От	Ягун Евгений
К	И.Т.
Дата	29.01.2014 16:48:36
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История;

Рассказ о блудливом Рейнольдсе ...

---

> http://problemanalysis.ru/about/news/news_968.html
>СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА — О ПОЛЬЗЕ МАНИФЕСТОВ
>19.12.2013
>Интервью с Сергеем Кара-Мурзой о политике, экономике и обществе в России, специально для газеты «Точка Ру» .

>( газеты «Точка Ру») - Сергей Георгиевич, в таком случае, как вы считаете, есть ли в ближайшей перспективе такая точка невозврата, после которой решение озвученной проблемы будет уже невозможно?
! : )))
>(СГКМ) - Нет, такое в ближайшей перспективе не произойдет. Вот, скажем, если в 1990-е годы был общий хаос, то сейчас — динамическое равновесие. В чем-то ты отступаешь, в чем-то наступаешь, а в целом — баланс. Это раскол на две части: одна из них как бы думает о справедливости для всех, а другая готова треть или половину населения загнать в тартарары. И силы сегодня между ними примерно равные, но я думаю, что у второй половины силы будут все же убывать, а не прибывать.
!? : )))

Давайте поговорим и, по возможности – нескучно, о так любимой многими журналистами «точке невозврата».
Все мы знаем, что каждое «чудное мгновение» является таковым невозвратным. А какой-то особой его ипостаси – не существует. Наш мир – ковчег на реке времени, в которую, увы, не окунешься дважды. Плюс масса других занудных доводов …
Зато анизотропных «точек» или черных дыр, причем – с умозрительным возвратом, полно в научных моделях, как в супермаркетах. Воспользуемся некоторыми.

>РАССКАЗ О БЛУДЛИВОМ РЕЙНОЛЬДСЕ
>или анекдоты «Популярной гидравлики»
>Эпиграф: батька Махно был большой знаток гидравлики … (Фольклор)

Возьмем, для примера, гидродинамику (можно было бы и аэродинамику), причем, самый простой случай – жидкость, текущую в трубе. До поры до времени, течение ламинарное, то есть, дифференциальное гладкое. Скорость у стенок нулевая, по центру максимальная и т.д., – все легко просчитывается дифференциальным уравнением, регулируется, не шумит, не взрывается и, потому, не вызывает апокалипсических настроений …
В общем, есть время перекурить, побалагурить, нырнуть в пучину моря или с молодецким посвистом погонять по крышам стерхов …
Но лишь до поры … вот, уже! – извольте:
>- Вовиан! – отшень хорошьё! – дафай есчьё бисто-силно!
>- Натюрлих, Маргарита Пална! – фюрф минут, душа моя! – Димон, откручивай!!! …

Это гладенький пример махрового авантюризма или так называемого головотяпства (тяпкой по головке). Ответственным ребятишкам следовало бы предварительно посчитать Рейнольдс потока, – чем черт не шутит?! (свят-свят …)

>Короткая справка (для непосвященных).
Число или критерий Рейнольдса (Re) , – это безразмерный чехол на «указующий перст». А сей перст, если он не на пол шестого, как часовая стрелка Шляпочкина (Л. Кэрролл), должен исправно куковать о переходе потока из ламинарного режима в турбулентный.
Рейнольдс в физическом смысле показывает динамическое соотношение или равновесие между силами инерции потока и вязкости среды. То есть, он предупреждает «батьку гидравлика» о приближении нежданной эяку …, пардон! – «точки невозврата». Сей процесс при обтекании чьих-то чудных форм, например – торпеды или крыла, называют также «срывом потока».
Если пока без страшной формулы, то Re зависит от: динамической вязкости среды, скорости потока, плотности и от характеристического размера (например, от диаметра или от геометрии тела).

Мы взялись рассматривать максимально простой случай и этого вполне достаточно. Итак, наша модель – идеальная «ньютоновская жидкость», – несжимаемая, с линейной зависимостью касательного напряжения от скорости и разное прочее. Она течет в ровной, гладкой и постоянной по сечению трубе. В этом случае критический Рейнольдс равен:
Re(кр) ~ 2300.
То есть, – выше этого значения начинаются «завихрения» и прочие неприятности. При этом, если после начала «пурги» стенки и крепящие конструкции хлипкие, трубе наступает уже полная труба. Турбулентность шутить не любит и при наступлении о себе заранее не трубит …
В реальных же жидкостях, не «ньютоновских», – отчасти сжимаемых, с разной вязкостью, с фазовыми переходами второго рода и т.д., – Re варьируется в бóльших пределах:
2300 < Re(кр) <10 000.

Мы с вами не полные профаны и, конечно же, понимаем, что первоосновы законов природы инвариантны. И не важно, где они себя проявляют, – в Черной дыре на задворках Вселенной или в биологической Жизни на Земле. Более того, даже «вторичные законы» легко применимы к человеческому бытию. И это хорошо, потому как – удобно для понимания! …
Теперь абстрагируемся от «гидравлики» и применим «фишки Природы» (господа Бога?) к злободневным загадкам народоведения. То есть, попытаемся определить:
>- при каких условиях поток социума входит в непредсказуемую «турбулентность» бунтов или революций?
Тем более что Revolution прекрасно соответствует аббревиатуре Re(кр)! …
Для этого нужно правильно расшифровать социальную суть параметров, из которых рассчитывается «революционный» Re. То есть, перевести их для неискушенного в гидравлике электората на привычную политологическую «феню».

