От Sereda
К Игорь
Дата 12.12.2014 19:34:54
Рубрики Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Пока толстый усохнет

>>>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>>>
>>>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ
>>
>
>>Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.
>
>>Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.
>
>>Сколько там за доллар уже дают в Москве?
>
> Да для США такие цены тоже не подарок.

...худой сдохнет.


>>И это нефть ещё даже до $40 не упала.
>
> Конец сланцевой революции и скупка дешевой нефти Китаем.

Это Вам ресурсы Суркова написали?


>>А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...
>
> Дык тогда долги Западу можно будет не платить.

У РФ нет долгов перед Западом. Это Запад простит РФ свои долги по облигациям госзайма США где-то на $ 500 млрд.

>От слова "совсем". И нефть с газом не качать. Пускай покупают на мировом рынке 400 российских миллионов тонн нефти и нефтепродуктов, нужных Европе - по 40 баксов, если, конечно найдут, кто им их продаст.


Это РФ не будет качать? Ха-ха. "Энергетическая сверхдержава" - это потолок её нынешнего руководства. Во всех отношениях.


>>России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".
>
> А какая разница, Путин не Путин - лучше так как сегодня, есть шанс устроить нормальную систему, чем гнить под игом глобализаторов, как вчера.

Разница большая. Как там Мирон говорит? "Другого Путина для вас нет".
От А.Б.
К Sereda (12.12.2014 19:34:54)
Дата 13.12.2014 07:43:25

Re: Ничего. У нас привычка есть :)

Пу - в принципе не так страшен, как его "команда". Которую он не мог поменять, видимо.

Но сегодня к тому появляются весомые поводы. Так что - будем посмотреть.
От Игорь
К Sereda (12.12.2014 19:34:54)
Дата 13.12.2014 00:58:02

Re: Пока толстый...

>>>>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>>>>
>>>>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ
>>>
>>
>>>Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.
>>
>>>Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.
>>
>>>Сколько там за доллар уже дают в Москве?
>>
>> Да для США такие цены тоже не подарок.
>
>...худой сдохнет.

Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.


>>>И это нефть ещё даже до $40 не упала.
>>
>> Конец сланцевой революции и скупка дешевой нефти Китаем.
>
>Это Вам ресурсы Суркова написали?

А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.


>>>А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...
>>
>> Дык тогда долги Западу можно будет не платить.
>
>У РФ нет долгов перед Западом. Это Запад простит РФ свои долги по облигациям госзайма США где-то на $ 500 млрд.

Я имею в виду долги частных компаний России, большиснтво из них с государственным участием.

>>От слова "совсем". И нефть с газом не качать. Пускай покупают на мировом рынке 400 российских миллионов тонн нефти и нефтепродуктов, нужных Европе - по 40 баксов, если, конечно найдут, кто им их продаст.
>

>Это РФ не будет качать? Ха-ха. "Энергетическая сверхдержава" - это потолок её нынешнего руководства. Во всех отношениях.

А что, если там кинут с деньгами - какой смысл качать? Китай вон останется и другие незападные страны. Миллиардов на 200 долларов в эквиваленте в год наторгуем. Импорт при этом будет те же 200 млрд - только в 1,5 раза меньше нынешнего. Доллар уже никто набирать не будет, так что такого идиотизма, как превышение экспорта над импортом на 200 млрд. в год - тоже уже не будет.


>>>России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".
>>
>> А какая разница, Путин не Путин - лучше так как сегодня, есть шанс устроить нормальную систему, чем гнить под игом глобализаторов, как вчера.
>
>Разница большая. Как там Мирон говорит? "Другого Путина для вас нет".

Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.
От vld
К Игорь (13.12.2014 00:58:02)
Дата 14.12.2014 12:31:09

Re: Пока толстый...

> Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.

Это не соответствует истине. Во-первых, США заведомо лучше чем РФ обеспечена продовольствием (нетто-экспортер), практически самообеспечена нефтью (при условии "распечатывания" менее рентабельных скважин и импорта из Канады), и проч. и проч. Я не говорю уже за технологии и произщводство, чтобы совсем грустно не стало. Кроме того, речь ведь не идет о бокаде США? Они вроде не собираются отказываться от импорта.

> А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.

Сланцы по 40 нерентабельны. Но "не нефтью единой", к тому же в США, как ни странно, потребление нефти в последние 20 лет все падает и падает (0.5% в год примерно) в силу изменения потребительского поведения. Ну и, кроме того, если цена падает до 40 - США хорошо как импортеру нефти. если пднимается выше 70 - сланцы рентабельны. Проблема в том, что, в отл. от США, РФ критически зависит от экспорта нефти. В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

> Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.

Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом? Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.
От константин
К vld (14.12.2014 12:31:09)
Дата 15.12.2014 13:03:49

Re: Пока толстый...


>Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом? Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине. В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия. Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Мой отец родился в достаточно высокопоставленной семье, перед войной дед имел квартиру в Москве, служебный автомобиль и т.д., а потом пришлось ехать пришлось ехать в эвакуацию в челябинскую область, жить в деревенском доме, без намека на московские удобства. Неприятно конечно, но альтернативой была капитуляция перед фашизмом, с гораздо худшими последствиями.
От vld
К константин (15.12.2014 13:03:49)
Дата 16.12.2014 13:04:49

Re: Пока толстый...

>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.

Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось. Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.

В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.
От Durga
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 23.12.2014 02:13:42

Re: Пока толстый...

