От K
К И.Т.
Дата 08.09.2014 13:51:46
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

Иловайск как зеркало тактических возможностей

Иловайск стал появляться в сводках боевых действий на территории ДНР еще 12
июля. Именно тогда, в районе этого города, занятого силами ополчения,
завязались первые бои. Значение этого города для обороны Донецка можно было
сравнить со значением Николаевки для обороны Славянска или Хрящеватого, для
обороны Луганска. Занятие этого населенного пункта карателями - означало
начало ближней блокады города. Это не удивительно, так как контроль этого
города позволял карателям достаточно легко перехватить дороги в районе
Харцизска или Зугреса, не входя в сами эти города, также как это было
сделано между Славянском и Краматорском.

Однако командование карательного корпуса, столкнувшись с упорным
сопротивлением в этом городе и будучи малоспособным длительно
концентрироваться и настойчиво осуществлять одну конкретную наступательную
задачу, периодически теряло интерес к Иловайску. Оно регулярно пыталось
нащупать более слабое место ополчения, то под Шахтеском, то под Красным
Лучом, то у Снежного. В результате и гарнизон Иловайска успел поучаствовать
и в пробитии коридора к КПП Мариновка и в зачистке Миусинска.

Очередное обострение обстановки в районе Иловайска началось 10 августа,
когда штурмовые группы специальных батальонов МВД и добровольческих
батальонов НГУ попытались показать ВСУ, как надо брать города. Нужно
отметить, что армейское руководство карателей отдавало себе отчет в
возможностях этих, с позволения сказать формирований, но не имело выбора. К
этому моменту основа пехоты ВСУ - высокомобильные десантные войска и полки
специального назначения (а на Украине они мало чем отличаются в части
реальной подготовки, то, что принято называть спецназом в России на Украине
представлено только 10-м отрядом ГУР, он же в/ч А2245) понесли невосполнимые
потери. Были разгромлены до состояния невозможности вести наступательные
действия все три батальона 25-й бригады, а три батальона 79-й бригады были
вообще выведены на восстановление. Увязла в боях под Луганском 80-я бригада,
а батальоны 95-й бригады вели бои в районе Красного Луча и пытались
прорваться к Зугресу и Харцизску с севера через Нижнюю Крынку и Кировское.
Командование ВСУ уже само было вынуждено вводить непосредственно в боевую
линию собственные батальоны территориальной обороны, которые мало чем
отличались по своим качествам и подготовке от формирований МВД.

Правда следует отметить, что и руководство МВД и личный состав специальных
батальонов МВД и добровольческих формирований НГУ испытывал по поводу
собственной боеспособности целый ряд иллюзий, которых последующие боевые
действия развеяли. Прежде всего, полагалось, что в силу добровольческого
статуса эти формирования будут по мотивации и боевому духу эквивалентны
ополчению. Собственно в части упорного сидения в населенных пунктах под
спорадическими артиллерийскими и минометными обстрелами низкой интенсивности
добровольческие формирования карательного корпуса действительно эквивалентны
ополчению. Но ополчение и его командование, осознавая малую эффективность
формирований способных только к этому, прилагало огромные усилия в части
овладения личным составом тяжелым оружием пехоты. В спецбатальонах МВД такое
обучение попросту не велось. И действительно, зачем патрульному батальону
или эрзац-замене <Беркута> гранатомет или не дай Бог, переносной ракетный
комплекс. Добровольческие батальоны НГУ получили самую первоначальную
подготовку, которая напрочь нивелировалась практически полным отсутствием в
их составе профессиональных в области ведения сухопутных боевых действий
военных. Естественно, что относительно сложные виды ведения боевых действий,
вроде сочетания действий ДРГ и огневых ударов тяжелых артиллерийских
средств, которые являются наиболее эффективной частью тактики республиканцев
Донбасса, оказались добровольческим формированиям карателей недоступны.
Недоступны, как в силу необученности личного состава и органов управления,
так и в силу вульгарного отсутствия тяжелых огневых средств в составе МВД.
Отдельно стоит отметить полное отсутствие в составе добровольческих
формирований сил и средств боевого обеспечения, что в принципе исключало
успешное ведение не только наступательных действий, но даже и оборонительных
при краткосрочном прерывании коммуникаций.

Естественно, что все эти прекрасные качества добровольческих вооруженных
формирований Украины привели к громкому и быстрому провалу широко
разрекламированного штурма Иловайска 10 августа. Наглядно продемонстрировав,
что между мотивацией убивать несогласных со своей точкой зрения и мотивацией
овладевать военным делом надлежащим образом лежит дистанция огромного
размера, которая скачками не преодолевается. Принимавшие участие в боевых
действиях на этом направлении 2-й и 40-й батальоны территориальной обороны
продемонстрировали такие же ограниченные боевые возможности. Те же, кто
упорствовал в своих заблуждениях, были убиты или ранены.

