От Sereda
К vld
Дата 13.04.2015 14:44:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Модернизация; Культура;

Не то слово


>Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.


Это в анекдоты войдёт. Очень напоминает мультики про "Тома и Джери" (Путин (РФ) в роли Тома, посольство США в Украине - Джери).

Там, где Том бегает с битой за Джери и крушит свой собственный дом.

Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

НАТО под Белгородом! По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
От vld
К Sereda (13.04.2015 14:44:17)
Дата 14.04.2015 13:44:39

Re: и все же не стоит передерживать и передергивать

>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко во своими блокадами, упразднением госучреждений, объявлении "террористами" чОхом 4.5 млн. чел сделали все возможное для ликвидации украинской государственности на Донбассе, гораздо больше, чем все "сепаратисты" вместе взятые, которые в мае и не мыслили ан масс "жить особисто", в большинстве совем видя что-то вроде "федеративного договора" с Кукуевым, языковые послабления и выборность губернаторов и прокуроров, не более. Первая бомба, упавшая на Луганск резко изменила эти настроения.
"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.

То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

>НАТО под Белгородом!

Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".

> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.

Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
От Sereda
К vld (14.04.2015 13:44:39)
Дата 14.04.2015 14:23:34

Re: и все...

>>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.
>
>Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко


Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?


>"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.


Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.


>То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы. В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.


>>НАТО под Белгородом!
>
>Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов


Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.


>развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".


Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?


>> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
>
>Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
От vld
К Sereda (14.04.2015 14:23:34)
Дата 14.04.2015 15:07:21

Re: и все...

>Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?

Чего Вы хотели от невеликого ума отставного подполковника? Да еще окружившего себя лизоблюдами - глубокого анализа? Хотя на опр. этапе казалось, что "федерализация" и "атовномизация" получится. На самом деле предположить, что политическое движение Ю-В будет подавляться столь жестоко, с таким пренебрежением к нормам украинского и международного права да еще и при всесторонней поддержке ЕС, было неочевидно. Как непросто было и предполжить, что крымский демарш поспособствует активизации волны протестов на Ю-В и переходу их в русло "сепаратизма".

>Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Я вот давеча цифири смотрел опросов сравнительные. Характеризовали РФ как недружественное, враждебное государство в 2004 (после оранжевого мудана) - 48% опрошенных, а по недавнему - 72%. Если учесь, что в опросах не принимали участия примерно (2.5 Крым + 4.5 неконтролируемый Киевом Донбасс) 14% населения Украины, которые, по-видимому. в массе своей дали бы околонулевое значение в ответе на вопрос, выходит, что прирост к значениям 2004 года - всего ок. 10% (ок. 60% от населения Укр. включая Крым и Донбасс). Это очень мало с учетом обстоятельств и пропагандистского пресса, кстати, живое опровержение тезиса о "зомбированности" населения Украины. Другое дело, что отказ восприятие соседа как "враждебного" и "пророссийская ориентация" - вещи разные.

>Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.

Когда приняли ПДЧ в НАТО (2005 ?) оценка результатов референдума была более 50%. Но это нельзя рассматривать как недружественный России шаг в то время. т.к. РФ в 2006 сама бежала в напр. НАТО роняя портки.

>Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы.

Это да. 6 млн. активных пророссийских избирателей. которые зело могли качнуть лодку да и других увлечь - вылетели.

>В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Ну опять же выражу некоторое сомнение, общественное сознание. особенно общественное сознание нашего брата славянина - темный лес :) Меня вот опять в оргкомитет одной конференции в Кукуеве зазывают активно, уже третье письмо, не желают сцуко ученые совмещать мой образ и образ России-врага :)

>Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

>Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.

Увы, да.

>Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Да тут не "живут" - скорее фрикции изображают на камеру.

>Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.

Цитируете?

>Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?

Ну соб-сно главпастух и не скрывает, что строптивое поведение всяких возомнивших о себе германских милитаристов и французских ревизионистов его давно не устраивает :)