От Георгий
К Георгий
Дата 12.01.2015 11:53:46
Рубрики Россия-СССР;

Свобода слова выродилась в свободу оскорблять (Наталия Нарочницкая)

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1420797660

ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ПРИНЦИПОВ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

- Наталия Алексеевна, можно ли сказать, что Франция оказалась не готова к противостоянию радикалам-исламистам?

- Франция, как и вся Западная Европа, вообще не готова к правильной, философской оценке того, что происходит. Сейчас наблюдаю за откликами лидеров, президентов - они все говорят о том, что главная трагедия - это посягательство (помимо, конечно, гибели людей) на свободу слова. Это вызов европейской цивилизации, основанной на "не убий" и "не укради". Кто-то рядом с ними взял на себя право считать себя орудием Бога и в соответствии со своей картиной мира лишает людей жизни. Они не способны это сказать...Если бы убитые были не карикатуристами, которые, конечно, провоцировали, а кем-то другим, преступление было бы не меньшим. И нельзя было бы сказать, что это преступление против свободы слова. Это преступление против принципов европейской цивилизации, ценности человеческой жизни.
Здесь кричат о том, что сколько бы вы нас ни убивали, мы все равно будем писать и говорить, что хотим. Поэтому проблема на самом деле в том, что свобода слова у них выродилась в свободу оскорблять, унижать и давать пощечины каждому. Причем они потешаются не только над мусульманами. Я знаю случай, когда на выставке современного искусства сделали инсталляцию - распятие погрузили в горшок с мочой... Просто христиане не убивают за это. И они не способны адекватно ответить на этот вызов. Потому что европейцы остыли к вере и считают свою цивилизацию исключительно демократией и такой постмодернистской философией, когда человек не связан ни с каким порядком вещей, отрицает любую систему ценностей, сам себе ее назначает, не должен подчиняться никакому своду правил.
Одновременно европейцы запустили огромное количество мигрантов. И все проблемы с ними по-прежнему догматически трактуют как недостаточность демократии или каких-то социальных мер по их адаптации. И отказываются признать, что проблема-то прежде всего в том, что приехало огромное количество людей, которые воссоздали на территории европейской цивилизации кусок совсем иной цивилизации, со своими принципами морали, со своим отношением человека к человеку, со своим представлением о том, что Бог им велит делать и что не велит. Но европейцы не способны это сказать. Эта трагедия как раз вот и отражает. Еще великий испанский философ середины ХХ века Ортега-и-Гассет написал с грустью, что усложнение современного мира сопровождается таким же чудовищным упрощением подходов к его осознанию и осмыслению.
И Россия здесь со своими законами, которые ограничивают оскорбление людей по религиозному и национальному признаку, гораздо адекватнее. Недавно один немец-консерватор говорил: а можно будет впоследствии эмигрировать в Россию? Потому что нет сил жить в обществе, в котором отрицаются европейские традиционные ценности.

"ИСТЕРИКА ПРОТИВ РОССИИ НАЧАЛАСЬ С ЗАЩИТЫ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ"

- О законе, защищающем чувства верующих, французы не задумаются?

- Сильно сомневаюсь. Голоса такие, безусловно, будут. Но эти голоса затыкают, и на этих людей наклеивают ярлык чуть ли не нацистов, расистов. Может быть, 30 лет назад против засилья мигрантов выступали действительно экстремисты, но сейчас совсем другое дело. Сегодня обычный консерватор стал ставить эти вопросы, тот, кто вчера еще никак не возражал против людей иной веры, иной расы рядом с собой. Они не являются расистами совершенно. Это люди, которые просто обращают внимание на то, что догматизм в области демократии и прав человека перестает работать. Когда мигрантов много, они перестают интегрироваться. Они соединяются вместе и воссоздают кусок своей цивилизации, не говоря уже о том, что, к сожалению, не профессора приезжают, а 99 % из социальных низов арабских и африканских стран, которые, может, отучились несколько классов в школе. Они не знают ни истории, ни географии. У них нет стимулов с уважением относиться к цивилизации, которая сама насмехается над своими же ценностями, а не только над исламом.
Я надеюсь, может, будут дискуссии на эту тему. Но ведь сразу же закричат постмодернисты: а как свобода слова? Вот что хочу, то и говорю. Хочу - насмехаюсь над Христом, хочу - над Лениным, хочу - над пророком Мухаммедом. Я глубоко скорблю о случившемся и считаю, повторюсь, что Европа столкнулась с трагедией, когда кто-то действительно бросает вызов европейской цивилизации, основанной на "не убий" и "не укради". Никто не имеет права брать на себя роль орудия Бога, лишать жизни другого человека. Это страшное преступление. Но раз вы запустили сюда такое количество людей с иным представлением о том, что есть хорошо, а что есть плохо, то тогда принимайте законы, которые гармонизируют сосуществование в одном государстве людей с разной картиной мира. Но очень сильно сомневаюсь, что постмодернисты, которые тут доминируют во всей прессе, во всем информационном сообществе и в политической элите, за исключением небольшого числа консерваторов, не начнут кричать, что самое главное в нашей цивилизации - это свобода слова. Я свободен, я так считаю, и никто не может меня унизить, оскорбить и дать мне пощечину. А там это часто уже понимается как я свободен, я каждого могу оскорбить, унизить, дать ему пощечину.