>Для начала – оговорим особые предварительные условия.
Все, до сего дня существующие математические модели, имеющие отношение к темам «народоведения», имеют общее «слабое звено» (!), – они в полной мере не учитывают так называемый «человеческий фактор».
Это, естественно, касается вообще всех (!) экономических моделей, от Адама Смита и Карла Маркса, – до сегодняшних самых «продвинутых». Наличие «слабого звена», кстати, публично признают сами экономисты и социологи, включая нобелевских лауреатов. Откуда же такая «порча», – какой бракодел выковал слабое звено? …
Если коротко, то математика социально-экономических моделей предусматривает «человеков», как разных, но в целом стандартных субъектов, а их качества в рамках теории, – стационарные или же плавно изменяющиеся по времени (гладкие дифференцируемые).
Для примера, экономисты оперируют в своих моделях «независимыми» понятиями товара, пространством товаров, количеством труда, ядра как множества распределений ресурсов и т.д. При этом они вынужденно (!) вводят в расчеты величины, прямо или косвенно имеющие отношение к психологии человека. Например:
- полезность (по Парето);
- множества потребления и предпочтения;
- индивидуальный спрос и еще многое-многое другое.
Это все либо плавно изменяющиеся функции, либо фиксированные в рамках величины. То есть, – хорошо вписываются в технологию математического анализа …
Однако ни одна опубликованная теория (модель) не в состоянии заранее полностью учесть и, соответственно, просчитать скачкообразные изменения общей ситуации. Проще говоря, – не звенит о панике, ажиотаже, истерии, катаклизме и т.д. …

До поры считалось, что вот скоро экономисты учтут как можно больше «мелких» факторов, введут их в свои уравнения и все будет тип-топ! Но – не тут-то было …
Истина спрятана – не в пример сердцу Кощея. Она, – с ума сойти! – в структуре ума, то есть – в глубине мозга отдельного имярека. Но и это не все …
Единично взятая психика в условиях коллективного социума (массовости, скученности, единого информационного пространства и т.д.) ведет себя непредсказуемо …
В общем, на сегодняшний день ни одна модель не может ни описать, ни предугадать лавинообразные изменения настроений «на рынке» или в социуме.
Поэтому, переводя сухие и одновременно мокрые параметры формулы «Рейнольдса» в свойства живого социума, будем подразумевать их потенциальную изменяемость. Не то, чтобы составляющие формулы Re перестали быть независимыми аргументами, а то, …
>что за ними стоит некая пока скрытая от науки «человеческая данность», влияющая на каждую составляющую «по своему загадочному разумению».

>Сформулируем словарь понятий, отталкиваясь от формулы «числа Рейнольдса»:
Re = (ρ х υ х D)/μ
Где без размерностей присутствуют:
ρ – плотность среды;
υ – характéрная скорость потока;
D – гидравлический диаметр (или характеристúческий размер потока);
μ – динамическая вязкость среды.

>Теперь с помощью умозрительной дешифровальной машинки петроглифы «гидравлики» переведем на социально-психологический язык.
Начнем с подштанников дроби, то бишь, со знаменателя.
>Величина – μ (динамическая вязкость).
С учетом человеческого фактора – это с ограниченной подвижностью или даже очень тягучая среда. Она препятствует не только целенаправленному движению всего социума (потока) по единому азимуту сообразно полярной звездной «Доминанте», но также локальным завихрениям отдельных частей, допустим, – конструктивным или деструктивным, но в поисках альтернативы.
В перспективе рост вязкости приводит к остановке и остыванию общества (социума). Примерно так же, как жидкий асфальт твердеет в дорожное покрытие для заинтересованного в этом технолога.
Причина возникновения в социуме динамической вязкости μ – это человеческий фактор. То есть навязанные значительной части людей стереотипы жить сегодняшним днем, не думать о будущем и не заморачиваться о прошлом. Люди мотыльки …
Запрограммированным носителем таких «вязких стереотипов» является в основном асоциальный городской когнитариат. Он в массе своей – неспособен структурироваться и подобен веригам для любой развивающейся Системы. В народе его именуют также – халявником, либерастом, пофигистом, обезьяной-западником и т.д. Вся его так называемая социальная ответственность, это более-менее в собственных же интересах не нарушать законы, а на очередных «выборах» исправно откладывать в урну свое личное (блошиное или вшивое?) яичко-бюллетень-гниду. Никаких лишних телодвижений от него не требуется. А в благодарность от власть предержащих (отчасти – таких же), ему предоставляются «свобода и удовольствия». А именно:
- гадливая для природы и непродуктивная для социума дачная благостность среди кладбищенских деревень;
- преференции от приватизированных квартир;
- непонятно с какого бодуна? – высокая зарплата за счет остальной России;
- спортивные шоу, зрелища, попса, TV, интернет болтушки и т.д.;
- и, кроме того, – кредиты, коварные петли ипотек, «путешествие дилетантов» по зарубежным курортам и прочие бестолковые, но щекочущие нервы авантюры.
В общем, это покладистый фраер в руках умелых катал.
Таким образом, динамическую вязкость социума не следует равнять с находчивой добротой Леопольда (ребята! – давайте жить дружно, без бузы). Данная вязкость производится в социуме совсем другим существом, – Котокрысом, полученным скрещиванием сонливого кастрата с прожорливым грызуном.

> Приступим к социальной дешифровке числителя.
>ρ – плотность среды.
В кубике вещества большую часть плотности обеспечивают наиболее тяжелые молекулы или же частицы.
Для социума или этноса она по аналогии соответствует доле в нем «значимых по весу индивидуумов», а также структурированных в простые таксоны таковых. При этом «личный вес» не имеет отношения к мимикрии, – формальным регалиям или к служебному положению, – он внутренний потенциальный фактор, как заряд. Чем больше «значимых», тем выше «социальная плотность». Это, как правило, люди с внутренней энергетикой, социально жертвенные, ответственные и умеющие зажигать свой собственный «фонарь» безотносительно к СМИ и пропаганде, чтобы пристальней вглядеться вперед и оглянуться назад.
Если в дефинициях теории пассионарности Л.Н. Гумилева – это пассионарии разной степени и, как правило – с положительной аттрактивностью, что легко отражается биографией и деяниями. А также «нейтральные» гармоники, легко индуцируемые в пассионарное состояние.