Привет

>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

В принципе логично - умный во власти крутанет какие-нибудь калды-балды и оставит царя с носом. А тупой но верный царю безопасен, а умных, если надо для дела среди работяг наймет. У Путина хитрее ситуация.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 17.12.2014 01:38:50

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю"

Какому общему знаменателю, Вы о чем? Уничтожение производства в гражданской авиации - это общий знаменатель, отсуствие собственной базы для современной электроники - это тоже общий знаменатель, разгром сельского хозяйства особенно животноводства - и так далее - это все общий знаменатель? Не смешите.

> намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические.

Ну хватит сказочки трендеть - 23 года слишком большой срок, чтобы больше не рассказывать сказочки про западные инвестиции, которые нам и не нужны. Нам нужны только некоторые западные специалисты, которых можно нанять за деньги, как это делал СССР + кое-какие технологии и станки из того, что продадут. А не продадут - и не надо. Зачем нам для развития наших технологий делать своих специалистов работниками их фирм, пусть даже и на своей территории - ну зачем? Нет - все должны работать у нас + западные технические специалисты, нанятые за деньги или добровольно переехавшие к нам. И все - никакого ихнего управления у нас и никаких ихних порядков быть тут не должно. Порядки и прицнипы все наши - с их стороны только технические советы и знания.Этим способом и литографы у нас будут свои и все остальное в кратчайшие сроки. Кстати это будет весьма эффективно - ибо западные специалисты смогут тут найти новые технические решения, которые там им не удавалось реализоват из-за громоздкости тамошних компаний и бюрократизации, а тут они спокойно начнут с чистого листа. И вместе с нашими специалистами. Все это проходили в СССР в 30-ые годы - оказалось весьма эффективно. Особенно эффективно будет с западными биологами из тех, кому осточертело политическое и корпоративное давление и разработка технологий считывания "генома" и прочая чисто техническая трехомудия вместо настоящей науки, практикуемые на современном Западе. Может наконец удпсться высести теоретическую биологию из тупика, куда ее завели геномщики.

> В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.

Успокйтесь, это в Европе будут Сомали. Валютные спекулянтны - это не системный кризис.

> Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

>> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.
>
>Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.

Не беспокойтесь, Китаю бумажки тоже не больно нужны, как и Японии, которую Штаты мордой в грязь хорошо совсем недавно приложили, когда фактически запретили использовать валютные резервы в долларах даже для ликвидации аварий на Фукусиме и последствий цунами. Недаром рейтинг путина и у западных граждан весьма высок - они видят в России по старой памяти альтернативу той деградации, что Запад сегодня несет народам мира.
От Кравченко П.Е.
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 16.12.2014 20:03:05

Re: Пока толстый...


>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц,
Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))
От vld
К Кравченко П.Е. (16.12.2014 20:03:05)
Дата 17.12.2014 16:29:44

Re: Пока толстый...

>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.

??? При чем тут "Елкин"?

>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))

Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
От Кравченко П.Е.
К vld (17.12.2014 16:29:44)
Дата 17.12.2014 20:27:14

Re: Пока толстый...

>>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
>
>??? При чем тут "Елкин"?
??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))
>
>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))
От vld
К Кравченко П.Е. (17.12.2014 20:27:14)
Дата 18.12.2014 09:52:35

Re: Пока толстый...

>>??? При чем тут "Елкин"?
>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?

Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.

>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))

Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве, а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...
От Кравченко П.Е.
К vld (18.12.2014 09:52:35)
Дата 18.12.2014 12:08:15

Re: Пока толстый...

>>>??? При чем тут "Елкин"?
>>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>
>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
Заменил то есть убрал, ферштейн?
>>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))
>
>Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве,
не державным духом, а "путло мне враг, но истина дороже" чем вражда с путлом
>а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...
С совестью все ок
От vld
К Кравченко П.Е. (18.12.2014 12:08:15)
Дата 18.12.2014 12:46:32

Re: Пока толстый...

>>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
>ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
>Заменил то есть убрал, ферштейн?

Уеди-уели.
От константин
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 16.12.2014 15:55:14

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

Речь шла размере утрат достижений предыдущего этапа развития. В 1941 г. он был не меньше, чем
сейчас.
Что касается нашего "оппонента", то это не Евросоюз, а США. И тут сравнения с Третим Рейхом по уровню агрессивности вполне уместны. А по уровню мощи, скорее в пользу США.

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению.
Из того, что она навязывается населению, не значит, что она ошибочна.

> Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством.

Каких фейлов? Вопрос без подковырки.
Все эти программы - вещи второго уровня. Отношения с Германией перед войной тоже казалось шли к едином знаменателю. Совместные военные программы с Веймарской республикой. Пакт о ненападении и раздел Польши. Торговали непрерывно.

А до войны - вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою,


>Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный.

Каддафи тоже целовался и договоры подписывал непрерывно. А потом всё резко закончилось. Конечно и у него были ошибки.