- А миграционную политику не ужесточат?

- Европейцы, окончившие школы, владеющие компьютером, фигурально выражаясь, не хотят мести улицы. Значит они обречены привлекать для этой низкооплачиваемой работы мигрантов. Можно честно сказать: вы въезжаете в нашу страну, мы даем вам вид на жительство, обязуйтесь письменно вести себя так, как мы ведем, ничем не выделяться, соответствовать нашей социальной культуре и культуре социального поведения, обязуйтесь не вербовать, не заниматься прозелитизмом в свою веру, не разбрасывать листовки с призывом идти в ваххабиты. Но они этого не примут.
Предыдущий премьер Австралии лет 10 назад открыто сказал: наша страна создана эмигрантами из Европы, наша культура основана на христианских ценностях. Мы открыты для всех. Если вы хотите жить среди нас, извольте стать похожими на нас. Если хотите на территории нашей цивилизации создать анклав своей, - простите, нет. И на него так ополчились! А в Европе разработать какое-то законодательство, которое защитило бы европейскую цивилизацию, - значит признать, что европейская цивилизация - это не безудержные права человека и право говорить все, что хочу, а что-то иное, с традициями, родившими Лувр, Нотр-Дам де Пари...Для них это просто невозможно.
Ведь когда наш президент и парламент сказали открыто, что мы будем защищать традиционные ценности, как же против нас ополчились. Собственно, вся истерика против России началась именно с этого, а не с Украины.

- Позиции лидера ультраправых Марин Ле Пен на нынешней волне усилятся?

- В парламенте "Национальный фронт" может завоевывать все больше мест, но, мне кажется, Франция еще не созрела для того, чтобы избрать ее президентом. Надо сказать, что вопреки всем демократическим нормам парламентскую партию "Национальный фронт" подвергают поношению в прессе, публично оскорбляют. Если бы кто-нибудь оскорбил такими словами другие партии, те подали бы в суд. А вот здесь - можно.
Недавно в Германии прошли демонстрации против нарушений цивилизационных особенностей страны, и им пытались приклеить ярлык нацистов. Может быть, 30 лет назад действительно против этого выступали маргиналы, но сейчас-то положение совершенно изменилось. Совершенно другие люди очень сдержанно и в очень осторожных словах просят привлечь внимание к тому, что происходит. Что Германия в некоторых районах уже перестала быть Германией. Я не знаю практически ни одного европейца, имеющего негативное отношение к людям иной веры, выглядящим и одетым по-другому. Но когда эти люди, пользуясь полученными правами, изменяют облик городов, образ поведения, когда они публично на площадях начинают проповедовать свою веру, разбрасывают листовки и даже призывают к экстремизму, - это уже совсем другое. Это уже вторжение. Войны шли раньше только с оружием в руках, а сейчас - со словом тоже. Поэтому у Европы, если она не опомнится и не откажется от своих постмодернистских догм, я не вижу инструментов противодействовать тем явлениям, которыми она сейчас наполнена.

ОСУЖДАЮТ НЕ ЗАБИВАНИЕ КАМНЯМИ, А НАРУШЕНИЕ ПРАВА ЖЕНЩИН НА СЕКСУАЛЬНОСТЬ

- Некоторые зарубежные СМИ уже перепечатали карикатуры. Какой-то самоцензуры ждать не стоит?

- Они, закусив удила, кричат, что совершено преступление против именно свободы слова, свободы говорить что угодно про кого угодно...Помню, как участвовала в одной из сессий Совета ООН по правам человека в Женеве, и там была предложена резолюция: осудить забивание камнями женщин, совершивших прелюбодеяние на Востоке. Я думала, что мы все обеими руками проголосуем за эту резолюцию. Но когда ее зачитали, я пришла в ужас. Там не было ни слова о том, что это архаичное, чудовищно жестокое наказание, реликт времен, когда люди лишали друг друга жизни по любому поводу, что это неравное отношение к мужчине и женщине, к чему призывает устав ООН. Оказывается, это нельзя делать потому, что в прелюбодеянии нет ничего плохого. Что это нарушает права женщин на сексуальность. Ничего себе! Я сказала, что не могу такое подписать, ведь мы осуждаем не чудовищный акт убийства, а совсем иное.

ЗАПАД САМ ОТКРЫЛ ШЛЮЗ

- В связи с терактом сейчас слышим немало мнений, что Франция тем самым расплачивается за агрессивную политику на Ближнем Востоке. Согласны?

- На самом деле, да. Просто это не исчерпывает всю проблему. Страны Западной Европы вслед за США поддерживали и с пеной у рта кричали, что боевики в Сирии, которые борются против Асада, чуть ли не светочи демократии. Но эти боевики сейчас наводнят страны Западной Европы и будут совершать там то же самое. Они сами открыли ящик Пандоры. Они легализовали экстремизм, сделав его политическим инструментом в своих геополитических целях. И в этом смысле просто открыли шлюз. Но, как вы видите, в Америке никаких таких вещей нет, что говорит о каких-то тайных финансовых завязках между этими группировками на Ближнем Востоке, которые опрокидывают неугодный для Соединенных Штатов порядок вещей. Это все нужно анализировать...