>υ – характéрная скорость потока.
В переводе на человеческий фактор, это на самом деле – dυ, то есть, дельта. Она же, отклонение от природной константы – средней скорости.
В общем, это противоестественное превышение или торможение движения, предначертанного Природой естественному ходу событий. На него влияют либо текущие обстоятельства, либо оно намеренно инициируется со стороны неким «гидравликом», наделенным властным ресурсом.
В результате социум ввергают в искусственную прогерию (раннее старение) или же принуждают к смертельно опасной липосакции по омоложению. И то и другое, как правило, укорачивают жизнь народа. А затем и весь социум Система превращается в максимально дробленый субстрат индивидуев как лакомую добычу для пришлых со стороны этносов.

>D – характеристúческий размер потока.
Даже для трубы это не только диаметр. Он отчасти временнóй вектор, то есть:
- связывает «характеристúческий» параметр между прошлым и будущим.
По существу, D – это граничные условия в гораздо более широком смысле, чем сами материальные границы, ибо даже «бездушный» поток (например – вода в трубе) несет в себе закодированную информацию, – откуда и куда течет.
Для социума параметр D – соответствует психологическому восприятию:
- откуда мы вышли?;
- куда идем?;
- а также от границ текущих обстоятельств, включая законы и принятые архетипы.

Чем неопределенней азимут потока, – тем меньше фактор D, ибо он «скукоживается», причем, в весьма большúх пределах. Представьте, что развернутая в нить ДНК человека длиной в 2 метра и состоящая из 3 млрд. взаимосвязанных частей (!), распалась бы на элементарные таксоны, способные соединяться лишь в неустойчивые кластеры числом до нескольких десятков …
Возьмем другой и наглядный исторический пример. Более 20 тыс. лет назад некий могучий этнос покинул Индостан, затем на примитивных плотах пересек проливы Индонезии и заселил целый континент – Австралию. Теперь же это разрозненные австралийские аборигены, которые совершенно неспособны консолидироваться в сложный социум для совместных деяний или для сопротивления пришельцам. А еще есть оставшиеся «на том берегу» их генетические родственники с Андаманских островов, живущие семейными кланами (не племенами!) и выпрашивающие у туристов пачку сигарет, ибо вообще не хотят работать. Так вот у них «размер» D близок к нулю.
То есть, чем выше деструктивные разрушения «прошлого и будущего» социума, – его исторической памяти и взгляда в будущее, – тем ниже понимаемые каждым его индивидуумом «характеристúческие размеры» своей собственной среды, Родины, ее истории, перспективы и т.д.

>Теперь рассмотрим ламинарное и, якобы, далекое от турбулентности течение России.
>(СГКМ) - Нет, такое в ближайшей перспективе не произойдет …
: )))
То есть – согласно СГКМ и нашему разумению Россия на данный момент находится в ламинарном режиме. Согласные мы! – ОК.
А далее – спорно! То есть, турбулентность ей не светит, а «текущий» Re:
Re < Re(кр).
То есть – менее условного критического значения. Если же Re возрастет и приблизится к своему критическому значению – жди э …, тьфу! – турбулентность.

>Поразмышляем о пределах блудливого числа и его параметрах.
Итак, – Re – дробь. Увеличение числителя увеличивает, а знаменателя – уменьшает ее результат. Хорошо …
>Опять начнем со знаменателя – μ, то есть, с динамической вязкости.
Да! – она постоянно растет сама и уменьшает всю дробь – Re.
Она постепенно увеличивается даже во вполне благоприятных условиях как некий фактор старения любого живого организма или же этноса как развивающейся Системы. Для социума возрастание μ есть результат неизбежной диссипация пассионарности, в результате чего в нем увеличивается процент субпассионариев. Они по определению всегда живут текущим днем, обстоятельствами, личными импульсами и не способны для консолидации сверх усилий. А если, вдруг, и структурируются, то очень кратковременно, как для «бабьего бунта».
В общем, подсчитано, – любой единый суперэтнос через полторы тысячи лет или еще раньше превращается в разрозненную склочную коммуналку как жертву для пришлых этносов, – будущих квартирных хозяев. Либо в особых случаях «усыхает» до этноса и становится персистентным изолятом … но это если повезет с географией и никто из чужаков не претендует на ареал обитания.
Однако наша динамическая вязкость растет быстрее, чем предписано природой. Почему? Да потому что Россия с подачи ее псевдоэлиты стала идеологическим и экономическим лимитрофом другого Суперэтноса, – очень старой по возрасту западной цивилизации, изжившее практически все свои позитивные стереотипы. Как ни крути, а в этих условиях вязкость будет расти быстрее, чем положено.
Таким образом, принудительный рост динамической вязкости уменьшает величину текущего Рейнольдса и оттягивает наступление «вихрей враждебных».

> Перейдем к числителю.
>Одна из его составляющих – ρ (плотность среды), …
отчасти уменьшается по причине вышеупомянутой диссипации пассионарности, но медленно. В масштабе десятилетий и при нормальных условиях ее можно считать практически постоянной.
Итак, на коротком отрезке времени и без каких-либо ЧП, ρ = const.
Однако надо помнить про нюанс!
Пассионарность бывает не только внутренняя врожденная, но и индуктивная, примерно как наведенные в проводнике токи Фуко. Пусть кратковременно, но индукция может резко увеличить этот параметр у многих изначально не пассионарных особей.

>другой множитель числителя – υ (характéрная скорость потока), также растет …
причем искусственно.
Давление Запада на Россию, осуществляемое через административный ресурс ее компрадорской псевдоэлиты – растет. Это за последние 25 лет легко усмотреть в «прогибе эпюры» потолочной балки нашей «Варежки» или Дома √ (-2), именуемых сообразно тексту Конституции исполнительной и законодательной властями. Прогиб, как говорится, – на морде лица. Даже скрипит …
Но и тут имеется нюанс. Инициированная западными тренерами Г-образная асана псевдоэлиты за последние четверть века превратилась уже в привычную для нее «раковýю Позу». А это, в свою очередь, все более коробит и унижает весь социум. То есть, не только его пассионарную конструктивную часть, но даже и прочую толерантную мошкару. Растущий негатив стимулирует общую протестную индукцию и может кратковременно скачком увеличить и характéрную скорость υ, и плотность ρ, а также уменьшить вязкость μ.
То есть, – стимулировать резкое увеличение Re!