Тем не менее, командование карателей на этом направлении имело совершенно
четкие указания ознаменовать <день независимости> громким успехом, по типу
славянского. А также перекрыть путь российскому гуманитарному конвою, если
он, вдруг, не сумев пробиться в Луганск, решит навестить Донецк. Поэтому
наращивание численности добровольческих формирований продолжалось.
Тактическая идея таких действий была двоякой. Поскольку огневые возможности
ополчения довольно ограничены, то если нагнать в городскую застройку много
вооруженного народа, то их просто не успеют всех перебить до того, как они
дойдут к ключевому пункту. Вторая идея была несколько конструктивнее и
состояла в том, что после того как регулярные части ВСУ занимали тот или
иной населенный пункт вокруг Иловайска или какой-либо объект в самом городе,
туда надо было срочно пропихнуть по больше карателей - добровольцев, чтобы
героическим сидением воспроизводить Карачун в миниатюре. Однако такая
тактика требовала и регулярной армии имеющей собственные танки и артиллерию
и умеющую с ними хоть как-то взаимодействовать. Основу группировки карателей
на этом направлении составляли батальонные тактические группы 28-й и 51-й
ОМБР, а также артиллерийские дивизионы из состава 55-й ОАБР и 27-го ОРеАП. В
процессе развития наступления в этот район командование карателей стягивало
все, что только могло, вплоть до сводных рот 93-й ОМБР и 17-й ОТБР и даже
73-го центра специального назначения ВМС. В результате к исходу 16 августа
Иловайск был полностью окружен и все прилегающие к нему населенные пункты
были заняты толпами добровольцев. Для этого были использованы 7
спецбатальонов МВД: <Ивано-Франковск>, <Азов>, <Днепр-1>, <Шахтерск>,
<Херсон>, <Свитязь> и <Миротворец>, 3-й резервный батальон НГУ <Донбасс> и
40-й батальон территориальной обороны <Кривбасс> общей штатной численностью
до 3000 бойцов, взаимодействовавшие с двумя батальонными тактическими
группами ВСУ. Левый фланг этой группировки до Еленовки прикрывали 2-й
батальон территориальной обороны и 3-й батальон 51-й ОМБР.

Тыл Амвросиевской группировки на этом направлении обеспечивали 5-й батальон
территориальной обороны, подразделения Николаевского полка НГУ и
пограничники. Одновременно с этими событиями наступавшей с севера на
Харцизск и Зугресс группировке ВСУ удалось захватить Ждановку. Силы
ополчения к этому моменту в Иловайске не превышали 500 человек, тем не
менее, последовавший 18 августа штурм снова закончился провалом - выбить
ополчение из города не получилось.

А уже 21 августа обстановка на этом направлении резко изменилась. После
допроса взятого в плен начальника разведки 8-го армейского корпуса у
ополчения широко открылись глаза не только на численность противостоящей им
группировки на этом направлении, но и на ее дислокацию, состояние тылов и
боеспособность. А именно вскрылась исключительная слабость всех этих
компонентов группировки, которая была очевидна и ранее. Тем не менее, в
течение 22-23 августа, одновременно с сосредоточением сил для контрудара,
ДРГ ополчения проверяли полученную информацию, все никак не веря ее
очевидность. Тем не менее, сотен украинских танков и уходящих за горизонт
колонн прочей бронетехники выявлено не было. В основном были обнаружены
только школьные автобусы. Прежде чем перейти к изложению дальнейших событий,
остановимся на констатации крайне важного факта. Две недели, 5-тысячная
группировка карателей с привлечением не менее чем 100 полевых орудий и
минометов и 70 единиц бронетехники не смогла разгромить и принудить к
полному оставлению позиций вдесятеро уступающий ей по численности отряд
республиканцев.

Нужно отметить, что этот вывод сделали и в командовании карательной
группировки. Им удалось выбить усиление в виде сводной батальонной
тактической группы 92-й ОМБР, которая выдвинулась в зону АТО 23 августа.
Сводной она оказалась потому, что для ее укомплектования бронетехникой
пришлось в каждом батальоне формировать по сводной роте, на большее ресурсов
батальона уже не хватает. Но понаступать эта БТГ не успела - 24 августа
ополчение нанесло контрудар, и БТГ 92-й ОМБР была разгромлена в поле
совместными действиями ДРГ и артиллерии ДНР. Нужно отметить следующие
сильные стороны вооруженных сил ДНР проявившиеся в этих боях. Прежде всего,
наряду с ударами в лоб под Еленовкой, где бои с 3-м батальоном 51-й ОМБР
продолжались с 24 августа по 2 сентября (10 дней), удары были нанесены и по
наиболее слабым подразделениям 2-го батальона территориальной обороны,
который попросту разбежался. В результате, продвинувшись от Моспино на 22
километра, вооруженные силы ДНР уже 24 августа заняли Новокатериновку,
Кленовку, Осыкино, Ленинское и Строитель. И тем самым отрезали Кутейниково и
Иловайск от Старобешево. Тем самым основная группировка карателей в районе
Иловайска была лишена снабжения.

Особо хочется отметить, что вооруженные силы ДНР не стали продвигаться
своими ударными подразделениями далее. Хотя теоретически окружение
противника не было полным. Он мог снабжаться через Амвросиевку,
Новоивановку, Кумачово и Победу. Однако эффективные действия на таком
удалении от базы в Моспино для подразделений ДНР имеющих как максимум
батальонный тыл невозможны при мало-мальски серьезном противодействии
противника. Понимание этого выгодно отличает республиканцев от карателей,
<прославившихся> 130-километровыми рейдами отдельных батальонов, неизменно
завершавшимися полным их разгромом в разы уступающим противником. Для
блокирования указанного направления был использован другой способ. После
того как силы ДНР развернули во взятом под контроль районе собственную
артиллерию, она во взаимодействии с ДРГ обеспечила безконтактное
блокирование приграничного маршрута. Что оказалось особенно эффективным, в
связи с тем, что в отличие от июля, российская граница была занята
достаточными силами российской армии, и использовать российскую территорию
для маневра карателям оказалось невозможным. Ситуация в районе российской
границы изменилась на обратную. Теперь приграничные маршруты оказались
безопасными для войск народных республик. А созданная заблаговременно в этом
районе сеть узлов снабжения позволяла проводить операции на большую глубину.