-
ЕСТЬ МНЕНИЯ

"А у нас в обычае свобода слова. Мы ей реально троллим всех"
Сергей МИНАЕВ

Вот живешь ты, например, в Цивилизации. В Лондоне там или Париже, или Нью-Йорке. А вокруг коллективное Днище. Грязное, тупое, хамское. И ты столетиями качаешь из Днища ресурсы( нефть, "рожь, овощи, вот это все") взамен расплачиваясь с царьками Днища "ролс-ройсами" и прочими "бреге".
А в Днище ужас, конечно. Царьки над местным населением издеваются, насилуют его, голодом морят и иногда едят. Ты этих царьков порицаешь, по телеку показываешь, еду для их населений марафонами собираешь, миссии ООН туда отправляешь
===========
"Не чувствуешь грани – плати жизнью"
Владимир ВОРСОБИН

Главный вопрос, который тихо подвис в воздухе и на который осторожно пытаются ответить сейчас все комментаторы – от имамов до президентов - виноваты ли журналисты в своей смерти. Виноваты ли журналисты в том, что религиозные фанатики, выкрикивая имя одного из божеств, расстреляли их за написанное слово. За напечатанную карикатуру. За высказанную мысль
===========
Pussy Riot или Салман Рушди?
Александр ГРИШИН

- Весь цивилизованный мир потрясен, - сейчас это самое расхожее выражение по отношению к трагедии, разыгравшейся в Париже. Мне одному кажется, что здесь явно отдает лицемерием? Да трагедия, да, ужасно, да, жалко убитых, как любых людей, членов их семей и раненых. Просто, по-человечески. Но потрясен? Я, например, оказался гораздо больше потрясен произошедшим в Одессе 2-го мая прошлого года. Это было в десятки раз ужаснее – и то, что произошло, и то, как это встретили на Украине (в диапазоне от циничного "сами себя сожгли" до "радости от "поджаренных колорадов"). Я потрясен, а весь цивилизованный мир, оказывается, нет. Он этой трагедии цинично в упор не видит
===========
Проверим на евреях
Дмитрий ОЛЬШАНСКИЙ

Г.К.Честертон когда-то писал о том, что способность терпеть и прощать проявляется не в терпении и прощении "вообще", а в готовности сделать это, когда речь идет о том грехе, который раздражает именно вас больше всего.

Поэтому те, кто так страстно защищают свободу слова от исламистов (или, предположим, православных фундаменталистов, хотя они много мягче, конечно), должны проверить себя... ну, например, на евреях (читать далее)
=========
Бойня в Париже заставит Европу задуматься, правильным ли путем она идет
Сергей МАРКОВ

В тот же день расстрела сотни тысяч французов вышли на улицы и площади, чтобы выразить свой гнев. Теракт потряс Францию, да и всю Европу и заставил серьезно задуматься, не надо ли изменить свою политику достаточно серьезно. Рейтинг президента Олланда, и так предельно низкий, полетит еще дальше вниз, а рейтинг Мари Ле Пен, лидера Национального Фронта, бросающего вызов фразцузской системе власти и жестко критикующего официозную толерантность к стремительно растущей исламской общие, стремительно пойдет вверх (читать далее)
===========
Мы стоим на разных ступенях эволюции
Дмитрий СТЕШИН

Прежде, чем составить какое-то личное мнение о кровавой резне французских карикатуристов, я внимательно ознакомился с их творчеством, благо почти все номера многострадального "юмористического журнала" выложены в интернете. Комикс про "Рождество", с анатомическими подробностями появления на свет Христа-младенца. Христос изображен дегенеративными подробностями, каких не бывает у грудничков - поросячье рыльце, уши в трубочку... (читать далее)
===========
Запад сам вскормил зверя. Так зачем же его дразнить?
Андрей БАРАНОВ

Рано или поздно нечто подобное должно было случиться. И, увы, есть предчувствие, что схожие и еще более страшные теракты вскоре начнут повторяться с пугающей частотой и в Европе, и в Америке, и на других территориях современного христианского мира. Потому что бойня в Париже – лишь эпизод, маленькая иллюстрация начинающегося главного политического сражения XXI века (читать далее)
==========
РЕАКЦИЯ

"Этот теракт, по сути, объявление войны"

Пользователи социальных сетей активно отреагировали на события в Париже, где 7 января группа террористов расстреляла редакцию сатирического журнала "Шарли Эбдо". От рук исламистов погибли 10 журналистов и двое полицейских, еще 20 человек ранены.

"Не будет линий фронта, как не будет и тыла, не будет полков, вступающих в побежденные города, не будет гауляйтеров и оккупационных коммендатур. А будет вот именно так, как было сегодня в Париже - короткий налет, расстрел или резня, и последующее растворение в толпе, после которого остается кровь и страх", - пишет пользователь ЖЖ seva_riga
===========
Коллеги о нападении на "Шарли Эбдо": "И как рисовать после этого"?

Словами и рисунками откликнулись на нападение на редакцию сатирического журнала французские карикатуристы. Они страдают за коллег и опасаются за собственную безопасность.

