От Руслан
К Н.H.
Дата 16.03.2015 12:39:40
Рубрики Война и мир; Ссылки;

22 февраля 2014 г. беглый президент Янукович растерзан восставшим народом.

Альтернативная история.

Кортеж президента украины был остановлен ночью на блокпосте автомайдана в херсонской области. Во время обыска были найдены два чемодана долларов и золотой батон. А также спецчемодан с документацией, где обнаружился приказ на силовой разгон Майдана с разрешением применения огнестрельного оружия на поражение. Открылись подробности гибели Небесной Сотни. Трупов могло быть в десятки раз больше если бы все подразделения МВД выполнили бы преступный приказ. В момент обнаружения преступного приказа бывший президент предпринял попытку с применением огнестрельного оружия вырваться из кольца возмущенных активистов. Два активиста были убиты и один ранен. Граждане голыми руками обезоружили подлеца и разорвали его на части чтобы отомстить за смерть своих невинных товарищей.

Могло такое случиться? Мог ли президент Путин отказать просьбе беглеца?

Ниже я вижу крик души человека страдающего за свою бедную родину:

>Восстал не только Донбасс. Восстал и Харьков и Крым. И Одесса. И армия стрелять стала только на третий месяц провокаций.
>Если бы П-н не изолировал Крым, не дал хунте козыри иностранной оккупации, да если бы отбитые на голову реконструкторы не засели за спинами жителей за поребриком в Славянске - эта хунта бы пары месяце не протянула.

Не введи Путин войска в Крым всё могло бы повернуться по другому. Не восстали бы люди в донбассе, в украинскую армию не записалось бы столько добровольцев, не было бы кровавой войны. Был бы мирный процесс и хунта за два месяца была бы отстранена от власти народом.

А имеет ли такой взгляд на историю право на жизнь?

Кто может продолжить дальше описание цепи событий после невывоза президента и "неввода войск" в Крым? Какова была бы "игра сил" в такой обстановке? Действительно ли хунта "пары месяцев не протянула"? Какие силы внутри украины смогли бы отстранить Хунту? Что бы в такой ситуации делали бы американцы? Как вела бы себя дальше РФ?

У меня очень много вопросов. Думаю не только у меня...
От miron
К Руслан (16.03.2015 12:39:40)
Дата 16.03.2015 13:29:10

Развилка находилась в сентябре 2013 года, когда Путин стал гнобить украинские то (-)
От Руслан
К miron (16.03.2015 13:29:10)
Дата 16.03.2015 15:17:05

украинские чт? (-)
От miron
К Руслан (16.03.2015 15:17:05)
Дата 16.03.2015 15:32:38

Товары. (-)
От Руслан
К miron (16.03.2015 15:32:38)
Дата 16.03.2015 21:31:45

Хм, странная мысль... Пояснить можете?

Эта мера была предпринята для мягкого давления на элиту и не носила фатального характера. Такие меры применялись ранее неоднократно.
От miron
К Руслан (16.03.2015 21:31:45)
Дата 17.03.2015 00:22:11

Эта мера заставила укров прочитать соглашение с ЕЭС. (-)
От Руслан
К miron (17.03.2015 00:22:11)
Дата 17.03.2015 11:22:49

Ну, и что дальше то? Вы же умеете писать объясните человечьим языком по русски (-)
От miron
К Руслан (17.03.2015 11:22:49)
Дата 17.03.2015 12:49:29

Виноват!

Начнем с того, что процесс евроинтеграции Украины был запущен давно, поддерживался Януковичем и был необратим. Об этом есть несколько статей. Договор об евроинтеграции никто из чиновников в Киеве, кроме пропланечнных агентов ЦРУ не читал.

Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса. Потом бы было небольшое ухудшение, мог быть экономический майдан, как это было уже пару раз при Януке. Олигархи Украины бы разорились, причину бы нашли в РФ. Наших бы начали выдавлцварть из Крыма, но все бы шло спокойно и долго. РФ медленно бы сгнивала. Украина тоже, но элита бы стала ездить в Гейропу и была бы довольна. Это альтернативное развитие событий.

Когда Путин начал шерстить украинские товары на границе и везде кричать, что Украину обманули, то олигархи Украины заставили своих шестерок прочитать договор. Они ахнули, так как если бы договор был введен, то они бы стали разоряться.

