От vld
К Руслан
Дата 15.04.2015 11:51:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Модернизация; Культура;

Re: неоратимые шаги...

>>Мало ли что говорил Пургинян.
>
>Люблю такие "аргументы" :)

Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

>Да, лист не совсем белый.

Аналогия непонятна.

>Болельщики любят рассуждать, что тренер у Зенита там-то и там-то лопухнулся, видимо, они-то уж показали бы как надо играть в футбол.

Это из разряда http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

>>>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".
>
>Во! Что я говорил:

Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

>>Вы про революцию?
>
>И последующие события...

"Сталинский термидор?"
От Руслан
К vld (15.04.2015 11:51:43)
Дата 15.04.2015 14:35:51

Re: неоратимые шаги...

>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

Обсуждать можно.

>>Во! Что я говорил:
>Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной. Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

>>>Вы про революцию?
>>И последующие события...
>"Сталинский термидор?"

А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии. Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.
От vld
К Руслан (15.04.2015 14:35:51)
Дата 15.04.2015 15:13:23

Re: неоратимые шаги...

>>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.
>
>из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

Ерунда какая-то. Напишу просто. Кургинян пишет много, бессвязно и безотносительно к фактам, но с явным желание угодить руке дающей. Поэтому читать Кургиняна мне неинтересно - пустая трата времени. Если Вы можете изыскать рациональное зерно в его шатких умопостроениях и утомительных потоках сознания - читайте, мешать не буду. но и принимать отсылки к Кургиняну как к авторитету и источнику заставить себя не могу, извините, тошнит.

>>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?
>
>Обсуждать можно.

Ну слава те господи. И на том спасибо, выбирать уже нельзя, но обсуждать хотя бы можно :)

>Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной.

Отнюдь. Во-первых, данное "бревно" - не страна, а деталь сломавшегося механизма госудраственного управления. которое нороивт стпоезд (страну) со всеми пассажирами отправить под откос. Во-вторых, пока что есть и мирные (законные) способы убрать бревно - при чем тут "война"? Если правительство объявит полномасштабную войну своему народу - ну тогда подобная лексика станет актуальной.

> Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

Какие "подобные игры"? Вы два слова связать способны? Предложение составить. которое "законченная мысль". Что сказать-то хотели? Надоело в угадайку играть.

>А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии.

Откуда мы знаем, что было бы если бы бренво не убрали с дорого в 1917? Только один пример приходит на память - Османская империя.

>Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.

Почему? Американцы разработали довольно эффективный механизм уборки бревен с дороги. Двухпартийная система, не бог весть какая демократия, но позволяет ограничивать и сносить со стула слишком уж засидевшихся "гарантов", не доводя дело до феерического ППЦа.
От А.Б.
К vld (15.04.2015 15:13:23)
Дата 15.04.2015 15:26:13

Re: "А россиян в раю - как летом в Турции"

И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".
От vld
К А.Б. (15.04.2015 15:26:13)
Дата 15.04.2015 15:54:58

Re: "А россиян...

>И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".

Ну может Вы и правы, но это не следствие "отсутствия 17 года" (в конце концов и в Турции был свой 17-й год уже _после_ распада страны, был такой, знаете ли, Кемаль Ататюрк, во время правления которого произошло сближение с советской Россией, плодами которого мы до сих пор пользуемся, Рапалло там, Конвенция Монтрё, нейтралитет во время 2МВ - ога, даже памятник Троцкому поставили в знак признания заслуг тсзть), а следствие отсутствия претензий на что-то большее чем регониальный статус. Впрочем, постоянно воюют на границах, то курды, то еще кто, прочитал давеча что потери убитыми со стороны турецкой армии и правоохранителей в Кардистане с 1980 года - 40000 чел.
От А.Б.
К Руслан (15.04.2015 14:35:51)
Дата 15.04.2015 15:13:16

Re: "Нельзя просто так взять - и убрать бревно с дороги" :)

Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)
От vld
К А.Б. (15.04.2015 15:13:16)
Дата 15.04.2015 15:56:00

Re: "Нельзя просто...

>Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
>Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)

Да я не спорю, бревно убрать, шлагбаум поставить. Можно даже автоматический. Но пока бревно не уберут - будем топтаться на месте и ноги ушибать - это становится, увы, все яснее.
От А.Б.
К vld (15.04.2015 15:56:00)
Дата 15.04.2015 16:48:45

Re: Всем сперва нужен "чистый лист"?

нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...
От vld
К А.Б. (15.04.2015 16:48:45)
Дата 16.04.2015 11:25:35

Re: Всем сперва...

>нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...

Если перевести с эзопова языка на нормальный, это означает либо восстановить нормальную работу государственных институтов, включая суды, реальное разделение властей и проч. пирдуху гражданского общества, а уж потом аккуратно в соотв. с конституцией бревно демонтировать, чему именно и будет препятствовать "бревно", ибо не для того авторитарную "вертикаль власти" строили, чтоб ею делиться, либо построение параллельных структур управления (теневая экономика, альтернативные "решатели" проблем, уход от контактов с госвластями в любом виде. в общем, всю страну - в "серую" зону), что как-то нтоже не хочется. Вот такая загогулина получается.
От А.Б.
К vld (16.04.2015 11:25:35)
Дата 16.04.2015 12:46:37

Re: Всем сперва...

>Если перевести с эзопова языка на нормальный

То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

> включая суды

без пулемета нереально :)

> пирдуху гражданского общества,

тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

> Вот такая загогулина получается.

Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.
От vld
К А.Б. (16.04.2015 12:46:37)
Дата 16.04.2015 13:50:15

Re: Всем сперва...

>>Если перевести с эзопова языка на нормальный
>
>То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

Данное бревно слишком залежалось, как не развлекайся эзоповым языком. Я, тащемта, простой потребитель продукта под названием "услуги государственного аппарата". Если я вижу, что высшее должностное лицо продемонстрировало вопиющую некомпетентность и даже злонамеренность, ставя свои личные интересы и интересы своего кружка выше интересов страны, то считаю, что пора ему на свалку истории, нечего место занимать, коль обоср...лся на потеху мировой общественности при отличных, заметим, стратовых условиях. А то что он там пытается прикрыть срам "внешними врагами", "происками 5 колонны" и прочей пирдухой из химеричесокго арсенала являющего собой гибрид страшилок времен холодной войны с отдаленным привкусом триады имени старого педераста - это меня как-то не трогает. Как и аргументация из разряда "молгло быть и хуже". Ну, конечно, может как-то и выгребет из нынешнего кризиса с относительно небольшими потерями, но это паллиатив.

>> включая суды
>
>без пулемета нереально :)

Вы полегче - щаз набегут, 282 припаяют. Эва чего хотите - на Кремль с пулеметом.

>> пирдуху гражданского общества,
>
>тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

Одно другому не мешает. Гражданское общество прекрасно сочетается с конкуренцией всех против всех. См. на США.

>> Вот такая загогулина получается.
>
>Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.

Меньшее зло - это как минимум возврат на траекторию раннего Медведева. т.е. политические послабления, внешнеполитические замирения и реанимация идеологии социального государства. А нынешнее бряцание ржавыми бомбами и надувание щек с голой ж...й и удавливание всей и всяческой политической и гражнаской активности при поощрении явно деструктивных "антимайданов" до добра не доведет.
От А.Б.
К vld (16.04.2015 13:50:15)
Дата 19.04.2015 14:13:51

Re: А какой вы видите минимально достаточный "стимул"

к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
На уровне майданутости или поменьше?
От vld
К А.Б. (19.04.2015 14:13:51)
Дата 19.04.2015 18:29:57

Re: А какой...

>к перемене образа мышления на "горизонтально связывающий" у нашего россейскаго социума?
>На уровне майданутости или поменьше?

Перемена мышления "на уровне майданутости". Так у нас часть "мыслящих" уже близка к уровню "майданутости". только это у нас называется "антимайдан". Внешне разная направленность и генезис явлений не должны смущать - как поздний украинский майдан, так и антимайдан служат внеполитическим средством давления на оппозицию крайними мерами (вплот до внесудебных расправ). Только в одном случае поддерживаемый олигархатом, отлученным от власти. а в другом - боящимся власть потерять. "Те же яйцы только в профиль". Одно радует, наши пропагандоны и организаторы настолько бездарны, что провалили все подобные начинания, может и самоорганизацию националистов и шовинистов отечественного рОзлива сумеют своим организационным талантом разложить как рак и эта химера не взорвется как в Кукуеве.

