От А. Решняк
К Н.Н.
Дата 26.04.2014 01:07:38
Рубрики Прочее;

Космос гораздо серьёзней, надо перестать бояться и узнать .

>Так мы же о Гагарине вроде
>Т.е. намекаете, что катастрофа была подстроена?
Т.е. гибель В.Чкалова и И.Сталина помимо Ю.Гагарина Вам боязна к восприятию?
Заявляю прямо без намёков, со всей ответственностью, ДА, "не уберегли от катастрофы". Теперь Вам легче? Надеюсь легче, но это всего лишь пол шага, нужно обнаружить и осудить виновных, в данном случае особенно ответственно - мёртвых, ушедших в историю виновных, т.е. аккуратно без превышения ибо у них нет защитников, которым они могли бы оправдательную информацию сообщить.
Так вот констатируем "непредотвращение" гибели героев: и В.Чкалова, и И.Сталина, и Ю.Гагарина лежит на совести банды ПолитБюро КПСС ибо они были обязаны оберегать героев от любой опасности.


Теперь об А.Макаревиче и других представителях интеллигенции:
>Вот часть интеллигентных людей поддержали Майдан в Киеве как выражение свободной воли украинского народа - т.е. понимание свободы тут явно своеобразное.
Считаю позорным, явление "публичного ругательства" по отношению в его и других поддержавших адрес (та постыдная история с плакатом "чужие среди нас"), ПОЯСНЮ, Майдан на Украине является действительно ВСЕНАРОДНЫМ ВСЕУКРАИНСКИМ ПРОТЕСТОМ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ УКРАИНЫ пока там нет второй парламентской палаты (в РФ это Дума, в США и ЕС тоже есть вторая "майданная" парламентская палата), Майдан собирался уже несколько раз перед каждыми выборами президента Украины и в моменты кризисов, Майдан является стремлением Украины обрести демократичный парламент и то, что политики игнорируют протест всего народа это вина политиков, а не их критиков.
Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы, но у нас "сумели осудить" интеллигенцию.


> некоторые интеллигенты (не все, подчеркиваю) критиковали советское государство за отсутствие безработицы.
 - ПСЕВДОсоветское, ибо советской РФ стала при М.С.Горбачёве, когда Перестройка позволила выбирать на общегражданском совете президента страны и др. выборных.
Теперь о безработице, в концлагере тоже нет безработных, т.к. отсутствует свобода выбора и уважительные договорные отношения, при демократии мы наблюдаем безработицу и это СЛЕДСТВИЕ потери покупательной способности от произвола монополий с различной степенью монополизации, по К.Марксу - варварская борьба за прибыль там где нет ФАС и её надлежащей работы по поддержке монополий в тонусе.

>А по факту - живут вовсе не хуже других, а то и лучше
 - интеллигенция должна жить лучше и это логично, и это нельзя ставить в упрёк, жил бы С.П.Королёв не зеком за колючей проволкой, а достойно как подобает конструктору по космосу - достижений было бы больше.

>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
 - ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
(Анекдот помните: боксёра спросили для чего ему голова, тот тужился, потом ответил: "ни для чего, ах да, я в неё ем!")


> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
 - государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного? Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех, и это "почти четверть века назад сконцентрированного в догмах Вашингтонского консенсуса" - и это надо просто понимать, а у нас каждый недопонимающий норовит обвинить знание "догматом" или ограничивается мизерным выпуском полярных gps.

Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть? Ведь это гораздо важнее всего этого шоу на Украине, поскольку космос это гораздо серьёзней.

С уважением.
От Н.Н.
К А. Решняк (26.04.2014 01:07:38)
Дата 26.04.2014 01:45:51

Re: Космос гораздо...