Олигархи надавили на Премьера. Тот доложил Януку. Янук долго колебался, но потом его подтолкнули и он отложил подписание. Вот две последовательные развилки. Одна - Путин, вторая Янук. Янук мог и не подписывать, то олигархи сказали, что тогда они его свергнут, и денег он сам потеряет немеряно. Далее все стало необратимым, так как в тылу у Янука уже сидели предатели. Особенно его начальник администрации. Левочкин, кажется. Они запустили процесс.

Конечно, при правильном ведении Майдана был шанс его угробить, но для этого нужен был другой Янук. Были интересные предложения по купированию Майдана со стороны Кунгурова (могу найти ссылку, но она легко ищется в живом журнале Кунгурова). Но даже в этом случае нужен был другой Янук. Его знали как облупленного и поэтому все было рассчитано (с множеством путей реализации) на то, чтобы потом выдавить РФ из Крыма. Либо после удаления Янука, либо сам Янук бы это сделал.

Другие развилки уже практически были маловероятны. Рдезултат был бы достигнут в любом случае. РФ выгоняют из Крыма и Украина в НАТО. В других случаях был высок шанс кровавых событий в Крыму.
От Sereda
К miron (17.03.2015 12:49:29)
Дата 17.03.2015 16:19:40

Пропагандистская версия у Вас, мирон

>Начнем с того, что процесс евроинтеграции Украины был запущен давно, поддерживался Януковичем и был необратим. Об этом есть несколько статей. Договор об евроинтеграции никто из чиновников в Киеве, кроме пропланечнных агентов ЦРУ не читал.

На деле, Украина начала испытывать проблемы с торговым балансом ещё в середине 2000-х, когда Юлька вздула курс гривны до 4,5 за $ и заключила идиотский газовый договор с РФ, вздувавший и цену газа. За что и загремела на нары.

Экономика динамично росла, но по политическим соображениям (выборы 2015) никто не хотел выравнивать дисбаланс по отрицательному сальдо торгового баланса через девальвацию или повышение тарифов на коммуналку.

По сравнению с тем, что творит хунта, это были сущие пустяки. Но выборы...

Тогда Янык устроил геополитический тендер: кто выставит более выгодные условия по торговому режиму с Украиной? Европе была заявлена цена $40 млрд. на модернизацию украинской экономики под евростандарты (сертификация и проч.). Европа с торгов съехала, РФ предложила $30 млрд. На этом вопрос, по сути можно было считать решённым.

Тогда США опираясь на крыс в окружении Яныка срочно запустили сценарий "майдан", планировавшийся на выборы 2015 года.


>Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса.

Миронин, Украина - не Россия. Здесь нет никакого "административного ресурса". Здесь в каждом доме широкополосный инет по 100 грн./мес. и по 150 телеканалов. В избиркомах по 20 членов комиссий и по 30 наблюдателей. Данные подсчёта голосов передаются в течении нескольких часов после закрытия участка в Киев и в онлайне публикуются на сайте избиркома по каждому участку. Так было до 2014-го.
От Игорь
К Sereda (17.03.2015 16:19:40)
Дата 17.03.2015 19:36:02

Re: Пропагандистская версия...

>>Начнем с того, что процесс евроинтеграции Украины был запущен давно, поддерживался Януковичем и был необратим. Об этом есть несколько статей. Договор об евроинтеграции никто из чиновников в Киеве, кроме пропланечнных агентов ЦРУ не читал.
>
>На деле, Украина начала испытывать проблемы с торговым балансом ещё в середине 2000-х, когда Юлька вздула курс гривны до 4,5 за $ и заключила идиотский газовый договор с РФ, вздувавший и цену газа. За что и загремела на нары.

>Экономика динамично росла, но по политическим соображениям (выборы 2015) никто не хотел выравнивать дисбаланс по отрицательному сальдо торгового баланса через девальвацию или повышение тарифов на коммуналку.

>По сравнению с тем, что творит хунта, это были сущие пустяки. Но выборы...

>Тогда Янык устроил геополитический тендер: кто выставит более выгодные условия по торговому режиму с Украиной? Европе была заявлена цена $40 млрд. на модернизацию украинской экономики под евростандарты (сертификация и проч.). Европа с торгов съехала, РФ предложила $30 млрд. На этом вопрос, по сути можно было считать решённым.

>Тогда США опираясь на крыс в окружении Яныка срочно запустили сценарий "майдан", планировавшийся на выборы 2015 года.


