От Игорь
К Игорь
Дата 15.01.2015 01:50:40
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Кстати дискриминация верующих несовместима со свободой совести

Запреты на личную религиозную символику в Европе ( во Франции в особенности)в школах и вузах для верующих, и изъятие таковой символики, исторически находившейся там, запреты на ношение религиозной одежды ( хиджабы, кресты,если не под одеждой), наконец издевательства над верующими, курируемые властями в виде поддержки ими оскорбляющих христиан и мусульман журналов (силовой и финансовой) - что это как не дискриминация верующих по признаку их вероисповедания, несовместимая с конституционными прицнипами свободы совести? Ведь их никто в Европе не отменял пока.

Так что не надо про уважение к законам в Европе сегодня. Попираются там законы и конституции. Более того и пресловутые "права человека" запрещают дискриминацию людей по религиозному признаку.

Поэтому мне лично смешно читать тут Ваши упражнения, про то, что де французский суд не имел законных оснований закрыть поганый журналишко. Имел, да не захотел.
От vld
К Игорь (15.01.2015 01:50:40)
Дата 16.01.2015 13:39:09

Re: Кстати дискриминация...

>Запреты на личную религиозную символику в Европе ( во Франции в особенности)в школах и вузах для верующих, и изъятие таковой символики, исторически находившейся там, запреты на ношение религиозной одежды ( хиджабы, кресты,если не под одеждой),

А вы не думали, с чем связаны такие запреты? Ведь это не атеисты стали катить бочку на распятия в школах - ваш брат мусульманин стал возмущаться. Нетерпимость по религиозному признаку в школе недопустима, мягкий "запретизм" советского образца, кстати, прекрасно справлялся с такими делами. Как говорится. Курбан-Байрам справляй, но не слишком это афишируй.

> наконец издевательства над верующими, курируемые властями в виде поддержки ими оскорбляющих христиан и мусульман журналов (силовой и финансовой) - что это как не дискриминация верующих по признаку их вероисповедания, несовместимая с конституционными прицнипами свободы совести? Ведь их никто в Европе не отменял пока.

Это не дискриминация. искриминация была бы, елси бы веружщим в ответ запрещалось рисовтаь карикатуры. Запрещают?

> Так что не надо про уважение к законам в Европе сегодня. Попираются там законы и конституции. Более того и пресловутые "права человека" запрещают дискриминацию людей по религиозному признаку.

Дискриминация в чем выражается? Еще раз.

> Поэтому мне лично смешно читать тут Ваши упражнения, про то, что де французский суд не имел законных оснований закрыть поганый журналишко. Имел, да не захотел.

Да не имел, нет у них в законодательстве нелепой статьи "оскорбление чувств верующих".
От Игорь
К vld (16.01.2015 13:39:09)
Дата 17.01.2015 15:56:09

Re: Кстати дискриминация...

>>Запреты на личную религиозную символику в Европе ( во Франции в особенности)в школах и вузах для верующих, и изъятие таковой символики, исторически находившейся там, запреты на ношение религиозной одежды ( хиджабы, кресты,если не под одеждой),
>
>А вы не думали, с чем связаны такие запреты? Ведь это не атеисты стали катить бочку на распятия в школах - ваш брат мусульманин стал возмущаться.
Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны в этом вопросе отдали предпочтение желаниям мусульман ( которых пока около 10%), а христин дискриминировали? А ответ простой - иницициаторами запретов стали либералы-сатанисты, а не мусульмане. Они же запретили ношение хиджабов и мусульманам.

> Нетерпимость по религиозному признаку в школе недопустима, мягкий "запретизм" советского образца, кстати, прекрасно справлялся с такими делами. Как говорится. Курбан-Байрам справляй, но не слишком это афишируй.

Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.

>> наконец издевательства над верующими, курируемые властями в виде поддержки ими оскорбляющих христиан и мусульман журналов (силовой и финансовой) - что это как не дискриминация верующих по признаку их вероисповедания, несовместимая с конституционными прицнипами свободы совести? Ведь их никто в Европе не отменял пока.
>
>Это не дискриминация. искриминация была бы, елси бы веружщим в ответ запрещалось рисовтаь карикатуры. Запрещают?

С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.

>> Так что не надо про уважение к законам в Европе сегодня. Попираются там законы и конституции. Более того и пресловутые "права человека" запрещают дискриминацию людей по религиозному признаку.
>
>Дискриминация в чем выражается? Еще раз.

Еще раз не буду все - написал выше. И написал Вам в ответ, что верующие не могут заниматься в ответ тем же самым поганым делом, что французске власти сегодня поошряют против них.

>> Поэтому мне лично смешно читать тут Ваши упражнения, про то, что де французский суд не имел законных оснований закрыть поганый журналишко. Имел, да не захотел.
>
>Да не имел, нет у них в законодательстве нелепой статьи "оскорбление чувств верующих".

Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания. Как теперь стало совершенно ясно - унизительное обхождение с верующими - то есть их прямую дискриминацию - поддерживают сами французские власти.
От vld
К Игорь (17.01.2015 15:56:09)
Дата 21.01.2015 15:44:40

Re: Кстати дискриминация...

> Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны

Ответ в вопросе - это _бывшая_ католическая страна. А ныне (со временм Великой революции) преимущественно атеистическая. Заинтересованная в минимизации межэтнических трений.

> Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.

Не дискриминируя - ставя в равные условия.

> С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.

Не запрещает религия карикатуры (некоторые толкования да - запрещают) см. например irancartoon.ir - крупнейший портал иранских (и не только карикатуристов). Политическая карикатура имеет огромную историю в Иране и находится на очень высоком уровне (нам срать и срать до этих "дикарей")- чуть ли не с 18 в. У меня тоже были когда-то подобные вашим примитивные евроцентрические представления об исламских странах, но, на счастье. у меня было достаточно студентов из Ирана и знакомых из Сирии, Ирака, Афганистана. Кстати на сайте на заглавной странице висит карикатура на руководителя ИГИЛ, гораздо более злая и оскорбительная (лидер ИГИЛовцев изображен в виде свиньи, что по исламским меркам, сами понимаете) чем та невинная открытка в "Шарли", что послужила поводом для нападения.

> Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания.

Ну вот и не дискриминируют. В метро пускают, на работу берут. Картинки рисовать не запрещают. Судиться с "Шарли" - тоже. Почему католики,иудеи, могли судиться, а мусульмане. видите ли, нет - Коран не велит? Или пикет устроить для начала.
От Игорь
К vld (21.01.2015 15:44:40)
Дата 23.01.2015 22:39:29

Re: Кстати дискриминация...

>> Это элементарно нелогично. Возникает вопрос - почему власти бывшей католической страны
>
>Ответ в вопросе - это _бывшая_ католическая страна. А ныне (со временм Великой революции) преимущественно атеистическая. Заинтересованная в минимизации межэтнических трений.

И поэтому наезжающих на мусульман?

>> Как видите - французские власти вполне себе допускают нерерпимость по религизному признаку, дискриминируя своими законами и христиан и мусульман.
>
>Не дискриминируя - ставя в равные условия.

В неравные относительно неверующих в Бога.

>> С какого перепугу? Почему верующие должны в ответ заниматься делами, которые им прямо запрещает их религия? Тем более, что у сатанистов нет святынь? Так что это самая настоящая дискриминация по признаку религиозности.
>
>Не запрещает религия карикатуры (некоторые толкования да - запрещают) см. например irancartoon.ir - крупнейший портал иранских (и не только карикатуристов).

Карикатуры на Бога, а не вообще карикатуры. Вам побренчать на клаве захотелось лишний раз, съезжая в стороны от темы?

> Политическая карикатура имеет огромную историю в Иране и находится на очень высоком уровне (нам срать и срать до этих "дикарей")- чуть ли не с 18 в. У меня тоже были когда-то подобные вашим примитивные евроцентрические представления об исламских странах, но, на счастье. у меня было достаточно студентов из Ирана и знакомых из Сирии, Ирака, Афганистана. Кстати на сайте на заглавной странице висит карикатура на руководителя ИГИЛ, гораздо более злая и оскорбительная (лидер ИГИЛовцев изображен в виде свиньи, что по исламским меркам, сами понимаете) чем та невинная открытка в "Шарли", что послужила поводом для нападения.

Флуд, не относящийся к теме.

>> Есть конституционные принципы свободы совести и недопустимости дискриминации людей по признаку их вероисповедания.
>
>Ну вот и не дискриминируют. В метро пускают, на работу берут.


Дискриминация означает унизительное обхождение с какой либо социальной группой, поощряемое и поддерживаемое властями. Что не так в случае с мусульманами и христианами? При чем здесь только метро и работа? Это для них святыни, что ли? Христианам и мусульманам кроме метро и работы ничего не надо?


> Картинки рисовать не запрещают. Судиться с "Шарли" - тоже. Почему католики,иудеи, могли судиться, а мусульмане. видите ли, нет - Коран не велит? Или пикет устроить для начала.

Да Коран не велит, и Библия не велит - не могут верующие использовать те же приемы, что и неверующие. Эдак любую дискриминацию можно оправдать - а ты огрызайся в ответ. Кто запрещает, мол. Тебя ж не убивают! Еще раз дискриминация - унизительное обхождение с той или иной социальной группой, поощряемое и поддерживаемое властями. Последнее обязательно, так как иначе все превращается в частные разборки. Судится же бесполезно - французские суды
плюют на оскорбления по религиозному признаку. Выносят лживые вердикты, что де карикатуры на Пророка не оскорбляют мусульман. И именно потому что правительство Франции проводит политику дискиминации по религиозному признаку вопреки конституции, гарантирующей свободу совести и отсуствие дискриминации из-за вероисповедания. Вот оскорбления по признаку "сексуальной ориентации" недопустимы. Антисемитские оскорбления - тоже недопустимы. За это из журнала в 2008 году уволили одного карикатуриста.
Вон Вахитов про то же пишет: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/354296.htm