От Руслан
К Н.H.
Дата 26.12.2014 20:57:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Про японскую рыбу фугу (про Шария)

Про японскую рыбу фугу

December 25th, 15:34

http://alex-leshy.livejournal.com/403468.html

Я начинаю понимать суть и основные причины провала российской политики на Украине на протяжении прошедших 20 лет. Мы действительно неправильно выбирали там себе друзей. Нам казалось, что люди, критикующие тоже самое, что неправильным кажется нам, разделяют с нами, нет, не нашу точку зрения, но базовые ценности, исходя из которых мы делаем свои оценки.

Это как с таблицей умножения. Она одинакова для всех. Согласные с ней люди, любых национальностей, возрастов или политических взглядов, могут потом придти к взаимопониманию в чем угодно. От математической статистики до ядерной физики или теории суперструн. Со спорами или без, с долгими диспутами или после короткого ознакомительного доклада - это уже частности. Главное, что взаимоприемлемое решение будет найдено даже тогда, когда одни считают правильным "через интегралы", а другие "через дроби".

И наоборот, при принципиальном расхождении в базовых императивах никакое взаимопонимание невозможно. Временное краткосрочное сотрудничество - да. Но только до тех пор, пока оно выгодно. Как только взгляды на выгоду изменятся, курс меняется. Не редко - внезапно, и даже кардинально.

Россия на Украине ошиблась, это факт. Причем ошибалась она долго. Ошибалась потому, что судила о базовых императивах партнеров больше по внешним их проявлениям. Полагая, если они считают неправильным то же самое, что таковым считаем мы, значит и императивы у нас одинаковые. Однако, только ли "отвечавшие за Украину" в прошлом российские политики подобную ошибку совершали?

Вот, к примеру, известный человек - Анатолий Шарий. Много критикующий происходящую сейчас на Украине вакханалию. Не лишенный таланта оратор. Харизматичен. Ироничен. Язвителен. Точен. На протяжении украинских событий он стал весьма популярен в России. Значительную часть его аудитории составляют россияне. Оно и понятно, "ведь правильно же мужик говорит!" "Ведь есть же нормальные люди на Украине!". Чем не "наш человек в Голливуде"? Партнер. Соратник. Союзник.

А вот черта с два! Давеча этот "наш человек" сделал странное заявление. Если в вольном стебном переводе, то звучит оно следующим образом: А вы, россияне, чего ржОте? Крым все равно наш, и мы найдем способ его СЕБЕ вернуть. И вообще, Украина еще сделает так, что все окраины сами побегут в нее проситься. И вообще, молитесь, чтобы так, как я сейчас пинаю Украину, я не начал мешать с дерьмом вас! Я это могу. Мне в два счета.

От так вот. И ведь человек совершенно прав. С чего это в России решили, что он свой? Почему кто-то думает, что раз он критикует, то значит смотрит на вопрос с точки зрения, аналогичной нашей? И вообще, с чего кто-то решил, что Шарий украинские события критикует? Критика, она только тогда критика, когда к указанию на недостатки обязательно прилагается их решение. По крайней мере, вариант решения. Но не абы какой, а действительно "похожий на правду". В том смысле, что на самом деле позволяющий ожидать достижения обещанного успеха и устранения указанного недостатка.

А теперь, внимание, вопрос: Шарий хоть когда-нибудь, что-нибудь, кроме "вот ведь они дураки" (утрирую конечно) говорил? По-моему нет. Если я ошибся, прошу поправить. Однако ничего кроме "разоблачений" я у него не помню. А как называется критика ради критики? Обыкновенный стеб. Стало быть, получается, что он просто стебется над Украиной. И, судя по этому его заявлению, ему уже особо без разницы, над кем стебаться. Закончится Украина, будет еще кто-нибудь. Очень даже может быть, что новым объектом станет Россия. С точно такой же принципиальной непримиримостью и ироничной въедливостью.

Не для того, чтобы в стране стало лучше. А просто, почему бы не постебаться, коль есть такая возможность? Ибо в душе там лежат императивы, отличающиеся от наших. По большому счету, они не сильно отличаются от взглядов тех, над кем он сам глумится в своих репортажах. Но не будь этого заявления, мы бы тоже продолжали полагать - Шарий наш человек.

