От vld
К Кравченко П.Е.
Дата 27.04.2015 11:33:45
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Это правильно....

>нет. просто вы приписываете сталинскому режиму характеристики, данные тоцким. отсюда у вас все и "сходится"

Во-первых, не тольк сталинскому, но и постсталинскому, во-вторых, интересно не то что Троцкий "давал характеристики", а то как он предсказывал развитие событий, характеристики ему давали уже другие. В-третьих, почему Вы считаете, что данные характеристики приписаны сталинскому режиму безосноватлеьно?
В конце концов Лева не особо теоретизировал в своих предсказаниях, которые, конечно, как каждые предсказания выполнились довольно приблизительно но в целом - на удивление верно, просто экстраполировал опыт фрнацузской революции на советские события.
От Кравченко П.Е.
К vld (27.04.2015 11:33:45)
Дата 28.04.2015 12:28:39

Re: Это правильно....

>>нет. просто вы приписываете сталинскому режиму характеристики, данные тоцким. отсюда у вас все и "сходится"
>
>Во-первых, не тольк сталинскому, но и постсталинскому, во-вторых, интересно не то что Троцкий "давал характеристики", а то как он предсказывал развитие событий, характеристики ему давали уже другие. В-третьих, почему Вы считаете, что данные характеристики приписаны сталинскому режиму безосноватлеьно?
>В конце концов Лева не особо теоретизировал в своих предсказаниях, которые, конечно, как каждые предсказания выполнились довольно приблизительно но в целом - на удивление верно, просто экстраполировал опыт фрнацузской революции на советские события.
диктатуру требовал еще отец основатель, бюрократия - не класс, от мелкобуржуазных ценностей общество не сильно то и отворачивалось. не успело, остается только гибель социализма в отдельно взятой стране - тоже не бог весть как трудно предсказать. одна из двух главный версий, выживает или погибнет)
От vld
К Кравченко П.Е. (28.04.2015 12:28:39)
Дата 29.04.2015 11:57:03

Re: Это правильно....

>диктатуру требовал еще отец основатель,

Не путайте х... с пальцем. Отец-основатель требовал диктатуру пролетариата, а не личную диктатуру, которую Иосиф Грозный как раз ликвидировал в первую голову. Размазывать про отличие диктатуры класса и личной диктатуры позовлю себе не размазывать - много до меня писано.

> бюрократия - не класс,

в том случае, если она не превращается в политарию. Что произошло при Сталине и стало необратимым после разгрома всей оппозиции.

> от мелкобуржуазных ценностей общество не сильно то и отворачивалось. не успело,

Sic! Лёвка о том и писал, что путь, избранный ИВС, т.е. замена народной демократии бюрократией, а демократического централизма в партии авторитаризмом. неизменно приведе к подъему наверх мелкобуржуазной массы, которая и уничтожит социализм на протяжении поколения - двух (что и произошло irl). А сверхконцентрация в руководстве промышленностью в руках бесконтрольной бюрократии (вместо идеологии соруководства администрации и турдовых коллективов), ставшая неизбежной после разгрома партии, профсоюзов и рабочего контроля, делала беспрепятственным переход этой промышленности в руки политарзов или их доверенных при подходящих условиях (что мы и наблюдали в зоде приватизации 90-х). Левка в одном ошибся - предрекал все это в 60-х, но чего он не предумотрел, так это ВОВ и последующей "холодной войны", временно законсервировавшей строй перед лицом внешней угрозы.

> остается только гибель социализма в отдельно взятой стране - тоже не бог весть как трудно предсказать. одна из двух главный версий, выживает или погибнет)

Лёвка был, увы, вполне конкретен - погибнет. Впрочем, он не предусмотрел степени распространения социализма сталинского толка в Европе по рез-там 2МВ (в конце 20-х 30-е это казалось весьма маловероятным), а также недооценил значения массовых социальных и национально-освободительных движений в ЮВА. Все же он был европоцентристом.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2015 11:57:03)
Дата 29.04.2015 15:47:03

Re: Это правильно....

