Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Наша задача - найти самые краткие и убедительные мысли

От	Берестенко М.К.
К	Администрация (Н.H.)
Дата	02.11.2014 02:24:45
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Наша задача - найти самые краткие и убедительные мысли

В кратких статьях С.Г. Кара-Мурзы http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/325/325710.htm
просматривается призыв найти самые краткие и убедительные мысли.
Мысли-стрелы, способные пройти сквозь мозговую пудру. Он пишет:

>…массы, и власть действуют согласно тому запасу знания, которым располагают. Изменяя состав этого знания, можно изменять ход событий в политике

В частности, в этой статье есть задел краткого пособия для студентов и старшеклассников, которое можно условно назвать
«Правда о рынке устами классиков».
В него очень даже подходят приведённые С.Г. мысли Адама Смита «Таковы недостатки духа коммерции…», К. Лэша «[Рынок] оказывает…».

Предлагаю добавить в это «собрание» и мысли выдающегося математика Норберта Винера
«Это мнение связано с очень ″утешительным″ воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок - игра... при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках - в подавляющем большинстве случаев - результат игры характеризуется
крайней неопределенностью и неустойчивостью. Побуждаемые собственной алчностью, отдельные игроки образуют коалиции; но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь определенным образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, маклерам это надоело и они решили жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто, выбрав удачный момент, нарушит соглашение и предаст своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза. Мы должны проходить циклы бумов и спадов в деловой жизни, последовательную смену диктатуры и революции, войны, в которых все теряют и которые так характерны для современности».

К этим выводам математика можно разве что добавить русскую пословицу из словаря В. Даля: «Игрок кум вору».
Возможно, что туда же подойдёт и следующее:
«Переиначивая Конфуция, можно сказать, что есть два способа стать умнее других. Первый путь - развивать и развивать свой ум. Второй путь - оглуплять других до такой степени, пока они станут глупее тебя. Результат вроде бы один и тот же: и в первом, и во втором случае ты окажешься умнее других. Соревнование допускает исключительно первый путь. Конкуренция использует преимущественно второй путь - ведь он гораздо быстрее приводит к цели. Но вот вопрос: какой из этих путей повышает жизнеспособность человечества?»
Может, и у других участников есть что добавить в такой сборник?

Когда я впервые предложил составить такой сборник, меня спросили:

>Цитаты небольшие предполагаются?
>Что-то наподобие "сборника мудрых мыслей", или нужны более развернутые ответы, главы из книг, статьи целиком?

Отвечаю:
Голосую за краткое. Предполагаю, что количество прочтений материала обратно пропорционально его объёму. Но мысль должна быть завершённой, математически точной и психологически цепкой. Чтобы не только воспринималась при беглом прочтении, но и ПЕРВОЙ ВСПЛЫВАЛА при упоминании ключевого слова (в нашем случае - «рынок»).

Качественных самородков немало, только разбросаны они очень редко. Но при достаточном числе «старателей» нужное количество можно собрать довольно быстро.

Ветка, где начиналось обсуждение этой идеи, сейчас находится в архиве форума:
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/325/325671.htm

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	11.01.2015 22:08:30

Re: Из М. Задорнова

Из М. Задорнова
«И я стараюсь донести до людей те мысли, которые оказались забыты, потому что мир попал под торгашей. Сегодня торгаши заказывают политикам писать законы. Мир перевернулся, плюс и минус поменялись местами».

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	06.01.2015 21:39:48

Re: Главный классик - это Народ

Главный классик - это Народ
У названного классика - неисчерпаемый кладезь пословиц, анекдотов, притч. Порой они противоречат друг другу. Ведь одни из них составлялись той частью Народа, которая принадлежит к созидательной цивилизации, другие - теми, кто принадлежит к присваивающей цивилизации. Поскольку принадлежность к присваивающей цивилизации означает потерю связи с Народом, для сборника важно только то, что помогает Народу созидать и тем продолжить свою жизнь. Приведу только две пословицы и одну притчу. Надеюсь, товарищи найдут и предложат ещё много нужных народных мыслей.

Пословицы
На рынке ума не купишь.
Не обманешь - не продашь.

Притча о велосипедисте
Велосипедист - это настоящее бедствие для экономики.
Он не покупает автомобиля и не берёт под него автокредит.
Не покупает бензин.
Не пользуется услугами ремонтных мастерских и автомоек.
Не страхует "гражданскую ответственность".
Не пользуется платными стоянками.
Не страдает ожирением. Да ещё и здоров, чёрт возьми!
Здоровые люди не нужны для экономики.
Они не покупают лекарства.
Они не ходят к частным врачам.
Они не увеличивают ВВП страны.

От	Н.Н.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	26.11.2014 00:03:07

Заключение книги "Опять вопросы вождям", можно разобрать на небольшие цитаты

Хотя и в целом хорошо воспринимается, текст небольшой, не перегружен деталями и т.п.

http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/zakl.htm

Мы не начнем выбираться из нынешней ямы, если не решим одну задачу, к которой пока что даже не подступили. Если не найдем общего языка с молодежью и не объясним ей, что с нами произошло и почему продолжать эти "реформы" - верная гибель. А ведь это и себе-то объяснить непросто, иначе бы такая масса разумных людей в эту "реформу" не поверила.

* Но сегодня многие уже задумываются: что же это случилось с Россией, что наша огромная страна вдруг разом обнищала? Налоги дерут страшные, а бюджет - с гулькин нос. Подумайте: Австрия, маленькая нейтральная страна без армии, флота и собственной науки, с населением всего 8 млн. человек, имеет на этот год государственный бюджет в два раза больше, чем в России! В расчете на одного человека это в 50 раз больше - вещи уже просто несравнимые. Денег в честной части России нет уже ни на что. О науке, образовании и других признаках развитого государства и думать забыли. Солдат даже не кормят - так что Россия вообще уже почти не государство. Каждый уже про себя смирился: живешь - пока здоров, серьезно заболел - ложись и помирай. Ведь не будешь из-за операции продавать квартиру, навечно оставлять детей под забором. Тех, у кого денег хватает, мы почти и не знаем - они живут в ином мире и нас не касаются.

* Вспоминаешь о "застойных" временах, и не верится, что это было. Откуда все бралось? Одних танков и ракет столько наделали, что весь Запад и помыслить не мог нам угрожать, а не то чтобы какие-то иорданские "серые волки" разгуливали по Кавказу и стреляли в русских людей. Зарплату платили час в час. Если день получки приходился на воскресенье - давали в пятницу, а то народ был недоволен. На Севере города строили с бассейнами и зимними садами, а детей оттуда летом поголовно вывозили в Крым. И это было всем выгодно! Вот ведь в чем загадка. И государству было выгодно добывать там никель, и люди на Север ехали за "длинным рублем". Если бы кто-то сказал тогда, что шахтеры будут в забое падать в обморок от голода, а академики пускать себе пулю в лоб из-за того, что голодают их подчиненные, лучшие в мире ученые-атомщики, никто бы не поверил. Просто бы не поверил и даже посчитал бы такого пророка сумасшедшим.

* Должны же мы понять, что произошло. Ведь реформаторы получили в свои руки такие ценности и средства, каких ни одно правительство в мире никогда не имело. Прекратили производство вооружений - это умопомрачительная величина. Отобрали все сбережения целого народа - а это выходит около десятка нынешних годовых бюджетов. Снизили зарплату и пенсии в четыре раза, а после прошлогоднего августа - еще в три раза. Прекратили все капиталовложения в хозяйство. Заморозили все стройки. Распустили армию. Распродали заводы и флот. Почти всю нефть и газ гонят за рубеж, как в пасть зверю. Долгов набрали умопомрачительную сумму. И все это провалилось в какую-то черную дыру!

* Конечно, украли очень много. Тоже суммы небывалые хапнули наши честные реформаторы. Но все же никакой вор столько не утащит, сколько всего пропало. Дело глубже: что-то такое с нами сделали, что страну парализовало. Живем, проедая старые запасы. Как будто умерли в семье родители-кормильцы, а дети-паралитики сидят в холодной избе, доедают остатки и ждут смерти .

* А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет! Мы после войны за пять лет полностью восстановили страну, в которой немцы разбомбили половину жилья и убита была половина молодых мужчин. Уже в 1948 году достигли довоенного уровня промышленного производства, а в 1952 году его превысили в два с половиной раза. Как-то надо эту разницу объяснить, сказочками про страшного Сталина тут не отделаешься. Ведь ясно, что сломали у нас что-то самое главное, на чем Россия держалась, в чем была ее чудесная сила.