Впрочем я неск. отвлекся.
"Стимул" к возрождению массовой активности ИМХО вполне традиционный - существенное ухудшение экономического положения населения, остановка гражданских лифтов, свертывание отстатков социального государства, нарастание ощущения бесправия и безнадежности, и last not least для недавно еще советских граждан с "державными амбициями", осознание того, что принятый путь ведет к окончательному выпадению России не то что из числа великих держав, но хотя бы из разряда второсортных, обидно оказаться "сразу за Турцией". В общем вполне позднесоветская повестка, тем более то что происходит сейчас так похоже на начало 80-х. Сена режима рпоизойдет либо в силу "бунта элит", либо в силу массового движения по образцу "цветных революций" (в которых только патологические кретины не видят иных причин, кроме "происков врагов". убеждение. в котором их стараются поддерживтаь циничные политиканы) или массовых движений в Латинской Америке. Единственно общество у нас стремительно стареет, что накладывает свою печать на активность и амбиции населения. Так что как бы не сгнить совсем раньше, чем проснемся ...
От А.Б.
К vld (19.04.2015 18:29:57)
Дата 20.04.2015 01:51:39

Re: А почему "под Бенькой" не рвануло? (-)
От vld
К А.Б. (20.04.2015 01:51:39)
Дата 20.04.2015 14:01:52

Re: мн-э-э, Бенька это Коломойский? А что под ним д.б. рвануть? (-)
От А.Б.
К vld (20.04.2015 14:01:52)
Дата 21.04.2015 01:46:36

Re: Ельцин (-)
От vld
К А.Б. (21.04.2015 01:46:36)
Дата 21.04.2015 15:42:16

Re: под ЕБН едва не рвануло

и смещен он с поста был де факто в результате "бунта элит". ЕЬН просто смотрел чуть дальше чем на шаг вперед и подстраховался. предложив элиткам наместничка, беспроблемного, но гарантировавшего ему теплое местечко после отставки. Что до "недовольства масс", то, знаете ли, в 90-е много чего серьезного произошло, от едва не состоявшегося парада суверенитетов субъектов федерации до вполне состоявшейся чеченской конфузии, что до массовых забастовок с требованием отставки правительства их было более чем. Но несколько другая была обстановка - инерция не исчерпалась, надежда "впереди маячила", общество все еще готово было платить за перемены и претерпевать. Сечас - не то, сейчас позднебрежневский тупик по настроениям и положению в стране.
От А.Б.
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 22.04.2015 01:42:21

Re: Вскипело. Но не рвануло.

Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
И интересуюсь - "это почему так?"
От vld
К А.Б. (22.04.2015 01:42:21)
Дата 22.04.2015 18:13:02

Re: Вскипело. Но...

>Хотя оснований к тому было больше и веских чем сегодня.
>И интересуюсь - "это почему так?"

Полагаю, потому что перспективы какие-то виделись, "хоть сейчас тяжело, но потом будет лучше", молодежи было вообще побольше, более склонное не возвращаться к старому (а политическая альтернатива 90-х именно к этому склоняла), а смело смотреть вперед, тем паче что социальные лифты не подморозило, как сейчас. Вообще надо учитывать это - отсутствие внятной политической альтернативы тому дискурсу, который провозглашал ЕБН, назад не хотелось, а новая просто не родилась еще, так кому охоты "взрываться" при отсутствии альтернативы, выходит как в анекдоте про 1905 год - "мужики, а на ...я? - и впрямь - а на ...я?". Ну и last not least, насчет "веских оснований" - это тоже вопрос, в какой-то степени систему держала социальная сфера, созданная при СССР, медицина, высшая и средняя школа, инфраструктура, все это держалось как бы само собой и создавало иллюзию, что уж это не исчезнет. Фактически организованный демонтаж остатков советского социального государства идет только сейчас.
От А.Б.
К vld (22.04.2015 18:13:02)
Дата 23.04.2015 14:29:45

Re:Согласен.

Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
Сегодня его нет.
От vld
К А.Б. (23.04.2015 14:29:45)
Дата 24.04.2015 12:51:28

Re: Re:Согласен.

>Но еще, думаю, фактор "перемены на перемены плохо ложатся" сыграл.
>Сегодня его нет.

Это да. Так что ждем-с (ну и содействуем по мере сил хе-хе). Ситуация может усугубиться тем что Вова, похоже, судя по последним заявлениям, еще дальше с с катушек слетел и склонен делать ставку на силовое удержание власти.
От А.Б.
К vld (24.04.2015 12:51:28)
Дата 24.04.2015 14:07:50

Re: Ну, если они там перегрызутся....

Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)
От vld
К А.Б. (24.04.2015 14:07:50)
Дата 28.04.2015 12:55:15

Re: Ну, если...

>Жаль что махновский тезис он тактически неплохой, но стратегически проигрышный :)

Да вот то-то и оно. Следствием установки нашего "истэблишмента от кооператива озеро" на удержание власти в данной конфигурации является все большее разобщение власти и общества и все меньшей возможности мирного демонтажа забронзовевшей, но все более неэффективной и неадекватной "вертикали" является все возрастающая вероятность прийти к "махновщине" вместо гемютной смены власти в процессе выборов.
От А.Б.
К vld (28.04.2015 12:55:15)
Дата 28.04.2015 12:56:50

Re: Вэлкам ту СССР-2.

те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
От vld
К А.Б. (28.04.2015 12:56:50)
Дата 29.04.2015 11:17:26

Re: ну я бы не проводил столль прямолинейных аналогий

>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.

налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры. Но на этом. пожалуй, сходство кончается. Дальше сплошные различия.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2015 11:17:26)
Дата 30.04.2015 07:20:46

У вас они тоже достаточно прямые))

>>те же грабли в те же лбы по второму кругу. Но быстрее чем в прошлую историю.
>
>налицо определенное сходство в деградации системы управления из-за концентрации власти и слома механизмов смены элит (политической конкуренции, рельаной оппозиции, внутрипартийной борьбы etc.) и подавления инакомыслия (что ведет к неизбежному застою социальной и экономической мысли с понятными последствиями), а также деградация экономики вследствие плотного над ней контроля со стороны этой деградирующей структуры.
Вы просто сказочный олух. И прекрасно вписываетесь в триумвират вместе с Середой и АБ. Пожалуй, больше таких незамутненных последователей сказочников 90х на форуме не найти.
От vld
К Кравченко П.Е. (30.04.2015 07:20:46)
Дата 30.04.2015 12:21:27

Re: а вы невоспитанный малообразованный грубиян

из-за неспособности сформулировать хоть какую-то мысль и аргументированно возразить (да и вообще понять, о чем умные люди общаются) стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 03.05.2015 02:35:36

не могу удержаться от уточнения))

>вообще понять, о чем умные люди общаются)
умные люди -ь это перечисленная выше троица?)))
>стремительно переходящий к киданию калом и банановыми шкурками. Ваш КО.
какшки - это по вашей с мироном части, не надо меня сюда примезывать)
От А.Б.
К vld (30.04.2015 12:21:27)
Дата 30.04.2015 12:25:59

Re: Не успевшие уйти за эпохой - они такие... :)

навеял мне вопрос этот товарисч:
-возможность реинкарнации нацизма на постсовейской территории мы видим воочую.
А вот возможна ли реинкарнация большевизма на просторах РФ?
От vld
К vld (21.04.2015 15:42:16)
Дата 21.04.2015 15:44:41

Re: в пандан

в сущности у ЕБН была та же проблема, что у ВВП, да и у нынешней укровласти - они узурпировали власть, каждый по своему, кто государственным переворотом (ЕБН и "укромайдан"), кто "методом питона" не обладая способностью ей толково распорядиться. И в тот момент, когда это до народа окончательно доходит, стул начинает шататься.