>И, наконец, – D (характеристúческий размер потока).
Он также назойливо уменьшается «извне», что вроде бы должно уменьшать «текущий Re» и оттягивать приближение к критическому значению Рейнольдса. Однако же опять, – люди, причем еще очень даже пассионарные, это не бездушные глупые молекулы. Человеческий фактор, если он не охлажден до гомеостаза, всегда реагирует на принудительное изменение этого параметра. Все более наглядное отсутствие перспективы, тиражирование в СМИ бессмысленных казуистских споров (даешь СССР, хочу в Европу, Сталин тиран или гений, неэффективная экономика, рынок …), а еще и ослиное хождение по кругу от одной избирательной урны к другой, – в определенный момент скачком увеличат этот самый параметр (Да нас же, блин, – «разводят»!!! …).
Называется такой феномен – массовым прозрением (осознанием). Насколько он вероятен? Это не нам решать, время покажет. История многократно доказывала, что народы, терпеливо сидевшие по мнению их элит «на параше», вдруг поднимались и сметали всех стоящих над ними «паханов».

>И, наконец, приступим к прогнозам?
Для этого решим простейшую арифметическую задачку с формулой:
Re = (ρ х υ х D)/μ
где Re < 2300 (условный, конечно).
Представим, что в результате ряда непреднамеренных и злонамеренных обстоятельств, а также – среагировавшего на них «человеческого фактора», каждый множитель числителя увеличился всего на одну пятую (т.е. на 20%), а знаменатель, в свою очередь, настолько же уменьшился.
20% – это вполне скромный запасной ресурс, закладываемый в конструкцию большинства механизмов. А уж фантастически резистентная психика человека способна на гораздо большее.
Итак, умножаем и делим:
(1,2 х 1,2 х 1,2)/0,8 = 2,16
Таким образом, не беспокоивший ранее Re, равный допустим – 1000, вдруг превратился в 2160 и, тем самым, вплотную приблизился к критическому 2300 …
Вихри враждебные веют, однако …
: )))
>Какие же именно обстоятельства могут быстро изменить параметры формулы, увеличить Рейнольдс и, тем самым, приблизить Апокалипсис?
Ответ, – любые, способные повлиять на психологическое состояние людей, особенно на их массу. И «желательно» – кучно …
Вспомните уже звучавшие предупредительные выстрелы и соедините их мысленно в единую пулеметную очередь:
- растущий по экспоненте управленческий кретинизм и все более бестолковые законыи, главное, – их последствия на народном горбе;
- аппетиты чиновников на фоне все большей нелепости политических партий и господ депутатов в соотношении к реальному уровню России;
- распиловка бюджета на бутафорские «федеральные целевые программы» с их коррумпированным поеданием и мерзкими скандалами;
- дефолт, цены, сбережения, отчаянье;
- акции недоброжелательных соседей, включая взрывы, прочие пакости и … ярость;
- несмолкаемый политологический бред СМИ и тошнота;
- все более изношенные ресурсы, не меняемые со времен СССР и страх перед «завтра»;
- растущее унижение от того, что все падает, рушится, недолетает;
- непогода, неурожаи, эпидемии, лесные пожары и т.д. …

Так что как-то так получается. Есть основание полагать, что с прогнозами даже на «ближайшее время» (несколько лет?) следует быть максимально осторожным. Не все так гладко в королевстве нашем …

---

От	А. Решняк
К	Ягун Евгений (29.01.2014 16:48:36)
Дата	30.01.2014 12:48:36

Успокаивающее знание Ленина для преодоления мировых кризисов.

---

Какие же именно обстоятельства могут быстро изменить параметры формулы, увеличить Рейнольдс и, тем самым, приблизить Апокалипсис?
>Ответ, – любые, способные повлиять на психологическое состояние людей, особенно на их массу. И «желательно» – кучно …
>Вспомните уже звучавшие предупредительные выстрелы и соедините их мысленно в единую пулемётную очередь:
пулемёт - мёд через ё, а вообще пчёлки-факторы всегда разные, по Поуту – «самый толстый вопрос», по Ленину – диалектическое нахождение первопричины мировых кризисов и перевод цивилизации в устойчивое состояние развития через «диктатуру пролетариата» (большинства малоимущих граждан), что в переводе на современный Экономикс означает Обеспечение покупательной способности через образование и распределение прибыли. Т.е., при всём веере событий и факторов уделяем гражданское внимание и гражданское требование (это гражданское право) Обеспечению покупательной способности через образование и распределение прибыли.


>- растущий по экспоненте управленческий кретинизм и все более бестолковые законы и, главное, – их последствия на народном горбе;
Последствия для общества по Обеспечению покупательной способности через образование и распределение прибыли переводим в планы и реализации управленцев.

>- аппетиты чиновников на фоне все большей нелепости политических партий и господ депутатов в соотношении к реальному уровню России;
Обеспечение покупательной способности через образование и распределение прибыли переводим в здоровые аппетиты гражданских институтов общества-государства, аппетит это хорошо.

>- распиловка бюджета на бутафорские «федеральные целевые программы» с их коррумпированным поеданием и мерзкими скандалами;
Федеральная целевая программа №1: Обеспечение покупательной способности через образование и распределение прибыли. К распределению в части налоговой плоской шкалы одинаковой ставки логично улучшить образование прибыли через налог на сверхдоход от степени монополизации (налог на синергию) и налог на завышение цен (бесстыжая розница съедает покупательную способность через 200-300% «накрутку» прибыли, балуются и монополисты всем им ФАС в анфас).