* ------------

* Сказать, что дело было в социализме и плановой системе, - это еще не все сказать. Трудность в том, что сломанная суть России - такая тонкая и незаметная глазу вещь, что людям никак не верится, будто тут нечто важное. Они думают: суть прячется в чем-то большом и грозном вроде танка или Кремля. А дело в жизнеустройстве. Оно соткано из тонких ниточек. Если сказать коротко, то страна может устроить жизнь своего народа как семью - или как рынок.

* Что лучше - дело вкуса, спорить бесполезно. Ведь в семье бывает отец-тиран, мать не велит дочери по ночам гулять, а то и братья драку затеют. Какие уж тут права человека! На рынке же все свободны, никто ничем никому не обязан: хочешь - покупай, не хочешь - мимо ступай. На цивилизованном рынке даже не обвешивают, чисто, полицейский вежливый и туалеты сверкают белизной, радуя Андрона Михалкова-Кончаловского. Но спутать невозможно: семья есть семья, рынок есть рынок.

* В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка. Причем это было сказано открыто - да мы как будто не слышали, значения этому не придали. Даже не заинтересовались. Если бы поинтересовались, то могли бы предвидеть, что с нами будет. В мире была только одна цивилизация, которая вся устроилась по типу рынка, - Запад. Но известно, что это было бы невозможно, если бы он три века не высасывал огромных средств из колоний. Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов! На эти средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы. Эти средства работают и сегодня. Да и не только в мостах и заводах - даже средненький человек на них живет.

* Но вот колонии, казалось бы, освободились. Однако Запад нашел новые способы высасывать из них средства, в еще больших количествах. Западные фирмы завладели промышленностью, и так же, как раньше сырье и бананы, из "третьего мира" уже "добываются" машины, материалы, электроника. За гроши. И чуть где-то возникает угроза этим "жизненным интересам", мировой жандарм наносит страшный удар своей дубинкой. Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. А ведь люди там работящие. Почему же им так нужна подпитка извне?

* Причина в том, что жизнеустройство по типу рынка ужасно расточительно. Трудно даже вообразить. Мы этой изнанки просто не видим - за блеском небоскребов и мерседесов. Надо пожить на Западе их жизнью небогатого человека, и только тогда открывается эта безумная расточительность. Да, у них есть дома и мерседесы, они к тому же и скопидомы, зимой снега не выпросишь, но при этом такие огромные средства утекают у них сквозь пальцы, что глазам своим не веришь.

* Где же главные потери? Прежде всего в том, что огромные массы молодых и здоровых людей отвлекаются от производства реальных ценностей. Огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей. Семья живет по принципу "От каждого - по способности", здесь каждая голова, каждая пара рук работают, от ребенка до старика, каждый посильно. Рынок же обязательно отвергает более или менее значительную часть рук и голов, так он и поддерживает равновесие. Сегодня "резервная армия труда" велика даже на самом Западе. В Европе - около 20 млн. образованных, здоровых людей. Это такая колоссальная потеря, что нам трудно себе представить. Не говоря о том, что значительная часть усилий Запада уже направлена на "обслуживание" безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). От этой потери СССР был избавлен, его хозяйство, устроенное по принципам семьи, обладало чудесной способностью опережающего роста потребности в рабочих руках.

* Вторая "черная дыра" - охрана. В семье все открыто. Сторожа у каждого шкафа ставить не надо. Если сын-шалопай и стянет из сумочки у матери мелочи на мороженое - не страшно. На Западе первое, что потрясало советского человека, когда он туда попадал, - невероятное число охраны. В любом паршивом магазине - здоровые парни в форме, да еще в отдельном помещении сидят неотступно двое у телевизоров (во всех углах торгового зала тебя озирает телеглаз, крутится туда-сюда). Много охраны на Западе, но ему далеко до стран с рыночной "дополняющей" экономикой (а только такой и может стать Россия). Я жил в университетском городке близ Сан-Паулу (Бразилия), далеко от трущоб большого города. И все же в поселке преподавателей по аллеям все время курсируют джипы с охранниками. Внутри этого поселка, за высокой стеной - цитадель, дома богатых профессоров. Вдоль стены ходят автоматчики. Профессор, у которого я жил, нанимает охранника, который возит его дочку в балетную студию.

* Да и у нас уже посмотрите- у каждого кафе три-четыре здоровых лба чуть не с автоматами. Вокруг каждого коммерсанта - целая свора юношей с мобильными телефонами. Телохранители! Директор средненького завода уже не выйдет в цех без мордоворотов-охранников. В институте, где я работаю, раньше на вахте сидела баба Маня, вязала носок - теперь в штате шесть красавцев с профессорским окладом. Всей этой охранной братии в России уже, как считают, более 5 миллионов. Все они паразитируют на нашем труде. И это только начало. Как только рабочие начнут бунтовать, а это неизбежно, хозяева наймут целые отряды бандитов.

* Третья прорва, в которую при рынке отсасывают рабочие руки и головы, - банки. У нас в СССР их не было, семья обходилась без банка. Был Госбанк, который распределял в хозяйстве безналичные деньги, контролировал взаимозачеты предприятий. Была сберкасса. Со всем этим делом управлялось небольшое число милых женщин (даже милиции в сберкассах не было). На Западе в каждом городе банки - как спрут, который все охватил своими щупальцами. Банки занимают главные здания в центре и большую часть первых этажей всех зданий вообще. В конце рабочего дня из банков-небоскребов течет, как из муравейника, такой поток людей, что страшно становится. Что же это за образ жизни, если чуть ли не треть молодежи тратит свои лучшие годы, подсчитывая чьи-то центы и доллары? У нас банки еще ничтожны, все они в России в сумме - как один крупный западный банк. Но уже видно, сколько они могут поглотить в свое чрево способных молодых людей, отвлечь их от полезного труда.

* Наконец, всем уже видно, какую массу людей может сожрать мелочная торговля. Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Нам это представляли как идеал. Да, вроде бы удобно. Заходишь в магазинчик, звякает колокольчик, выбегает хозяйчик, чуть тебя не обнимает, отвязаться трудно. Но когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную Богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная. Сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.

* Конечно, в СССР уж слишком все были втянуты в производство, в торговле персонала явно не хватало. Через руки бедных девушек-продавщиц проходила огромная масса товаров. И они выбивались из сил, к вечеру чуть не падали, и людям неудобно. Это по мере возможности можно было бы менять - но ведь не устраивать то, что мы видим сегодня, когда полстраны сидит без дела по ларькам и на углах. Один календарики продает, у другой - две пары носков. Скажут: это - издержки переходного периода. Нет, товарищи дорогие! На Западе - то же самое, только лавочки там хорошо обустроенные, теплые и уютные. А суть та же - бессмысленная трата человеческой силы и души. И, конечно, огромные издержки, которые ложатся на тех, кто производит полезные вещи.

* Я жил в Сарагосе, среднем испанском городе, около полумиллиона жителей. В нем полсотни автосалонов - хорошие помещения, все освещено, куча клерков. Меня это удивляло, я все спрашивал: зачем такие траты? Ведь машины-то одни и те же, десятка два моделей. Собрать их в пару салонов, пусть люди посмотрят, оформят заказ - и все. Нет, надо занять массу людей, в каждой торговой фирме свои маленькие уловки, какие-то мелкие подарки, суета. Наверное, эта чушь людям нравится. Но ведь оплачивается она страшным перерасходом человеческих жизней. И тяжелым трудом тех, кто за сценой. Даже тех же испанских рабочих, что не могут оторваться от конвейера и должны мочиться прямо в комбинезон, в прокладки вроде толстого "тампакса".

* ------------

* Мы, в массе своей, не понимали, в чем суть нашей советской жизни. Старики, может, понимали лучше нас, но они вымерли, а нам как следует объяснить не сумели. И мы очень много внимания уделяли дефектам и несуразностям (а их достаточно при любом типе жизни) и не замечали главного. Главное нам казалось как бы явлением природы, которое не может исчезнуть по воле Ельцина. Нам не только бесплатный врач казался чем-то естественным, вроде воздуха и солнца. Мы звонили по телефону за две копейки и за пятачок ехали на метро через весь город. И считалось, что так и должно быть. Мы даже не замечали, что это - часть жизнеустройства, созданного тщательно нашими отцами. Что само по себе так не бывает, а если это жизнеустройство сломать, то этого и не будет.

* Уже и зарплата наша, небольшая, но вполне сносная, казалась таким же неотъемлемым правом. Как это не дать мне зарплату! Это наше удивление, от которого мы никак не можем опомниться, по инерции идет от нашей жизни в стране как семье. Эта привычка нам сослужила плохую службу, да и сейчас еще не дает взглянуть правде в глаза. Оторопели и никак не соберемся с мыслями.

* Ведь все еще можно поправить, надо только понять, чего мы хотим и что невозможно, как бы нас ни заманивал Гайдар и ни гнал Чубайс. Чтобы нам в нашей холодной стране тепло и сытно устроиться не семьей, а рынком, надо уморить две трети сограждан. Выморозить Север и Сибирь, распродать землю и месторождения. И тогда те зубастые, что выживут, какое-то время смогут наслаждаться, пока не проедят выручку. А потом и сами друг друга перегрызут.

