От vld
К Игорь
Дата 30.03.2015 20:38:27
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Дык...

> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.

Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.

Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.

Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.

Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.

О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.

а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?

Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.

Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.

И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?

Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.

Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,

Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.

и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.

вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.

Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.

Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.

В 10 раз как минимум.

>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>
>А что у Вас критически важное, никак не пойму.

То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.

Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>Поэтому даешь автаркию?
>
> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.

Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.

не вижу ни того, ни другого.

>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.

Возможно, соревнование стимулирует.

> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".

В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.

За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.

Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?

Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?

А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.

почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>
> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?

Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

> Делают не свои, а по западной лицензии.

Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.

Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.

Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

> Я ж не идиот, чтоб так считать.

Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.

ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.

sic! Так или _иначе_.

> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.

Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>Своих бы вернуть.
>
> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.

Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.

Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.

Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.

Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?

Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?

Не бензин и дизтопливо, а нефть.

> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.

Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.

Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.

Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.

Ну зачем "низкую" - рыночную.

> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.

всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>вы лично не видите, я лично вижу.
>
> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?

Да все что угодно.

> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.

Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>
> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.

А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>
> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?

А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

> Самоизоляцией занимается Запад.

2 млрд. чел "самоизолируются"?

> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.

Ну тем не менее термин такой.

> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.

НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?

Совместное производство.

> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?

Оборудование, скажем так, не посконное.

>> 3) автозаводы Рено,
>
> сборочные

У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>
> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.

Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>
> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.

И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.

Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.

Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.

Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>
> Да, надо назвать вещи своими именами.

Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.

Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.

И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>
> Не понял, про что Вы.

То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.

Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.

А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.

Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.

Ну можете в отместку обругать zog :)

> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих". Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.

Не знаете. ЧиТД.

> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.

Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.

Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

Скушно
От Игорь
К vld (30.03.2015 20:38:27)
Дата 05.04.2015 14:29:38

Re: Дык...

>> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.
>
>Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

>> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.
>
>Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

>> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.
>
>Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

>> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.
>
>Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

>> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.
>
>О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

>> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.
>
>а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

>> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?
>
>Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

>> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.
>
>Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

>> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.
>
>И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

>> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?
>
>Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

>> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.
>
>Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

>> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,
>
>Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

>> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.
>
>и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

>> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.
>
>вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

>> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.
>
>Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

>> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.
>
>Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

>> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.
>
>В 10 раз как минимум.

>>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>>
>>А что у Вас критически важное, никак не пойму.
>
>То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

>> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.
>
>Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>>Поэтому даешь автаркию?
>>
>> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.
>
>Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

>> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.
>
>не вижу ни того, ни другого.

>>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.
>
>Возможно, соревнование стимулирует.

>> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".
>
>В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

>> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.
>
>За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

>> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.
>
>Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

>> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?
>
>Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

>> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?
>
>А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете? А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

>> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.
>
>почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>>
>> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?
>
>Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

>> Делают не свои, а по западной лицензии.
>
>Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

>> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.
>
>Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.
>
>Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

>> Я ж не идиот, чтоб так считать.
>
>Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны? И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

>> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.
>
>ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

>> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.
>
>sic! Так или _иначе_.

>> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.
>
>Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>>Своих бы вернуть.
>>
>> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.
>
>Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

>> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.
>
>Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

>> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.
>
>Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

>> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.
>
>Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

>> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?
>
>Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

Россия - крупнейший производитель удобрений.


>> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?
>
>Не бензин и дизтопливо, а нефть.

То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да? Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти? И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

>> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.
>
>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

>> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.
>
>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

Я сказал - "иначе как".

>> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.
>
>Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

>> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.
>
>Ну зачем "низкую" - рыночную.

То есть "мировую"?


>> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.
>
>всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>>вы лично не видите, я лично вижу.
>>
>> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?
>
>Да все что угодно.

Это не ответ.

>> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.
>
>Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>>
>> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.
>
>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

Развитие, а не потребительство.

>>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>>
>> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?
>
>А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

>> Самоизоляцией занимается Запад.
>
>2 млрд. чел "самоизолируются"?

На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

>> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.
>
>Ну тем не менее термин такой.

>> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.
>
>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

>> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?
>
>Совместное производство.

>> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?
>
>Оборудование, скажем так, не посконное.

Это всего лишь закупка за свои деньги.

>>> 3) автозаводы Рено,
>>
>> сборочные
>
>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

России какой технологический прок от этого соборочного производства?

>>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>>
>> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.
>
>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

В общем по мелочи.

>>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>>
>> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.
>
>И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами, не грохая по 200 млрд. долларов в год. Но сейчас мы вывозим большую часть продукции, произведенной по этим технологиям на Запад. Причем задарма. Хороша польз, нечего сказать!

>> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.
>
>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

Социал -демократия - это не советский проект.

>> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.
>
>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

>> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.
>
>Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>>
>> Да, надо назвать вещи своими именами.
>
>Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

>> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.
>
>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

>> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.
>

>И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

А суда-то не было пока. Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

>>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>>
>> Не понял, про что Вы.
>
>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

>> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.
>
>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

>> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.
>
>А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

>> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.
>
>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

>> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.
>
>Ну можете в отместку обругать zog :)

>> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
>
>Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих".

А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

> Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

>> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.
>
>Не знаете. ЧиТД.

Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

>> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.
>
>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

>> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.
>
>Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

>Скушно
От vld
К Игорь (05.04.2015 14:29:38)
Дата 07.04.2015 19:22:35

Re: Дык...

> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

Неверно. От белков зависит "морфология организма".

> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?

Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому. Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований. Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука, а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть. Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?

Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять. ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших". Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

> Россия - крупнейший производитель удобрений.

Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?

В иных случаях дешевле.

> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?

по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

Ну если не наберется. будем пользовать свою.

>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>
> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>
> Я сказал - "иначе как".

И они не видели "иначе как" :)

>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>
> То есть "мировую"?

То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

>>Да все что угодно.
>
> Это не ответ.

Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>
> Развитие, а не потребительство.

Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>
>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>
> Это всего лишь закупка за свои деньги.

ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>
> России какой технологический прок от этого соборочного производства?

Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо.

>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>
> В общем по мелочи.

Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,

Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>
> Социал -демократия - это не советский проект.

Скажем так - где-то рядом.

>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>
> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок. Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно. И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>
> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

> А суда-то не было пока.

Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>
> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>
> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно. Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете. как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>
> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

Вас не оскорбил - так какого черта лезете? И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

>>Не знаете. ЧиТД.
>
> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>
> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".
От Игорь
К vld (07.04.2015 19:22:35)
Дата 08.04.2015 17:22:50

Re: Дык...

>> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.
>
>Неверно. От белков зависит "морфология организма".

Так же, как от кирпичей архитектура здания. Меня все время удивляет, как современные популяризаторы западной горе-генетики недоумевают. Типа "геном" мыши отличается от "генома" человека на 2% или около того? Как же так ведь человек совсем не похож на мышь и много сложнее. А вот так и получается, что там почти все белки общие. Но не белками человек главным образом от мыши отличается.

>> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?
>
>Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому.

То есть в западных журналах. А вот по числу общих научных публикаций? Научных журналов в Бразилии столько же, сколько в России? А по числу реальных научных исследований и научно-технических разработок? Не смешите. Бразилия - страна науки! Тошно Вас читать.

> Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований.

С чего это Вы взяли? Что неплохой? Особенно когда своих отечественных журналов мало, а научно-техничнеских разработок и того меньше?

> Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

А если учесть, что западная биология зашла в тупик, как и медицина ( болезней только больше стало, как и потребления всевозможных лекартсв), то что вообще может характеризовать этот односторонний показатель? Уровень медицины меряется расходами на нее от ВВП! Подумать только, какой бред! Хорошая медицина должна приводить к тому, чтобы люди меньше болели. И соотвественно расходы на их лечение должны понижаться. А на Западе все наоборот.

>> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.
>
>сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука,

а плагиат с западнйо биологии и медицины - это вся наука? Да еще образование, получаемое в западных же ВУЗах?

> а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть.

А чем Вы определяете величину?

> Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

Докажите.

>> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?
>
>Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

Странная логика. Зачем надо встраиваться в западную систему разделения труда? Мы не маленькая страна. И есть страны, куда крупнее Запада, который Запад навострил развиваться тем же экстенсивным путем и ради потребительства. Китай вон дошел до ручки, пустые города строит.

>> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?
>
>Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

Как такой ограниченный человек как Путин может сам все делать? В СССР у него не было мясного животновоства, а урожай в 85 млн. тонн оказался гораздо большим, чем давала когда-либо колхозно-совхозная система.

>> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?
>
>Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять.

А Вы не в курсе, как суверенное государство в бюджете деньги получает, когда не хватает с налогов? Просто эмитирует.

>ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

Я верю, что сокращать нужно бессмысленное финансирование офисной экономики и банковской сферы. А она сама сократится, если государство перестанет поддерживать коммерческие банки.

>> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.
>
>Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших".

А чего судить-то? Судить тут весьма просто. У слинявших некачественная мотивация к своему профессиональному труду. Их интересует больше деньги, чем дело. Среди таких абсолютное большинство посредственностей.

> Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

И кто ж их обозначил вышеуказанными номерами? Кстати, не назовете поименно хотя бы того Вашего знакомого, который номер 1?

>> Россия - крупнейший производитель удобрений.
>
>Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

>> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?
>
>В иных случаях дешевле.