>- дефолт, цены, сбережения, отчаянье;
Полноценное питание, договорные цены бирж спрос-предложение, по желанию, всё зависит от воли каждого + гражданский гарантируемый минимум

>- акции недоброжелательных соседей, включая взрывы, прочие пакости и … ярость;
У них не было ленинского моджо всесильного и побеждающего учения в переводе на современный Экономикс.

>- несмолкаемый политологический бред СМИ и тошнота;
У них не было ленинского моджо всесильного и побеждающего учения в переводе на современный Экономикс.


>- все более изношенные ресурсы, не меняемые со времен СССР и страх перед «завтра»;
Обеспечение покупательной способности через образование и распределение прибыли. Жить станет лучше, жить станет веселее.

>- растущее унижение от того, что всё падает, рушится, недолетает;
Теперь интересные обществу ценности будут расти, созидательный настрой, все будут летать.

>- непогода, неурожаи, эпидемии, лесные пожары и т.д. …
Естественные препоны для преодоления по Обеспечению покупательной способности через образование и распределение прибыли.


>Так что как-то так получается. Есть основание полагать, что с прогнозами даже на «ближайшее время» (несколько лет?) следует быть максимально осторожным. Не всё так гладко в королевстве нашем …
Леин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.

С уважением.

---

От	Ягун Евгений
К	А. Решняк (30.01.2014 12:48:36)
Дата	30.01.2014 23:53:24

Возбудились таки …

---

Здравствуйте, Решняк! – сколько зим? …
Возбудились таки в восходящих потоках и взмахнули! – воистину буревестник … черный молнии подобный.
Рад вашей не остывающей любви к «фрагментам» уравнений Навье-Стокса.
Надеюсь, все в порядке? Впрочем, уж говорил – не терапевт.
Извините, что ни черта не понял …
Но вы виртуозно сплели логическое построение из личности В.И. Ленина и некоего «Обеспечения покупательной способности …». Не наврал? Таким способностям левой височной доли многие бы позавидовали … и жалею, блин, что не врач.
Не ясно, чем в реальности соотносятся Ленин и способности, но – это и не важно. Логические звенья – вот же они! – прощупываются. Помнят руки-то, … то есть крылья.
Позвольте вопрос: у вас не было детских, допустим – подсознательных, обид к Владимиру Ильичу? Слишком уж он «не смачивается» и выталкивается вашим мозгом, плавает инородным телом как белый мячик от пинг понга. Что у вас было? – признайтесь (я не о мозге, о В.И.) … постарайтесь вспомнить. Может, детство трудное … не витаминизированное? Горки ледяной не было … валенки с братом – Ёк … А?
И зачем вы какую-то «Федеральную … N1» именуете «обеспечением покупательной способности …»? Скрытый смысл? Занумеровали по типу – что болит? Cтарые раны?
Не отчаивайтесь и пишите, пишите, пишите! – все у вас «с обеспечением способности» образуется.
С диким взаимным уважением!
: )))

---

От	А. Решняк
К	Ягун Евгений (30.01.2014 23:53:24)
Дата	01.02.2014 00:54:22

Всегда есть ясный ответ на добрый вопрос.

---

>Но вы виртуозно сплели логическое построение из личности В.И.Ленина и некоего «Обеспечения покупательной способности граждан». Не наврал?

Почему же "некоего"? С первобытных времён человек имел или не имел какую-нибудь ценность для обмена, что определяет до сих пор Покупательную способность. Вчера это были шкурки саблезубых тигров, при рабовладении трудовые руки захваченных в плен, затем с изобретением сохи феодная земля-пашня, соха индустриализовалась до плуга и станков начиная с ткацких, сегодня наступил акцент капитализации на информацию - информационный век-эпоха ноосферный интернет по Вернадскому, т.е. капитал меняет форму, а покупательная способность остаётся.

И вот в этот самый ответственный момент происходит "турбулентность" при революционных или эволюционных ПЕРЕХОДАХ КАПИТАЛА от одной формации к другой. Как Вы верно заметили, именно ВЕЛИЧИНА-УРОВЕНЬ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ определяет характер социального фонтана, при падении покупательной способности жди революцию (это ещё Карл Маркс заметил) ибо менять и жить людям нечего для прокорма, при сохранении и росте покупательной способности переход формы капитализации ценностей происходит органично, плавно перетекая из одной формации в другую.

Но вот как рассказать о Покупательной способности граждан там, где ещё только предстоял ЛИКБЕЗ, а газету Искра читали мало?

И вот тут В.И.Ленин придумал гениальный рецепт: ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА и им как из Вашего пулемёта "ТА-ТА-ТА-ТА" - достиг всех немых и глухих страждущих спящих умов. И ведь всё правильно, пролетариат сельский и рабочий составлял 98% населения аграрной страны во время очередного мирового кризиса той самой покупательной способности, даже мировая война собственно поэтому и была тоже тогда и спасение населения-граждан страны было в прямой зависимости от восстановления этой самой покупательной способности 98% граждан, только перегиб с элитой и интеллигенцией зазря конечно.


>Позвольте вопрос: у Вас не было детских, допустим – подсознательных, обид к Владимиру Ильичу?
Славься отечество нааашее сваабодноеее
И вот тут Владимир Ильич подпевает: "Сваабоднооое..." и душит, душит демократию России в 1917 году, была живая демократичная Дума-парламент, Учредительное собрание, многопартийность и целая страна СТРАЖДУЩАЯ ЛУЧШИХ УМОВ СЫНОВ СВОИХ, ну возьми башковитый, сорви кепку, встань на броневик, всё это Владимир Ильич умел и даже Покупательную способность населения-граждан ПОНИМАЛ, но кто-то демократию в 1917 году всё-таки задушил, а заодно свободных граждан превратил в баранов и заставил петь гимн на целых 80 лет "наше сваабодноеее..."
И такая обида есть У ВСЕЙ ЭЛИТЫ, ВСЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И ДАЖЕ У РЯДОВЫХ ГРАЖДАН, которые о покупательной способности: ХОЧЕШЬ СЕЙ, ХОЧЕШЬ КУЙ, всё равно получишь мало - додумались!

