От И.Т.
К All
Дата 27.02.2015 23:34:03
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

С.Г.Кара-Мурза. Надо продержаться! О войне на Украине

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/445-00088

С.Г.Кара-Мурза.

24 февраля в «МК» прошел круглый стол под названием «Война или мир: почему нам нужен мир?» Речь шла о войне на Украине. Там был председатель парламента Новороссии О.Царев, журналист М.Шевченко, еще информированные люди. Меня тоже пригласили, и я пришел послушать. Шоу по телевидению меня возмущают, там стоит крик, взаимные оскорбления, а в результате — подмена обсуждения тяжелейшего кризиса всплесками эмоций.

Мне как старшему по возрасту дали первое слово. В этом слове я пытался предложить сдвинуть наши рассуждения, их язык и логику в сторону рационального жанра. Все-таки, круглый стол — это не митинг, не шоу и не переговоры дипломатов.

Начал я с названия этого собрания. Вопрос поставлен так: «почему нам нужен мир?» При этом не уточняется, кому это «нам». Допустим, «нам» — это тем, кто сидел за столом. И если им «нужен мир», значит, «им не нужна война». Так и сказано: «Война или мир». Но ведь это бессмысленная постановка вопроса. Разве О.Цареву из Новороссии не нужна война? Не нужна война ополченцам? Зачем же они взяли в руки автоматы, добыли пушки и танки, системы «Град» — и стреляют из всех наличных видов оружия? Воткните штык в землю и побратайтесь с батальоном «Айдар»! Скажите человеку, идущему в бой, а то и на верную гибель, что это его военное действие не нужно!

Вижу, на меня посмотрели, как будто я сказал несусветную чушь.

Я поясняю. Значительная часть жителей Донбасса после переворота в Киеве посчитали, что ужиться под властью русофобов и под флагом Бандеры они не смогут – не дадут им жить. Они взяли оружие и выгнали чиновников новой власти, потребовали федерализации. Киев ответил репрессиями и убийствами – возникла война. Она стала данностью, и если «нам нужен мир», мы должны за этим столом рассмотреть варианты достижение мира исходя из этой данности.

Грубо говоря, есть три способа, один быстрый, два других тянутся через более или менее долгую войну:

— капитулировать (сдать оружие, сдаться на милость победителя);

— победить противника (принудить его к капитуляции или принятию «наших» условий мира, например, той же федерализации);

— в ходе военных действий достичь равновесия сил и заключить компромиссный мирный договор.

Тут пришлось коснуться принятой в дипломатии формулы, согласно которой «разрешение конфликта не может быть достигнуто военным путем». Я думаю, что это какой-то условный ритуальный язык, который нельзя понимать буквально. Ведь если бы так было, никто бы и не воевал. Люди воюют именно потому, что надеются разрешить противоречие с помощью насилия или посредством устрашения с помощью насилия. Представляете, если бы Молотов в 1943 г. вдруг выступил по радио с такой формулой!

Чтобы разрешить конфликт посредством переговоров, надо знать, каковы цели войны у прямых и косвенных участников. Не знаю, что говорят дипломаты за закрытыми дверями, но за почти полтора года конфликта стало общим мнением, что одним из главных участников являются США. Они ведут экономическую и информационную войну и сейчас реализуют крупную операцию, которую готовили на Украине уже более 20 лет. Эта война им нужна как механизм, перемалывающий экономику, культуру, общество и государство и Украины, и России. При этом они поддерживают заданную интенсивность войны, чтобы этот механизм не останавливался и не выходил за определенные границы. Нынешняя власть Киева послушно следует программе. Она, кстати, все сделала, чтобы развязать войну и расширить ее до заданного масштаба.

Если так, то цель этой войны — не разрешить конфликт, а превратить важные системы Украины и России в руины. А значит, надеяться на нахождение компромисса даже при достижении равновесия сил, не удастся — если каким-то образом не сделать все это предприятия очень невыгодным для США. Возможно, это удастся, но пока такого заманчивого способа не видно.