Вообще Ливия это как раз и стала решающим экспериментом. Вполне умеренный режим, пошедший на сотрудничество со следствием компромисс с Западом. Был свергнут совместными действиями западных ВС и экстремистов - исламистов, после чего страна погрузилась в гражданскую войну, продолжающуюся и сейчас. (Т.е. даже на замирение-оккупацию тратиться не стали.) При этом Россия как раз пыталась оставаться лояльной по отношению к Западу и одобрила в СБ ООН "Бесполётную зону". В результате получили продолжение агрессии уже в Сирии.
!----------
Что касается программ НТ сотрудничества. Это другая тема, можно обсудить в отдельной ветви, если есть интерес. Кратко, те программы, что я видел видел в электроэнергетике либо сводится к закупке ихнего оборудования (иногда нужного , иногда не очень) , либо чисто бумажное творчество (главное, чтобы в итоге были написаны отчёты по форме). У меня приятель из одного известного космического института примерно аналогичного мнения по проектам связанным с МКС. Но может в других областях иначе.
В итоге эти программы лишь поправляют благосостояние их участников и способствуют расширению их кругозора за счёт загранкомандировок, но стране не очень полезны.
!-------------------

!
>Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября.
Вот, и Вы тоже признали, что это война.
Что разрушительная , так то на себе чувствую. Моя контора ещё за лето зарплату не выдала.

>Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали,
Что-то незаметно, что бы они реально были этим обеспокоены. Пока до Сомали далеко, ближе к Латинской Америке. А с этим они вполне могут ужиться. Маленький пример. В Мексике страной рулят кланы наркомафии, вот недавно 40 студентов убили. И что США? Умеренное возмущение , общая озабоченность.
Если бы они действительно чувствовали для себя опасность , то дали бы хохлам достаточно денег. А тут ограничились реформами МВФ. У ЕС достаточно удачный опыт "переваривания" Восточной Европы, надеются, что и с Украиной пройдёт.

>за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.
Это ИМХО страшилка. Масштаб страны не тот.

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие,
(Ну не совсем так, у военных оно скажем есть, а то как бы военторг работал)
Что значит нормальное. Назовите фамилии?
В 98-м такие люди нашлись, сейчас не знаю...
Я согласен, что руководящие кадры "тучных нулевых" одно из самых тяжёлых последствий этого времени.

Но прошу заметить один момент.
ВВП всё-таки имеет большой опыт взаимодействия с Западом в "неоднозначных" ситуациях (Вторая чеченская война, 9/11 и вторжения США в Афганистан, вторжения США в Ирак, разборка с Ходорковским, операция "приемник" в 2008-м, война с Грузией, возвращение в 2012-м. ) Пока ему удавалось нащупать необходимое сочетание твёрдости и уступчивости. Может в этот раз прицел и сбился, но у всех других и этого опыта нет.

>Что ж всем так не терпится "на войну".

Да , что Вы! Я как раз войны уж совсем не желал и не на неё не рвусь. Но она началась и зашла уже далеко, исходить надо из этого.

От Игорь
К vld (14.12.2014 12:31:09)
Дата 14.12.2014 13:43:12

Re: Пока толстый...

>> Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.
>
>Это не соответствует истине. Во-первых, США заведомо лучше чем РФ обеспечена продовольствием (нетто-экспортер),

лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет

практически самообеспечена нефтью (при условии "распечатывания" менее рентабельных скважин и импорта из Канады), и проч. и проч.

В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.

> Я не говорю уже за технологии и произщводство, чтобы совсем грустно не стало.

При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.

> Кроме того, речь ведь не идет о бокаде США? Они вроде не собираются отказываться от импорта.
А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.

>> А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.
>
>Сланцы по 40 нерентабельны. Но "не нефтью единой", к тому же в США, как ни странно, потребление нефти в последние 20 лет все падает и падает (0.5% в год примерно) в силу изменения потребительского поведения.

Это все песня не про нынешнее время. Я конечно был бы рад, чтоб оно там вообще упало до нуля.

> Ну и, кроме того, если цена падает до 40 - США хорошо как импортеру нефти.

Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.

> если пднимается выше 70 - сланцы рентабельны. Проблема в том, что, в отл. от США, РФ критически зависит от экспорта нефти.

Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?

В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.

>> Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.
>
>Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом?

А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?

>Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас. Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель. Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.
От vld
К Игорь (14.12.2014 13:43:12)
Дата 14.12.2014 16:14:46

Re: Пока толстый...

> лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет

Ну мы ж не о голоде. а о способностти себя обеспечить.

>В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.

Я писал Выше, включите верного лимитрофа Канаду + распечатывание скважин + активизация использования тяжелой нефти, которая сейчас нерентабельна. При умеренном снижении потребления (что весьма возможно, как было показано в период после кризиса 2009). Вы еще учтите, что США - нетто-экспортер продуктов нефтепереработки (т.е. часть нефти реэкспортирует в виде нефтепродуктов). США + Канада в 2013 - это 600 Mt, потребление нефтепродуктов (и поступление сырья на НПЗ)- ок 800 Mt. Недостающую четвертушку вполне доберут или сэкономят.

>При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.

О да. о да :) В натуральных показателях не пробовали посчитать и сравнить. Ну. например, производство автомобилей полного цикла (в США - это ок. 10 млн/год у нас в наилучший 2013 - 1.8 млн и 2/3 из них - неполный цикл), или 500 пассажирских самолетов, производимых "Боингом" за 1 год в сравнении с 30+ отечественными "суперджетами". Это все "не индустрия"? И т.д. и т.п. - сравнение неутешительно для национальной гордости. Недавняя плюха с запретом на импорт оборудования для бурения - не живой пример, "кто производит"?

> А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.

Пожуем увидим. Насчет возможности, это, как я вам ранее цифирью показывал, Вы погорячились, у РФ такой возможнжости нет, а у другие пока не особ рвутся. Хотя. конечно, теоретически пирамида долгов США может рухнуть.

>Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.

Так оно и саморегулируется - но цикл длинный. наша экономика может и не пережить.

>Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?

Да. знаете ли, очень много чего. От реагентов для производства топлива на НПЗ до оборудования для этих самых НПЗ, от компьютеров (на которых не только играются и в и-Нете сидят) до ПО для этих компьютеров, от лекарств до комплектующих для производства всего и вся, от станков с ЧПУ до различных высокотезнологичных материалов. Все это продается за валюту, которой будет просто критически не хватать. Экономисты уже прикинули, что падение рубля и цен на нефть уже лишат нас в ближайшие 2 года такой доли экспортной выручки, что приедестя забыть не об "автомобильчиках". а об антибиотиках. Конечно, ко всему можно приспособиться за какой-то переходной период, но лучше _сначала_ приспособиться. а потом кидаться голой ж... на ежа, как сейчас вышло.

>В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

> Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.

Околонулевой энергобаланс и околонулевое энергопортебление - разные вещи. США имеет при потреблении ок 2200 Mtoe и производстве 1900 Mtoe (2013) дефицит в ~ 300 Mtoe (16% от потребления). который на 2/3 покрывается "51 штатом" - Канадой (экспорт в США ок. 200 mtoe в виде нефти, газа и электроэнергии). За вычетом оного энергодефицит и вовсе 5%. Кроме того, довольно большой запас по мощностям в электроэнергетике. Как-нить переживут, не находите?

>А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?

Да все КМК ясно. Худо-бедно экономика выросла вдвое с 1998. Международные отношения наладились. Потихоньку хай-тек стал оживляться. Нет, надо было выпендриваться с голой ж...

> В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России

Знаете. несменяемость власти и место потребительских ценностей в их иерархии - непрямо связанные поняия. Я понимаю, что в Сев. Корее лидер несеняемый, но ИМХО не из-за "потребительских ценностей".

> - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас.

Да не мог, не мог. Успокойтесь. Наша доля от общего оборота ценных бумаг США не способна эту пирамиду даже тряхуть заметно.

> Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель.

Иран так сделал - США не упало :) К тому же если диктовать выбор валюты вы еще сможете (кстати, как правило, с потерями для себя, т.к. в долларах своп всегда меньше), то насчет условий покупки (цен) можно и пролететь, нефть не газ, ее танкерами возят. Повезут другим маршрутом. Вообще торговля дело тонкое.

>Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.

Ну м.б. и начались бы, а м.б. и нет, с чего бы.
От Игорь
К vld (14.12.2014 16:14:46)
Дата 14.12.2014 18:51:16

Re: Пока толстый...

>> лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет
>
>Ну мы ж не о голоде. а о способностти себя обеспечить.

Так у нас все есть, чтоб прожить.

>>В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.
>
>Я писал Выше, включите верного лимитрофа Канаду + распечатывание скважин + активизация использования тяжелой нефти, которая сейчас нерентабельна.

Это уже мобилизация, и быстро не сделается. В 2 раза добычу не поднять за те сроки, о которых сейчас идет речь, а времени нет.

> При умеренном снижении потребления (что весьма возможно, как было показано в период после кризиса 2009). Вы еще учтите, что США - нетто-экспортер продуктов нефтепереработки (т.е. часть нефти реэкспортирует в виде нефтепродуктов). США + Канада в 2013 - это 600 Mt, потребление нефтепродуктов (и поступление сырья на НПЗ)- ок 800 Mt. Недостающую четвертушку вполне доберут или сэкономят.

Это вряд ли, в разделе сайта cia.gov написано, что у США rifined petrolium products consumption 18.84 миллиона барелей в день. Что в год составляет примерно 1 млрд тонн. Добирать придется четыреста миллионов тонн. А еще Вы забыли про шмотки, кои могут перестать подавать, за бумажный доллар. Потребительское общество останется без привычного потребления и на голодном бензиновом пайке.

>>При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.
>
>О да. о да :) В натуральных показателях не пробовали посчитать и сравнить. Ну. например, производство автомобилей полного цикла (в США - это ок. 10 млн/год у нас в наилучший 2013 - 1.8 млн и 2/3 из них - неполный цикл),

автомобиль в кризис - самое важное,конечно

> или 500 пассажирских самолетов, производимых "Боингом" за 1 год в сравнении с 30+ отечественными "суперджетами".

Тоже неважно.

> Это все "не индустрия"? И т.д. и т.п. - сравнение неутешительно для национальной гордости. Недавняя плюха с запретом на импорт оборудования для бурения - не живой пример, "кто производит"?

Это не совсем та индустрия. Оборудование для бурения сами сделаем - не проблема.

>> А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.
>
>Пожуем увидим. Насчет возможности, это, как я вам ранее цифирью показывал, Вы погорячились, у РФ такой возможнжости нет, а у другие пока не особ рвутся. Хотя. конечно, теоретически пирамида долгов США может рухнуть.

У РФ такая возможность есть и не только по долларам, но и по приостановке торговли нефтью и газом.

>>Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.
>
>Так оно и саморегулируется - но цикл длинный. наша экономика может и не пережить.

С чего бы - ну чего не хватит нашей экономике? Денег не хватит - напечатают. Остального всего хватит.

>>Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?
>
>Да. знаете ли, очень много чего. От реагентов для производства топлива на НПЗ до оборудования для этих самых НПЗ,

ну это же все мы сами умели делать и снова сделаем. Что у нас химиков нет и коснтрукторов? Пока то, что есть долго протянет.