Что во всем этом настораживает? Похожесть, я бы даже сказал, системность совершаемой ошибки. Как-то уж слишком это похоже на блюдо из японской кухни: рыбу фугу.
От Sereda
К Руслан (26.12.2014 20:57:11)
Дата 28.12.2014 01:18:09

Re: Про японскую...



>А вот черта с два! Давеча этот "наш человек" сделал странное заявление.

Почему странное? Он такие заявления делает регулярно. И Шарий не скрывает, что он патриот Украины.

Прошу заметить, патриот Украины, а не США, ЕС, Галичины, сэла и т.п.
От Руслан
К Sereda (28.12.2014 01:18:09)
Дата 28.12.2014 12:44:59

Теперь осталось выяснить что такое "Украина"

и что такое украинцы.

Интересно что вкладывается разными людьми в это понятие?

Еще мне видится, что как бы не определяли понятие "Украина" разные люди, фактически действует определение и смысл, который вкладывается в него планировщиками из США и европы. Если еще посмотреть на историю вопроса, то понятие "Украина" воняет. И воняет очень определённо.
От А. Решняк
К Руслан (28.12.2014 12:44:59)
Дата 29.12.2014 00:02:40

Простой люд, разделяй и влавствуй над манипуляторами преступной власти

>Теперь осталось выяснить что такое "Украина"
- территория, определяющая государственность и юрисдикцию РАВНУЮ российской и американской, как и все остальные более 165 стран планеты в ООН.
Слабость от невежества руководства нельзя путать с уважением государственности, тем более как сказал Путин (и знают все это и ранее) братского народа, а по мне так вообще единого, разделённого на большие районы.

>Теперь осталось выяснить ... и что такое украинцы.
- "кто такие" звучит более воспитанно, уважительно к миллионам жителей-граждан ни в чём не повинных в грехах власти, власти преступной. Можно сколько угодно пытаться сваливать вину на "зомбированное население", "народную поддержку фашистов" - но Нюрнбергский процесс нашей цивилизации чётко разделяет ВИНУ ФАШИСТОВ от заложников-населения немцев тогда и украинцев сегодня. Захоти гитлеровцам профинансировать в любой стране и население запуганно и безропотно впряжётся в стойло военщины "любить родину" и фашиствующих вождей во главе, так что надо понимать и отличать разделять фашиствующую верхушку от граждан-заложников гебельсовской машины зомбирования. Немцы - очень культурная нация у которой есть великие достижения, и, тем не менее, она также, как украинцы на Украине сейчас, была порабощена манипуляторами-фашистами.


>Интересно что вкладывается разными людьми в это понятие?
>Ещё мне видится, что как бы не определяли понятие "Украина" разные люди, фактически действует определение и смысл, который вкладывается в него планировщиками из США и Европы. Если ещё посмотреть на историю вопроса, то понятие "Украина" воняет. И воняет очень определённо.
- попадание под ущербное влияние кого-то не даёт права окружающим счастливчикам других стран скверно отзываться о прекорасном чувстве к родине (такое чувство есть у каждого и оно неразрывно связано с самой личностью каждого) и родной стране - прежде всего к территории - природе на ней и простым людям на ней, живущим вне зависимости от паскудности грехов оторванной от народа за заборами тысячекратной разницы в доходах "по соседству" зарвавшейся тупо ворующей власти. Определённо воняет зомбирующая машина, пред которой большинство беззащитно, и определённо воняет зомбирующая команда, идущая на такой грех, страна же - Украина и простые украинцы такие же хорошие, слабые и сильные, как и все мы на планете.

Простым гражданам Украины
http://www.mk.ru/politics/2014/12/27/peskov-rossiya-nachala-postavki-uglya-i-sveta-na-ukrainu-bez-predoplaty.html

С уважением.

http://read.virmk.ru/s/SANZ_SOC/images/g-075.1.gif


http://cs6055.userapi.com/v6055013/4598/A1tJmk8RCLc.jpg


http://comstol.info/wp-content/uploads/2013/08/class.jpg


От Руслан
К А. Решняк (29.12.2014 00:02:40)
Дата 30.12.2014 22:56:23

больше сотни лет назад ружьё повесили на стену...

