Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : А гражданам РФ было легко?

От	Sereda
К	Руслан
Дата	30.03.2014 00:35:11
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

А гражданам РФ было легко?

>>Этот шаг очень неоднозначен.
>
>>С одной стороны, он напугал хунту и Западную Украину и сбил пыл тех, кто хотел прямо сейчас ехать в Восточные области, валить памятники и украинизировать "кацапских выродков".
>
>>С другой стороны, он сбил пророссийские настроения на самом Востоке. Одно дело помощь России и союз с Россией, совсем другое - захват территорий и "вхождение в состав".
>
>>Плюс массированная пропаганда. Вот какая получается картина.
>
>Крымчане сбежали из ублюдочного государственного образования под названием "Украина". Гражданам на Юго-Востоке тяжело признать такую реальность? Проще принять модель "захват территорий"? Легче если бы начали "валить памятники и украинизировать "кацапских выродков"?

>Получается, что вокруг капризного ребёночка бегают с горшочком, а он всё равно недоволен.

>Витренко, кстати, выразила несколько иную точку зрения.

А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?

Чечня, между прочим, попробовала.

От	Александр
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 08:21:43

Критерии ублюдочности

>А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?
>Чечня, между прочим, попробовала.

Думаю никому в РФ в голову бы не пришло надеяться на авианосец Джорж Буш, если бы Турция оккупировала Чечню. Полагались бы исключительно на собственные силы. Может в этом и есть основной критерий ублюдочности?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (30.03.2014 08:21:43)
Дата	30.03.2014 16:42:53

Так уж и никому? :)

>>А какую бы Вы выразили точку зрения, если бы во времена ельцинского лихолетья от "ублюдочного государственного образования Эрэфия" сбежал бы, допустим, Татарстан?

Я думаю, люди нашлись бы. Новодворская, Ахеджакова, ну и по списку.

>>Чечня, между прочим, попробовала.
>
>Думаю никому в РФ в голову бы не пришло надеяться на авианосец Джорж Буш, если бы Турция оккупировала Чечню. Полагались бы исключительно на собственные силы. Может в этом и есть основной критерий ублюдочности?
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 08:07:51

В чем идея проекта Украина?

Мне кажется пришло время проговорить и понять.

Судя по вопросам, которые вы задаёте, она для вас существует сама по себе.

Я понял бы вопрос если вы спросили бы про псковскую, смоленскую и брянскую области в контексте присоединения к Беларуси.

Про Татарстан вопрос стоит так что там титульная национальность в меньшинстве. Кажется 25%.

От	Sereda
К	Руслан (30.03.2014 08:07:51)
Дата	30.03.2014 16:41:43

Нет единого проекта

...Украина.

Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".

Первый агрессивно навязывается с помощью западных грантов и спецслужб и имеет длинную историю создания на антироссийской основе. Второй - формируется в условиях систематического подавления первым.

Если условно в личностях, то первый - это "Шевченко", второй - "Гоголь".

>Мне кажется пришло время проговорить и понять.

>Судя по вопросам, которые вы задаёте, она для вас существует сама по себе.

>Я понял бы вопрос если вы спросили бы про псковскую, смоленскую и брянскую области в контексте присоединения к Беларуси.

>Про Татарстан вопрос стоит так что там титульная национальность в меньшинстве. Кажется 25%.

А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?

От	Руслан
К	Sereda (30.03.2014 16:41:43)
Дата	31.03.2014 10:25:05

Re: Нет единого...

>Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".

Есть один единственный проект. Разрабатывается более сотни лет, начинался в Австро-Венгрии, Польше, Германии.

>А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?

Говорят что по проводившемуся опросу более 70% россиян выступает за Лукашенко в качестве президента. Есть еще анекдот про то как Лукашенко под красным флагом с одной дивизией пошел на Москву.

От	Sereda
К	Руслан (31.03.2014 10:25:05)
Дата	31.03.2014 21:35:33

Да пожалуйста

>>Есть два конкурирующих проекта "Украина-Запад" и "Украина-Восток".
>
>Есть один единственный проект. Разрабатывается более сотни лет, начинался в Австро-Венгрии, Польше, Германии.

>>А хоть и к Беларуси - Вы бы обрадовались?
>
>Говорят что по проводившемуся опросу более 70% россиян выступает за Лукашенко в качестве президента. Есть еще анекдот про то как Лукашенко под красным флагом с одной дивизией пошел на Москву.