> от компьютеров (на которых не только играются и в и-Нете сидят) до ПО для этих компьютеров,

Нынешние компьютеры можно купить где угодно. В том же Китае.

>от лекарств до комплектующих для производства всего и вся, от станков с ЧПУ до различных высокотезнологичных материалов.

Станки с ЧПУ сами деат умеем ,нет тут ничего критического.
И кадры еще остались. Главное уже закупленные станки долго прослужат.

>Все это продается за валюту, которой будет просто критически не хватать.

Вот на что ее не будет хватать, так это на западные автомобильчики и прочую лабуду подобного рода.А пока что напомню Вам, что у нас крупнейшая нефтепереработка в мире - крупнейшая, с наибольшим экспортом.

> Экономисты уже прикинули, что падение рубля и цен на нефть уже лишат нас в ближайшие 2 года такой доли экспортной выручки, что приедестя забыть не об "автомобильчиках". а об антибиотиках.

Антибиотики в сравнении с автомобильчиками - мелочи, на них всегда хватит.

> Конечно, ко всему можно приспособиться за какой-то переходной период, но лучше _сначала_ приспособиться. а потом кидаться голой ж... на ежа, как сейчас вышло.

А чем лучше - так и стимулы есть, а по другом никогда не будет.

>>В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.
>
>> Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.
>
>Околонулевой энергобаланс и околонулевое энергопортебление - разные вещи. США имеет при потреблении ок 2200 Mtoe и производстве 1900 Mtoe (2013) дефицит в ~ 300 Mtoe (16% от потребления). который на 2/3 покрывается "51 штатом" - Канадой (экспорт в США ок. 200 mtoe в виде нефти, газа и электроэнергии). За вычетом оного энергодефицит и вовсе 5%. Кроме того, довольно большой запас по мощностям в электроэнергетике. Как-нить переживут, не находите?

Я нахожу, что бензин им будет нечем заменить в размере 400 млн. тонн. Но я не утчерждал, что не переживут - вот только потребительскому обществу такие штуки переживать куда сложнее, особенно без привычных шмоток на 800 миллиардов долларов в год, которые в Ваш энергобаланс вообще не входят.

>>А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?
>
>Да все КМК ясно. Худо-бедно экономика выросла вдвое с 1998. Международные отношения наладились. Потихоньку хай-тек стал оживляться. Нет, надо было выпендриваться с голой ж...

Натуральная часть экономики выросла не в какие не вдвое, а процентов на 20. И рост этот во многом зависел от иностранцев. Гавное развития не было.

>> В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России
>
>Знаете. несменяемость власти и место потребительских ценностей в их иерархии - непрямо связанные поняия. Я понимаю, что в Сев. Корее лидер несеняемый, но ИМХО не из-за "потребительских ценностей".

Так и у Америки лидеры несменяемые, Обама - не лидер.

>> - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас.
>
>Да не мог, не мог. Успокойтесь. Наша доля от общего оборота ценных бумаг США не способна эту пирамиду даже тряхуть заметно.

Я уже говорил Вам , что речь идет про товары, а не про бумаги. Стоит валюту бросить на товарный рынок - и привет. С товарами в США все плохо. Ну очень сильно недопроизводят. Это Вам не бумаги производить. Бамаги у клептоманов, которые их собирают, упадут вслед за долларом.

>> Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель.
>
>Иран так сделал - США не упало :)

У Ирана позиции в Европе были намного хуже. Но это хорошая мысль - подключить сюда и Иран - третий мировой экспортер нефти. Я думаю, им тоже нынешняя цена на нефть ни к чему. Вместе Россия и Иран запросто поднимут цены на нефть и перейдут на евро. Вот тогда доллару наступит кирдык уже и с этой стороны.

> К тому же если диктовать выбор валюты вы еще сможете (кстати, как правило, с потерями для себя, т.к. в долларах своп всегда меньше), то насчет условий покупки (цен) можно и пролететь, нефть не газ, ее танкерами возят. Повезут другим маршрутом. Вообще торговля дело тонкое.

Да ниоткуда не привезут 400 российских млн тонн в ближайшей перспективе по 40 баксов за баррель, не смешите. И по 100 не привезут. Это десятая часть всего мирового производства. А если Иран подключиться - тем более.А если и газ отключить Европе - тут уж цены пойдут вверх буквально не по дням, а по часам.

>>Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.
>
>Ну м.б. и начались бы, а м.б. и нет, с чего бы.
От vld
К Игорь (14.12.2014 18:51:16)
Дата 16.12.2014 14:42:18

Re: Пока толстый...

>>Ну мы ж не о голоде. а о способностти себя обеспечить.
>
> Так у нас все есть, чтоб прожить.

Дык это, сколько ж можно "как-то прожить", да "выжить", жить-то начнем когда али нет? Поднадоело как-то.

>>Я писал Выше, включите верного лимитрофа Канаду + распечатывание скважин + активизация использования тяжелой нефти, которая сейчас нерентабельна.
>
>Это уже мобилизация, и быстро не сделается. В 2 раза добычу не поднять за те сроки, о которых сейчас идет речь, а времени нет.