... и вот оно выстрелило. Теперь можно всё назвать своими именами и не прятаться за детскосадовскую пропаганду. Она уже не сработала.

Вернёмся в реальный мир!
От Sereda
К Руслан (28.12.2014 12:44:59)
Дата 28.12.2014 14:13:57

Его жена ответила

>и что такое украинцы.

>Интересно что вкладывается разными людьми в это понятие?


Ольга Бондаренко
25 декабря в 21:19 ·

Я так сильно спешила написать вам кое-что, что аж сверкали пятки.

Сейчас я хочу расставить все точки над і. Хочу прекратить то, что продолжается уже несколько дней.

Вчера, когда Анатолий написал свой статус про Крым, и я почитала комментарии, мне стало грустно.

Как-то так вышло, что каждый из вас, подписчиков моих или Анатолия, это такие невидимые друзья, о которых мы часто говорили.

"Ты же посмотри, - говорила я, - ведь наши подписчики всегда спорят с зомби спокойно, с аргументами, вопросами: "Докажи фактами?"".

Мы не знаем вас, но вы казались нам теми ДУМАЮЩИМИ, до которых мы всегда хотели достучаться.

Что же происходит?

Для того, чтобы пресечь дальнейшие конфликты и непонимание, нужно наверное объяснить.

Я - украинка. Киевлянка. И Киев - самый красивый город в мире.

Когда я говорю, что мы не нужны Европе - это не значит, что я туда не хочу. Это значит, что огромная, но слабая страна - пока лишь рынок сбыта.

Когда я говорю спокойно о Крыме, это значит, что я с грустью понимаю: крымчане не хотят быть с нами. И я не могу заставить их. Можно силой вернуть. Все можно. Но не хотят.

Однако Крым тоже мой) Многие говорят, что Крым исконно русский. Я не знаю, как это. Потому что я не живу 500,300, 200 лет. Я живу 25. И всю мою жизнь - он был мой. Я взбиралась на Кара-Даг, подкладывала камни на рельсы в Феодосии. Это тоже моя земля.

Когда я говорю, что на донбассе не вата и не лугандоны - это потому что дончане - мои земляки. И я понимаю их отчаянье, понимаю их злость. Но я не хочу и не буду поддерживать отделение.

Когда я говорю, что снаряд мог прилететь с украинской стороны - это просто констатация факта. Это не значит, что я на стороне сепаратистов. Как вы не понимаете?

И когда мы говорим, что хлопчик Моторола, приехавший из России - не наш герой, какое вы имеете право говорить, что мы мыслим не так?

Когда вы оскорбляете Анатолия за то, что он разрывает ваш шаблон, чем вы отличаетесь от тех, кто кидал коктейли в Дом профсоюзов? Исходная одна - непринятие чужого мнения.

Когда я говорю, что в Украине сейчас есть быдло - почему это я не люблю всех украинцев? Это как так? Если я не люблю власть - почему я не люблю родину?

Когда я говорю, что Путин - хороший стратег, это не значит, что я хочу его в президенты своей страны или одобряю его действия. Не стоит читать между строк.

И если меня раздражает фанатик с флагом Украины и восклицаниями, то он раздражает меня не из-за флага Украины и восклицаний, а потому, что он не мыслит. Поэтому разницы между "Слава Украине" и "Слава Путину" из уст фанатика нет.

Я искренне прошу отписаться всех тех, кто считает, что он и его мысли - истина. Кто не понимает, как можно любить свою страну. Как можно мыслить не так, как он. Потому что я все же надеюсь, что все вы, уже 17 тысяч человек - думаете. И в состоянии уважать человека за его позицию.

https://www.facebook.com/bondarenkoolyaa
От Руслан
К Sereda (28.12.2014 14:13:57)
Дата 28.12.2014 16:26:10

ну и зачем же здесь такие детскасадовские аргументы?