* Давайте, пока мы еще совсем не обессилели, взглянем на вещи трезво и начнем выруливать на тот путь, что предназначен нам судьбой, - жить в семье, а не в рынке. Надо только самим признать и молодым объяснить, что в старую семью не вернуться и тащить в нее никто не собирается. В каждом поколении семья уже в чем-то другая (да и советский строй в каждом поколении менялся). Бывает, малограмотный и тяжело трудившийся отец порол детей - а своих детей его сыновья воспитывают уже словом и примером. Но если эти сыновья имеют ум и сердце, то поймут, что в главном тип жизни сохранился. Семья есть семья.

От	Берестенко М.К.
К	Н.Н. (26.11.2014 00:03:07)
Дата	17.12.2014 20:56:43

Re Береги время - берегись рынка!

Береги время - берегись рынка!

.1. Очень здорово, Н.Н., что Вы напомнили об этом материале.
Неотразимые доказательства вредоносности механизмов рынка.
.2. Жалко разрывать такой материал на кусочки.
Мне кажется, что из этого заключения к книге надо сделать предисловие к сборнику. Такое предисловие (1-2 страницы), которое могло бы гулять в качестве листовки (и в бумажном, и в электронном виде). А за этим многотиражным «форвардом» более успешно мог бы следовать и сборник (с гораздо меньшим тиражом), и другие материалы.
.3. Хорошо бы попросить Сергея Георгиевича лично преобразовать заключение в предисловие-листовку. И, может быть, сделать ещё одно «наоборот». Обычно Сергей Георгиевич пишет, а мы потом разбираем его по косточкам. А давайте сначала мы выложим свои соображения по главным потерям, создаваемым рынком. А Сергей Георгиевич потом напишет предисловие с учётом наших взглядов.
.4. Инициатива наказуема, поэтому начну со своих соображений.
В обсуждаемом отрывке вскрыта сущность рыночных отношений как чёрной дыры, бессмысленно и беспощадно заглатывающей человеческие усилия и саму человеческую жизнь.
Автор привёл четыре примера потоков в прорву рынка:
- безработица;
- частная охрана;
- банки;
- гипертрофированная торговля.
Оценка величины этих потоков сделает примеры более наглядными.

БЕЗРАБОТИЦА
Число учтённых безработных в январе 2014 составило 4 180 000 человек (5,60% от всех работоспособных). Значит, только на этом рынок загубил почти 6% валового продукта.
= = Примечание.
Здесь ещё не учтены тонкости типа:
«Общая численность сельских безработных … в 2,9 раза превышает численность, учтенную статорганами по методологии МОТ»

ЧАСТНАЯ ОХРАНА
Численность сотрудников охранных предприятий оценивают в 650-750 тысяч человек. Это уже сопоставимо с численностью наших Сухопутных войск.

БАНКИ
На 1 ноября 2014 года в России было 799 коммерческих банков. Данных по суммарной численности их персонала не удалось найти, но она вроде бы где-то около полумиллиона. Для примера данные о Банке России (второй по численности персонала, недалеко от 70 тысяч):
«В 2009 году Банк России потратил на содержание своих служащих 65,9 миллиарда рублей».
Ну а что касается роли банков в сегодняшней чехарде с рублём, то здесь даже комментарии не нужны.

ТОРГОВЛЯ
На долю розничной торговли приходится наибольшая численность занятых в экономике (18,2 %). Это ровно в два раза больше, чем занято в сельском хозяйстве, охоте и лесоводстве, взятых вместе
Как утверждают «экономисты», торговля - самая рентабельная отрасль «экономики». Так что если бы переместить половину торгашей в сельское хозяйство, то Россия удвоила бы сельхозпродукцию, восстановила бы свою продовольственную независимость и … стала бы «не рентабельной». У «экономистов» неотразимый довод: в США доля занятых в сельском хозяйстве в три раза меньше, а нам надо равняться на Америку. И поэтому открыто провозглашают курс на увеличение числа занятых в торговле и уменьшение числа работающих в сельском хозяйстве и обрабатывающей промышленности.

.5. А теперь ещё несколько примеров потоков в рыночную пропасть.

РЕКЛАМА
В США расходы на рекламу составляют свыше 160 млрд. долларов (!) в год.
Телевидение забирает около 46 процентов всех рекламных бюджетов. Печатные издания - 38%, радио - 11%.
А теперь - самое смешное.
Телевидение приносит рекламодателю 49 центов дохода на каждый доллар, потраченный на телерекламу. Печатная реклама (журналы и газеты) - 91 цент.
Что же, бизнес с ума сошёл, рекламирует себе в убыток? Разгадка кроется в том, что реклама очень затрудняет путь на рынок новым разработкам, которые могли бы составить конкуренцию уже разрекламированному товару. У начинающих производств, как правило, нет достаточных средств и времени для ловли потребителей.
То есть, реклама ничего не создаёт и вдобавок является тормозом прогресса. Но на эти миллиарды «рекламщики» потребляют продукцию, которую создают труженики реальных производств.
В России расходы на рекламу пока гораздо меньше - всего лишь около пяти с половиной миллиардов долларов. Данные по окупаемости рекламы в России не обнаружил. Думаю, не выше, чем в США.
Но есть у рекламы ещё одно зло. Если вычесть время, потраченное на сон, то человек имеет в сутки 1000 минут активного времени. Предположим, что человек, когда он смотрит телевизор, слушает радио, работает с компьютером и т.п., теряет в среднем в сутки 5 минут на ненужную ему рекламу - то есть, одну двухсотую своего активного времени. Это по стране равнозначно потере одной двухсотой её населения, то есть, 660 000 человек. Вот таким терактом является реклама!
А есть ведь ещё и воздействие рекламы на психику не только в направлении «бежать за покупкой», но и в сторону психических расстройств.

КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА
В советское время обычным был обмен передовым опытом, а рынок навязал нам коммерческую тайну. Так какая часть ВВП теряется из-за задержки внедрения новых изобретений и рацпредложений, из-за ненужного дублирования? Боюсь, что одним процентом здесь не отделаешься.

РАБОТА ПО ПРИЗВАНИЮ ИЛИ ОТРАБОТКА ДЕНЕГ
В советское время около двух третей граждан работали там, где чувствовали своё призвание. После десяти лет рыночных реформ таких осталось только 7%. И, наверняка, сегодня этот процент ещё меньше. Но человек, которому работа по душе, делает своё дело на десятки процентов эффективнее, чем тот, кто просто «отрабатывает деньги». Потери здесь не менее 10% ВВП.

«МАЛЫЙ БИЗНЕС»
Конечно, встречаются производства, где крупные предприятия нецелесообразны. Но это - исключения, подтверждающие правило. А общее правило такое: с уменьшением предприятия катастрофически растут накладные расходы. Но, похоже, что умники, взявшиеся рулить хозяйством Страны, даже не слышали о таком понятии как «накладные расходы». А если слышали, но продолжают настаивать на «малом бизнесе», то как это квалифицировать?

ПРИСАСЫВАНИЕ К ИНФРАСТРУКТУРЕ
Критерий разумности, принятый бизнесом - это его частные интересы, а не интересы народа. Вот и цепляют свои «точки» к существующей инфраструктуре. Из изобилия таких примеров упомяну только торговые гиганты около дорог в Москву. Может быть, застрявшие в пробках сообразят, кто ворует их время?

ОМЕРТВЛЕНИЕ РЕСУРСОВ И ТРУДА
Как правило, олигархи стремятся вложить добытые в стране деньги за рубежом. От этого никакой пользы для страны. Наоборот, это усиливает её конкурентов. С этим вроде пытаются бороться. Борются, но победы не видно
А вот ещё один способ омертвления народного труда - строить то, что практически никому не нужно. «Вложение средств для их сохранения». Всюду дворцы - от Москвы до самих до окраин. А сколько детских учреждений, больниц и т.д. можно было бы построить вместо практически пустующих коттеджей? Думаю, проблема детских садов и больниц была бы решена.

.6. КТО ВИНОВАТ?
Если суммировать хотя бы только перечисленные здесь примеры, то видно, что наш ВВП мог бы ежегодно расти не на десятые доли процента, а на десятки процентов. А то и удваиваться, как во времена Сталина. Но наши хозяйчики заняты «десталинизацией», а мы должны пожинать её плоды. Почему и зачем?
Суть рыночной экономики отражена в анекдоте, который я уже приводил:
«Если грабитель разбогател на тысячу рублей, ограбив вас, вы стали беднее на тысячу рублей. Если же рыночный делец разбогател на тысячу рублей, вы стали беднее на десять тысяч».