Или вот "И Ленин великий нам путь озариииллл!" - вот Вам несколько тысяч рейхсмарок - зачем? - нихт ферштеен, как зачем, на озарение в пути, сядете с остальными в пломбированный вагон, потом отдадите. Разве это тривиально? Правильно по сравнению с ИДЕЕЙ ЛЕНИНА О ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ГРАЖДАН (диктатура покупательной способности) это действительно тривиально и поэтому Владимир Ильич Ленин прощён, оправдан, ВОСТРЕБОВАН.


>И зачем Вы какую-то «Федеральную … N1» именуете «обеспечением покупательной способности …»? Скрытый смысл? Занумеровали по типу – что болит? Старые раны?
Старые раны (истории войн) цивилизации действительно болят при снижении покупательной способности граждан, логично на государственном уровне и общегражданском публичном контроле уделять некоторое внимание или Вы думаете, что слава правителям достаётся задаром, просто так? Это тяжёлый труд на галерах, нобелевские премии мира в поте лица.


С уважением.

---

От	Ягун Евгений
К	А. Решняк (01.02.2014 00:54:22)
Дата	02.02.2014 00:10:07

Есть ...

---

>Почему же "некоего"? С первобытных времён человек имел или не имел какую-нибудь ценность для обмена, что определяет до сих пор Покупательную способность …
Браво! …
Обнаженная скульптура «героя» с могучим лбом матерого человечища, с широкой глоткой и откровенными гениталиями «покупательных способностей» украсила бы вход в Музей «либеральных загогулин». Она олицетворяла бы эволюцию Человека от времен шкурок саблезубых тушканов и шанхайских барсов сквозь мрачный период «индустриализирующихся сох» – вплоть до «ноосферного Интернета по Вернадскому», и еще далее – к виртуальным межпланетным перелетам и господству единого Вселенского «золотого байта покупательных способностей» …
При чтении впал в ностальгию и перечитал коллекцию, бережно хранимую со времен СССР. Это подборка сочинений. Ее когда-то любезно предоставила дорогая моему сердцу И.В., – популярная в те времена певица, начинавшая карьеру преподавателем в «Школе для детей с отставанием в умственном развитии». Но на личный счет не принимайте, это не попытка подначить. Здесь суть в необычном ракурсе зрения. К тому же, вы личность закаленная и безвозвратно отообученная в предельно «нормальной школе». Так что, подробности ниже …
Итак, всегда интересовался вопросом – где грань между намеренным гротеском с претензией на сложный юмор и патологическим дефектом сознания или подсознания?
Проведем для ясности сравнительный анализ:

>(Решняк) И вот в этот самый ответственный момент происходит "турбулентность" при революционных или эволюционных ПЕРЕХОДАХ КАПИТАЛА от одной формации к другой. Как Вы верно заметили, именно ВЕЛИЧИНА-УРОВЕНЬ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ определяет характер социального фонтана, при падении покупательной способности жди революцию (это ещё Карл Маркс заметил) ибо менять и жить людям нечего для прокорма, при сохранении и росте покупательной способности переход формы капитализации ценностей происходит органично, плавно перетекая из одной формации в другую. Но вот как рассказать о Покупательной способности граждан там, где ещё только предстоял ЛИКБЕЗ, а газету Искра читали мало?

А теперь, – сочинение ученика из «Школы для …» о своем отце (для чистоты эксперимента привожу без характерных ошибок, но с пунктуациями и ремарками):

«Вот сейчас ты откроешь тетрадь и будешь ждать, что я начну разглагольствовать о своем папке. Извините за аллегорию и гиперболу! Но я скажу вам честно, что хер два вы дождетесь. Я вам не сукин сын, а сын нашего народа. Вот так-то!
Прежде чем характеризовать моего папку, подойдем к этому вопросу с нескольких платформ. Мне кажется это наиболее правильным решением вопроса.
Платформа N1, вагон – 1.
Мой папка родился в семье видного известного деятеля борьбы за разоружение товарища Улан-Батора. Еще не родившись, в материнском ущелье он думал о горе угнетенных наций и народов. Уже тогда он был любимцем женщин и был не прочь пофортеплясничать с ними. Но мой папка, прежде всего марксист и только потом юбонист (Я.Е. – явно от слова юбка).
Юбодерж – плохая привычка! Об этом часто в своем выступлении перед нами говорит наша мать! – Надежда Карповна Крупская …». И т.д.

Ну, как? Не усматриваете общее? … Подозреваю, что – нет.
Тогда позвольте самому расчленить лягушат, экзотермически стравливая сходное костное основание с кислотой «разницы по времени» …
Сходство «логики», текущей терминологии и «предельно ясных» выводов – налицо.
Здесь воистину! – едкий натр.
При этом те архаичные, из «школы для …», – пользовались замшелым газетным сленгом гниющего СССР. А наши современники – трескотней россиянских СМИ и навязанных на форумах Интернета бесплодных казуистически-экономических тем.
Те оставили свой след лишь в школьных сочинениях, сохраненных умной сострадательной учительницей. А потом они небезосновательно и мягко были отстранены «тираническим» Советским социумом на безопасную для остальных граждан «периферию».
Зато им подобные либеральные современники, постоянно позиционируют себя и «следят» на блогах, сайтах и прочих урочищах Интернета. Они никем никуда не устраняются. А некоторые, попавшие «в струю», даже делают головокружительную карьеру, например, в СМИ или даже – в правительственные структуры (бедная Россия!). Особенно если 2-3 годика на наши же гранты потусуются в тамошних гарвардах, где им подкорректируют «фикцию и пунктуацию», а еще поставят конкретные цели …
Те изначально и согласно истинным правилам демократии максимально отстранялись от «народной Агоры», а нынешние наоборот – уже трубят о себе и вихляют попой как на кастинге или подиуме, чувствуя, что очень даже востребованы «системой».