Однако таким образом ситуация развивалась только там, где республиканские
войска наносили свои контрудары против добровольческих формирований Украины,
вне населенных пунктов и на ограниченную глубину. Это хорошо оттеняет
напряжение боев в районе Еленовки, которые сопровождались не только большими
потерями с обеих сторон, но и низкими темпами продвижения - сотни метров в
сутки. Населенный пункт Луганское, вплотную прилегающей к Донецку и
находящийся рядом населенный пункт Доля не были освобождены 24 августа, а
только 25 числа. До Еленовки же, которая находится от этих населенных
пунктов в 5 километрах, войска ДНР шли еще целых 8 дней. До Павлоградского,
находящегося в пяти километрах от окраин Донецка, на направлении восточнее
еленовского бойцы ДНР пробивались с 24 по 31 августа. Интересным является
также то, что окруженный карателями Иловайск удалось разблокировать только
31 августа, когда были освобождены окружающие его населенные пункты:
Широкое, Зеленое, Кобзари, Грабское, Третьяки, Многополье, перекрывавшие все
дороги в город.

Потребовалось 8 дней боев, сложные переговоры и гуманитарный коридор для
карателей, чтобы решить эту задачу. Все это наглядно иллюстрирует крайнюю
ограниченность огневой мощи и численности, которыми располагают
республиканцы, особенно тогда, когда наступательные бои приходится вести в
жилой застройке. А поскольку уже со времен образования <котла> в Дьяково
каратели все чаще прибегают к созданию оборонительных позиций в городской
застройке, штурмовые действия в городах на текущий момент сложно отнести к
сильным сторонам республиканцев. Такие бои будут для них крайне затяжными и
сопровождаться значительными потерями. Характерно, что и на других
направлениях ситуация развивается аналогично. Так бои за Новосветловку и
Хрящеватое продолжались с 13 по 29 августа (17 дней). И эти населенные
пункты были оставлены карателями не в результате лобовых атак армии ЛНР, а
потому что войска ЛНР сумели захватить высоты в районах Веселой горы и
Желтого, с которых стало возможным корректировать огонь по переправам и
мостам через реку Северский Донец. Это в свою очередь лишило Лутугинскую
группировку карателей снабжения и вынудило ее к отступлению. Что характерно,
выбить 12-й батальон территориальной обороны из района Металлист,
находящегося между Веселой горой и Желтым войска ЛНР тоже не смогли.
Каратели отступили, только оказавшись отрезанными от снабжения.

Таким образом, тактические возможности вооруженных сил республик Донбасса,
хотя и превосходят возможности карателей, но не позволяют вести
стратегические наступательные действия. Они только дают возможность улучшать
занимаемые позиции, причем делать это последовательно, а не на всех
имеющихся операционных направлениях одновременно. Бои по освобождению
крупных городов способны поглотить все имеющиеся ресурсы республиканцев. В
тоже время каратели могут сковывать в таких городах силы республик на
продолжительные сроки (неделями) сущим сбродом, который просто будет
прятаться в застройке, периодически постреливая из стрелкового оружия.
Объявленное прекращение огня никого не должно обманывать. Невозможно вести
борьбу за власть в современной Украине, не нападая на республики Донбасса.
Наступление карателей возобновиться либо сразу после нарушения режима
прекращения огня любой из сторон, либо после восстановления боеспособности
их группировки. Хочется думать, что республики Донбасса не повторят своих
июньских ошибок и правильно используют передышку для решения гуманитарных
проблем, перегруппировки и укрепления позиций. Ни одна из сторон не обладает
достаточными силами для создания непрерывного фронта. Следовательно, иметь
успех будет тот, кто владеет инициативой. А овладеет ей не тот, кто нарушит
режим прекращения огня, а тот, кто лучше использует передышку, правильнее
оценит свои силы и возможности, а также силы, возможности и намерения
противника. Возможность же того, что прекращение огня может быть никогда не
нарушено военные рассматривать права не имеют - в их взгляде на мир такой
вариант просто не существует.

Автор: М.В. Литвинов
От K
К K (08.09.2014 13:51:46)
Дата 08.09.2014 14:27:19

Никаких Днепропетровсков и Харьковов

ополчение взять не сможет, как предлагал Кассад (и это в условиях, когда
ополченцы не в силах отвоевать мелкие населенные пункты на севере).
Максимум, что могут ополченцы - вскрыть сухопутный путь на Крым (и это будет
сделано). Поймите все, толкать на военные авантюры ополчение есть не
глупость, а предательство, как является явным предательством мусолинье на
форумах <патриотов> темы <военторга из РФ>.
От Руслан
К K (08.09.2014 14:27:19)
Дата 08.09.2014 16:35:34

Re: Никаких Днепропетровсков...

>Поймите все, толкать на военные авантюры ополчение есть не
>глупость, а предательство, как является явным предательством мусолинье на
>форумах <патриотов> темы <военторга из РФ>.

Не думаю, что ополченские командиры читают полковника. У них своя голова есть. И они её терять не собираются.
От K
К Руслан (08.09.2014 16:35:34)
Дата 08.09.2014 18:10:21

Re: Никаких Днепропетровсков...

> Не думаю, что ополченские командиры читают полковника.

Они не для командиров пишут, а для толпы, они создают волну для
патриотического Майдана.
От Руслан
К K (08.09.2014 18:10:21)
Дата 08.09.2014 18:59:07

да, сейчас много всяких обвинений в ходу (-)
От Руслан
К Руслан (08.09.2014 16:35:34)
Дата 08.09.2014 16:36:54

кстати это опубликовано у полковника:

http://colonelcassad.livejournal.com/1774750.html
От K
К Руслан (08.09.2014 16:36:54)
Дата 08.09.2014 18:22:31

Re: кстати это...

> http://colonelcassad.livejournal.com/1774750.html

стандартная тактика - ложь и правда перемешаны

это не мешает создавать истерику


От Руслан
К K (08.09.2014 18:22:31)
Дата 08.09.2014 23:03:12

Просто не могу не привести: :)

Обещанное

Sep. 8th, 2014 at 10:36 PM

http://ctakan-divanych.livejournal.com/1959397.html


Итак! Я обещал пройтись по Полковнику Кассаду. Не знаю, что там за полковник, но пропагандист знатный. Причём, подобно Кургиняну, подаёт свою пропаганду огромными текстами, читая которые к середине забываешь начало. Данные тексты выдаются за аналитику, которая в реальности составляет не более полупроцента. Всё прочее, сплошь передёргивания, игра датами, формулировками и натягивание совы на глобус с единственной целью укрепить читателя в мысли, что Путина давно пора "Геть!".