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	26.11.2014 00:02:07

Re: Экономика согласованных интересов…

Из книги: А.А. Зверев
«ТРЕЗВО О ПОЛИТИКЕ. Краткое популярное изложение…»

«ЭКОНОМИКА СОГЛАСОВАННЫХ ИНТЕРЕСОВ И ДЕЙСТВИЙ»

«Многие наши беды, может быть, даже все беды, происходят от того, что нам навязывают систему экономики, несовместимую с нашими ИДЕАЛАМИ…»

«Пора научиться различать и закреплять методы экономики достойные наших ИДЕАЛОВ…»

«… РЕЖИМ СНИЖЕНИЯ ЦЕН ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ПРИЗНАКОВ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, которая, и это естественно, может быть выстроена только из СОЗИДАТЕЛЬНЫХ МОДУЛЕЙ»

« В ОСНОВАНИИ СОЗИДАТЕЛЬНОГО МОДУЛЯ всегда лежит ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМОЕ ДЕЙСТВИЕ, то есть то, что нужно каждому человеку лично, всем людям, всему обществу, народу в целом».

«Другое дело РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ МОДУЛЬ. В его ОСНОВАНИИ всегда лежит одна единственная ЦЕЛЬ – ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, ДЕНЕЖНОЙ ПРИБЫЛИ».

«ДЕЙСТВОВАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ДЕЙСТВОВАТЬ, МЫ У СЕБЯ ДОМА, МЫ ГРАЖДАНЕ И ХОЗЯЕВА СВОЕЙ СТРАНЫ. ДРУГОЙ У НАС НЕТ!».

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	07.11.2014 02:23:50

Из Генриха Гейне

ГЕНРИХ ГЕЙНЕ

«ANNO 1829

Для дел высоких и благих
До капли кровь отдать я рад,
Но страшно задыхаться здесь,
В мирке, где торгаши царят!
…
Их труд - в карманах руки греть,
Сигары модные курить.
Спокойно переварят всё,
Но их-то как переварить!»

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	07.11.2014 02:08:20

Из "классика" (со знаком минус)

Б. Ельцин, 1992 год:
«Если цены [в результате реформ] станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы».

Комментарий
Когда цены достигли «рельсов», я написал краткую басню на эту тему с обычным в этом жанре персонажем. После 2000 года один из наследников Ельцина продолжал упорно твердить, что рыночная конкуренция будет снижать цены. И надо же, его фамилия почти совпадала с басенным персонажем, басня превратилась в эпиграмму. Пришлось менять зверя, а то, чего доброго, обвинили бы в оскорблении личности.
Итак:

БАРСУЧЬИ ЦЕНЫ
Наш Барсук всё рынок хвалит,
Дескать, цены он обвалит.
Только цены, как на грех,
Обвалились прямо вверх.
И народ соображает,
Что Барсук совсем не врёт,
Если то, что утверждает
Понимать наоборот.

От	Durga
К	Берестенко М.К. (07.11.2014 02:08:20)
Дата	07.11.2014 02:30:18

Re: Из "классика"...

А почему бы вам не написать/описать, как к рынку относятся национализм и фашизм.
Против они рынка или за. Есть в этом обман или нет?

От	Берестенко М.К.
К	Durga (07.11.2014 02:30:18)
Дата	23.11.2014 21:52:44

Re:Фашизм - это религия денег…

«Фашизм - религия денег в открытом виде»

Д. Неведимов «Религия денег или лекарство от рыночной экономики», с. 399.

От	miron
К	Берестенко М.К. (23.11.2014 21:52:44)
Дата	26.11.2014 13:44:35

Наоборот, при фашизме денег стали получать меньше. (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (26.11.2014 13:44:35)
Дата	26.11.2014 20:53:01

Re: Наоборот...

Вы правы. А Неведимов прав только в той части, что у фашистов наглости больше, чем у просто рыночников.

С. Кара-Мурза точнее указал на связь рынка с фашизмом: «Фашизм вырос из идеи конкуренции и подавления друг друга - только на уровне не индивидуума, а расы»

От	Ягун Евгений
К	Берестенко М.К. (26.11.2014 20:53:01)
Дата	27.11.2014 15:32:38

Странного фашиста вы на рынок привели ...

>Вы правы. А Неведимов прав только в той части, что у фашистов наглости больше, чем у просто рыночников.
>С. Кара-Мурза точнее указал на связь рынка с фашизмом: «Фашизм вырос из идеи конкуренции и подавления друг друга - только на уровне не индивидуума, а расы»
Не могу понять - что за странного фашиста вы на рынок привели? ...
Причем здесь религия денег? И какая такая связь приведенной фразы СГКМ с рынком? ...
Давайте лучше на конкретном примере разъясните. Я опишу исторически точную ситуацию, а вы мне на пальцах укажете всю ее рыночную сучность в контексте "религии денег". ОК?
: ))
1) «Ещё в середине девятнадцатого века Германия была аграрной страной … узкие кривые улицы … но картина менялась». Помните похожую фразу из советского учебника по истории? Она стала культовой, когда перекочевала в фильм «Большая перемена». Ее вызубрил во сне герой Евгения Леонова, – Леднёв, он же Семёныч ...
: ))
2) А уже во второй половине XIX века Германия переживала промышленный бум. Особенно после победной франко-прусской войны, огромной контрибуции и объединения всей Германии в 1871. В экономике началась так называемая «эпоха грюндеров». Впрочем, вездессущая Википедия почему-то заканчивает этот период всего лишь 1873 годом. Ну дык ... на то и Википедия.
На самом деле грюндерство процветало вплоть до 1914 года. Подробности в книге Гюнтера Оггера и в других по этой теме.
Государственных субсидий хватало лишь на основные программы и отчасти – на кредиты. В результате многочисленные акционерные общества стали расти как грибы после дождя. При этом всем заинтересованным немцам со средним достатком предлагалось стать акционерами еще пока не построенных ж/дорог, рудников или заводов. То есть, практически даром, не ударив палец о палец (!) – получать дивиденды «до гробовой доски». Немцы новой объединенной Германии ахнули (!) и побежали вскрывать кубышки, извлекая из них сбережения дедушек, прадедушек и прочих предков – от талеров времен Фридриха Великого и русских ефимков до франков и гульденов ...
Ничего не напоминает? Хе-хе : ))
3) Далее начались фокусы, которые пресловутая Википедия трактует коротко и маловразумительно, дескать – начавшийся после 1873 года всеобщий кризис. А для немцев он был, в частности, по причине огромной контрибуции – подавились ...
Назойливое объяснение подобных фокусов только лишь их техническими секретами – это излюбленная методика стратегов нынешней идеологической войны. Фактор же личности самого фокусника и его артистичность – опускаются как несущественные.
На самом деле за любыми якобы экономическими механизмами (техническими деталями) типа – вторичного рынка капитала, биржевых спекуляций, обесценивания акций, падения курса валюты и т.д., – всегда (!) стоял, стоит и стоять будет человеческий фактор!
Так вот, ближе к рубежу XIX-ХХ вв. пузыри дойче-МММ стали лопаться, хотя правительство и Бисмарк сопротивлялись, как могли. И тут оказалось, что многие предприятия «банкроты» изначально создавались с целью финансового обогащения их организаторов. Более того, уже тогда вполне демократическая германская пресса провела собственное расследование и установила, что не менее 70% из «разорившихся» были организованы ... немецкими «евреями». Виновники побежали от правосудия кто куда. А один (особо крупный) даже уехал в Россию, но был арестован царскими жандармами по просьбе родственной династии.
4) Все это длилось почти до начала Первой мировой и стало для немцев тяжелым психологическим испытанием – своеобразной шоковой терапией. Посудите сами, еще со времен первой инквизиции германские государства (особенно северные и Пруссия) не страдали приступами антисемитизма. Они охотно предоставляли убежище для преследуемых евреев, бежавших из Испании и Португалии, затем из Франции, из Англии и т.д.
А Восточная Пруссия и город Берлин были самыми желанными для самих беглецов. Своих и приезжих иудеев немцы по религиозным поводам не третировали. Лишь бы законы не нарушали. В общем, друзья-соседи по коммуналке.
И вдруг! – по вине этнических друзей десятки тысяч немцев (или даже сотни?) потеряли свои последние сбережения ... Однако же и погромов тогда в Германии не случилось, хватило у молодой «нации» выдержки.
5) Далее, после капитуляции и похабного «Версальского мира» Германия пережила вначале кровавые революционные волнения, а потом и сумбурные перипетии Веймарской республики. И опять (!) не без участия тех же этнических «персонажей» ...
6) Теперь подсчитаем. Немецкие мальчики и девочки, на всю жизнь запомнившие полные ужаса глаза все потерявших родителей (дети памятливы!), к началу 30-х годов ХХ в. были в возрасте ... примерно от 35 лет и более. Разумеется, что рассказы о тех временах они подробно изложили уже своим детям и внукам. Плюс к этому – «вчерашняя» Веймарская ...
Стоит ли после этого удивляться той Германии 30-х? Страна со 100%-но грамотным населением и передовой наукой, никогда ранее не проявлявшая активный антисемитизм, выбрала во власть национал-социалистов и мгновенно обучилась кричать дружное «хайль!».

