев прокомментировал это так: "...горькая правда для России: "белым сахибам" тут можно всё, а временная администрация колонии готова на попрание любых норм справедливости ради удобства господ, приплывших на больших лодках..."
>
>Шо то диакон пустился во все тяжкие.
От vld
К Sereda (20.04.2015 16:46:27)
Дата 21.04.2015 17:54:45

Re: Комментарий

>При чём же здесь предприниматель? Он здесь вообще не при делах. Налог на доход платит сам получающий доход.

Ошибочное суждение. Важно, какую долю от чистых расходов на рабочую силу составят обязательные платежи и налоги. Из того что в Швеции налог "на социалку" называется налогом и платит его работник (на паях с предпринимателем) а в РФ - предприниматель в виде страховых взносов (пенс. очисления и ОМС), суть не меняется, для предпринимателя это увеличение стоимости найма рабочей силы. Налоговые системы - они сильно разные, но суть в том, что с работника удерживается, а уж как он платит, до получения з/п или после - дело второе.

>Доход может быть разным. Допустим, как Вы описывали: 60 тыс. в год зарплаты по основному месту, ещё 45 тыс. по отдельным контрактам, ещё 80 тыс. по грантам или ещё чему-нибудь. Всего получилось 185 тыс. Кто о них парился - администрация по основному месту, клиенты, грантодалели? Никто из перечисленных. Это Ваше личное дело, сколько и из каких источников Вы получили.

Стоп-стоп. Когда в смете указывается расзоды на оплату труда. обязательно заносится и колонка отчсилений на стразовые взносы, это автоматически будет вычтено бухалтериями организаций, с которыми я работаю, как и подоходный налог. В итоге на каждые заработанные 87 руб мною будет уплачено 13 руб подоходного налога + 27 руб страховых взносов, т.е. чтобы заплатить мне 100 руб. надо работодателю потратить 146 руб. Ну или иначе если б я сам платил все налоги и сборы, то общие выплаты составляли бы 31.5%. На самом деле неск. меньше, т.к. ставка страховых взносов с какой-то суммы (вроде с 500 тыр.) становится регрессивной. В общем я просто указываю на то, что сранвивать ставки налога, не рассматривая подробно, что за ними кроется- дело бесперспективное.

>Может, у Вас 4 чистых иждивенца в семье, и облагаться будут каждые 46,25 тыс.

У мея на двоих с женой в данный момент 1 чистый иждевенец, и налоговая база из-за этого уменьшается весьма умеренно, я и не замечаю.

>А это почему?? Как это "изъятие из обращения"? То, что заплатили налогоплательщики казначейству, казначейство заплатит по бюджетной росписи. Это не изъятие, а простое перераспределение.

Верно, перераспределение, но в терминах монетаристской теории это временное насильственное изъятие из обращения. Я моуг их пропить, могу в фонд ДМС направить.

>>Что лучше - свободно обращающиеся деньги или деньги прошедшие через "общественные фонды" - спор вечный,
>
>По-моему, учитывая упомянутые яхту и "Челси" - ответ совершенно очевиден.

Ну это да, наверное. но многие. смею заверить, не только в "Челси" вкладываются. В общем-то успез американской экономики он кагбэ вопиет о том, тчо поставленная на правильные рельсы частная инициатива - сила.

>Это не налог на доход. В РФ и на Украине тоже кроме 13% (в Украине, кстати, уже введена прогрессивная ставка) есть изрядные начисления по соцфондам, налог на недвижимость и проч.

О чем писал выше - деньги так и так берутся из той суммы, которая иначе шла бы в доход.

>"Сложную фискальную систему" выдумали наши депутаты и чиновники, чтобы не платить налоги.

>На самом деле, эта система проста как пень и ясна как день.

>1) Собственность облагать по конечному собственнику. Если дом в 570 кв. м с участком в 2 га и гаражом на 5 авто записан на чью-то тёщу - инвалида войны афганца-чернобыльца, облагаться должен именно дом с участком. Без заламывания рук и патетического: "а не бабушка ли его купила и содержит на свои трудовые сбережения?"

Это верный ход, не спорю.

>2) Вместо НДС использовать налог с оборота. Попробуй уклониться.

Не сложнее чем от НДС :)

>3) Индивидуальная трудовая деятельность (массажисты-программисты) - через выкуп патента исходя из ожидаемого размера дохода.

Очень проблематичная область. Врпочем, многие так и работают - по упрощенке. но в периоды, когда падают доходы, такие "самозанятые" не могут уплатить по патенту и уходят "в тень".

>4) Личные доходы проверяются по выборочной оценке расходов и имущества.

Разумно.

>Заметим, что низкий уровень социального доверия возникает в условиях массового уклонения, сочетаемого с неисполнением государством своих социальных обязательств. А это как раз обстановка налоговой халявы - низкие налоги и теневые доходы.

Воистину.

>>Это вообще-то разные "вопросы". Ваш КО.
>

>Почему же разные? Без прозрачности доходов этих лиц высокий уровень социального доверия просто невозможен.


Ну убедили :)