...пусть Путин входит в Киев, хоть с одной дивизией, хоть с 2-мя.

Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.

От	Александр
К	Sereda (31.03.2014 21:35:33)
Дата	31.03.2014 23:02:39

По факту, как минимум

>Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.

Уничтожение ЧФ не состоялось, наоборот.

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.

Правосеков распустили.

Видимо федерализуют с широкими полномочиями регионов, так что если не удастся посадить пророссийского президента в Киев, несколько пророссийских губернаторов гарантированы и крымский прецедент будет висеть над хунтой всегда.

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.

Запад подсел на бабки и имиджево. Нуланд, назначающая хунту и паэта, признающая что нацики сами себя расстреляли вполне достаточны чтобы оголтело антирусского западного обывателя распропагандировать. Вот симпотное видео, а ведь туда можно добавить и "увольнение" директора первого канала и более серьезную потасовку и заявление Нуланд про 5 милллиардов. http://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

Вобщем сделать они ничего не смогут, антироссийская истерия на Западе переходит в недоуменные вопросы к Обаме, а на Украине повисает в воздухе. Где агрессия? Где бомбы, танки и укры, стоящие до последнего патрона?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (31.03.2014 23:02:39)
Дата	31.03.2014 23:32:18

Когда?

>>Но по факту, Украина осталась с хунтой и евроинтеграциями, от неё просто откусили кусочек территории.
>
>

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.

Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

>

Уничтожение ЧФ не состоялось, наоборот.
>

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.

Зачищают. Все активисты движения против хунты под арестом, Коломойский и Тарута формируют карательные отряды. Что происходит в армии - кто его знает.

>

Правосеков распустили.

Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

>

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.

Для наших псевдонационалистов это звучит как комплимент.

>

Запад подсел на бабки и имиджево. Нуланд, назначающая хунту и паэта, признающая что нацики сами себя расстреляли вполне достаточны чтобы оголтело антирусского западного обывателя распропагандировать. Вот симпотное видео, а ведь туда можно добавить и "увольнение" директора первого канала и более серьезную потасовку и заявление Нуланд про 5 милллиардов. http://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

>Вобщем сделать они ничего не смогут, антироссийская истерия на Западе переходит в недоуменные вопросы к Обаме, а на Украине повисает в воздухе. Где агрессия? Где бомбы, танки и укры, стоящие до последнего патрона?

Мне бы Ваш оптимизм.

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (31.03.2014 23:32:18)
Дата	01.04.2014 09:49:32

Re: Когда?

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.
>
>Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

Во-первых, только часть пунктов о политической ассоциации, преамбулу де факто. Во-вторух, ну ассоциация - и шо это дает? Схожее соглашение об ассоциации у ЕС с Тунисом и Египтом.

>Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

Вот это нытье под скрипочку - это "штурм"? Я до сих пор разочарован, запасся пивом, поп-корноми ю-тубом и севастопольским форумом, через 2 часа плюнул и пошел спать - "нытики, а не нигилисты".

От	Руслан
К	vld (01.04.2014 09:49:32)
Дата	01.04.2014 10:53:14

ну, что вы! платить перестали, организовывать перестали

>Вот это нытье под скрипочку - это "штурм"? Я до сих пор разочарован, запасся пивом, поп-корноми ю-тубом и севастопольским форумом, через 2 часа плюнул и пошел спать - "нытики, а не нигилисты".

а без этого только нытьё.

А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.

От	Zhlob
К	Руслан (01.04.2014 10:53:14)
Дата	01.04.2014 12:59:07

Re: ну, что...

>А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.

Я бы не сбрасывал их со счетов прямо так сразу, они всё же действуют по всей территории Украины http://thekievtimes.ua/society/343146-pravyj-sektor-vzyal-pod-kontrol-zaporozhstal.html

А в западных областях, к тому же, пользуются немалой поддержкой населения. Сейчас СМИ вроде как начали скоординированную компанию против них, но на киевлян и прочих телевизионных адептов это подействует (и то, не сразу), а вот галичане понимают, что Европа то такэ, и "закон" то для мэнтов, а вот Хлопцы, цэ ж свои, родные, слава Украйини.

От	Sereda
К	Zhlob (01.04.2014 12:59:07)
Дата	01.04.2014 13:10:13

Вы неправильно представляете ситуацию

Какой ПС, какие галичане... Украина полностью подконтрольна американцам. Яценюк и К полные марионетки, галичане и ПС - тупые селюки-гопники не способные сложить в уме 2 и 2.