Вопрос конкретный:
- почему фашизм есть религия денег?

От	Берестенко М.К.
К	Ягун Евгений (27.11.2014 15:32:38)
Дата	28.11.2014 12:59:09

Необходимое - сейчас, интересное - потом

Необходимое - сейчас, интересное - потом
Начну с конца:
>Вопрос конкретный:
>- почему фашизм есть религия денег?
Вопрос не ко мне, вопрос к Неведимову. У этого автора очень много точного и правильного в объяснении эпидемии денежного психоза. А что касается его определения фашизма, то я уже ответил miron:
>>…Неведимов прав только в той части, что у фашистов наглости больше, чем у просто рыночников.
Внимательно прочитайте, что цитируете - может это и есть ответ на Ваш вопрос?

Хотя это немного вбок, вкратце о моём видении этого вопроса.
По моему мнению, гораздо точнее здесь взгляды А. А. Зверева («Трезво о политике…»), который ясно указал, что виноваты не деньги, а правила движения денежных потоков. И что эти правила устанавливаются (навязываются!) конкретными субъектами. А дальше, как Вы написали чуть по другому поводу:
>…изначально создавались с целью финансового обогащения их организаторов.
Так что всё вроде бы ясно.
В системе понятий РУС (Разумно Управляемой Страны) мной предложены следующие определения:
Бизнесмен - человек, который не хочет отдавать долги.
Фашист (рус. мироед) - предельное воплощение бизнесмена.

Многие воспринимают эти определения как чисто эмоциональные и не замечают их научную сторону, отражающую суть названных субъектов.
Я уже писал об этом, здесь только краткое пояснение. О каких долгах идёт речь? Если об оформленных юридически, то бизнесмены в большинстве случаев отдают их. Хотя очевидно, не потому, что им так хочется, а вынужденно. Например, чтобы избежать тюрьмы, в лучшем случае, для сохранения «имиджа».
А если долги не оформлены бумажно? Таковые, мол, редкость. С точки зрения юристов - да, а фактически «незаметные долги» - основная масса долгов бизнесмена.

Не будем рассматривать банковских игроков и прочих мошенников и спекулянтов, неоправданность доходов которых очевидна.
Но вот, скажем, идеальный бизнесмен, двигающий научно-технический прогресс. Он собрал учёных и инженеров, которые разработали изделие, несколько лучшее, чем выпускаемые другими. Хорошо организовал (руками и умом специалистов) производство, развернул рекламу - и его продукция заняла ведущее место на рынке, разорив ряд других предприятий. А его предприятие приносит хорошую прибыль, наш хозяин исправно платит налоги и зарплату, вернул кредиты, если они были. Какие же претензии к нему насчёт «неуплаченных долгов»?

На его предприятиях работает десять тысяч сотрудников. А откуда взялись эти сотрудники, в пустыне сами выросли? Им дало жизнь, вырастило, обучило общество. Сколько это стоит? Дальше. На разорившихся предприятиях работало, скажем, тоже десять тысяч человек. Что им, помирать с голоду? Их предприятия надо перепрофилировать, обучить рабочих новым профессиям. А что говорит наш «прогрессивный»? «Я тут ни при чём, пусть бы сами не были лохами».
Ради сбережения времени не буду продолжать, список получается очень длинным. Но возвращает ли бизнесмен долги обществу хотя бы по этим двум пунктам?
Как бизнесмен, так и фашист рассматривают остальных людей только как инструменты, материал для достижения их целей. А какие долги могут быть перед инструментом или перед материалом? Хуже того. За добычу ископаемых надо платить, за сброс отходов на свалку - тоже. А вот с людьми всё это проделывается задаром, долг обществу не выплачивается - отсюда и прибыль.
Тема интересная, но для других веток. А для рассматриваемого здесь сборника хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос:
Является ли фашизм закономерной вершиной рыночной демократии или это её случайная болезнь?
Конечно, ответ «является» или «не является» желательно кратко обосновать.
А теперь ближе к задачам сборника «Правда о рынке…».
Вы написали:
>>С. Кара-Мурза точнее указал на связь рынка с фашизмом: «Фашизм вырос из идеи конкуренции и подавления друг друга - только на уровне не индивидуума, а расы»
>…И какая такая связь приведенной фразы СГКМ с рынком? ...
По моему разумению связь с рынком однозначна - через конкуренцию. Или Вы можете привести пример рынка без конкуренции? Интересно было бы посмотреть на такую диковинку.
Кстати, здесь Н.Н. в заметке «Заключение книги "Опять вопросы вождям"…», приводит выдержки из названной книги С. Кара-Мурзы. Там, особенно во второй половине, много неотразимых разоблачений гибельных последствий рынка. Может подскажете, что для Вас, как критически мыслящего человека, представляется подходящим для включения в сборник «Правда о рынке…?».
Содержащиеся там мысли я для себя популярно обобщил так:
«Если грабитель разбогател на тысячу рублей, ограбив вас, вы стали беднее на тысячу рублей. Если же рыночный делец разбогател на тысячу рублей, вы стали беднее на десять тысяч».

От	Администрация (И.Т.)
К	Берестенко М.К. (28.11.2014 12:59:09)
Дата	10.12.2014 22:49:52

Часть ответов перенесено в ветку с темой "фашизм ли на Украине?". Адрес тут:

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/351009.htm

От	Берестенко М.К.
К	Durga (07.11.2014 02:30:18)
Дата	10.11.2014 03:27:58

Re: Из "классика"...

> А почему бы вам не написать/описать, как к рынку относятся национализм и фашизм.
>Против они рынка или за. Есть в этом обман или нет?
Если ВМЕСТО ОТНОШЕНИЯ фашистов к рынку рассмотреть СООТНОШЕНИЕ рынка и фашизма, многое проясняется.
С. Кара-Мурза пишет: «Фашизм вырос из идеи конкуренции и подавления друг друга - только на уровне не индивидуума, а расы». Но верно и утверждение, что конкуренция дорастает до фашизма не только на уровне индивидуума, но и расы.
Вопрос рассмотрен во многих работах Сергея Георгиевича. Кое-что есть и в главе «″Держи фашиста!″ А кто кричит?» в моей книге.

От	Берестенко М.К.
К	Durga (07.11.2014 02:30:18)
Дата	07.11.2014 09:43:31

Re: Из "классика"...

>А почему бы вам не написать/описать, как к рынку относятся национализм и фашизм.
>Против они рынка или за. Есть в этом обман или нет?
Оттает на этот вопрос мало что даёт для выполнения поставленной здесь задачи.
Предположим, плохо относились. Следует ли из этого, что мы должны относиться хорошо, чтобы не быть похожими на них? Они ходили на двух ногах. Значит, мы должны ползать на четвереньках, а то некоторые либералы скажут, что мы похожие на них. Так что ли?
Аналогично ничего не следует и из утверждения, что они относились хорошо. Ответ на поставленный Вами вопрос можно быстрее найти с помощью вспомогательного вопроса. А именно: отличаются ли методы и результаты действий Ельцина от фашистских? Вопрос интересный, но для другой ветки.

От	Александр
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	05.11.2014 22:59:22

Собственно дело в чем - мы не первые такие умные

От	Александр
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	05.11.2014 22:07:16

С математиков можно получить много больше чем просто беллетристику

>В кратких статьях С.Г. Кара-Мурзы http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/325/325710.htm
>просматривается призыв найти самые краткие и убедительные мысли.
>Мысли-стрелы, способные пройти сквозь мозговую пудру. Он пишет:
>В частности, в этой статье есть задел краткого пособия для студентов и старшеклассников, которое можно условно назвать
>«Правда о рынке устами классиков».
>В него очень даже подходят приведённые С.Г. мысли Адама Смита «Таковы недостатки духа коммерции…», К. Лэша «[Рынок] оказывает…».
>Предлагаю добавить в это «собрание» и мысли выдающегося математика Норберта Винера

Зачем скатываться на уровень Арнольда с селедками?
Нужны простые и наглядные математические модели
Вот например моя коллекция:
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/29-problemy-optimizacii-celi-ogranicheniya
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/333-meshanstvo_fokalnye_tochki_gradient_podlosti

Они ложатся твердокаменно. С ними не поспоришь.