Меня удивила логика О.Царева. Он сказал: «Помимо очевидного желания США втянуть РФ в войну с Украиной, ввести санкции, организовать цветную революцию и расчленить Россию, другая причина войны появилась в момент отделения Крыма… Но результатом переговоров является компромисс. В Минске этот компромисс найден».

Я спросил, в чем состоит суть компромисса, с кем он заключен и где зафиксирован. Ведь если так, то это великая сенсация! Он не ответил, только сказал, что «мы видим только вершину айсберга». Да, это так, но вершина айсберга не может плыть от остальной части. И утверждение о найденном компромиссе при «очевидном желании США втянуть РФ в войну с Украиной» как-то не вяжется со здравым смыслом.

Я думаю, что США не дадут своим марионеткам в Киеве пойти на приемлемый компромисс с Новороссией. Дядя Сэм всегда отличался бульдожьей хваткой, он потребует такого отступного, что вся наша Евразия не соберет.

Капитуляция исключается, трудно ее себе представить. Значит, придется испить чашу до победы. А как возможна победа в этой войне? Я уверен, что она будет достигнута, только когда произойдет поворот в сознании критической массы украинцев. Что этот поворот произойдет, говорит опыт и изучение примерно сотни войн, которые воспринимались как «абсурдные». Этих войн было много во второй половине ХХ века, когда распадались колониальные империи, а получившие свободу народы и их новорожденные государства начинали воевать друг с другом. Такие войны возникали после получения населением культурной травмы, вызванной изменением жизнеустройства и возникшим при этом кризисе. Колонизаторы при этом подливали масла в огонь и стравливали народы — где-то успешно, а в других культурах с трудом.

И в России, и на Украине большинство населения не видит объективных причин для антагонистических противоречий. Появление сгустков диалога в среде менее политизированного населения будет оказывать оздоровляющее воздействие. Тут большую роль должна сыграть интеллигенция обоих народов. К сожалению, СМИ пока что раскручивают спираль взаимного возбуждения и ненависти. По телевидению непрерывно идут дебаты в формате шоу, которые почти сразу переходят в крик и даже взаимные оскорбления. Это наша беда, СМИ целенаправленно нагнетают нервозность и возбуждение, подавляя проблески рационального мышления. Рынок дает такой заказ — или квалификация низкая?

Но все равно разум постепенно возьмет верх. Эта война угаснет, морок спадет. А до этого момента надо продержаться.

От Александр
К И.Т. (27.02.2015 23:34:03)
Дата 01.03.2015 11:39:49

Re: С.Г.Кара-Мурза. Надо...

А пока Донецк с Луганском держатся по остальной Украине режут оппозицию и активистов. Американцы знают как контролировать завоеванные территории. Изнутри организоваться никому не дадут. И хунте слить не позволят. При чем не позволят ни американцы с Обамкиными амбициями, ни ополченцы после всего того, что эта хунта сделала. Так что хунту придется валить военной силой из вне. Конечно, со временем у такого сценария будет больше сторонников, меньше противников и разгром оставит меньше послевкусия.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От Sereda
К И.Т. (27.02.2015 23:34:03)
Дата 28.02.2015 01:21:25

Да.

https://www.youtube.com/watch?v=YA2ypPKBRRM

>Но все равно разум постепенно возьмет верх. Эта война угаснет, морок спадет. А до этого момента надо продержаться.

От Zhlob
К И.Т. (27.02.2015 23:34:03)
Дата 28.02.2015 00:35:12

Полагаю, аплодисментов не было.

>И в России, и на Украине большинство населения не видит объективных причин для антагонистических противоречий.

Причины по версии украинской стороны:
1. Сумасшедший карлик Путин хочет править Украиной и не хочет пустить её в Европу.
2. Крым.
3. Донбасс, который украинцы бы уже умиротворили (читай - утопили в крови) без поддержки России.