>Был бы сформирован Майдан представителями от всех общин и земель как на западе и в РФ Дума, никаких ополчений и в помине не было бы
Но он же изначально не был сформирован так, а "история не знает сослагательного наклонения" ;)
>>Что касается ведущей роли в обществе - а как можно сказать, чья роль ведущая?
> - ну как же, что за неуважение к голове и мыслительной-интелли деятельности? Мы же "головой не только едим и пьём", но и думаем.
Все думают. Чиновники, в том числе высшие, и военные, в том числе военачальники - это особые подгруппы, не относятся они к интеллигенции. Как и старая аристократия - не интеллигенты. И бизнесмены, в том числе владельцы крупнейших корпораций - не интеллигенты. Ну и как, разве можно обвинить этих неинтеллигентов в недумании?
>> И кстати. М.Делягин о новом понимании либерализма
>> государство должно служить не своему народу, а глобальному бизнесу
> - государство обеспечивает вовлечение народа в глобальную пока планетарную кооперацию, всё правильно, чего тут непонятного?
Ждут ли Россию в этой кооперации?
>Путин или его зам по кино виноват, что советские и российские фильмы наши студии не переводят и не озвучивают на других языках мира, в то время как в Голливуде фильмы переводятся, наш Шерлок Холмс ливановский и забыл фамилию современный нужно иметь на английском и др. языках - это культурное достояние для всех
А вот как-то мне попадалось такое, мол, в США фильмы в кинотеатрах идут только на английском, а если иностранные, то только с субтитрами. Кто в теме, так ли это?
>Ну а по календарю майя и его значении после 2012 года мысли какие-нибудь есть?
Не новодел ли этот календарь случайно? ;) Ну, на всякий случай. А то обсуждают его, а тут такое.
От Н.Н.
К Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата 26.04.2014 02:31:56

А вот комментарий специалиста (про календарь майя)

http://www.vz.ru/society/2012/5/11/578343.html

Чистая выдумка

«Какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе», – заявил газете ВЗГЛЯД историк, этнограф, завотделом этнографии народов Америки Кунсткамеры Юрий Березкин. Он прокомментировал новые находки археологов, изучающих знаменитые календари майя, и ожидание в связи с этим конца света.

Американские археологи обнаружили в Гватемале дом писца племени майя, на стенах которого были нарисованы древнейшие из найденных на сегодняшний день астрономические таблицы, описывавшие солнечный и лунный год, а также многолетние циклы движения Венеры и Марса и другие изображения, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

«Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил»
Группа ученых из США под руководством Уильяма Сатурно ведет здесь раскопки с 2001 года. В этой местности находится Шультун – один из крупнейших «мертвых городов» майя, открытый примерно сто лет назад одним из местных чернорабочих, сообщает РИА «Новости».

Многие дома в нем уже давно разграбили мародеры. И вот, изучая оставшиеся от них траншеи и ямы, археологи нашли дом писца, построенный в IX веке нашей эры.

Ученые подчеркнули, что на стенах жилища, в календаре нет никаких упоминаний ни о конце света, ни о 2012 годе – дате, на которую, как многие боятся, он и приходится.

Нынешняя находка опровергает теорию тех, кто утверждает, будто астрономы древней цивилизации майя предсказали «конец света» в декабре нынешнего года, сообщает ИТАР-ТАСС. Их теория базируется на 13 календарных циклах майя, последний из которых заканчивается в ближайшее время. Однако археолог Давид Стюарт назвал эту концепцию «манипуляцией». На самом деле, утверждает он, «существует более чем 13 периодов, известных до сих пор, а календарь майя продолжится с его еще миллионными циклами лет».

Прокомментировать находку газета ВЗГЛЯД попросила доктора исторических наук, заведующего отделом этнографии стран Америки Кунсткамеры Юрия Березкина.

ВЗГЛЯД: Юрий Евгеньевич, что вы можете сказать о находке, сделанной американскими археологами?