>«Это мнение связано с очень ″утешительным″ воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок - игра... при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках - в подавляющем большинстве случаев - результат игры характеризуется крайней неопределенностью и неустойчивостью. Побуждаемые собственной алчностью

Ну вот опять. Нас интересует мнение математика об алчности игроков? Нас интересует откуда в нас столь нелепое "утешительное воззрение". А источник для многих неожиданный. Маркс, который любил английские сюртуки как Новодворская сникерс, был идеологом отнюдь не коммунизма, а крупной английской буржуазии. Сразу после защиты подрядился редактором ультрабуржуазной газетки. Потом свалил а Лондон как Березовский и уже оттуда создавал общеевропейскую подрывную организацию, которая должна была открыть национальные государства Европы для крупной английской буржуазии.

Демагогию про "коммунизм" и "пролетариат" он разводил, чтобы заставить левую интеллигенцию и тот же пролетариат поддержать крупную английскую буржуазию. Отсюда и его ненависть к мелкой буржуазии - он вместе с Новодворской любит крупную, с сюртуками и сникерсом, а левой интеллигенции и рабочим втирает рыночные догмы и уговаривает не слушать социалистов, потому что мол крупная буржуазия сама сделает себе могильщика, надо только ее поддержать в борбе против монархии, социализма и трудящихся, не желающих экспроприироваться. Бакунин, что характерно, крупнобуржуазную сущность марксизма уловил и говорил о управляемой из Англии подрывной организации, употребляя соответствующую терминологию, например называя Бебеля "агентом Маркса".

Начиная с Манифеста, где Маркс пел оды крупной буржуазии, поливал грязью социалистов и клял "мелкую буржуазию" подводя читателя к мысли "В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней", и кончая предвыборной статьей Зюганова "Понять и действовать", обвиняющей "мелкобуржуазный народ" в "зависти" к олигархам, которую по мнению марксиста "нельзя считать чувством социальной справедивости", марксист выступает за крупную буржуазию. Марксист проповедует рынок, желательно глобальный, "человек человеку волк" и прочий "материализм".

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели — сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости." http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

Снова так называемая "коммунистическая" партия борется за господство крупной буржуазии, обвиняя трудящихся в "мелкобуржуазности" и прикрывая свои разглагольствованиями обещаниями, что абрамовичи-то и вырастят своих могильщиков-нефтяников. Надо только "мелкобуржуазных" безработных перебить, чтобы не завидовали и не мешали.

Подлость и двуличие марксиста в том, что он возглавляет силы по обе стороны баррикад. Буржую рассказывает о его прогрессивности, чтобы не стеснялся топтать хозяйство как слон в посудной лавке. Левым о том, как буржуй создаст себе могильщика, чтобы не мешали буржуйскому погрому. Человек хочет создать крупное предприятие - марксист его подучивает что только для наживы. Иначе "идеализм". Человек хочет защитить угнетенных, и к нему подскакивает марксист, нашептывая что единственный "нацчный" способ это сделать, открытый "гениальным" Марксом - сначала помочь буржую всех угнести в десять раз сильнее, а уж потом угнетенные сами буржую покажут.

Прежде чем человек сможет отвергнуть рынок и задуматься как помочь угнетенным, он должен сбросить со своей шеи рыночника-марксиста, который своим жирным задом душит любые ростки освободительной мысли.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Берестенко М.К.
К	Александр (05.11.2014 22:07:16)
Дата	06.11.2014 14:55:42

Нет худа без добра

Нет худа без добра

В двух больших статьях (вкупе 227 строчек) только две строчки касаются дела - предложенного сборника:
>Так что вся ваша антирыночная коллекция мимо кассы и побивается марксистским "материализмом" на раз…
В контексте остального наполнения статей эту фразу можно трактовать трояко:
1. Выяснять правду о рынке и доносить её до людей бесполезно.
2. Прежде, чем доносить правду о рынке, надо уничтожить марксистов, а мы, недотёпы, этого не понимаем.
3. Авторы проекта сборника - провокаторы и хотят критикой рынка сохранить власть олигархов.
Думаю, что оправдываться нам от таких трёхсмысленных обвинений - попусту терять время. Тем более, что в ответ появятся пяти- или десятисмысленные обвинения и т. д. (Обобщённо - бессмысленные обвинения).
Наверное, модератору не надо перемещать статьи в другие ветки. Пусть остаются здесь в качестве наглядного пособия. Ведь так трудно найти настолько хорошую статью, чтобы можно было сказать: «Пишите, взяв эту статью за образец». А тут такие отличные пособия от обратного. И как не надо писать, и как не надо обсуждать, каких материалов не должно быть в нашем сборнике. Спасибо, Александр!

От	Александр
К	Берестенко М.К. (06.11.2014 14:55:42)
Дата	06.11.2014 20:27:41

Ну вот вам тогда еще добра до кучи

> Ведь так трудно найти настолько хорошую статью, чтобы можно было сказать: «Пишите, взяв эту статью за образец». А тут такие отличные пособия от обратного. И как не надо писать, и как не надо обсуждать, каких материалов не должно быть в нашем сборнике. Спасибо, Александр!

На здоровье. Вот еще одна до кучи. Тоже как не надо http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/294-o-chem-molchat-ekonomisty

Давайте, сочиняйте как надо. Что-нибудь душевное про "отрицательные стоимости". Физики, застрявшие в 60-х, оценят. Это важная, хоть и быстро сокращающаяся часть аудитории.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Берестенко М.К. (02.11.2014 02:24:45)
Дата	02.11.2014 12:32:08

Нормальный рынок есть в Латамерике, Африке, РФ. Западный рынок же - мутант. (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (02.11.2014 12:32:08)
Дата	07.11.2014 01:25:51

О "хорошем" и "мутантном" рынке

Ветка явно начинает ветвиться на две. На верующих в «хороший рынок» и на верующих в необходимость планового начала. Первые считают наблюдаемые последствия рынка результатом искажений и отклонений от идеала. А рынок, мол, нечем заменить при обмене результатами специализированного труда. Так что, дескать, надо искать пути к рынку, очищенному от привнесённого плохого. Вторые считают, что чёрного кобеля не отмоешь добела.
Если мы ввяжемся в обсуждение этой дилеммы сейчас, то предполагаемый сборник так и останется предполагаемым. Между тем очевидно, что такой сборник мог бы сократить время спора подветок до приемлемого. Так что предлагаю: сначала аргументы в виде кратких и ярких выдержек из классиков, а потом уже будем искать верное решение. Конечно, автор вправе указать: «Я - за улучшенный рынок» или «Я - за приоритет плана».
А спорить будем пока лишь о том, достаточно ли понятны и непротиворечивы мысли в предлагаемых выдержках из классиков. Если уж где без комментариев не обойтись, то предпочтительнее краткие. Скажем, не более 1000 знаков.
И, конечно же, самим предлагать выдержки. Думаю, что при изобилии проработанного Вами материала Вы могли бы помочь интересными цитатами.
А уж потом будем разбираться, которая подветка ближе к действительности.
Рядом я привожу цитату Генри Форда как подарок для Вашей подветки, а не для моей. От своих комментариев пока воздержусь, но хотелось бы услышать Ваши комментарии этой мысли Форда.

От	Берестенко М.К.
К	miron (02.11.2014 12:32:08)
Дата	07.11.2014 01:08:59

Из Генри Форда

Генри Форд:
«Главная цель капитала - не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни».

Прокомментируйте, MIRON, как это утверждение соотносится с действительностью.

От	miron
К	Берестенко М.К. (07.11.2014 01:08:59)
Дата	07.11.2014 11:41:40

Он просто позер! Утверждение несоотвествует действительности. Иначе бы капиталы

были в РФ, а не утекали на Запад.

>Генри Форд:
> «Главная цель капитала - не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни».

> Прокомментируйте, MIRON, как это утверждение соотносится с действительностью.

От	Берестенко М.К.
К	miron (07.11.2014 11:41:40)
Дата	08.11.2014 14:20:35

Re: Он просто ...

Согласен, в данном высказывании Форд просто оторвался от действительности. Решил отдохнуть от неё, что ли…
Заметил во фразе ещё одну неточность, то ли Форда, то ли перевода - «цель капитала». Цель может быть только у живого, во всяком случае, в русском понимании. А если сказать «цель капиталиста», то противоречие с действительностью станет виднее.

От	Sereda
К	miron (07.11.2014 11:41:40)
Дата	07.11.2014 14:24:20

Это Вы о создателе конвейера так?

>были в РФ, а не утекали на Запад.

Не знаю, как в РФ, но Форд: а) создал конвейер, б) сдвинул кривые объём производства/оплата труда/себестоимость до такой точки, что его машины стали доступны его рабочим. Форд начал получать прибыль на обороте, а автомобиль стал не роскошью, а средством передвижения.

Не, ну гениального инженера и экономиста уважать надо.