Причины по версии российской стороны:
1. Этнические чистки, политические преследования (Одесса, Днепропетровск, Харьков, избиения "регионалов", коммунистов и т.д.)
2. Этническая дискриминация (отмена русского языка, культ бандеровщины и майдана, "москалив на ножи").
3. Лживое очернение России с помощью всех средств информации и пропаганды.

Всё, кроме пункта 1 украинской стороны, объективное донельзя.

>Появление сгустков диалога в среде менее политизированного населения будет оказывать оздоровляющее воздействие.

"Мудрость народная превозможет глупость правителей." Это говорится в XXI веке...

>Но все равно разум постепенно возьмет верх. Эта война угаснет, морок спадет. А до этого момента надо продержаться.

"Само рассосётся". Великолепно. 23 года русские Украины ждали, пока сама рассосётся бандеровщина. Теперь снова нужно ждать.

От miron
К Zhlob (28.02.2015 00:35:12)
Дата 28.02.2015 01:47:14

Главное и забыли: США создает пояс нестабильностыи вокруг Европы

Деньги со всего мира уже потоком идут в США. Поэтому будет долгий и нудный гнойник. Россия тоже с краю. Играют США и весь мир. Россия как инструмент. Украина - пушечное мясо.

От Zhlob
К miron (28.02.2015 01:47:14)
Дата 28.02.2015 11:47:05

Главное, Мирон, это Янукович.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/317/317196.htm

Забыли про Януковича, ай-ай-ай, забыли. Один только Мирон помнит.

От miron
К Zhlob (28.02.2015 11:47:05)
Дата 28.02.2015 11:59:25

А что? В том момент он мог победить! Но кишка тонка...

>
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/317/317196.htm

>Забыли про Януковича, ай-ай-ай, забыли. Один только Мирон помнит.>

В фашики записались? Вы, укры, ещё вспомните "золотой" век Ямнуковича!

От Zhlob
К miron (28.02.2015 11:59:25)
Дата 28.02.2015 14:34:58

Ничего, однако хорошо видно, что вы несёте безосновательную чушь, тогда и сейчас (-)


От miron
К Zhlob (28.02.2015 14:34:58)
Дата 28.02.2015 15:51:54

У Вас есть доказательства Ваших слов? Или перекрашивание глаза закрыло? (-)


От Zhlob
К miron (28.02.2015 15:51:54)
Дата 28.02.2015 17:39:04

У Вас есть доказательства тонкости кишки? Попрыгайте с бубенцами, будет весело. (-)


От Durga
К Zhlob (28.02.2015 17:39:04)
Дата 28.02.2015 18:31:21

мирон разве проктолог?

Но вообще интересно, судьба страны зависит от толщины кишки, да...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От miron
К Durga (28.02.2015 18:31:21)
Дата 28.02.2015 19:01:15

Нет, просто у фашиствующих укров йумор горлом идет. (-)


От miron
К Zhlob (28.02.2015 17:39:04)
Дата 28.02.2015 18:05:02

Xороший юмор, особенно когда идет горлом у перековавшегося укра. (-)


От Zhlob
К miron (28.02.2015 18:05:02)
Дата 28.02.2015 18:24:08

Укры обзывают президента "Овощ", а Мирон говорит - "кишка тонка". Пазл сошёлся. (-)


От miron
К Zhlob (28.02.2015 18:24:08)
Дата 28.02.2015 19:01:55

Полегчало? Быстро в фашика перекрасились! (-)


От Sereda
К Zhlob (28.02.2015 00:35:12)
Дата 28.02.2015 01:32:21

Да, при активной позиции США ничего само не рассосётся (-)


При активной позиции США ничего само не рассосётся.

>"Само рассосётся". Великолепно. 23 года русские Украины ждали, пока сама рассосётся бандеровщина. Теперь снова нужно ждать.