( Collapse )
Причём, тут неважно когда и за что "Геть!". Важно, что "Геть!". Будь то реформа ЖКХ. Будь то вступление в ВТО. Будь то реформа РАН. Будь то Олимпиада. Теперь вот события на Украине и работа Военторга для Армии Юго-Востока. Потому что "путинслил" Новороссию. Путин зассал Стрелкова. Поставки Военторга начались только после того, как Стрелков уступил свой пост министра обороны ДНР. А потомукакнеугоден и строптив!

В данном случае мне хочется провести разбор недавнего поста Полковника: http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

Весь текст приводить не буду, в этом нет необходимости. Кому интересно, может и сам пройти по ссылке.

Итак, начнём по порядку.

1. Казалось бы, ни для кого не секрет, что армия должна иметь единое руководство. Единое снабжение. Единое управление. Да и сама быть единой. Ан нет же!

... если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

А, ведь, ещё тогда в мае-июне, да и до недавнего времени было много слов о том, что в ДНР и ЛНР "Гуляй-поле", и не поймёшь, какой командир кого представляет и чего хочет... Сейчас же АЮВ имея общее руководство, общие задачи, общее снабжение, обеспечение, начала реально, даже не бить, избивать врага. И причём тут торги со Стрелковым? Впрочем, о торгах со Стрелковым позже.

2. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить.

И ни одного пруфа на то, что кто-то собирался вводить войска в обязательном порядке. Позвольте напомнить, Путин, лишь, получил решение Совета Федерации на ввод войск "если чо". О непосредственно вводе войск ради "большой Новороссии" не было и речи. Если я что-то путаю, то прошу меня извинить и обязательно поправить. Но, опять таки, пруфом, а не собственными домыслами.

3. в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной.

См. пункт 1. Интересно, да?)))

4. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча.

Вот тут уже и вовсе забавно. Хунта была близка к выигрышу войны в первой половине августа. И сразу вспоминается ночь с 4 на 5 августа. Когда мы узнали о капитуляции гарнизона "тюрьма-таможня". Буквально, нашего непосредственного противника, вместе с батальоном "Днепр-1". Потом пошли сдачи и капитуляции повсеместно. Это был пресловутый "Изваринский котёл" и уничтожение крупнейшей группировки противника. Да, был прорыв остатков 25-й, кажется, бригады через Красный Луч. Были иные прорывы. Но называть это тактическими победами ВСУ - это реально сова на глобус...

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники.

Довольно интересно! Где Донецк со Стрелковым, а где "Изваринский котёл"? Тут сова уже вопит благим матом. А вы бы не вопили? Посмотрите на карту. О каких таких высвободившихся в Донецке силах говорит г-н Полковник? Нет, ребята, настойчиво заявляю. Это пресловутый "Военторг"! После обозначения которого укропы начали сдаваться целыми бригадами. Вернее, их остатками. Помните 400-450 сдавшихся российским пограничникам? Весь прочий бред идущий по этому пункту у г-на Полковника и комментировать не хочу.

6. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию.

И, как вам весь этот противоречащий самому себе бред? Давайте разберём его:

В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей.

См. пункт 1.

... тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь.

Изваринскую группировку уничтожали или марсиане, или ополченцы Стрелкова при перекрытом кранике Военторга... На самом деле ни те, ни другие. Её били добровольческие батальоны из России. Соответственно и оснащённые. При заботливом контроле Военторга...

Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать.

О частных подрядчиках отгружающих из России продукцию Военторга не наслышан. Для меня это ново. На самом деле. Если кто в курсе, просветите.

В пункте 6. есть ещё нюанс, но о нём ниже.

7. Не интересно.

8. Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой.

Имя, сестра?(с) Антюфеев? Или те, кого он пытается вычистить? Или, это просто красное словцо инфокод в мем "Путин - х..ло!" при любых раскладах?

9. Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта".

Пруфы? Насколько я понимаю, в реальность перемирия никто не верил с самого начала. Другое дело, демонстрация воли России к миру даёт ей очень много очков.

10. Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Хм! А ополченцев спросили? Или г-н Полковник и сам прекрасно осведомлен об их чаяниях? Как быть нашему Блондину из Николаева? Как быть нашим северянам из Норильска, имеющим родственников по всей Украине? Я о ребятах нашего батальона, если чо. Ополченцы не читают Полковника Кассада. Как и многих других. Они воюют. И бьют укропов. Бандеровцев. Нацистов. Но, не жителей тех или иных регионов Украины.

Эпилог Кассада.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Решения давно уже приняты. Нам не по пути с Западом. Во всяком случае, с Западом в проекте США. У нас, что делать, "... особенная стать. В Россию можно только верить!". Но мы эти решения проводим постепенно.

В каждом пункте г-на Полковника достаточно вполне правильной ваты. Но, главной фабулой любого поста идёт "Путин - х..ло!". Я обещал остановиться подробнее на работе Военторга и торгов со Стрелковым (см. пункты 1. и 6.). Плиз:

Военторг может работать только в пределах заявленных товаров. Непонятно? Объясняю. Если ополченцы захватили БТРы, военторг отпускает БТРы. И именно такие, какие захвачены и об этом широко объявлено. Если захвачены "Грады", Военторг отпускает "Грады". И он не будет отпускать "Ураганы" до тех пор, пока не будут ополченцами захвачены "Ураганы". При чём захвачены именно так, чтобы об этом знали все. И именно поэтому в нашем батальоне у танкистов были Т-64, а не Т-72. Патамушта на тот момент были захвачены Т-64. Именно поэтому я командовал всего лишь "Ноной", а не "Гвоздикой" или "Акацией"! На тот момент не было у ополчения ни "Гвоздик", ни "Акаций". Разгром "Изваринской группировки" позволили открыть крантик Военторга очень широко. На самом деле. Но, причём тут договорённости кого-то со Стрелковым? Или Стрелков договаривался с командирами сдающихся укропских соединений? Иного мне и на ум не приходит.