Так что, Решняк, подозреваю – у вас большое будущее. Более того, искренне желаю, чтобы оно осуществилось во имя всеобщей пользы. Вот тогда с полным правом на ваше:
>(Решняк) И вот тут В.И.Ленин придумал гениальный рецепт …
сумею продолжить:
«Как уже неоднократно упоминалось, – мой папка зачинатель всех зачинов. И теперь мы его характеризуем
с Платформы N2 вагона – 2 …».

>С уважением.
Аналогично и с нескрываемым.
: )))

---

От	А. Решняк
К	Ягун Евгений (02.02.2014 00:10:07)
Дата	02.02.2014 15:37:23

Свободно летаем, свободно выбираем свои восходящие потоки золотого ветра.

---

Одну секунду, сейчас настрою патефон на космическую волну, которая есть в этой Вселенной
http://music.yandex.ru/#!/track/1954687/album/193566


>Обнажённая скульптура «героя» с могучим лбом матёрого человечища ...

Орёл превращается в человека и человек превращается в орла.
Хищной когтистой лапой десятками, сотнями, тысячами раздвигает человечков-варваров и человечков лгунят, вот он, тот которого он искал - настоящего гения, настоящего победителя гун и прочих варваров-разбойников, среди всех этих сыкло-смельчаков настоящего смелого защитника Ев и Адамов, вот он.


Орёл-человек хватает своими когтями душу найденного и взмывает вверх, внизу остаётся спящее бездыханное тело:
- я вижу себя там внизу спящего!
- ты видишь не себя, ты сейчас здесь над Землёй, там лежит всего лишь твоё тело-скафандр от твоего очередного рождения, в которое я тебя верну после полёта.

- посмотри какая большая наша планета, какие горизонты в любую сторону, а сейчас удаляясь от неё посмотри какая она маленькая, что тебе больше всего хотелось бы взять с нашей, твоей планеты?
- славу... удовлетворённость результатом титанических трудов... ??? НЕ ЗНАЮ!
- вот что значит не лгун, вот что значит не варвар, вот что значит победитель и защитник людей, гений. Вот что на самом деле дорого твоему сердцу и осталось там на Земле частицей тебя самого плот от плоти души твоей, вот что все мы забираем с собой или хотим забрать, жаждем быть цельными:

> Обнажённая ск...
> впал в ностальгию и перечитал ...
> бережно хранимую ...
> Её когда-то ...
> любезно предоставила ...
> дорогая моему сердцу

- когда жизнь возвращается в спящее тело, человек навсегда становится другим, исчезает множество навязанных ценностей, мы начинаем видеть и свободно выбирать истинно свои, ради чего мы на этой Земле.

>были отстранены
Должны свободно сменяться и переизбираться новые

>Советским социумом
Социум был с парламентом-Думой свободным=советским до 1917 года, стал свободным=советским с 1990 года, когда появились первые свободные выборы президента

>современники, постоянно позиционируют себя и «следят» на блогах, сайтах и прочих урочищах Интернета. Они никем никуда не устраняются.
Это право свободы и свободы воли от Бога каждому, граждане имеют право контролировать своих избранников, "государство это я!" имеет право сказать и всегда быть каждый гражданин, никто не имеет право "устранять", можно лишь "изгнать изгоя" и попытаться определить причину формирования "изгоя", вина изгоя накладывается кармой на изгнавших - почему важны причины.


>отстранялись от «народной Агоры»,

Хищной когтистой лапой десятками, сотнями, тысячами раздвигает человечков-варваров и человечков лгунят, вот он, тот которого он искал - настоящего гения, настоящего победителя гун и прочих варваров-разбойников, среди всех этих сыкло-смельчаков настоящего смелого защитника Ев и Адамов, вот он.
Каждый имеет право БЫТЬ САМИМ СОБОЙ, отстраняться от всего, свобода воли от Бога, каждый выбирает свободно свой собственный путь.



>а нынешние наоборот – уже трубят о себе и вихляют попой как на кастинге или подиуме, чувствуя, что очень даже востребованы «системой».

"Система" отличается от божественной Системы именно свободой. Вам, уже несущимся на крыльях в поисках счастья, мои слова кажутся повторением Ваших слов, это действительно так, я всего лишь их повторил для спящих, ещё не родившихся по настоящему.


С уважением.

---

От	Ягун Евгений
К	А. Решняк (02.02.2014 15:37:23)
Дата	04.02.2014 16:50:51

Учитесь, стЮдент ...

---

Хорошо!
Примечательнее прежнего. Но не хватает быстрокрылого птичьего парения (без пошлого золота). В общем, больше похоже на полет скрипучего археоптерикса – скачками. И, кроме того, утеряна логическая связь с Рейнольдсом «нашего времени».
Вот вам цитата «классика» … выучите ее как отче наш и используйте в качестве Лего, как подарок от меня.
Фрагмент из сочинений «детей с отставанием …» (коллекция И.В., но с исправленной орфографией и прочим). Писалось после устной лекции об ансамбле «Веселые ребята» (и тоже, Решняк, – под патефон!):