Это делается достаточно быстро. Во-первых, без Канады дефицит нефти составит не половину, а процентов 25, а ведь есть еще "надежная бензоколонка" Мексика, во-вторых, действительно в США есть немало малобюджетных законсервированнных скважин (в Техасе в частности), точное количество коих не разглашается, которые в случае резкого роста цен импортной нефти для США станет выгодно распечатать (они такое проделывали в 90-е), не говоря за то, что сворачивыемые сейчас сланцевые и дорогостоящие шельфовые проекты станут рентабельны и если у последних срок "выхода на первую нефть" - годы, то у первых, месяцы, в-третьих, в переходный период к услугам наших заклятых партнеров самые большие в мире стратегические нефтяные запасы, наконец, в -четвертых, основная часть потребление бензина в США - частные домохозяйства, которые в период острого нефтяного кризиса 70-х продемонстрировали способность за месяцы приспособиться к новым условиям, ну поставят вторую машину в гараж , ну будут кататься с соседями на работу и за покупками - ну и все соб-сно.

> Это вряд ли, в разделе сайта cia.gov написано, что у США rifined petrolium products consumption 18.84 миллиона барелей в день. Что в год составляет примерно 1 млрд тонн. Добирать придется четыреста миллионов тонн.

Это если Канада и Мексика отвлаиваются от поставок. Что сомнительно, учитывая. что они составляют в сущности одну экономику с США. И вы еще не забывайте, что процентов 10 продукции американских "рефайнери" идет на экспорт. В частности, и в нашу страну (высококачественные моторные масла, к примеру).

> А еще Вы забыли про шмотки, кои могут перестать подавать, за бумажный доллар. Потребительское общество останется без привычного потребления и на голодном бензиновом пайке.

Ну это если реализуется ваш маловероятный сценарий с отказом брать доллары. Ну допустим - доллар исчез. Божеж мой - начнут торговать на йены, юани, ведь ваше предположение об экономической несостоятельности американской экономики, которое все рвемя проходит у вас базовым постулатом, мягко говоря, неверно.

>>О да. о да :) В натуральных показателях не пробовали посчитать и сравнить. Ну. например, производство автомобилей полного цикла (в США - это ок. 10 млн/год у нас в наилучший 2013 - 1.8 млн и 2/3 из них - неполный цикл),
>
>автомобиль в кризис - самое важное,конечно

А по сути возразить? Есть реальное производство в США или нет? Вы хоть поинтересовались структурой экспорта этой страны, преде чем рассказывать про "виртуальную экономику". Так вот структура экспорта США довольно традиционна: 40% - машины и оборудование, 25 - транспортные средства, 20 - химпром, по 10 -топливо и продовольствие, текстить, одежда, обувь - этого немного. Всего доля "роеального сектора" в экспорте в после годы - ок. 65% Что до эспорта услуг, то львитную долю их представляют собой вполне-таки конкретные туристические (путешествия) услуги, отчисления за исп. интеллектуальной собственности и транспортные услуги, далеко за ними всякие страхования. банковсие etc. США сильна именно своей диверсифицированной и наиболее самодостаточной из всех современных стран экономикой (чем в свое время отличалаь и экономика СССР, особенно если считать еще и страны СЭВ, в которых в совокупности действительно делалось "все свое" - от кофе до компьютеров).

>> или 500 пассажирских самолетов, производимых "Боингом" за 1 год в сравнении с 30+ отечественными "суперджетами".
>
>Тоже неважно.

А что важно-то? Продовольствия США производит болше, чем может сожрать, нефти и газа достаточно, чтобы себя обеспечить, стали выплавляет вдвое больше РФ, машинное оборудование в достаточном количестве, чтобы экспортировать и т.д. и т.п.

>Это не совсем та индустрия. Оборудование для бурения сами сделаем - не проблема.

А какая, простите "та"? Шитье штанов? Так, знаете ли, шьют, и неплохо, у меня и джинсы есть, шитые в Айдахо и куртка, шитая в Калифорнии. При случае нарастить производство легкой промышленности - как два пальца об асфальт. А текстить (сырье они, сволочи, и вовсе жкспортируют бо хлопок в США продолжает расти) у них есть. У Вас все "не проблема", но отсутствует элементарное понимание того, насколько все увязано в совр. экономике и сколько "в человеко-часах) стоит делать эти "не проблемы", в частн. оборудование для бурения - это специализивроанные суда и платформы стоимостью по ярду бакинских каждая, к примеру. от закладки до введения в строй - годы, да еще надо иметь что на нее поставить. Некоторые из наших "нефтяных генералов" пяткой себя в грудь стучали от-но импортозаместиться в 1-2 года, теперь кряхтят и поговаривают, что лет бы 10 хорошо.

>>Пожуем увидим. Насчет возможности, это, как я вам ранее цифирью показывал, Вы погорячились, у РФ такой возможнжости нет, а у другие пока не особ рвутся. Хотя. конечно, теоретически пирамида долгов США может рухнуть.
>
> У РФ такая возможность есть и не только по долларам, но и по приостановке торговли нефтью и газом.

У РФ такой возможности нет- РФ обладатель 2% госдолга США и чистый должник по корпоративных долгам. Как валить будете? Залпового сброса нашим ЦБ 30% американских долговых обязательств в этом году рынок вообще не заметил, в принципе, никак. Приостановка торговли нефтью и газом моментально обрушивает все наши торговые балансы - дефолт и длительное экономической пике похуже 90-х. Ну доставим опр. неприятности соседям и большую радость конкурентам (в т.ч. и американским) - что дальше? Вон наши придурки в думе глубокомысленно вещают о том, что санкции привеведут к убытку в европейской экономике в 40-50 млрд. долл. (0.2 процента от экономики Европы в номинале), забывая помянуть, что наша труба шатнулась на 150-200 млрд. (10 от экономики в номинале). От щастье-то привалило, натянули нос супостату.