По словам археолога Сатурно, находку сделал студент, участвовавший в раскопках. Старинное жилище на тот момент уже было частично опустошено мародерами. Многие надписи на его стенах читались с трудом, и ученым потребовалось немало времени на их расшифровку

Юрий Березкин: Да, я смотрел по телевизору их пресс-конференцию. И увидел, что действительно была найдена стена какого-то сооружения, на которой начертаны некие календарные записи культуры майя. Но это не первые и не последние надписи такого рода. Находка очень интересная, но не уникальная.

ВЗГЛЯД: Говорят, что это самые древние астрономические записи майя, когда-либо обнаруженные археологами. Они датируются IX веком, в то время как Дрезденский кодекс – главная из известных рукописей майя – датируется XIII веком, если не позднее.

Ю.Б.: XIII веком (скорее XI–XII) датируется сохранившийся экземпляр рукописи. Он считается копией кодекса, составленного в VIII–IX веках нашей эры, то есть в эпоху расцвета классической цивилизации майя, незадолго до гибели городов на севере Гватемалы. Письменность майя, в том числе первые иероглифы, указывающие на даты календаря, относится примерно к рубежу нашей эры. Новая надпись может быть более длинной или содержать какие-то неизвестные подробности, но по кадрам кинохроники об этом судить трудно.

Если сказать в двух словах о культуре майя, то назвать ее очень уж древней вряд ли справедливо. В Перу, например, первые монументальные храмы датируются серединой 3 тысячелетия до нашей эры, в Мексике культура ольмеков тоже появляется за тысячу лет до майя. Культура майя сложилась незадолго до наступления нашей эры, тогда же отмечается ее первый взлет, затем следует некоторый упадок, и века с VI–VII начинается новый подъем длительностью около 300 лет. Это время называют классическим периодом. В IX веке самые крупные города майя оказались покинуты. На то было несколько причин. В общем, от классического периода VI–IX веков осталось больше всего храмов, сосудов, стел с надписями и т.д. Раскопки городов майя этого времени постоянно приносят открытия, и новая надпись – еще одно тому подтверждение.

ВЗГЛЯД: А что у нас происходит с календарем майя и концом света?

Ю.Б.: А ничего не происходит. Вся эта история выдумана на пустом месте. Смотрите: есть календарь майя, и он, как и любой календарь, бесконечен, за одним циклом следует другой. Но кому-то пришло в голову, что в этом году заканчивается последний цикл, и дальше ничего не будет. Это чистая выдумка. То есть какой-то конкретный найденный календарь на этом, может быть, и закончился, но из этого не следует, что летоисчисление кончается вовсе. А потом постепенно история с концом света сама начала раскручиваться. В Мехико часы уже отсчитывают время, оставшееся до него.

ВЗГЛЯД: Но многие верят в грядущий конец света...

Ю.Б.: Многие верят также в снежного человека и мировой масонский заговор. Календарь был создан жрецами майя около рубежа нашей эры. Когда рухнула классическая цивилизация майя в северной Гватемале и сопредельных районах Мексики, они перестали пользоваться длинными циклами и оставили только короткие – по 52 года, которые, соответственно, активно отмечали. А про тысячелетия, окончания огромных эр и «концы света» уже не вспоминали.

В XIX веке ученые стали изучать надписи майя и выяснили, что у них был свой календарь. Начальной датой календаря майя является 11 августа 3114 года до нашей эры, хотя не исключена ошибка на 260 лет. Желающие узнать о календаре майя подробнее могут найти информацию в Википедии. Что думали жрецы майя, когда занимались вычислением тех или иных дат, мы не знаем, но к нам это все имеет слабое отношение. Это личное дело цивилизации майя с I по IX век нашей эры...

ВЗГЛЯД: С чем же все-таки связано нынешнее ожидание конца света, почему люди ждут катастрофы?