>>Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса.
>
>Миронин, Украина - не Россия. Здесь нет никакого "административного ресурса". Здесь в каждом доме широкополосный инет по 100 грн./мес. и по 150 телеканалов. В избиркомах по 20 членов комиссий и по 30 наблюдателей. Данные подсчёта голосов передаются в течении нескольких часов после закрытия участка в Киев и в онлайне публикуются на сайте избиркома по каждому участку. Так было до 2014-го.

Вы все пробавляетесь глупой утопией, что техническими средствами можно предотвратить нечестность людей?
От miron
К Sereda (17.03.2015 16:19:40)
Дата 17.03.2015 16:42:06

Предложите другую. Но закон Паршева никто не отменял...

>На деле, Украина начала испытывать проблемы с торговым балансом ещё в середине 2000-х, когда Юлька вздула курс гривны до 4,5 за $ и заключила идиотский газовый договор с РФ, вздувавший и цену газа. За что и загремела на нары.<

Все это так, но дело в том, что в Европе продавать товары на Запад не выгодно. Выгоднее на Восток. Закон Паршева. Недавно я попытался найти данные об экономическом росте Финляндии, Прибалтики и Польши в период 1919-1939. Так вот, ни одна страна не выросла, хотя в ЦР пни были лидерами по уровню жизни, за исключением Литвы. СССР тогда дал бешеный скачок. Тогда не было Гейропы, никто денег просто так не давал. Сейчас Гейропа дает, но потом быстро высасывает лишая суверенитета. Для элиты это неплохо. Дают деньги на кой-какую науку поездки, но вот работяги все стали жить хуже.

>Экономика динамично росла, но по политическим соображениям (выборы 2015) никто не хотел выравнивать дисбаланс по отрицательному сальдо торгового баланса через девальвацию или повышение тарифов на коммуналку.<

Ну если сравнить все эти дисбалансы в Гейропой и особенно с ненасытными США, то эти дисбалансы в Укрии были пустяками.

>По сравнению с тем, что творит хунта, это были сущие пустяки. Но выборы...<

Дело в том, что наибольший экономический рост, мировой рекорд на Укрии был в 2003-2004 году. Когда был Янук. Он ликвидировал посредников в деле производства стали и запустил сх. Посмотрите на карту Яндекса южнее Каховского моря. Там есть зеленые круги. Это автоматическая вспашка поля, как в США. В РФ Вы этого не найдете.

>Тогда Янык устроил геополитический тендер: кто выставит более выгодные условия по торговому режиму с Украиной? Европе была заявлена цена $40 млрд. на модернизацию украинской экономики под евростандарты (сертификация и проч.). Европа с торгов съехала, РФ предложила $30 млрд. На этом вопрос, по сути можно было считать решённым.<

Янук был неплохой менегер. Судя по 2004 году, но уж больно жаден. Я следил за тем, как он исправлял ошибки Юли. По публикациям на версии.ком. Очень все грамотно, конечно в рамках капитализма.

>Тогда США опираясь на крыс в окружении Яныка срочно запустили сценарий "майдан", планировавшийся на выборы 2015 года.<

Это верно, но толчок дало решение Путина.


>>Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса.
>
>Миронин, Украина - не Россия. Здесь нет никакого "административного ресурса". Здесь в каждом доме широкополосный инет по 100 грн./мес. и по 150 телеканалов. В избиркомах по 20 членов комиссий и по 30 наблюдателей. Данные подсчёта голосов передаются в течении нескольких часов после закрытия участка в Киев и в онлайне публикуются на сайте избиркома по каждому участку. Так было до 2014-го.<

Верю, верю всякому зверю, волку, ежу, а Вам погожу. Вы просто не в курсе, как делают цифры в центре.
От Руслан
К miron (17.03.2015 12:49:29)
Дата 17.03.2015 14:34:00

Re: Виноват!

>Начнем с того, что процесс евроинтеграции Украины был запущен давно, поддерживался Януковичем и был необратим. Об этом есть несколько статей. Договор об евроинтеграции никто из чиновников в Киеве, кроме пропланечнных агентов ЦРУ не читал.

Вроде того. Хотя меня терзают сомнения, думаю что договор всё-таки читали. Я помню эту историю. Потом молдавия якобы тоже не читала, а потом якобы прочитала. Но всё-таки подписала.

>Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса. Потом бы было небольшое ухудшение, мог быть экономический майдан, как это было уже пару раз при Януке. Олигархи Украины бы разорились, причину бы нашли в РФ.

Сомнительно, что олигархи бы не допёрли из-за чего разоряются.

>Наших бы начали выдавливать из Крыма, но все бы шло спокойно и долго. РФ медленно бы сгнивала. Украина тоже, но элита бы стала ездить в Гейропу и была бы довольна. Это альтернативное развитие событий.

Ну, тогда развилка не в реакции на евроассоциацию, а на принятое решение больше не гнить и не сливаться. Даже бы еще точнее наши в какой-то момент осознали, что их действительно не возьмут. Или, как Кургинян говорит "возьмут но по частям". И не захотели больше вариться, что выразилось в более активной внешней политике (например в Сирии).
И почувствовали себя прижатыми к стенке.

>Когда Путин начал шерстить украинские товары на границе и везде кричать, что Украину обманули, то олигархи Украины заставили своих шестерок прочитать договор. Они ахнули, так как если бы договор был введен, то они бы стали разоряться.

Смешно излагаете, но не верится :) Скорее поверили, что им наши перекроют краны.

>Олигархи надавили на Премьера. Тот доложил Януку. Янук долго колебался, но потом его подтолкнули и он отложил подписание. Вот две последовательные развилки. Одна - Путин, вторая Янук. Янук мог и не подписывать, то олигархи сказали, что тогда они его свергнут, и денег он сам потеряет немеряно. Далее все стало необратимым, так как в тылу у Янука уже сидели предатели. Особенно его начальник администрации. Левочкин, кажется. Они запустили процесс.

>Конечно, при правильном ведении Майдана был шанс его угробить, но для этого нужен был другой Янук. Были интересные предложения по купированию Майдана со стороны Кунгурова (могу найти ссылку, но она легко ищется в живом журнале Кунгурова). Но даже в этом случае нужен был другой Янук. Его знали как облупленного и поэтому все было рассчитано (с множеством путей реализации) на то, чтобы потом выдавить РФ из Крыма. Либо после удаления Янука, либо сам Янук бы это сделал.

Кунгурова не предлагать :)

>Другие развилки уже практически были маловероятны. Рдезултат был бы достигнут в любом случае. РФ выгоняют из Крыма и Украина в НАТО. В других случаях был высок шанс кровавых событий в Крыму.

Да, вот и я говорю. Что всего было два пути:
- продолжать слушаться
- некрасиво послать

Видимо, украина и крым были СОВСЕМ критичны, поэтому решив идя по второму пути никакой другой альтернативы не было и нет. И все стенания харьковских хомячков оторваны от реальности.
От miron
К Руслан (17.03.2015 14:34:00)
Дата 17.03.2015 15:05:29

Было два пути, но развилку создал Путин.

Было два пути, но развилку создал Путин.

>>Начнем с того, что процесс евроинтеграции Украины был запущен давно, поддерживался Януковичем и был необратим. Об этом есть несколько статей. Договор об евроинтеграции никто из чиновников в Киеве, кроме пропланечнных агентов ЦРУ не читал.
>
>Вроде того. Хотя меня терзают сомнения, думаю что договор всё-таки читали. Я помню эту историю. Потом молдавия якобы тоже не читала, а потом якобы прочитала. Но всё-таки подписала.>

Глазьев хорошо эту мысль обосновывает. Хотя все может быть.

>>Если бы все шло своим чередом, тогда Янук подписал бы договор. Он бы начал действовать. Наши найдя пару раз контабанду закрыли границу. Был бы скандал, но потом все бы успокоилось. Янук бы был переизбран в 2015 году с использованием административного ресурса. Потом бы было небольшое ухудшение, мог быть экономический майдан, как это было уже пару раз при Януке. Олигархи Украины бы разорились, причину бы нашли в РФ.
>
>Сомнительно, что олигархи бы не допёрли из-за чего разоряются.>

Так, видимо, им не давали читать.

>>Наших бы начали выдавливать из Крыма, но все бы шло спокойно и долго. РФ медленно бы сгнивала. Украина тоже, но элита бы стала ездить в Гейропу и была бы довольна. Это альтернативное развитие событий.
>
>Ну, тогда развилка не в реакции на евроассоциацию, а на принятое решение больше не гнить и не сливаться. Даже бы еще точнее наши в какой-то момент осознали, что их действительно не возьмут. Или, как Кургинян говорит "возьмут но по частям". И не захотели больше вариться, что выразилось в более активной внешней политике (например в Сирии).
>И почувствовали себя прижатыми к стенке.>

Но если бы Путин не стал гнобить товары, то сценарий был бы мягче.