- "Я обалдел, я в ужасе, - комментирует художник французской газеты "Монд" Аурел. – Я переживаю за ребят и не знаю, что делать – то ли самому добывать информацию о случившемся, то ли ждать. Мы всегда жили надеждой, что подобные вещи не могут произойти никогда. Ведь коллег из "Шарли Эбдо" должны были охранять. Немыслимо, что это все же случилось"

Источник - Комсомольская правда

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Игорь
К Георгий (12.01.2015 11:53:46)
Дата 12.01.2015 13:03:31

Нарочницкая ошибается - современная Европа как раз откровенно нетерпима

> http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1420797660

>ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ПРИНЦИПОВ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

>- Наталия Алексеевна, можно ли сказать, что Франция оказалась не готова к противостоянию радикалам-исламистам?

>- Франция, как и вся Западная Европа, вообще не готова к правильной, философской оценке того, что происходит. Сейчас наблюдаю за откликами лидеров, президентов - они все говорят о том, что главная трагедия - это посягательство (помимо, конечно, гибели людей) на свободу слова. Это вызов европейской цивилизации, основанной на "не убий" и "не укради". Кто-то рядом с ними взял на себя право считать себя орудием Бога и в соответствии со своей картиной мира лишает людей жизни. Они не способны это сказать...Если бы убитые были не карикатуристами, которые, конечно, провоцировали, а кем-то другим, преступление было бы не меньшим. И нельзя было бы сказать, что это преступление против свободы слова. Это преступление против принципов европейской цивилизации, ценности человеческой жизни.
>Здесь кричат о том, что сколько бы вы нас ни убивали, мы все равно будем писать и говорить, что хотим. Поэтому проблема на самом деле в том, что свобода слова у них выродилась в свободу оскорблять, унижать и давать пощечины каждому. Причем они потешаются не только над мусульманами. Я знаю случай, когда на выставке современного искусства сделали инсталляцию - распятие погрузили в горшок с мочой... Просто христиане не убивают за это. И они не способны адекватно ответить на этот вызов. Потому что европейцы остыли к вере и считают свою цивилизацию исключительно демократией и такой постмодернистской философией, когда человек не связан ни с каким порядком вещей, отрицает любую систему ценностей, сам себе ее назначает, не должен подчиняться никакому своду правил.

Нет конечно, никто в Европе не назначает себе любую систему ценностей - она для всех европейцев одна - либерастическая и вполне себе тоталитарная.

>Одновременно европейцы запустили огромное количество мигрантов. И все проблемы с ними по-прежнему догматически трактуют как недостаточность демократии или каких-то социальных мер по их адаптации. И отказываются признать, что проблема-то прежде всего в том, что приехало огромное количество людей, которые воссоздали на территории европейской цивилизации кусок совсем иной цивилизации, со своими принципами морали, со своим отношением человека к человеку, со своим представлением о том, что Бог им велит делать и что не велит. Но европейцы не способны это сказать. Эта трагедия как раз вот и отражает. Еще великий испанский философ середины ХХ века Ортега-и-Гассет написал с грустью, что усложнение современного мира сопровождается таким же чудовищным упрощением подходов к его осознанию и осмыслению.
>И Россия здесь со своими законами, которые ограничивают оскорбление людей по религиозному и национальному признаку, гораздо адекватнее. Недавно один немец-консерватор говорил: а можно будет впоследствии эмигрировать в Россию? Потому что нет сил жить в обществе, в котором отрицаются европейские традиционные ценности.

Если они отрицаются, значит утверждаются новые "ценности". Кстати прежние европейские христианские ценности вполне дозволяли казнить преступников только за оскорбления христианской веры. Орудием Бога может и дожно быть государство.

>"ИСТЕРИКА ПРОТИВ РОССИИ НАЧАЛАСЬ С ЗАЩИТЫ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ"

>- О законе, защищающем чувства верующих, французы не задумаются?

>- Сильно сомневаюсь. Голоса такие, безусловно, будут. Но эти голоса затыкают, и на этих людей наклеивают ярлык чуть ли не нацистов, расистов. Может быть, 30 лет назад против засилья мигрантов выступали действительно экстремисты, но сейчас совсем другое дело. Сегодня обычный консерватор стал ставить эти вопросы, тот, кто вчера еще никак не возражал против людей иной веры, иной расы рядом с собой. Они не являются расистами совершенно. Это люди, которые просто обращают внимание на то, что догматизм в области демократии и прав человека перестает работать. Когда мигрантов много, они перестают интегрироваться. Они соединяются вместе и воссоздают кусок своей цивилизации, не говоря уже о том, что, к сожалению, не профессора приезжают, а 99 % из социальных низов арабских и африканских стран, которые, может, отучились несколько классов в школе. Они не знают ни истории, ни географии. У них нет стимулов с уважением относиться к цивилизации, которая сама насмехается над своими же ценностями, а не только над исламом.
>Я надеюсь, может, будут дискуссии на эту тему. Но ведь сразу же закричат постмодернисты: а как свобода слова? Вот что хочу, то и говорю. Хочу - насмехаюсь над Христом, хочу - над Лениным, хочу - над пророком Мухаммедом.

Но нельзя насмехаться над "универсальными правами человека", над "свободой слова", нельзя называть гомосексуалимстов извращенцами, а черных, живущих на пособия - бездельниками.

> Я глубоко скорблю о случившемся и считаю, повторюсь, что Европа столкнулась с трагедией, когда кто-то действительно бросает вызов европейской цивилизации, основанной на "не убий" и "не укради". Никто не имеет права брать на себя роль орудия Бога, лишать жизни другого человека. Это страшное преступление.