И, если честно, дело не в том, что не стоит преувеличивать значение И.И. Стрелкова в этой войне. Дело в том, что надо понимать простую истину. Война, это не просто не покер, как у Марка Захарова. Это совсем иные категории, чтобы целый Верховный Главнокомандующий такой сверхдержавы, как Россия, ломал себе голову из-за какого-то там "министра обороны" пока что непонятно чего.

Про "единую и неделимую" поговорим в следующий раз, но тут хотелось бы напомнить всем и каждому. Ещё не так давно сам Игорь Иванович Стрелков заявил всем, что в условиях войны идти против Верховного Главнокомандующего, это работать на врага. Надеюсь, это дойдёт хотя бы до тех, кто не работает на мем "путинслил" за еду...
От K
К Руслан (08.09.2014 23:03:12)
Дата 09.09.2014 01:21:04

Re: Просто не...

Ну вот, появился человек, знающий факты, и все прояснил. Теперь согласны,
что Кассад крутит? Но крутит и Стрелков, и Кургинян.
От Руслан
К K (09.09.2014 01:21:04)
Дата 09.09.2014 10:17:37

Не обязательно

Люди не владеют всеми фактами (это нормально), могут иметь искаженную (специально или случайно) информацию, кроме того имеются какие-то личные слабости и особенности.
Пытаются "предсказать", то что им не известно и приходят к неправильным выводам. Выводы не верифицируют.

Я не исхожу из их злонамеренности. Скорее всего это не так.
От K
К Руслан (09.09.2014 10:17:37)
Дата 09.09.2014 11:50:00

обязательно

> Люди не владеют всеми фактами (это нормально), могут иметь искаженную
> (специально или случайно) информацию, кроме того имеются какие-то личные
> слабости и особенности.
> Пытаются "предсказать", то что им не известно и приходят к неправильным
> выводам. Выводы не верифицируют.
>
> Я не исхожу из их злонамеренности. Скорее всего это не так.

Вы до сих пор верите в <странных женщин>? Нет никаких <странных женщин>,
есть бляди. Вы врите, что когда Стрелков нелепо возносит Путина до небес
(чтобы дольше было тому падать), а потом рассказывает про национальную
измену, к которой не мог не быть причастен Путин, то это по глупости? Или
когда Кассад требует отправить ополчение на верную гибель к Днепропетровску,
когда ополчение несколько сел около Донецка месяц взять не может, то и это
по глупости? Никогда не считайте людей глупее себя, просто у них другие
интересы, и, как правило, очень сильно отличающиеся от громогласно
заявляемых. Когда политики говорят о глупости кого-то, они просто пытаются
скрыть истинную мотивацию поступков этого кого-то. Дураков всегда единицы,
но только не в политике, там их практически нет.
От Руслан
К K (09.09.2014 11:50:00)
Дата 09.09.2014 14:11:56

09.09.14 Заявление И.Б. Иванова, Председателя РОВС, бывшего заместителя начальни

09.09.14 Заявление И.Б. Иванова, Председателя РОВС, бывшего заместителя начальника Главного Штаба ВС ДНР И.И. Стрелкова.

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_17369%2F1615824a28fe4e94f8

"Уже который день кряду зрители задают вопросы, куда пропала популярная в Донецкой Народной Республике программа «Вестник Ополчения», публично объявленная в Киеве опасным «информационным оружием террористов», и почему её ведущий больше не появляется на экранах ТВ… Не сомневаюсь, что уважаемые зрители заметили и гораздо более серьёзные изменения во внутренней жизни ДНР, а, быть может, уже и сумели связать эти события воедино…

Вряд ли для кого-нибудь является секретом то обстоятельство, что ещё в середине августа в Новороссии произошли события, которые можно было бы квалифицировать, как государственный переворот, кардинально изменивший политическое лицо Ополчения и самой Республики. Программа же «Вестник Ополчения» вскоре после этого была закрыта по настоянию нового председателя Совета Министров ДНР, новоиспеченного Главнокомандующего Александра Захарченко. Его же личным распоряжением автору этих строк было запрещено появляться на экранах ТВ и публично высказываться на тему происходящего на фронте и во внутренней жизни Новороссии.

Впрочем, закрытие «Вестника Ополчения» – только одно из звеньев в цепи ликвидации той идеологической работы, которая была налажена в Ополчении при Командующем Игоре Ивановиче Стрелкове. Не случайно с первых же дней «новой власти» с высоких трибун Верховного Совета и Совещания высшего командного состава Армии зазвучали весьма эмоциональные призывы нового Главкома к ликвидации созданного в своё время под моим руководством Политуправления Ополчения и замене его другой структурой, с принципиально иным идеологическим содержанием (взамен прежнего православно-патриотического и строго надпартийного).

В свете всех этих событий ещё несколько дней назад мною и рядом других офицеров-стрелковцев было принято решение подать рапорты об отставке, что нами тогда же и исполнено.