>>Так оно и саморегулируется - но цикл длинный. наша экономика может и не пережить.
>
> С чего бы - ну чего не хватит нашей экономике? Денег не хватит - напечатают. Остального всего хватит.

Бумажек напечатать действительно недолго. Но вот что с ними потом делать. Вся наша несырьевая (и сырьевая в части оборудования и разного рода химприсадок, не говоря за технологии) экономика пашет на зарубежных "товарах группы А" и ностранных комплектующих. И чем больше Вы бумажек напечатаете, тем меньше они будут стоить "в паровозах и станках"- ваш КО.

>>Да. знаете ли, очень много чего. От реагентов для производства топлива на НПЗ до оборудования для этих самых НПЗ,
>
>ну это же все мы сами умели делать и снова сделаем. Что у нас химиков нет и коснтрукторов? Пока то, что есть долго протянет.

Все это требует банально много средств (не "напечатанных", а человеко-лет) и банально много времени. К тому же всю номенклатуру Вы не покроете. Международное разделение труда не зря придумали. Химиков и конструкторов, особенно хороших, у нас действительно мало. И, кстати. не "все мы умели сами делать", советская нефтянка была довольно импортозависима, да и не только нефтянка.

>> от компьютеров (на которых не только играются и в и-Нете сидят) до ПО для этих компьютеров,
>
>Нынешние компьютеры можно купить где угодно. В том же Китае.

Стоп-стоп, Вы забыли, что мы роняем мировую экономику, причем себя мы при этом уроняем так, что "за рубль дают в морду". Ну и где пойнт-то - США каку сделать? Если придется все равно покупать импорт, но на худших условиях?

> >от лекарств до комплектующих для производства всего и вся, от станков с ЧПУ до различных высокотезнологичных материалов.

>Станки с ЧПУ сами деат умеем ,нет тут ничего критического.

Умеем, но из комплектующих. которые надо покупать-таки за валюту. И далеко не всю нужную номенклатуру, так, 1-2%.

>И кадры еще остались. Главное уже закупленные станки долго прослужат.

Долго, если ими не пользоваться, а так каждый год нуждаются в профилактике/ремонте/замене. Вы уж поверьте, на предприятиях соотв. отделы не зря кушают свой хлеб. В любом случае "долго" означает техническое отставание в сравню с соседями и экономическу. неконкурентоспособность, умирание всех отраслей кроме сырьевых и низкого передела.

>Вот на что ее не будет хватать, так это на западные автомобильчики и прочую лабуду подобного рода.А пока что напомню Вам, что у нас крупнейшая нефтепереработка в мире - крупнейшая, с наибольшим экспортом.

Ну и что? Мы ж собираемся пркратить торговлю нефтью и нефтепродуктами :) Кстати. "западные легковые автомобильчики" в структуре товарного импорта занимают всего 11%. Подавляющая часть импорта (50%) - "машины и оборудование", в т.ч. критически необходимые для нашего машиностроения, так-то.

>> Экономисты уже прикинули, что падение рубля и цен на нефть уже лишат нас в ближайшие 2 года такой доли экспортной выручки, что приедестя забыть не об "автомобильчиках". а об антибиотиках.
>
>Антибиотики в сравнении с автомобильчиками - мелочи, на них всегда хватит.

Ок. 3% от импорта - лекарственные средства. Но речь о том, тчо при таком обрушении, как сейчас, и эти 3% будут проблемой.

>> Конечно, ко всему можно приспособиться за какой-то переходной период, но лучше _сначала_ приспособиться. а потом кидаться голой ж... на ежа, как сейчас вышло.
>
> А чем лучше - так и стимулы есть, а по другом никогда не будет.

Задним числом любую глупость оправдать можно. А по моему простому разумению, так голой ж... на ежа, да еще и по сомнительному поводу - всегда глупость.

> Я нахожу, что бензин им будет нечем заменить в размере 400 млн. тонн.

400 млн. это если их Канада с Мексикой покинуть. Если нет - всего 100 млн. Ну а почяему жто не бог весть какая проблема - писал выше.

> Но я не утчерждал, что не переживут - вот только потребительскому обществу такие штуки переживать куда сложнее, особенно без привычных шмоток на 800 миллиардов долларов в год, которые в Ваш энергобаланс вообще не входят.

О да. о да. РУсскому мужику гораздо проще перебиться на картошке, чем американцу от 20% поездок в личном автомобиле. Потому как мы "духом сильны" :)

>>Да все КМК ясно. Худо-бедно экономика выросла вдвое с 1998. Международные отношения наладились. Потихоньку хай-тек стал оживляться. Нет, надо было выпендриваться с голой ж...
>
> Натуральная часть экономики выросла не в какие не вдвое, а процентов на 20. И рост этот во многом зависел от иностранцев. Гавное развития не было.

Конечно прожирали дорогую нефть недостаточно рачительно, но хоть что-то делалось в нужно мнаправлении. Теперь это будет делать гораздо сложнее, т.к. и средств на это нет (нечем кредитоваться, нет нефтегазовых доходов из-за падения цен и традиционных рынков сбыта) и взаимодействие на внешних рынках значительно осложнилсь, особенно в области хайтека. Так что извините, ваша идеология "чем хуже, тем лучше". меня не вдохновляет, особено на фоне того, что, например, лечение дочери (платное) вырастает в цене в полтора раза (импортное оборудование и материалы), а з/п в след. году предсказуемо падает на треть (с учетом инфляции), это если вообще не свернут наши программы и не пополним "многомилионную армию безработных".