>>Генри Форд:
>> «Главная цель капитала - не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни».
>
>> Прокомментируйте, MIRON, как это утверждение соотносится с действительностью.

От	miron
К	Sereda (07.11.2014 14:24:20)
Дата	07.11.2014 16:00:15

А разве я сказал, что не уважаю. Я объясняю его попытку оправдать капитализм. (-)

От	Руслан
К	Sereda (07.11.2014 14:24:20)
Дата	07.11.2014 14:58:03

Помогал Советской России

>Не, ну гениального инженера и экономиста уважать надо.

Его книга лежала на столе Гитлера. До сих пор в Детройте говорят, что он был расистом.

От	Durga
К	Берестенко М.К. (07.11.2014 01:08:59)
Дата	07.11.2014 02:08:00

Re: Из Генри...

Привет

>Генри Форд:
> «Главная цель капитала - не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни».

> Прокомментируйте, MIRON, как это утверждение соотносится с действительностью.

Марксисты, как известно, утверждают, что капитал сам диктует капиталисту как им управлять. Иногда бывает, что для приращения капитала нужно жертвовать его народу. Европа добилась богатства, поощряя рабочих в потребительстве и солидно тратясь. Фашисты же начинают продвигать идею что бывают хорошие и плохие капиталисты, и надо просто поставить хороших.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Scavenger
К	Durga (07.11.2014 02:08:00)
Дата	08.01.2015 16:52:37

Re: Марксисты?

От	Sereda
К	Берестенко М.К. (07.11.2014 01:08:59)
Дата	07.11.2014 01:33:35

Из Дегтярёва

>Генри Форд:
> «Главная цель капитала - не добыть как можно больше денег, а добиться того, чтобы деньги вели к улучшению жизни».

> Прокомментируйте, MIRON, как это утверждение соотносится с действительностью.

«Скряга Дегтерев»

Об именитом русском купце Михаиле Парфентьевиче Дегтереве С.Ярон сообщает несколько подробнее. Да и неудивительно: более колоритную фигуру в истории киевской благотворительности трудно себе представить. Наш старожил познакомился с Дегтеревым в год перехода киевского русского купеческого собрания с Подола в собственное роскошное здание на Александровской улице.

В деле приумножения миллионов Дегтерев, наверное, оставил позади всех: торговал железно-скобяным товаром, отдавал деньги в рост под мощные закладные домов и имений. Именно Михаил Парфентьевич помог купеческому собранию построить собственное здание. Да только боком вылезла эта помощь купцам, когда заломил Дегтерев немыслимые проценты!

Вскоре Дегтерев стал председателем совета старшин купеческого собрания и взял дела в свои руки настолько, что превратился в его полного хозяина. Собственно, «председательство» Михаила Парфентьевича свелось к «выбиванию» денег, данных купцам в долг на постройку здания. В средствах Дегтерев не стеснялся. Доходило до смешного: являясь каждый день в клуб, председатель забирал ежедневную выручку от игры в бильярд в счет погашения долга себе. Даже само купеческое собрание прозвали «лавочкой» Дегтерева.

О скупости его ходили легенды. Владея тремя крупными домами на Крещатике и обладая миллионным состоянием, Михаил Парфентьевич свел до минимума свои потребности и мог торговаться до бесконечности из-за пяти копеек. Казалось, вся его жизнь свелась к добыванию денег любыми путями.

Горожане заподозрили «неладное» еще при жизни Дегтерева в 1886 году, когда им был пожертвован дом для богадельни на Подоле. А вскоре он построил и вдовий дом на сто лиц, обеспечив эти учреждения капиталом в сто тысяч рублей каждое. Открыл Дегтерев и городское училище. Врожденная скупость и наряду с этим щедрые пожертвования повергали киевлян в шок.

Окончательно загадка «скупердяя» стала ясной после его смерти в 1898 году. Вот как об этом рассказывает С.Ярон: «…этот самый М.П., умирая, завещал городу Киеву все свое недвижимое имущество и свыше 2 млн. в наличных деньгах и акциях; все это им назначено было для постройки и содержания богадельни и приюта на 660 душ (500 богадельцев и 160 детей), а так как оставшиеся капиталы превзошли всякие ожидания, то и постройки душеприказчиками были значительно расширены, что дает возможность городскому управлению призревать не 660 душ, а почти втрое больше.

И только после смерти М.Дегтерева те самые киевляне, которые считали его скупым и ростовщиком, поняли, что М.П. всю жизнь отказывал себе во всем и исключительно собирая разными способами деньги, поставил себе единственной задачей — облагодетельствовать бедное население Киева».

Источник

От	Кравченко П.Е.
К	Sereda (07.11.2014 01:33:35)
Дата	19.01.2015 19:56:03

Re: Из Дегтярёва

>И только после смерти М.Дегтерева те самые киевляне, которые считали его скупым и ростовщиком, поняли, что М.П. всю жизнь отказывал себе во всем и исключительно собирая разными способами деньги, поставил себе единственной задачей — облагодетельствовать бедное население Киева».

>Источник
можно же такую хрень постить с серьезным выражением лица. Этот хмырь напоминает одного из героев Знак четырех. который никак не мог расстаться с частью своих богатств, хотя и хотел вроде поделиться с дочерью соучастника.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (07.11.2014 01:33:35)
Дата	08.11.2014 13:36:52

Исключения подтверждают правило

Если кто не слышал об Устиме Кармелюке, сразу узнает, кто он, из песни о нём. (Перевёл с украинского как мог.)
«Зовут меня разбойником,
Лгут, что убиваю.
Никого ведь не убил я -
Сам - душа живая.
Что с богатых отбираю -
Раздаю убогим.
Всё по правде разделивши,
Чист я перед Богом».
Кармелюк был сослан царским режимом в Сибирь заодно со многими обычными разбойниками.
Можно вспомнить, что в Англии подобным «разбойником» был Робин Гуд, тоже вроде бы историческая личность.
Можно ли на примере Кармелюка, Гуда и ещё нескольких менее известных подобных личностей утверждать, что разбойники - это защитники бедных? И что всё наблюдаемое в действительности - это отклонение от идеала разбойника? Так и с примером Дегтярёва и немногих подобных ему.
И нельзя утверждать, что цель грабежа - защита бедных. А высказывание Форда о цели капитала построено на подобной логике.

От	Chingis
К	Берестенко М.К. (08.11.2014 13:36:52)
Дата	19.01.2015 18:30:30

Блестяще!

Лучшее - враг хорошего

От	Sereda
К	miron (02.11.2014 12:32:08)
Дата	02.11.2014 15:15:02

Добавьте

Карла Поланьи. Он ещё в "Великой трансформации" (The Great Transformation, 1944) убедительно проследил, что рыночная экономика может существовать и быть эффективной только в системе институциональных ограничителей и компенсаторов.

От	miron
К	Sereda (02.11.2014 15:15:02)
Дата	02.11.2014 15:36:22

Читал. Но самое выгодное занятие - грабеж (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (02.11.2014 15:36:22)
Дата	25.11.2014 00:56:13

Re: Из А. Шопенгауэра

«Насилие и обман. Обман = насилие
Что касается совершения несправедливости вообще, то оно осуществляется либо насилием, либо хитростью: по своему нравственному значению это одно и то же . ….
Все разнообразные случаи несправедливости могут быть сведены к тому, что я, совершая несправедливое, заставляю другого индивида служить не своей, а моей воле, действовать не по своей, а по моей воле».

От	Руслан
К	miron (02.11.2014 15:36:22)
Дата	02.11.2014 17:23:49

нет, торговля облигациями

или "слияние и поглощение" ;)

От	miron
К	Руслан (02.11.2014 17:23:49)
Дата	02.11.2014 19:49:27

Зачем ими торговать, когда можно отнять. (-)

От	Ascar~D200
К	miron (02.11.2014 19:49:27)
Дата	03.11.2014 13:20:09

Чтобы отнять, надо затратить силу. Чем больше отнимаем,

тем больше сил надо приложить. А лохов разводить - одно удовольствие.
Вы бы ещё торговлю стеклянными бусами назвали невыгодной по сравнению с геноцидом местного населения.
Тот же Мавроди - сколько и у кого он отнял?