Ю.Б.: А вы вспомните, что творилось в 2000 году. Или давайте возьмем 1000-й год нашей эры – в Западной Европе тогда вообще все с ума сходили. И почти в то же время, в начале XI века, по какому-то буддийскому циклу в Японии тоже приходился конец света, там тоже все очень боялись, записывали священные тексты, клали в кувшины и закапывали, чтобы через миллиарды лет, когда Вселенная восстановится, эти тексты оказались бы под рукой. Археологи нашли множество подобных кувшинов.

Рисунки и астрономические надписи на стене дома писца племени майя, по одной из версий, были сделаны как наглядное пособие для учеников школы астрономов

Почему люди начинают вдруг верить странным и нелепым слухам? Вообще это вопрос к социологам и психологам, но в целом это скорее случается в те периоды, когда жизнь течет более или менее нормально. На войне ведь никто не думает о том, что сейчас прилетят инопланетяне. Не до того.

ВЗГЛЯД: Расскажите немного о самом календаре майя, что там за циклы, по сколько лет?

Ю.Б.: В основе календаря, который использовали майя и другие народы Мезоамерики, лежит 20-дневный «месяц» и 13-дневная «неделя». При перемножении получается 260 дней. Откуда этот цикл взялся, не ясно – возможно, он соответствует продолжительности созревания кукурузы от посева до сбора урожая. Но у майя, как и у всех людей, был и обычный солнечный год продолжительностью 365 дней. Раз в 52 года один и тот же день солнечного года совпадал с одним и тем же днем 13-дневного и 20-дневного циклов. Это и был мезоамериканский «век». Когда один век приходил на смену другому, обновляли пирамиды, проводили торжественные церемонии, приносили человеческие жертвы и т.п. В классический период пять 52-летних циклов объединяли в 260-летний. Были и еще более крупные циклы, но они уже никакого практического значения не имели. Такие циклы можно умножать до бесконечности.

ВЗГЛЯД: Хорошо, конца света не будет. Но сама по себе смена одного цикла на другой в представлении майя чем-то сопровождалась: катастрофами, наводнениями?

Ю.Б.: В зависимости от меры испорченности. Ацтеки, к примеру, по этому поводу вырывали сердца у многих тысяч пленников. А наводнения тут ни при чем. Никакого отношения к календарю майя или любому другому календарю они не имеют.

ВЗГЛЯД: Еще говорят, что люди начали относить Апокалипсис к 2012 году, смешав некоторые представления о конце света майя и ацтеков?

Ю.Б.: У ацтеков было немножко по-другому. У них, как у многих индейцев Америки, было представление о мировых эрах. Одна из предыдущих закончилась потопом, другая – нашествием ягуаров и т.п., а нынешняя есть эра, в которой правит бог солнца. Чтобы он мог осуществлять свое движение, ему надо приносить в жертву людей. Как таковой катастрофы ацтеки не ждали и считали, что пока они эти жертвы приносят, все будет в порядке.

ВЗГЛЯД: Вы как-то говорили об индейских представлениях о конце света: «С неба посыплются неприятные существа, страшные женщины, похожие на скелеты – и начнут всех есть...» Это представления майя? Но если их календарь бесконечен, то откуда такие мысли?

Ю.Б.: Во время солнечного затмения большинство людей на земле боялось, что конец света как раз наступил. Конец света – не есть конец вселенной – вот сейчас страшные существа «цицимитль» всех съедят, но дальше все равно что-то будет... О майя могу сказать, что календарных циклов у них было много, и конец каждого наверняка сопровождался опасениями, как бы чего не вышло. Наверное, и жрецы к чему-то призывали, велели не делать одно, а делать другое, иначе будет плохо. В общем, как у всех.

Но напомню вам, что в XVII веке в Европе появилась такая вещь, как наука. Желающие пребывать в донаучном мире имеют, конечно, на то полное право. А желающие жить в нормальном мире в нем и останутся.
От Скептик
К Н.Н. (26.04.2014 01:45:51)
Дата 26.04.2014 02:09:14

Re: Космос гораздо...

"история не знает сослагательного наклонения" ;)

Зато аналитика знает.