>>Знаете. несменяемость власти и место потребительских ценностей в их иерархии - непрямо связанные поняия. Я понимаю, что в Сев. Корее лидер несеняемый, но ИМХО не из-за "потребительских ценностей".
>
> Так и у Америки лидеры несменяемые, Обама - не лидер.

Ну если "истэблишмент" считать "коллективным лидером". то, в какой-то степени, да. Но при таком жировом запасе, как США и наличии обратной реакции, у них, скажем так, есть время корректировать свою политику вне катастрофических рамок. У нас нет.

> Я уже говорил Вам , что речь идет про товары, а не про бумаги. Стоит валюту бросить на товарный рынок - и привет. С товарами в США все плохо. Ну очень сильно недопроизводят. Это Вам не бумаги производить. Бамаги у клептоманов, которые их собирают, упадут вслед за долларом.

Что-то я сомневаюсь, что ваш "хитрый план" сработает. Ну представьте себе все в виде базара, приходите вы к продавцу с большим количеством денег (которые он обязан принять как платежное средство) а ему товара на ваши деньги не хватило - и что дальше? Да он просто ценник поднимет на остаток товара.

>>Иран так сделал - США не упало :)
>
> У Ирана позиции в Европе были намного хуже. Но это хорошая мысль - подключить сюда и Иран - третий мировой экспортер нефти.

Ну попробуйте подключите. У иранцев свои интересы - не ссориться с ЕС, а наоборот снять все ограничения на торговлю нефью. Так что действуют они ровно наоборот. Они вон и на предлагаемые им обходные схемы не слишком клюют, не зоття работать через посредника за процент невеликий.

> Я думаю, им тоже нынешняя цена на нефть ни к чему. Вместе Россия и Иран запросто поднимут цены на нефть и перейдут на евро. Вот тогда доллару наступит кирдык уже и с этой стороны.

Ну Ваши бы слова да богу уши. Кирдык, кстати, не наступит, станет опять рентабельной добыча тяжелой американской нефти.

> Да ниоткуда не привезут 400 российских млн тонн в ближайшей перспективе по 40 баксов за баррель, не смешите. И по 100 не привезут. Это десятая часть всего мирового производства. А если Иран подключиться - тем более.А если и газ отключить Европе - тут уж цены пойдут вверх буквально не по дням, а по часам.

НУ вот даже не знаю. Что ж мешает нашим генералам промышленности и торговли "отключить газ"? Коль все так просто. Напомню, что предыдущие "отключения ненадолго" (2009) не привели к росту цен на газ, но привели к снижению экспорта газа в ЕС в сравнении с ожидаемым на треть, и на Украину (в абсолютном выражении) на 60%.
От А.Б.
К Игорь (14.12.2014 18:51:16)
Дата 14.12.2014 19:34:43

Re: Пока толстый...

> Так у нас все есть, чтоб прожить.

Ума - маловато. Единства - тоже недостает.

>Это уже мобилизация, и быстро не сделается.


А вот про нас сказали - "себестоимость нефти составляет небольшую долю в цене бензина" -
кто переведет этот смысл из экономики на физику?
От vld
К А.Б. (14.12.2014 19:34:43)
Дата 16.12.2014 13:19:01

Re: Пока толстый...

>> Так у нас все есть, чтоб прожить.
>
>Ума - маловато. Единства - тоже недостает.

А откуда ему, единству-то, взяться. С таким-то децильным коэффициентом. "Единство оргабленных и грабящих"?

>А вот про нас сказали - "себестоимость нефти составляет небольшую долю в цене бензина" -
>кто переведет этот смысл из экономики на физику?

Ну вот наглядная инфографика сколькотолетней давности.

http://img.vz.ru/upimg/564/564981.jpg


От А.Б.
К vld (16.12.2014 13:19:01)
Дата 16.12.2014 18:19:06

Re: Пока толстый...

> "Единство оргабленных и грабящих"?

Не - даже единства меж ограбленных - и то нету.
Каждый ищет как от конкурента избавиться, ну или "обуть лоха" и тем поправить свои дела.
КМК.
От vld
К А.Б. (16.12.2014 18:19:06)
Дата 16.12.2014 20:00:44

Re: Пока толстый...

>Не - даже единства меж ограбленных - и то нету.
>Каждый ищет как от конкурента избавиться, ну или "обуть лоха" и тем поправить свои дела.
>КМК.

Как-то Вы очень мрачно. Я в посл. время посещаю разные профессиональные сборища - рост протестных настроений и самоорганизация идет по экспоненте. Особенно в среде московских медиков. Ученые академические пока спокойнее, но тоже начинаются опнимание необходимости солидаризоваться. ТО, что Вы описываете - поведение "люмпен-пролетариата" и "мелких люмпенизированных буржуа".
От А.Б.
К vld (16.12.2014 20:00:44)
Дата 17.12.2014 06:36:36

Re: Пока толстый...

>Как-то Вы очень мрачно.

Как есть - при чем тут я? :)

> рост протестных настроений и самоорганизация идет по экспоненте.

Это пока не начали искать зачинщиков или делить пряники.