>>диктатуру требовал еще отец основатель,
>
>Не путайте х... с пальцем. Отец-основатель требовал диктатуру пролетариата,
Да вы че?
> а не личную диктатуру,
одно другому не мешает. Да и не было никакой личной диктатуры. а может и диктатуры вообще. это надо об оперделениях посмотреть поспорить.
>которую Иосиф Грозный как раз ликвидировал в первую голову.
Как то даже не удивляет, что вы завираетесь))

>
>в том случае, если она не превращается в политарию. Что произошло при Сталине и стало необратимым после разгрома всей оппозиции.
никуда она не превращается и не превратилась.
>> от мелкобуржуазных ценностей общество не сильно то и отворачивалось. не успело,
>
>Sic! Лёвка о том и писал, что путь, избранный ИВС, т.е. замена народной демократии бюрократией, а демократического централизма в партии авторитаризмом. неизменно приведе к подъему наверх мелкобуржуазной массы, которая и уничтожит социализм на протяжении поколения - двух (что и произошло irl).
Бла бла бла. бюрократия бюрократией. демократия демократией.
>А сверхконцентрация в руководстве промышленностью в руках бесконтрольной бюрократии (вместо идеологии соруководства администрации и турдовых коллективов),
Вы с левой предполагали. что трудовой коллектив чем именно руководить должен? План сверху спускали, а всякая управленческая рутина - так с чего вы взяли, что сотрудничесвта не было?
>ставшая неизбежной после разгрома партии, профсоюзов
Вы чета совсем заврались. то у вас в СССр был экономический кризис. то какой то напор промышленности и потребителей выдумали. то в армии за просоветские настроения били.Наверное политруки на комс собраниях ВАм к доктуру не советовали обратиться? Теперь и вовсе РАЗГРОМ ПАРТИИ - не больше не меньше. Закусывать надо!!!!!
>делала беспрепятственным переход этой промышленности в руки политарзов или их доверенных при подходящих условиях (что мы и наблюдали в зоде приватизации 90-х).
Остапа несло. Вам не скучно повтрять всю это либероересь? ведь тупость и к тому же без вас уже сто раз озвучено, причем не всегда так топорно сделанное?

>> остается только гибель социализма в отдельно взятой стране - тоже не бог весть как трудно предсказать. одна из двух главный версий, выживает или погибнет)
>
>Лёвка был, увы, вполне конкретен - погибнет.

Угадал с вероятностью 50% кассандра рыдает от зависти.
От vld
К Кравченко П.Е. (29.04.2015 15:47:03)
Дата 29.04.2015 16:56:11

Re: удивительно бессодержательный пост - нечего ответить

если есть что сказать - постарайтесь сформулировать мысли не в стиле "ну-ну, так-так. чё-чё?", иначе зачем байтами перебрасываться?
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2015 16:56:11)
Дата 30.04.2015 07:10:34

Хорошо, что нечего.

>если есть что сказать - постарайтесь сформулировать мысли не в стиле "ну-ну, так-так. чё-чё?", иначе зачем байтами перебрасываться?
Ваше постоянное беззаботное, как будто ничего не было и все такие же наивные как в 92, транслирвование демобаек пользы точно не принесет.
От vld
К Кравченко П.Е. (30.04.2015 07:10:34)
Дата 30.04.2015 11:15:00

Re: по-прежнему бессодержательно, повторяю

>>если есть что сказать - постарайтесь сформулировать мысли не в стиле "ну-ну, так-так. чё-чё?", иначе зачем байтами перебрасываться?
>Ваше постоянное беззаботное, как будто ничего не было и все такие же наивные как в 92, транслирвование демобаек пользы точно не принесет.

Есть чего сказать - пишите. нечего сказать - нечего и электроны сотрясать.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.04.2015 11:15:00)
Дата 03.05.2015 02:33:10

так не повторяйте бессодержательно.


>Есть чего сказать - пишите. нечего сказать - нечего и электроны сотрясать.
вот и не сотрясайте их зря. Ваши уазаивки что и как писать явно бесполезны.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (03.05.2015 02:33:10)
Дата 03.05.2015 09:27:56

Re: Рапоряжаетесь как пенсионер союзного значения :) (-)