>>Когда Путин начал шерстить украинские товары на границе и везде кричать, что Украину обманули, то олигархи Украины заставили своих шестерок прочитать договор. Они ахнули, так как если бы договор был введен, то они бы стали разоряться.
>
>Смешно излагаете, но не верится :) Скорее поверили, что им наши перекроют краны.>

Возможно, но я знавал олигархов. Они не шибко умные.

>>Олигархи надавили на Премьера. Тот доложил Януку. Янук долго колебался, но потом его подтолкнули и он отложил подписание. Вот две последовательные развилки. Одна - Путин, вторая Янук. Янук мог и не подписывать, то олигархи сказали, что тогда они его свергнут, и денег он сам потеряет немеряно. Далее все стало необратимым, так как в тылу у Янука уже сидели предатели. Особенно его начальник администрации. Левочкин, кажется. Они запустили процесс.
>
>>Конечно, при правильном ведении Майдана был шанс его угробить, но для этого нужен был другой Янук. Были интересные предложения по купированию Майдана со стороны Кунгурова (могу найти ссылку, но она легко ищется в живом журнале Кунгурова). Но даже в этом случае нужен был другой Янук. Его знали как облупленного и поэтому все было рассчитано (с множеством путей реализации) на то, чтобы потом выдавить РФ из Крыма. Либо после удаления Янука, либо сам Янук бы это сделал.
>
>Кунгурова не предлагать :)<

Это Вам решать. Но даже у самого отпетого можно найти интересные мысли, которые он часто и сам не видит.

>>Другие развилки уже практически были маловероятны. Рдезултат был бы достигнут в любом случае. РФ выгоняют из Крыма и Украина в НАТО. В других случаях был высок шанс кровавых событий в Крыму.
>
>Да, вот и я говорю. Что всего было два пути:
>- продолжать слушаться
>- некрасиво послать

>Видимо, украина и крым были СОВСЕМ критичны, поэтому решив идя по второму пути никакой другой альтернативы не было и нет. И все стенания харьковских хомячков оторваны от реальности.<

Насчет Харькова верно. Но по второму пути без гнобления товаров было бы либо меньше жертв, либо 3 мировая.
От Руслан
К miron (17.03.2015 15:05:29)
Дата 17.03.2015 15:32:12

Re: Было два...

>Было два пути, но развилку создал Путин.

Сомнительно, думаю некоторый слой всё-таки созрел. Такие важные дела в одиночку не решаются.

>Глазьев хорошо эту мысль обосновывает. Хотя все может быть.

Я думаю это спектакль на публику. Так уж кто-то признается, что он записной негодяй.

>Так, видимо, им не давали читать.

В открытом доступе на сайте лежал. Ссылка публиковалась.

>Но если бы Путин не стал гнобить товары, то сценарий был бы мягче.

Олигархи бы не засуетились и не надавили бы на овоща. Овощ бы подписал. Такого нельзя было допустить.

>>Смешно излагаете, но не верится :) Скорее поверили, что им наши перекроют краны.

>Возможно, но я знавал олигархов. Они не шибко умные.

Когда перекрывают кран все всё понимают сразу.

>>Кунгурова не предлагать :)<
>Это Вам решать. Но даже у самого отпетого можно найти интересные мысли, которые он часто и сам не видит.

на них навсех времени не хватит. мигеля тоже не читаю ;)

>>Видимо, украина и крым были СОВСЕМ критичны, поэтому решив идя по второму пути никакой другой альтернативы не было и нет. И все стенания харьковских хомячков оторваны от реальности.<
>Насчет Харькова верно. Но по второму пути без гнобления товаров было бы либо меньше жертв, либо 3 мировая.

подэтожу моё мнение что некоторый слой принял решение и мы видим реализацию решения. И, какая ни была "криворукость" исполнения от жесткого напрыга со стороны штатов никуда не уйти. И, вполне вероятно, что двигателем был Путин, но с широкой поддержкой.
От miron
К Руслан (17.03.2015 15:32:12)
Дата 17.03.2015 15:43:21

Насчет слоя согласен. Все это производное речи в Мюнхене. (-)