Считаю это решение в сложившейся обстановке единственно возможным. Для меня и для многих моих соратников-ополченцев, как являющихся членами Русского Обще-Воинского Союза, так и не входящих в РОВС, далеко не безразлично – драться ли под командой Русского Офицера, которому Ополчение и народ целиком доверяют, во имя конкретных и понятных целей освобождения Новороссии, или продолжать службу под началом продвинутых со стороны к власти сомнительных персонажей, известных в ДНР разве что «отжимами» в тылу или же нечистоплотными интригами против прежнего Командующего и, увы, способных привести народ Новороссии к весьма плачевному для него политическому итогу…

Что касается меня лично, то я ухожу с чувством исполненного долга, ибо вместе с другими членами РОВСа вступил в Ополчение в самую трудную минуту, прорвавшись в уже окружённый Славянск, а подал в отставку, когда наша Армия громила врага, перейдя в наступление. Мы пришли защищать Новороссию в тот тяжелейший период, когда бронированным армадам, авиации и артиллерии противника ополченцы могли противопоставить только стрелковое оружие, старые, через раз выстреливающие, противотанковые гранатомёты и силу духа, а сейчас Армия ДНР имеет на вооружении танки, БМП и артиллерию различных систем, включая реактивные установки залпового огня «Град»…

Потому должность заместителя начальника Главного Штаба Вооружённых Сил ДНР по строевой части я сложил со спокойной душой: на этом посту меня может заменить любой другой грамотный офицер, знакомый со штабной работой.

Беспокоит другое. Кардинальные кадровые перестановки, происшедшие в Республике, иначе как неравноценными и провальными назвать нельзя, и они грозят самым трагическим образом отразиться на будущем Новороссии. Речь идёт вовсе не о «замене вчерашних идеалистов на сегодняшних прагматиков», как некоторые об этом теперь думают и говорят. Речь, к сожалению, идёт о замене команды вполне профессиональных, проявивших себя в экстремальной ситуации и, безусловно, лично порядочных политиков и военных на фактически – представителей местного криминала и коррупции…

Из нынешних ключевых руководителей в ДНР, пожалуй, только в отношении нового Министра Обороны подполковника В.П. Кононова можно говорить в уважительном тоне и свидетельствовать о соответствии его занимаемой должности. Но, к сожалению, он не играет той определяющей роли в руководстве Республикой, какую играл его предшественник: роль нынешнего Министра Обороны с первого его дня была сведена до исполнения функций советника-военспеца при Главнокомандующем, премьер-министре, «оплотовце» Захарченко и первом заместителе премьер-министра, отставном генерале КГБ ПМР Антюфееве…

Профессиональный же, интеллектуальный и моральный уровень большинства новопоставленных официальных руководителей Республики доходит до степени неприемлемого. И, конечно, ни один из них далеко не является тем лидером, которому доверяет Донбасс, и за которым, как за И.И. Стрелковым, с уверенностью бы шли и Армия, и гражданское население…

Вступая добровольцами в ряды Ополчения, помимо военной победы над врагом, мы видели перед собой и другую, не менее важную, задачу. Мы всегда считали, что после всех перенесенных страданий народ Новороссии должен гарантированно получить право на свободное волеизъявление и социально справедливое, соответствующее его Вере, чаяниям, национальным и историческим традициям устройство своей жизни. Начатая борьба должна дать Новороссии не только избавление от геноцида, этноцида, насильственной украинизации и террора самозваного, марионеточного киевского руководства, но и принести избавление от экономического гнёта олигархии и доставшейся в наследство от СССР гиперкоррупционной системы, столь типичной для РФ и в ещё большей степени свойственной для Украины. В Славянске, а затем и в Донецке народное Ополчение поступательно и твёрдо двигалось в этом направлении, в частности, ведя жёсткую, беспощадную борьбу с коррупцией и криминалом…

Увы, если первая задача – наша военная победа – очевидно получает своё решение на полях сражений, то вторая задача – даже в части ликвидации коррупции и организованной преступности, не говоря уже о построении положительной политической, экономической и социальной модели Новороссии, теперь, после совершённых кадровых, политических и идеологических перемен в Республике, к сожалению, представляется уже весьма труднодостижимой…

Всё вышесказанное не означает и тени сомнения в необходимости той священной борьбы за Веру, Честь и Свободу, которую сегодня ведёт народ Новороссии. Нужно уметь отделять варенье от мух. Для русских патриотов вопрос сегодня не в том, нужно ли поддерживать борьбу Новороссии и нужна ли теперь сама эта борьба при изменившихся внутриполитических условиях, а в том, как при сложившихся негативных осложнениях довести борьбу до максимально приемлемого результата.

Каждый ополченец на фронте знает, что мы воюем не против украинского народа. Нынешняя война с самого начала спровоцирована Западом и ведётся руками зомбированных укропропагандой людей против народа собственного. Вскормленная Западом и в своё время активно поощряемая КПСС сектантская ересь украинского сепаратизма принесла на славянскую землю кровавые всходы. Это зло должно быть остановлено и уничтожено.

За океаном готовы продолжать самоуничтожение на Украине до последнего украинского солдата. Но для всего триединого народа подобное братоубийство – величайшее бедствие. Мы неоднократно говорили о необходимости скорейшего прекращения междоусобной войны. Однако этот вопрос должен решиться вовсе не за счёт попрания прав, завоёванных народом Новороссии своею кровью.

Пусть историки и диванные «стратеги» рассуждают теперь, что смог, а чего не смог сделать РОВС в этой войне. А мы исполнили то, что считаем делом своей офицерской чести и долга перед русским народом. Отбоя не было, борьба продолжается!"
От K
К Руслан (09.09.2014 14:11:56)
Дата 10.09.2014 08:55:53

а вот этот тип бывает иногда прав

мат-перемат, но . . .