Проблема не в том, что "Украина хочет, а ей не дадут", "правосеки пойдут туда, а самооборона туда", а в том, что из Украины сделают то, что нужно США.

>>А про пс рассказывал майдановец на анна-ньюс как пс всегда организованно драпал перед началом горяченького. Только пенсионера вдесятером.
>
>Я бы не сбрасывал их со счетов прямо так сразу, они всё же действуют по всей территории Украины http://thekievtimes.ua/society/343146-pravyj-sektor-vzyal-pod-kontrol-zaporozhstal.html

>А в западных областях, к тому же, пользуются немалой поддержкой населения. Сейчас СМИ вроде как начали скоординированную компанию против них, но на киевлян и прочих телевизионных адептов это подействует (и то, не сразу), а вот галичане понимают, что Европа то такэ, и "закон" то для мэнтов, а вот Хлопцы, цэ ж свои, родные, слава Украйини.

От	Александр
К	Sereda (01.04.2014 13:10:13)
Дата	01.04.2014 17:30:08

Думаю после того, как Нуланд по телефону назначила правительство Украины,

в этом уже никто не сомневается. Ну кроме Жлоба, конечно. Потому Россия и не разговаривает с марионетками, а общается напрямую с хозяевами, которые могут что-то решать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (01.04.2014 17:30:08)
Дата	01.04.2014 18:45:28

Re: Думаю после...

>в этом уже никто не сомневается. Ну кроме Жлоба, конечно. Потому Россия и не разговаривает с марионетками, а общается напрямую с хозяевами, которые могут что-то решать.

Я ничуть не сомневаюсь в масштабном влиянии американцев на украинские события. Однако, говорить что Украина ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНА американцам - это очевидная глупость.

От	vld
К	Zhlob (01.04.2014 18:45:28)
Дата	01.04.2014 18:54:09

Re: Думаю после...

>Я ничуть не сомневаюсь в масштабном влиянии американцев на украинские события. Однако, говорить что Украина ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНА американцам - это очевидная глупость.

Ога, есть еще и конкуренты в части контроля - ну эта самая f...ная ЕС :)

От	Zhlob
К	Sereda (01.04.2014 13:10:13)
Дата	01.04.2014 13:27:46

Re: Ну конечно!

>Какой ПС, какие галичане... Украина полностью подконтрольна американцам. Яценюк и К полные марионетки, галичане и ПС - тупые селюки-гопники не способные сложить в уме 2 и 2.

Я-то, сирый и убогий, вижу Правый сектор, захватывающий администрации и предприятия, штурмующий Раду и выдвигающий своего кандидата. Вижу вооружённый майдан, который действует в Киеве как ему заблагорассудится. Вижу "Свободу", заказывающую музыку в Раде. Вижу администрации областей, в большинстве своём готовые идти на поклон к Киеву, хотя кое-где население им за это сделает бо-бо.

А вот вы, похоже, обладаете полной информацией о том, что происходит за кулисами, кто кому реально подчиняется и какой приказ в настоящий момент выполняет. Стреляли на майдане? Это американцы приказали! Сашка убили при аресте? Это тоже американцы приказали! Донецкий облсовет требует федерализацию и референдум? Это всё - американцы!!!

От	Sereda
К	Zhlob (01.04.2014 13:27:46)
Дата	01.04.2014 18:44:46

"майдан, который действует в Киеве как ему заблагорассудится" (-)

Какая разница, кто стрелял на майдане и что у правосеков с Аваковым? Это полностью подконтрольные склоки, "борьба хорошего с лучшим".

>А вот вы, похоже, обладаете полной информацией о том, что происходит за кулисами, кто кому реально подчиняется и какой приказ в настоящий момент выполняет. Стреляли на майдане? Это американцы приказали! Сашка убили при аресте? Это тоже американцы приказали! Донецкий облсовет требует федерализацию и референдум? Это всё - американцы!!!

От	Zhlob
К	Sereda (01.04.2014 18:44:46)
Дата	01.04.2014 18:52:43

Re: "майдан, который...

>Какая разница, кто стрелял на майдане и что у правосеков с Аваковым? Это полностью подконтрольные склоки, "борьба хорошего с лучшим".

представьте себе, для тех, кто имеет ненулевой шанс попасть под пулю - разница есть.

От	Александр
К	Sereda (31.03.2014 23:32:18)
Дата	31.03.2014 23:52:25

Re: Когда?