От	miron
К	Ascar~D200 (03.11.2014 13:20:09)
Дата	03.11.2014 14:24:50

Согласен, если торгуем с лохами. (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (03.11.2014 14:24:50)
Дата	23.11.2014 22:21:14

Re Плохо быть лохом

А кто из участников форума, даже самых именитых, уверен, что он не окажется в положении лоха или уже оказался?
Скажем, упаси Бог, заболел. Тогда, если он не лох, то грамотно поставил сам себе диагноз, купил лекарство, по всем правилам аналитической химии лично проверил его состав. И лечится на здоровье, не так ли?
А если не так, то наверняка пополнил собой стадо лохов.
Вот одно из сообщений:
http://www.ziwa.org/ru/Cluster.aspx?uid=2012110936&id=50&rid=0&th=Онколог%2Bудалял%2Bгрудь
О чём там речь?
Британский хирург-онколог Иэн Патерсон провёл БОЛЕЕ ЧЕМ 450 пациенткам мастэктомию (полное или частичное удаление молочной железы). Пациенткам, которые в операциях не нуждались!!!
Рыночные СМИ называют это ошибкой. Дипломированный врач с 20-летним стажем - что-то маловероятна ошибка такого масштаба. А вот вопрос о размере гонорара за каждую такую «операцию» эти СМИ обходят стороной.
Слышал, что в США больше половины операций - нужные лишь для гонорара. О России уж промолчу - нет у меня денег на хорошего адвоката, а у «успешных специалистов» есть. Хотя кое-что всплывает само собой. Например:
http://taganrogtv.ru/poddelka-lekarstva-rostov-vich/
«Поддельные лекарства для онкобольных изъяты в Ростовской области»
«Во время обысков в местах жительства обвиняемых, на подпольном производстве и в офисах в городах Ростовской области было изъято порядка 50 тыс. упаковок поддельных препаратов. Стоимость одной упаковки варьировалась от 2 до 60 тысяч рублей».
(Напомним, что в качестве «лекарств» такие бизнесмены в лучшем случае используют мел, крахмал и т.п.).
«По последним эпизодам сумма ущерба составила около 752 млн рублей, а общий ущерб, причиненный компаниям-производителям, по предварительным оценкам, превысил один млрд рублей».
(А ущерб пациентам вроде бы и не подсчитывали, ведь они - лохи).
Как известно, капитализм - это война всех против всех. Каждый стремится сделать других лохами. В итоге все оказываются таковыми. Поэтому в рыночном обществе лохов надо считать не поштучно, а оптом:
Рыночное общество - общество лохов.
Лохи культивируются не только среди «потребителей медицинских услуг», но и на полях всех услуг - продукты питания, коммуналка, образование и т.д. Не буду повторяться, об этом я уже писал, например, в моей книге в главе «Конкуренция - аргументы и факты». Приведу только заключительный абзац оттуда:
«Переиначивая Конфуция, можно сказать, что есть два способа стать умнее других. Первый путь - развивать и развивать свой ум. Второй путь - оглуплять других до такой степени, пока они станут глупее тебя. Результат вроде бы один и тот же: и в первом, и во втором случае ты окажешься умнее других. Соревнование допускает исключительно первый путь. Конкуренция использует преимущественно второй путь - ведь он гораздо быстрее приводит к цели. Но вот вопрос: какой из этих путей повышает жизнеспособность человечества?»

От	miron
К	Берестенко М.К. (23.11.2014 22:21:14)
Дата	24.11.2014 01:11:16

И кто бы спорил? (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (24.11.2014 01:11:16)
Дата	24.11.2014 20:04:27

Re: Самый надёжный способ

«Самый надёжный способ погибнуть всем вместе - это спасаться поодиночке».
Б.Н. Устюжанин

1. Этот бесценный афоризм Б.Устюжанина можно взять эпиграфом к нашему сборнику. Очень точно он отражает суть и будущее рыночного общества. Как Ваше мнение? Может и другие, прочитав эту заметку, тоже выскажут своё мнение? Или предложат что-то ещё?
2. Известный классик говорил, что раб, осознавший своё рабство, уже не раб. Но можно ли утверждать: «Тот, кто осознал, что живёт в обществе рыночных лохов, уже не лох?». Вряд ли. Для этого необходимо, чтобы осознавшими стало большинство народа.
Вопрос: как надо сделать наш сборник, чтобы он приблизил такое осознание? Давайте думать вместе, это лучше, чем погибнуть вместе.

От	Берестенко М.К.
К	miron (03.11.2014 14:24:50)
Дата	07.11.2014 01:36:46

Царь Кир о рынке эллинов

«(У эллинов) посреди города есть определенное место, куда собирается народ, обманывая друг друга и давая ложные клятвы. (Царь Кир о рынках.)»
Геродот, «История», I, 153 (37, с.153)

От	Ascar~D200
К	miron (03.11.2014 14:24:50)
Дата	04.11.2014 06:00:58

Вы предлагаете отнимать у не-лохов???

Мсье любитель острых ощущений???

От	miron
К	Ascar~D200 (04.11.2014 06:00:58)
Дата	04.11.2014 11:46:59

Я ничего не предлагаю, мой мальчик, я утверждаю. (-)

От	Ascar~D200
К	miron (04.11.2014 11:46:59)
Дата	04.11.2014 11:55:53

В последний раз отнимали у не-лохов в 1945ом. (-)

От	Sereda
К	Руслан (02.11.2014 17:23:49)
Дата	02.11.2014 18:10:48

Смотря кому

>или "слияние и поглощение" ;)

Мне больше всего нравится метафора Василия Леонтьева, что экономика подобна кораблю, который движут паруса частной инициативы направляемые в нужную сторону рулём государственно-общественного регулирования. При этом корабль не должен быть ни игрушкой ветров без руля, ни стоящей тумбой без парусов.

От	Руслан
К	Sereda (02.11.2014 18:10:48)
Дата	02.11.2014 21:46:03

когда в это дело уходит 50% прибылей

>Мне больше всего нравится метафора Василия Леонтьева, что экономика подобна кораблю, который движут паруса частной инициативы направляемые в нужную сторону рулём государственно-общественного регулирования. При этом корабль не должен быть ни игрушкой ветров без руля, ни стоящей тумбой без парусов.

то становится ясно, что государственный корабль направляется рулём частной инициативы на утилизацию

От	Берестенко М.К.
К	Руслан (02.11.2014 21:46:03)
Дата	06.11.2014 23:45:57

Отлично!

> то становится ясно, что государственный корабль направляется рулём частной инициативы на утилизацию
Сказано просто, ясно и в точку! Демократия - это способ приватизации власти в частные руки. Вспоминается, как в «перестройку» либералы орали: «Дай порулить!». И вот сейчас рулят. Как бы такие ясные мысли включить в сборник? Хотя бы как комментарии к классикам.

От	Н.Н.
К	Берестенко М.К. (06.11.2014 23:45:57)
Дата	26.11.2014 00:55:41

Гипертекст?

> Как бы такие ясные мысли включить в сборник? Хотя бы как комментарии к классикам.

http://www.market-pages.ru/infteh/14.html

Гипертекстовая технология - это технология преобразования текста из линейной формы в иерархическую форму.

Таким образом, использование гипертекстовой технологии (по сравнению с представлением информации в обычной книге) позволяет кардинально изменить способ просмотра и способ восприятия информации. Так, читая текст в книге, мы просматриваем его последовательно, страница за страницей. И если в процессе чтения, мы встретим термин, значение которого объяснялось раньше, то в этом случае нам придется листать страницы книги в обратном порядке до тех пор, пока не найдем нужное нам определение непонятного термина. Использование же гипертекстовой технологии позволяет значительно упростить работу с текстом и найти нужное определение за считанные секунды.

В настоящее время гипертекстовая технология широко используется для построения подсистем помощи пользователям при работе с диалоговыми компьютерными программами, а также для построения различных справочников, энциклопедий.

Если рассмотреть наиболее простую технологию построения гипертекста, то она будет состоять из следующих пяти основных шагов:

Шаг 1 . Нужно разбить текст на отдельные главы/ темы.

Шаг 2 . Нужно представить себе некоторый основной путь чтения гипертекста и расставить, соответственно, поля-ссылки, ведущие читателя от темы к теме по этому основному пути.

Шаг 3 . Нужно выделить в тексте слова-ссылки, точнее, нужно найти ситуации (моменты) в процессе чтения текста, когда пользователь может захотеть перейти от основного пути чтения текста к другим возможным путям чтения.

Шаг 4 . В результате шага 3 могут появиться слова-ссылки, для которых еще не написаны соответствующие главы/темы. Такие главы нужно дописать.

Шаг 5 . Нужно связать ссылки с существующими темами.

Гипертексты дают текстам два дополнительных смысловых пространства. В тексте выделяются особые поля-ссылки, которые могут "сразу" привести читателя к нужным главам/темам, рисункам, описаниям. Благодаря этому процесс чтения становится принципиальноиным - гипертекст можно читать/просматривать многими различными путями и читатель сам выбирает тот путь просмотра, который ему наиболее удобен.

Простота концепции гипертекста обуславливает и формальную простоту общепринятой, технологии создания гипертекстов. Имея простейшую систему построения гипертекстов можно быстро собрать из нескольких текстовых фрагментов гипертекст и формально получить самостоятельную гипертекстовую информационную систему, программный продукт или подсистему подсказки.