Обличенные властью люди имеют такое право. Наконец каждый имеет право на самооборону.

> Но раз вы запустили сюда такое количество людей с иным представлением о том, что есть хорошо, а что есть плохо, то тогда принимайте законы, которые гармонизируют сосуществование в одном государстве людей с разной картиной мира.

Таких законов принять невозможно. Можно лишь несколько сгладить противоречия. И то временно.

> Но очень сильно сомневаюсь, что постмодернисты, которые тут доминируют во всей прессе, во всем информационном сообществе и в политической элите, за исключением небольшого числа консерваторов, не начнут кричать, что самое главное в нашей цивилизации - это свобода слова. Я свободен, я так считаю, и никто не может меня унизить, оскорбить и дать мне пощечину. А там это часто уже понимается как я свободен, я каждого могу оскорбить, унизить, дать ему пощечину.

>- А миграционную политику не ужесточат?

>- Европейцы, окончившие школы, владеющие компьютером, фигурально выражаясь, не хотят мести улицы. Значит они обречены привлекать для этой низкооплачиваемой работы мигрантов. Можно честно сказать: вы въезжаете в нашу страну, мы даем вам вид на жительство, обязуйтесь письменно вести себя так, как мы ведем, ничем не выделяться, соответствовать нашей социальной культуре и культуре социального поведения, обязуйтесь не вербовать, не заниматься прозелитизмом в свою веру, не разбрасывать листовки с призывом идти в ваххабиты. Но они этого не примут.
>Предыдущий премьер Австралии лет 10 назад открыто сказал: наша страна создана эмигрантами из Европы, наша культура основана на христианских ценностях. Мы открыты для всех. Если вы хотите жить среди нас, извольте стать похожими на нас. Если хотите на территории нашей цивилизации создать анклав своей, - простите, нет. И на него так ополчились! А в Европе разработать какое-то законодательство, которое защитило бы европейскую цивилизацию, - значит признать, что европейская цивилизация - это не безудержные права человека и право говорить все, что хочу, а что-то иное, с традициями, родившими Лувр, Нотр-Дам де Пари...Для них это просто невозможно.
>Ведь когда наш президент и парламент сказали открыто, что мы будем защищать традиционные ценности, как же против нас ополчились. Собственно, вся истерика против России началась именно с этого, а не с Украины.

>- Позиции лидера ультраправых Марин Ле Пен на нынешней волне усилятся?

>- В парламенте "Национальный фронт" может завоевывать все больше мест, но, мне кажется, Франция еще не созрела для того, чтобы избрать ее президентом. Надо сказать, что вопреки всем демократическим нормам парламентскую партию "Национальный фронт" подвергают поношению в прессе, публично оскорбляют. Если бы кто-нибудь оскорбил такими словами другие партии, те подали бы в суд. А вот здесь - можно.
>Недавно в Германии прошли демонстрации против нарушений цивилизационных особенностей страны, и им пытались приклеить ярлык нацистов. Может быть, 30 лет назад действительно против этого выступали маргиналы, но сейчас-то положение совершенно изменилось. Совершенно другие люди очень сдержанно и в очень осторожных словах просят привлечь внимание к тому, что происходит. Что Германия в некоторых районах уже перестала быть Германией. Я не знаю практически ни одного европейца, имеющего негативное отношение к людям иной веры, выглядящим и одетым по-другому.

Нарочницкая забыла. Знает она прекрасно таких людей - это французское руководство, принявшее законы, дискриминирующие мусульман и христиан по части ношения предметов своей традиционной одежды и религии.

>Но когда эти люди, пользуясь полученными правами, изменяют облик городов, образ поведения, когда они публично на площадях начинают проповедовать свою веру, разбрасывают листовки и даже призывают к экстремизму, - это уже совсем другое. Это уже вторжение.

Это не вторжение - их впустили. А почему собственно нельзя проповедовать свою веру на площадях? Что, разве в Европе есть законы, это запрещающие? Ведь официально в Европе нет никакой государственной веры, так отчего же нельзя людям проповедовать другим людям свою веру, пользуясь свободой слова? Почему это должно касаться государства? Ведь каждый может верить во что хочет - разве не так?

>Войны шли раньше только с оружием в руках, а сейчас - со словом тоже. Поэтому у Европы, если она не опомнится и не откажется от своих постмодернистских догм, я не вижу инструментов противодействовать тем явлениям, которыми она сейчас наполнена.


А как Европа может отказаться от своих постмодернистких догм - то есть от своей новой веры? На что она их заменит, простите? И потом, ясно, что постмодернисткие догмы имеют очень высокий потенциал подавления традиционной веры - разве Нарочницкой это не ясно?


>ОСУЖДАЮТ НЕ ЗАБИВАНИЕ КАМНЯМИ, А НАРУШЕНИЕ ПРАВА ЖЕНЩИН НА СЕКСУАЛЬНОСТЬ

>- Некоторые зарубежные СМИ уже перепечатали карикатуры. Какой-то самоцензуры ждать не стоит?