Я вообще радуюсь за людей которые не хотят вылезать из коротких штанишек. Деточке 25 лет, для неё вообще простительно, она наверняка блондинка красотка и в жизни у неё всё устроено по-другому.

Но я из всего этого понял только то что жувачка ригли сперминт самая крутая жувачка, потомучто мы её жуём и будем жевать.
От pikolejka
К Руслан (26.12.2014 20:57:11)
Дата 27.12.2014 20:16:58

Re: Про японскую...

>Про японскую рыбу фугу

>December 25th, 15:34

> http://alex-leshy.livejournal.com/403468.html

>Я начинаю понимать суть и основные причины провала российской политики на Украине на протяжении прошедших 20 лет. Мы действительно неправильно выбирали там себе друзей. Нам казалось, что люди, критикующие тоже самое, что неправильным кажется нам, разделяют с нами, нет, не нашу точку зрения, но базовые ценности, исходя из которых мы делаем свои оценки.

>Это как с таблицей умножения. Она одинакова для всех. Согласные с ней люди, любых национальностей, возрастов или политических взглядов, могут потом придти к взаимопониманию в чем угодно. От математической статистики до ядерной физики или теории суперструн. Со спорами или без, с долгими диспутами или после короткого ознакомительного доклада - это уже частности. Главное, что взаимоприемлемое решение будет найдено даже тогда, когда одни считают правильным "через интегралы", а другие "через дроби".

>И наоборот, при принципиальном расхождении в базовых императивах никакое взаимопонимание невозможно. Временное краткосрочное сотрудничество - да. Но только до тех пор, пока оно выгодно. Как только взгляды на выгоду изменятся, курс меняется. Не редко - внезапно, и даже кардинально.

>Россия на Украине ошиблась, это факт. Причем ошибалась она долго. Ошибалась потому, что судила о базовых императивах партнеров больше по внешним их проявлениям. Полагая, если они считают неправильным то же самое, что таковым считаем мы, значит и императивы у нас одинаковые. Однако, только ли "отвечавшие за Украину" в прошлом российские политики подобную ошибку совершали?

Согласен. Конкретно про Шария не знаю, не читал, но с оценкой причин провала согласен.
И не только в провале российской политике на Украине. Все бывшие республики СССР настроены более-менее антироссийски именно по этой причине.
Начиная со смерти Сталина, "Мы действительно неправильно выбирали там себе друзей. Нам казалось, что люди, критикующие тоже самое, что неправильным кажется нам, разделяют с нами, нет, не нашу точку зрения, но базовые ценности..." .
Те, из украинцев, кто действительно разделяет "наши базовые ценности", голосовали в Донбассе за отделение от Украины, а сейчас воюют в ДНР и ЛНР.

С уважением, Олег.
От Руслан
К pikolejka (27.12.2014 20:16:58)
Дата 27.12.2014 21:00:07

Re: Про японскую...

>Согласен. Конкретно про Шария не знаю, не читал, но с оценкой причин провала согласен.
>И не только в провале российской политике на Украине. Все бывшие республики СССР настроены более-менее антироссийски именно по этой причине.
>Начиная со смерти Сталина, "Мы действительно неправильно выбирали там себе друзей. Нам казалось, что люди, критикующие тоже самое, что неправильным кажется нам, разделяют с нами, нет, не нашу точку зрения, но базовые ценности..." .
>Те, из украинцев, кто действительно разделяет "наши базовые ценности", голосовали в Донбассе за отделение от Украины, а сейчас воюют в ДНР и ЛНР.

Мне кажется наша элита была не в состоянии понять сама себя. У неё самой не было чётко осознаваемых императивов. Вот ей казалось что главный императив есть "благополучное врастание в запад". А оказалось что он затмевается какими-то странными пожеланиями территориальной целостности и независимости. Они теперь сами это осознали и боятся.

У близкозарубежных элит императив тот-же а странные пожелания пока еще не оформились тотальным геноцидом, чтобы до всех дошло. Как в Армении. Хотя и там по-моему тоже не до всех дошло.

Так что всё еще только начинается...