уже главной новостью делают <> власовцев. Этот <> писал в белоэмигрантской
газете статью под девизом " Со Стрелковым против путина за новую Россию"
причём в газете указаны все детали новой России, включая царя, реституцию
(которой так пугали хохлов <>) и прочии радости позднефеодальной РИ. В той
же газете поётся осанна всем русским корпусам, воевавшим на стороне Гитлера.
Причём не только за период Гражданской войны, когда они комуняк вешали на
радость этруску, а в первую очередь за их геройство во времена ВОВ в
карательных операциях на Балканах в первую очередь. И после такого Тамерлан
фашист? <>, дохтур или кто там, вы Розенберга переплюнули, который в
бытность свою на территории СССР собирался в ВКП(Б), а после отъезда в Рейх
стал ярым фашистом. Вы не сходя с места...
От Игорь
К Руслан (09.09.2014 14:11:56)
Дата 09.09.2014 17:44:05

Re: 09.09.14 Заявление...


>Вступая добровольцами в ряды Ополчения, помимо военной победы над врагом, мы видели перед собой и другую, не менее важную, задачу. Мы всегда считали, что после всех перенесенных страданий народ Новороссии должен гарантированно получить право на свободное волеизъявление и социально справедливое, соответствующее его Вере, чаяниям, национальным и историческим традициям устройство своей жизни. Начатая борьба должна дать Новороссии не только избавление от геноцида, этноцида, насильственной украинизации и террора самозваного, марионеточного киевского руководства, но и принести избавление от экономического гнёта олигархии и доставшейся в наследство от СССР гиперкоррупционной системы,

О как! Гиперкоррупционная система досталась в наследство от СССР! Следовательно в СССР была гиперкоррупция!

> столь типичной для РФ и в ещё большей степени свойственной для Украины. В Славянске, а затем и в Донецке народное Ополчение поступательно и твёрдо двигалось в этом направлении, в частности, ведя жёсткую, беспощадную борьбу с коррупцией и криминалом…

>Увы, если первая задача – наша военная победа – очевидно получает своё решение на полях сражений, то вторая задача – даже в части ликвидации коррупции и организованной преступности, не говоря уже о построении положительной политической, экономической и социальной модели Новороссии, теперь, после совершённых кадровых, политических и идеологических перемен в Республике, к сожалению, представляется уже весьма труднодостижимой…

>Всё вышесказанное не означает и тени сомнения в необходимости той священной борьбы за Веру, Честь и Свободу, которую сегодня ведёт народ Новороссии. Нужно уметь отделять варенье от мух. Для русских патриотов вопрос сегодня не в том, нужно ли поддерживать борьбу Новороссии и нужна ли теперь сама эта борьба при изменившихся внутриполитических условиях, а в том, как при сложившихся негативных осложнениях довести борьбу до максимально приемлемого результата.

>Каждый ополченец на фронте знает, что мы воюем не против украинского народа. Нынешняя война с самого начала спровоцирована Западом и ведётся руками зомбированных укропропагандой людей против народа собственного. Вскормленная Западом и в своё время активно поощряемая КПСС сектантская ересь украинского сепаратизма принесла на славянскую землю кровавые всходы. Это зло должно быть остановлено и уничтожено.

>За океаном готовы продолжать самоуничтожение на Украине до последнего украинского солдата. Но для всего триединого народа подобное братоубийство – величайшее бедствие. Мы неоднократно говорили о необходимости скорейшего прекращения междоусобной войны. Однако этот вопрос должен решиться вовсе не за счёт попрания прав, завоёванных народом Новороссии своею кровью.

>Пусть историки и диванные «стратеги» рассуждают теперь, что смог, а чего не смог сделать РОВС в этой войне. А мы исполнили то, что считаем делом своей офицерской чести и долга перед русским народом. Отбоя не было, борьба продолжается!"
От K
К Игорь (09.09.2014 17:44:05)
Дата 09.09.2014 18:09:51

Re: 09.09.14 Заявление...

> О как! Гиперкоррупционная система досталась в наследство от СССР!
> Следовательно в СССР была гиперкоррупция!

Для РОВС главный враг - СССР
От Руслан
К Руслан (09.09.2014 14:11:56)
Дата 09.09.2014 16:12:09

оригинальная ссылка

http://pereklichka.livejournal.com/361383.html
От Руслан
К Руслан (09.09.2014 16:12:09)
Дата 09.09.2014 16:16:17

Кремль на стороне режима Порошенко - да интересные друзья у Стрелкова

Кремль на стороне режима Порошенко

http://pereklichka.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

6 авг, 2014 at 8:53 PM
История с переходом границы РФ украинскими военнослужащими высвечивает позицию Кремля, и ряд прочих эпизодов завершают выявление общей диспозиции.

Что РФ оказывает помощь ополчению, пусть и маленькую, не подлежит никакому сомнению. Кажется, это уже никто и не опровергает. Идут экономные поставки вооружений, под патронажем Кремля собирается гуманитарная помощь (включая военное обмундирование – бронежилеты, каски и проч.), через границу пропускаются добровольцы. Все это было бы хорошо, если бы не исходило от изменников, которые в этой войне преследуют свои собственные цели.

Наличие интересов, противоположных интересам русского народа, столь ясно проявленных в Новороссии, определяется обозначившимися фактами соучастия подкремлевских банков Сбербанка и ВТБ в финансировании войны – скупке этими банками ценных бумаг, выпущенных режимом Порошенко именно для военных нужд, с очевидностью говорят об измене. Передача украинских вооружений, находившихся в Крыму, Киеву – это прямое соучастие Кремля в массовой гибели ополченцев и граждан в Новороссии.

( Свернуть )
И вот теперь эта картина дополняется приемом украинских военных на территории РФ, где их лечат, кормят, одевают и обеспечивают возвращение на родину, где они снова могут получать оружие и возвращаться к боевым операциям. Что требует от них местный закон.

Статус иностранного военнослужащего на территории иностранного государства может быть связан только с соответствующим международным договором. Неважно, с оружием или без оружия этот человек пересекает границу. Если государство принимает участие в каком-то конфликте, то военнослужащие противной стороны могут получать только статус военнопленных. Если государство нейтрально, то они получают статус интернированных лиц, поскольку любая поддержка иностранных военных (включая транзит через свою территорию) будет означать отказ от нейтрального статуса.