>- Они, закусив удила, кричат, что совершено преступление против именно свободы слова, свободы говорить что угодно про кого угодно...Помню, как участвовала в одной из сессий Совета ООН по правам человека в Женеве, и там была предложена резолюция: осудить забивание камнями женщин, совершивших прелюбодеяние на Востоке. Я думала, что мы все обеими руками проголосуем за эту резолюцию. Но когда ее зачитали, я пришла в ужас. Там не было ни слова о том, что это архаичное, чудовищно жестокое наказание, реликт времен, когда люди лишали друг друга жизни по любому поводу, что это неравное отношение к мужчине и женщине,

электрический стул, пытки в ЦРУ, признанные властями США, но не осужденные, бессудные убийства с беспилотных дронов по приказу властей США, или гуманитарные бомбометания европейцев и американцев - это конечно все гораздо гуманее забивания камнями. Главное современно.

> к чему призывает устав ООН. Оказывается, это нельзя делать потому, что в прелюбодеянии нет ничего плохого. Что это нарушает права женщин на сексуальность. Ничего себе! Я сказала, что не могу такое подписать, ведь мы осуждаем не чудовищный акт убийства, а совсем иное.

А чего ж им осуждать "чудовищные акты убийства", если они творят свои акты убийства, гораздо более чудовищные?

>ЗАПАД САМ ОТКРЫЛ ШЛЮЗ

>- В связи с терактом сейчас слышим немало мнений, что Франция тем самым расплачивается за агрессивную политику на Ближнем Востоке. Согласны?

>- На самом деле, да. Просто это не исчерпывает всю проблему. Страны Западной Европы вслед за США поддерживали и с пеной у рта кричали, что боевики в Сирии, которые борются против Асада, чуть ли не светочи демократии. Но эти боевики сейчас наводнят страны Западной Европы и будут совершать там то же самое. Они сами открыли ящик Пандоры. Они легализовали экстремизм, сделав его политическим инструментом в своих геополитических целях. И в этом смысле просто открыли шлюз. Но, как вы видите, в Америке никаких таких вещей нет, что говорит о каких-то тайных финансовых завязках между этими группировками на Ближнем Востоке, которые опрокидывают неугодный для Соединенных Штатов порядок вещей. Это все нужно анализировать...

>-
>ЕСТЬ МНЕНИЯ

>"А у нас в обычае свобода слова. Мы ей реально троллим всех"
>Сергей МИНАЕВ

>Вот живешь ты, например, в Цивилизации. В Лондоне там или Париже, или Нью-Йорке. А вокруг коллективное Днище. Грязное, тупое, хамское. И ты столетиями качаешь из Днища ресурсы( нефть, "рожь, овощи, вот это все") взамен расплачиваясь с царьками Днища "ролс-ройсами" и прочими "бреге".
>А в Днище ужас, конечно. Царьки над местным населением издеваются, насилуют его, голодом морят и иногда едят. Ты этих царьков порицаешь, по телеку показываешь, еду для их населений марафонами собираешь, миссии ООН туда отправляешь
>===========
>"Не чувствуешь грани – плати жизнью"
>Владимир ВОРСОБИН

>Главный вопрос, который тихо подвис в воздухе и на который осторожно пытаются ответить сейчас все комментаторы – от имамов до президентов - виноваты ли журналисты в своей смерти. Виноваты ли журналисты в том, что религиозные фанатики, выкрикивая имя одного из божеств, расстреляли их за написанное слово. За напечатанную карикатуру. За высказанную мысль
>===========
>Pussy Riot или Салман Рушди?
>Александр ГРИШИН

>- Весь цивилизованный мир потрясен, - сейчас это самое расхожее выражение по отношению к трагедии, разыгравшейся в Париже. Мне одному кажется, что здесь явно отдает лицемерием? Да трагедия, да, ужасно, да, жалко убитых, как любых людей, членов их семей и раненых. Просто, по-человечески. Но потрясен? Я, например, оказался гораздо больше потрясен произошедшим в Одессе 2-го мая прошлого года. Это было в десятки раз ужаснее – и то, что произошло, и то, как это встретили на Украине (в диапазоне от циничного "сами себя сожгли" до "радости от "поджаренных колорадов"). Я потрясен, а весь цивилизованный мир, оказывается, нет. Он этой трагедии цинично в упор не видит
>===========
>Проверим на евреях
>Дмитрий ОЛЬШАНСКИЙ

>Г.К.Честертон когда-то писал о том, что способность терпеть и прощать проявляется не в терпении и прощении "вообще", а в готовности сделать это, когда речь идет о том грехе, который раздражает именно вас больше всего.

>Поэтому те, кто так страстно защищают свободу слова от исламистов (или, предположим, православных фундаменталистов, хотя они много мягче, конечно), должны проверить себя... ну, например, на евреях (читать далее)
>=========
>Бойня в Париже заставит Европу задуматься, правильным ли путем она идет
>Сергей МАРКОВ

>В тот же день расстрела сотни тысяч французов вышли на улицы и площади, чтобы выразить свой гнев. Теракт потряс Францию, да и всю Европу и заставил серьезно задуматься, не надо ли изменить свою политику достаточно серьезно. Рейтинг президента Олланда, и так предельно низкий, полетит еще дальше вниз, а рейтинг Мари Ле Пен, лидера Национального Фронта, бросающего вызов фразцузской системе власти и жестко критикующего официозную толерантность к стремительно растущей исламской общие, стремительно пойдет вверх (читать далее)
>===========
>Мы стоим на разных ступенях эволюции
>Дмитрий СТЕШИН