евроинтеграция отложилась на неопределенный срок.
>
>Яйценюк уже подписал Ассоциацию.

первый абзац преамбулы. Чисто символически.

>>

Бандеровцы боятся соваться на восток и юг.
>
>Зачищают. Все активисты движения против хунты под арестом, Коломойский и Тарута формируют карательные отряды. Что происходит в армии - кто его знает.

Они еще формируют, а бандеровцы, уже вполне сформированные, чуть не на следующий день после захвата власти на восток приехали. Но потом уехали обратно.

>>

Правосеков распустили.
>
>Когда? Они только позавчера Раду штурмовали.

Что-то вяло.

>>

Хунта однозначно выставлена как марионетка Запада.
>
>Для наших псевдонационалистов это звучит как комплимент.

Да, но Россию с ней разговаривать не заставят. Потому отношение к ней как к щенкам, а разговоры с Обамкой и Меркелью.

>Мне бы Ваш оптимизм.

Ну вобщем ясно что пошел уже закулисный торг и хунта ничего не решает. А у Меркели с Обамкой по крайней мере мозг бандеровской пропагандой не отшибло, что внушает надежду. Если бы бандеровцам разрешили рулить, они бы за пару месяцев всю грязную работу сделали, а Запад бы потом открестился. А так ответственность повисла на Западе. Тимошенке вон директор Бундестага цедил сквозь зубы, куда мол тебе в президенты с эротическими фантазиями о ядерной войне с Россией и уничтожении русских? В цивилизованном мире так не принято.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (31.03.2014 23:52:25)
Дата	01.04.2014 12:54:46

Re: Когда?

>Тимошенке вон директор Бундестага цедил сквозь зубы, куда мол тебе в президенты с эротическими фантазиями о ядерной войне с Россией и уничтожении русских? В цивилизованном мире так не принято.

Линка нету на этот разговор? Интересно.

Фантазии такие, кстати, не у одной Т., укроСМИ активно нагнетают тему "нам бы атомную бимбу против агрессора".

От	Александр
К	Zhlob (01.04.2014 12:54:46)
Дата	01.04.2014 17:26:51

Re: Когда?

http://news.tut.by/world/392491.html
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (01.04.2014 17:26:51)
Дата	01.04.2014 18:43:19

Re: спс (-)

От	Руслан
К	Sereda (31.03.2014 21:35:33)
Дата	31.03.2014 22:40:57

Путин не пойдёт в Киев

русские в Киев не пойдут. Дураков нема.

Думаю, что через некоторое время Украина сперва частями, потом и из Киева будет проситься в Россию, в Беларусь, в Польшу, Румынию, Венгрию. Чтобы покормили...

От	miron
К	Sereda (30.03.2014 00:35:11)
Дата	30.03.2014 00:44:54

А там бы проголосовали 50 на 50 (-)

От	Sereda
К	miron (30.03.2014 00:44:54)
Дата	30.03.2014 01:04:29

Даже в октябре 1993-го в присутсвии турецких войск?

...и я бы действительно не зарекался. Хунта не полную чушь говорит, в Крыму ещё придут повестки из военкоматов, и льготы монетизируют, и такого оффшора для СПДФЛ (субъект предпринимательской деятельности – физическое лицо) как в Украине в РФ нет, и Москва куда сильнее чем Киев может прижать если надо.

Настроения народа переменчивы. Киевскую хунту, конечно, крымчане не полюбят, а вот разочарование возможно.

От	miron
К	Sereda (30.03.2014 01:04:29)
Дата	30.03.2014 02:05:20

Народ переменчив, это точно.

>...и я бы действительно не зарекался. Хунта не полную чушь говорит, в Крыму ещё придут повестки из военкоматов, и льготы монетизируют, и такого оффшора для СПДФЛ (субъект предпринимательской деятельности – физическое лицо) как в Украине в РФ нет, и Москва куда сильнее чем Киев может прижать если надо.<

Да, но будет строиться мост и гостинницы, уже рабочие места. Будет делаться патром. А потом для оправдания своей храбрости Путин даст туда массу денег.

>Настроения народа переменчивы. Киевскую хунту, конечно, крымчане не полюбят, а вот разочарование возможно.<

А кто говорил, что будет легко и приятно? Но видимо, жуже, чем при Киеве не будет. 20 лет ничего не ремонтировалось. Мои знакомые проехались по Крыму. Ужасающая нищета. Только около русских частей что то теплилось.