Никакие официальные действия Кремля не объявляют РФ сторонником Новороссии. Вся поддержка Новороссии носит неофициальный характер. Официально все должностные лица РФ выступают как представители нейтральной стороны. И даже естественное в этой ситуации действие – принятие предложения руководства ополченцев передать РФ «черные ящики» сбитого «Боинга» - было отвергнуто и допущена передача их геополитическому противнику – Великобритании. По одной только причине: не создать формального повода для обвинений в признании Новороссии как стороны конфликта.

При этом действия в отношении военнослужащих Украины носят вполне официальный характер и демонстрируют соучастие РФ в их судьбе. Что фактически означает поддержку режима Порошенко в ведущейся им войне с повседневными военными преступлениями. Призванные для участия в этих преступлениях лица, попав в тяжелое положение и рискуя быть уничтоженными ополченцами, выбирают жизнь, и им дозволяется без всяких на то оснований пересекать границу РФ. Без оружия, но в форме. Неслучайно этих лиц принимают не как беженцев и расселяют в специальных лагерях, откуда предоставляют возможность вновь вернуться на Украину.

С правовой точки зрения, налицо прямое соучастие РФ в войне против Новооссии через оказание содействия военнослужащим врага в спасении их жизней и транзиту через территорию РФ. Отказ от интернирования – прямое указание на соучастие в преступлениях режима Порошенко.

Кстати, никто не требовал от Кремля торопливого признания легитимности президентских выборов на Украине. Торопливое признание Кремлем законности действий группировки, насильственно захватившей власть в Киеве и опиравшейся на террористические группировки – о многом говорит тем, кто способен не заполнять свой мозг потоком вранья от подкремлевских СМИ.

Массированное применение Кремлем пропагандистских уловок по поводу того, на чьей стороне он находится, сбиваются одним лишь «делом Сердюкова-Васильевой». Очевидный изменник, поставленный на пост министра обороны и нанесший национальной обороне тяжелейший ущерб, выведен из-под действия репрессивной машины государства. Ему не поставлены в вину даже очевидные факты хищений. А его «дама сердца» и вовсе представляет публике «российскую мечту»: развратными действиями получить должность, продать Родину и жить припеваючи во дворце.

Неслучайно в УК РФ крайне невнятными остаются формулировки статьи, посвященной государственной измене. Неслучайно в УК нет статьи «Саботаж», которая в нынешней ситуации имела бы немало составов преступления в действиях чиновников высшего разряда. Без надлежащего правового регулирования Кремль может делать вид, что фактов государственной измены не наблюдается, а саботаж – явление, вообще отсутствующее в природе.

А. Савельев
От K
К Руслан (09.09.2014 16:16:17)
Дата 09.09.2014 16:47:28

И Стрелков - <странная женщина>, и кургинян

Стрелков
1. Изначально паясничал
2. Изображал святого
3. Склочничал
Одного этого было достаточно, так еще и начавшаяся истерика вокруг его имени
в Интернете - <Стрелков - святой!>. А это уже приговор.

А теперь сравните по пунктам с Кургинянам. Тот же кадр - <странная женщина>,
или продажная шлюха.
От Руслан
К K (09.09.2014 16:47:28)
Дата 09.09.2014 18:11:45

<странная женщина> - не знаю этого анекдота

>Стрелков
>1. Изначально паясничал
>2. Изображал святого
>3. Склочничал
>Одного этого было достаточно, так еще и начавшаяся истерика вокруг его имени
>в Интернете - <Стрелков - святой!>. А это уже приговор.

это только вторичные признаки

>А теперь сравните по пунктам с Кургинянам. Тот же кадр - <странная женщина>,
>или продажная шлюха.

Можно подробнее?
От K
К Руслан (09.09.2014 18:11:45)
Дата 09.09.2014 19:14:51

Re: <странная женщина>...

> >Стрелков
>>1. Изначально паясничал
>>2. Изображал святого
>>3. Склочничал
>>Одного этого было достаточно, так еще и начавшаяся истерика вокруг его
>>имени
>>в Интернете - <Стрелков - святой!>. А это уже приговор.
>
> это только вторичные признаки

Это для ребенка <вторичные признаки>, а для политика - однозначно говорят о
его целях, у политиков методы определяют цель. Паясничанье - презрение к
<электорату>, изображение святого - требование поклонения, склочничество -
корытная агрессивность. Истерика в интернете говорит о том, что он кому-то
из закулисы очень был нужен. А членство в РОВС лишь подтверждает все
перечисленное.

>>А теперь сравните по пунктам с Кургинянам. Тот же кадр - <странная
>>женщина>,
>>или продажная шлюха.
>
> Можно подробнее?

Вы наверняка смотрели последнее выступление Кургиняна (в боксерских
перчатках), там все это есть. Ну прям учебное пособие для книги СГ -
<Манипуляция сознанием>.
От Руслан
К K (09.09.2014 19:14:51)
Дата 09.09.2014 21:30:52

Re: <странная женщина>...

>Вы наверняка смотрели последнее выступление Кургиняна (в боксерских
>перчатках), там все это есть. Ну прям учебное пособие для книги СГ -
><Манипуляция сознанием>.

не смотрел, надо посмотреть, он там грушу бил?
От K
К Руслан (09.09.2014 21:30:52)
Дата 10.09.2014 07:07:08

Re: <странная женщина>...

> не смотрел, надо посмотреть, он там грушу бил?

https://www.youtube.com/watch?v=QV4jrpCeCiQ



От K
К Руслан (09.09.2014 14:11:56)
Дата 09.09.2014 15:50:30

из РОВС? Т.е. он "странная женщина"? (-)
От Руслан
К Руслан (09.09.2014 14:11:56)
Дата 09.09.2014 14:19:43

фотка

http://andrey-rus.livejournal.com/845850.html