>Прежде, чем составить какое-то личное мнение о кровавой резне французских карикатуристов, я внимательно ознакомился с их творчеством, благо почти все номера многострадального "юмористического журнала" выложены в интернете. Комикс про "Рождество", с анатомическими подробностями появления на свет Христа-младенца. Христос изображен дегенеративными подробностями, каких не бывает у грудничков - поросячье рыльце, уши в трубочку... (читать далее)
>===========
>Запад сам вскормил зверя. Так зачем же его дразнить?
>Андрей БАРАНОВ

>Рано или поздно нечто подобное должно было случиться. И, увы, есть предчувствие, что схожие и еще более страшные теракты вскоре начнут повторяться с пугающей частотой и в Европе, и в Америке, и на других территориях современного христианского мира. Потому что бойня в Париже – лишь эпизод, маленькая иллюстрация начинающегося главного политического сражения XXI века (читать далее)
>==========
>РЕАКЦИЯ

>"Этот теракт, по сути, объявление войны"

>Пользователи социальных сетей активно отреагировали на события в Париже, где 7 января группа террористов расстреляла редакцию сатирического журнала "Шарли Эбдо". От рук исламистов погибли 10 журналистов и двое полицейских, еще 20 человек ранены.

>"Не будет линий фронта, как не будет и тыла, не будет полков, вступающих в побежденные города, не будет гауляйтеров и оккупационных коммендатур. А будет вот именно так, как было сегодня в Париже - короткий налет, расстрел или резня, и последующее растворение в толпе, после которого остается кровь и страх", - пишет пользователь ЖЖ seva_riga
>===========
>Коллеги о нападении на "Шарли Эбдо": "И как рисовать после этого"?

>Словами и рисунками откликнулись на нападение на редакцию сатирического журнала французские карикатуристы. Они страдают за коллег и опасаются за собственную безопасность.

>- "Я обалдел, я в ужасе, - комментирует художник французской газеты "Монд" Аурел. – Я переживаю за ребят и не знаю, что делать – то ли самому добывать информацию о случившемся, то ли ждать. Мы всегда жили надеждой, что подобные вещи не могут произойти никогда. Ведь коллег из "Шарли Эбдо" должны были охранять. Немыслимо, что это все же случилось"

Какие важные персоны то были коллеги - раз их должны были охранять.

>Источник - Комсомольская правда

>==========Десакрализаторам - бой!=======
От miron
К Георгий (12.01.2015 11:53:46)
Дата 12.01.2015 12:47:27

Это все амеры устроили...

1. Почему французские спецслужбы сняли занлюдение на будто бы этими террористами за полгода?
2. Почему действия будто бы исламских террористов были специфичны для действий спецназовцев?
3. Почему их убили?
4. Почему вдруг "застрелился" комъмисар их нашедший?
5. Почему вдруг стало выгодно Америке, что в Европе зажегся пожар,ведущий к снижению ее инвестиционной привлекательности, и деньги все пиойдут в США?

Смотрел токшоу в итальнском телевизоре. Стоило одному участнику сказатъ о роли амерских спецслужб, как его вырубили.Стоило итжурналисту Киезе, которого не пустили в Эстонию, сказать, что на Донбасе тысячи гибнут и ничего, как его вырубили. Почему?
От Durga
К miron (12.01.2015 12:47:27)
Дата 12.01.2015 17:51:11

Re: Это все


http://cs14115.vk.me/c625429/v625429452/15938/iwD4JTooma4.jpg


От И.Т.
К Durga (12.01.2015 17:51:11)
Дата 12.01.2015 23:26:15

Карикатура в копилке: кровь Шарли и Донбасса


>
http://cs14115.vk.me/c625429/v625429452/15938/iwD4JTooma4.jpg



Ссылка не открылась, но у меня сохранился рисунок. Помещаю в копилку:

Карикатура: кровь Шарли и Донбасса:
Карикатура кровь Шарли и Донбасса
[82K]




От А.Б.
К И.Т. (12.01.2015 23:26:15)
Дата 14.01.2015 11:56:07

Re: Тут интересно становится.

http://lenta.ru/news/2015/01/14/charliecoulibaly/

В итоге - запретят "шутить на темы" или поделятся на те кому "можно шутить" и тех кому низзя?
От Георгий
К А.Б. (14.01.2015 11:56:07)
Дата 14.01.2015 12:14:35

Естественно, второе.

К примеру, еврею можно шутить на еврейские темы. И даже обозвать другого еврея жидом :-)))
В отличие от.
От vld
К Георгий (14.01.2015 12:14:35)
Дата 14.01.2015 12:22:23

Re: Естественно, второе.

>К примеру, еврею можно шутить на еврейские темы. И даже обозвать другого еврея жидом :-)))

А русскому можно быть русофобом?
От Георгий
К vld (14.01.2015 12:22:23)
Дата 14.01.2015 13:03:57

Это настолько обычно, что.... :-))))

Среди "изряднопорядочных" ("интеллигентных") быть русофобом не то что можно, а, видимо, обязательно :)))))
От vld
К Георгий (14.01.2015 13:03:57)
Дата 14.01.2015 13:11:28

Re: по-моему, ерунда (-)
От А.Б.
К vld (14.01.2015 12:22:23)
Дата 14.01.2015 12:25:10

Re:Разумеется.