В каких иных? В Вашем параллельном мире?

>> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?
>
>по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

Ну в среднем?

>> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?
>
>Ну если не наберется. будем пользовать свою.

понятно - просто так сказали.

>>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>>
>> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.
>
>Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>>
>> Я сказал - "иначе как".
>
>И они не видели "иначе как" :)

>>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>>
>> То есть "мировую"?
>
>То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

Ну тогда наверное стоит пекратить ориентирваться на лондонскую биржу? А начать торговаться по рыночному?

>>>Да все что угодно.
>>
>> Это не ответ.
>
>Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

Это все глупости. Перед наукой и техникой должны бытт поставлены задачи. А плясть от денег, которые куда-то надо закачать - это конец науке.

>>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>>
>> Развитие, а не потребительство.
>
>Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

Нет, надо сначала задачи поставить. С окружающим миром у нас нормальные отношения, не стоит обращать внимание на истерику существенно меньшей части человечества.

>> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.
>
>По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

Полагаю, что и по отношению к нашим политикам Вы лично находитесь в таком же положении, как и по отношению к европейским. Но только в России политики решают больше, чем на Западе. Потому как публичная политика на Западе давно подмята финансовой олигархией.

>> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.
>
>Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

Латинская Америка всегда находилась под жестким игом корпораций главных стран Запада. То есть она существенно в ином положении.

>>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>>
>>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?
>
>Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

У Польше ВВП в реальном секторе на душу населения немного только больше, чем в России. Потому не думаю, что поляки сегодня лучше стали жить, чем при социализме. Импортом у них все завалено в гораздо большей степени, чем у нас.

>>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>>
>> Это всего лишь закупка за свои деньги.
>
>ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

Оборудование не наше, а технологии все известные.

>>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>>
>> России какой технологический прок от этого соборочного производства?
>
>Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо?

Да тем плохо, что никаких там особых технологий мы не получили. Тем более, что их и нет на Западе. Я уже сто раз говорил, что авто давно функционально не совершенствуются. А вот наши отечетвенные разработки - те все похерили. Да и машин мало отечественных делают.

>>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>>
>> В общем по мелочи.
>
>Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

Да это не модернизация никакая а просто тупая закупка импортного оборудования, которое мы и сами могли бы делать, если б не порушили заводы, его производящие.

>> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,
>
>Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

А не надо ничего особо разрабатывать, надо для начала восстановить то, что имели. А новое от него слабо отличается.

>>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>>
>> Социал -демократия - это не советский проект.
>
>Скажем так - где-то рядом.

Где-то рядом, где была социал-демократия, никакого социализма не получилось.

>>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>>
>> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.
>
>"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок.

Вернули такую огромную территорию, обильно политую русской кровью, А Вы какую-то чушь несете непонятно про что.

> Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно.

Известно - кто отнимет-то?

> И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

Не вижу закручивания гаек, а надо бы.

>>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>>
>> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.
>
>Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

>> А суда-то не было пока.
>
>Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

Это не по уголовному делу был суд.

>> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.
>
>Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

А в чем проблемы?

>>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>>
>> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.
>
>Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других

Нет, я не ставлю на сцене пьески провокационного содержания. Которые действительно натравливают одних людей на других. Не говорю про русских, что они привыкли гадить, потому что это у них в крови. И даже про евреев не говорю. Это Ваша пятая колонна истерит и пытается натравливать.

>с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

Обирают страну иностранцы сейчас. А либералы у них шестерят.

>>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>>
>> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.
>
>При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно.

Книжки православного содержания издаются.

> Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

Потому что православие было государственной религией. А на Западе под крылом у госудаства претендуют сидеть сейчас как раз либералы. Потому что христианство разрушать они начали намного раньше нас, и сегодня, судя по всему, это уже необратимо, и новая государственная религия прочно заступила на Западе место христианства.

>> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.
>
>Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете.

Религия в государственных законах не обозначена как мракобесие, так что поосторожне с правилами форума.

>как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

Насколько мне известно, Вы нарушаете правила форума. Вынужден нажать красную кнопку.

>>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>>
>> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.
>
>Вас не оскорбил - так какого черта лезете?

Потому что я гражданин.

> И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

>> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?
>
>Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

В каком смысле нормальные?

>> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.
>
>Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

Конечно можно изучить и без доступа к лицензиям, а лишь с доступом к людям, которые это делали. А при особом желании и без такового доступа. Самим то есть разобраться. С нашими-то научно-техническим достижениями! Чай не Бразилия.

>>>Не знаете. ЧиТД.
>>
>> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.
>
>Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

А это конкретные соображения.

>>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>>
>> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.
>
>Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".

Вот и разрабатывайте свои технологии под свой проект. Полезнее стране будет.