В советское время этому даже учили. :)
От vld
К А.Б. (14.01.2015 12:25:10)
Дата 14.01.2015 12:55:36

Re: Re:Разумеется.

>В советское время этому даже учили. :)

Это как?
От А.Б.
К vld (14.01.2015 12:55:36)
Дата 14.01.2015 13:28:27

Re: Как, как - воспитывали "советских людей".

истории уроки и обществоведения.
Нет, хотели-то как лучше, но получалось по русофобски.
От vld
К А.Б. (14.01.2015 13:28:27)
Дата 14.01.2015 13:37:04

Re: Как, как...

>истории уроки и обществоведения.
>Нет, хотели-то как лучше, но получалось по русофобски.

Что-то я не заметил в воспитании "советских людей" русофобии. Где ж это было в "уроках обществоведения"? Там гдео недопущении национализма, что ли?
От А.Б.
К vld (14.01.2015 13:37:04)
Дата 14.01.2015 13:44:13

Re: Ну - не сильно праглядываться надо было, чтобы заметить.

Но можно и не замечать. Да.

и борьба с "великорусским шовинизмом" - вы правильно догадываетесь.
От vld
К А.Б. (14.01.2015 13:44:13)
Дата 14.01.2015 14:14:02

Re: Ну -...

>Но можно и не замечать. Да.

>и борьба с "великорусским шовинизмом" - вы правильно догадываетесь.

Так с шовинизмом надо броться - хоть великорусским, хоть великомалороссийским, что получается, елси этим не заниматься - мы сами прекрасно видим, озирая близлежащие окрестности. Не надо борьбу с шовинизмом путать с ... фобией. Кстати, словосочетание "великорусский шовинизм" в курсе обществоведения еще поискать, оно неск. устарело к 70-80-м.
От А.Б.
К vld (14.01.2015 14:14:02)
Дата 14.01.2015 14:33:33

Re: Вот тут вы неправы.

>Так с шовинизмом надо броться - хоть великорусским, хоть великомалороссийским,

Ну - наш шовинизм был сильно "созерцательным" и беззлобным.
Кроме того - он выполнял важную роль скреп.
От того, что его побороли - стало только хуже.
Так как и терпимость понизилась у великоросов. Ну. заодно, подлили бензинчику в ранее затененные шовинизмы нац. окраин.
В общем - поплохело всем.

> что получается, елси этим не заниматься - мы сами прекрасно видим

Видим итоги немного другого.
От vld
К А.Б. (14.01.2015 14:33:33)
Дата 16.01.2015 13:33:47

Re: Вот тут...

>>Так с шовинизмом надо броться - хоть великорусским, хоть великомалороссийским,
>
>Ну - наш шовинизм был сильно "созерцательным" и беззлобным.
>Кроме того - он выполнял важную роль скреп.

Возможно, мы вкладываем в понятие "шовинизм" несколько разный смысл.

>> что получается, елси этим не заниматься - мы сами прекрасно видим
>
>Видим итоги немного другого.

Я имел в виду рост местечкового "великодержавного шовинизма" на Украине - именно он был тем бензинчиком. который запалил страну.
От А.Б.
К vld (16.01.2015 13:33:47)
Дата 16.01.2015 14:27:31

Re: Вы знаете...

туда, поюжнее, сбегали те, кто "ну на дух власть не переносил" - шибко вольнолюбивые любители походов "за зипунами".
Так что "в БИОС" им прописалось много хрени - и основополагающая хрень - гадить москальской власти.
Пока обстоятельства принуждали "держать эту фигу в кармане" - то система как-то держалась.
А тут - с нарезки сорвались. Вот и поперло подспудное.
Кстати - надо внимательно рассмотреть и запомнить.
И откорректировать принципы общения и взаимодействия с "дурной родней".
От vld
К А.Б. (16.01.2015 14:27:31)
Дата 16.01.2015 16:02:49

Re: Вы знаете...

>туда, поюжнее, сбегали те, кто "ну на дух власть не переносил" - шибко вольнолюбивые любители походов "за зипунами".

Э-э-э, "туда" - это когда и куда? Если Вы за "козацкую запорожскую вольницу" - то ее потомки в полном составе проживают у нас в Краснодарском крае и на Кубани.

>Так что "в БИОС" им прописалось много хрени - и основополагающая хрень - гадить москальской власти.
>Пока обстоятельства принуждали "держать эту фигу в кармане" - то система как-то держалась.
>А тут - с нарезки сорвались. Вот и поперло подспудное.
>Кстати - надо внимательно рассмотреть и запомнить.

Вы примитивизируете. Процессы. происходящие на Украине, куда более сложны и неоднозначны.

>И откорректировать принципы общения и взаимодействия с "дурной родней".

Если бы в течение последнего десятилетия не метались в отношениях "с родней" - ве было бы гораздо лучше. нет, не так, если бы вообще не метались, как оглашенные, сегодня на запад, завтра на восток. нет-нет, своим путем, нет, на запад, нет на выосток, и иногда все жто одновременно и в одной голове ... Это не византийство, это шизофрения верзовной власти.