«Сегодня, на мой взгляд, весь урок был потрачен зря. Наша И.В. трепалась о каких-то мужиках, а потом заявила, что они все веселые. Не знаю, как можно было так опрометчиво делать такой сраный вывод. Ведь смеялся только Очкарик. Да и то – как-то ехидно.
Вглядитесь в их рожи тире лица! (Я.Е., именно прописью) Это настоящие лица друзей тире рожи артистов (Я.Е., устойчивость!). Особенно мне запомнился один из них. Он довольно сильно напоминает мне Вильгельма Шáпена – выдающегося певца оратора того времени.
Но вернемся к их реперДуару (орфография выделена мной). Он, дорогие товарищи, оставляет желать, несомненно, лучшего. Это, конечно, недоработка их классного руководителя Слободненко Петра Матвеевича («трансформер» худ.рука Павла Слободкина). Спросим его в упор – куда он задевал известную певицу международного класса? Где наша арлекинская звезда?
Прогнали одну и пригнали новую. Та хоть и не поет арлекину, но зато ловко жонглирует и метает гранаты. Она с быстрокрылым успехом (крылья, Решняк!) включилась в дела акробатики и стала большой искусницей …»

Учитесь, стЮдент, связности мысли и стойкостью темы. Стыдно, господин либерал, в реконструктивный период и 9-гигабайтного вала НТР уступать в технике полетов подопечным Школы-интерната «для детей с отставанием …».
Деградируем-с? … : )))

>С уважением.
Как всегда – аналогично.

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (29.01.2014 16:48:36)
Дата	30.01.2014 12:43:44

Re: Рассказ о

---

Весьма интересная аналогия, даже если принять во внимание, что в социальной среде понятие вязкость ввести непросто, а до идеального газа нам .. как кому то там до неба...
В студенческие годы, я был очень удивлён, когда узнал, что для вычисления радиуса сферы Шварцшильда совершенно ни к чему знать ОТО, достаточно Законов Ньютона. Второе "откровение" пришло, когда я узнал, что система Коперника "победила", не потому, что она была верна, а потому, что расчёты для неё были проще и точней (победила эргономичность).
Для описания большей части "нелинейных" явлений в социуме достаточно три базовых понятия 1- законы сохранения энергии, 2 - мотивация поведения индивида (инстинктивные программы + социальные установки), 3 - закон стремления особи к максимальной эргономичности поведения. Все эти понятия, так или иначе легко привести к измерениям и вычислениям, совсем другое дело, что вычисления практически всегда - инициирующие депрессию. Скорее всего, как в вопросе о смерти, срабатывают подсознательные механизмы "запрещающие" думать и видеть в этом направлении.

Например можно сказать сложно: "С учетом человеческого фактора – это с ограниченной подвижностью или даже очень тягучая среда. Она препятствует не только целенаправленному движению всего социума (потока) по единому азимуту сообразно полярной звездной «Доминанте», но также локальным завихрениям отдельных частей, допустим, – конструктивным или деструктивным, но в поисках альтернативы. "

И просто: "Человеческий фактор придуман лишь для "научной" и не обидной констатации факта, что науки о Человеке, Человека не понимают. Более того, не понимают, не потому, что он такой сложный для понимания, а совсем наоборот, их главная задача простое превратить в сложное. Движение "по единому азимуту" или в одном направлении невозможно из-за неравенства энергий необходимых для осуществления одного и того же движения в зависимости от положения в иерархии. По этой причине, каждый движется туда, куда ему "легче" двигаться. И "завихрений" при таком "движении столько, что статистически они сглаживаются для восприятия. Например - гей семья, одно это "завихрения разума" стоит всей глупости мира за тысячелетия". Поиск альтернативы, выливается в поиск индивидуальных альтернатив - как "работать поменьше, а жить получше". Король то голый, вот и вся теория развития социума".

>> http://problemanalysis.ru/about/news/news_968.html
>>СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА — О ПОЛЬЗЕ МАНИФЕСТОВ
>>19.12.2013
>>Интервью с Сергеем Кара-Мурзой о политике, экономике и обществе в России, специально для газеты «Точка Ру» .
>
>>( газеты «Точка Ру») - Сергей Георгиевич, в таком случае, как вы считаете, есть ли в ближайшей перспективе такая точка невозврата, после которой решение озвученной проблемы будет уже невозможно?
>! : )))
>>(СГКМ) - Нет, такое в ближайшей перспективе не произойдет. Вот, скажем, если в 1990-е годы был общий хаос, то сейчас — динамическое равновесие. В чем-то ты отступаешь, в чем-то наступаешь, а в целом — баланс. Это раскол на две части: одна из них как бы думает о справедливости для всех, а другая готова треть или половину населения загнать в тартарары. И силы сегодня между ними примерно равные, но я думаю, что у второй половины силы будут все же убывать, а не прибывать.
>!? : )))

>Давайте поговорим и, по возможности – нескучно, о так любимой многими журналистами «точке невозврата».
>Все мы знаем, что каждое «чудное мгновение» является таковым невозвратным. А какой-то особой его ипостаси – не существует. Наш мир – ковчег на реке времени, в которую, увы, не окунешься дважды. Плюс масса других занудных доводов …
>Зато анизотропных «точек» или черных дыр, причем – с умозрительным возвратом, полно в научных моделях, как в супермаркетах. Воспользуемся некоторыми.

>>РАССКАЗ О БЛУДЛИВОМ РЕЙНОЛЬДСЕ
>>или анекдоты «Популярной гидравлики»
>>Эпиграф: батька Махно был большой знаток гидравлики … (Фольклор)
>
>Возьмем, для примера, гидродинамику (можно было бы и аэродинамику), причем, самый простой случай – жидкость, текущую в трубе. До поры до времени, течение ламинарное, то есть, дифференциальное гладкое. Скорость у стенок нулевая, по центру максимальная и т.д., – все легко просчитывается дифференциальным уравнением, регулируется, не шумит, не взрывается и, потому, не вызывает апокалипсических настроений …
>В общем, есть время перекурить, побалагурить, нырнуть в пучину моря или с молодецким посвистом погонять по крышам стерхов …
> Но лишь до поры … вот, уже! – извольте:
>>- Вовиан! – отшень хорошьё! – дафай есчьё бисто-силно!
>>- Натюрлих, Маргарита Пална! – фюрф минут, душа моя! – Димон, откручивай!!! …
>
>Это гладенький пример махрового авантюризма или так называемого головотяпства (тяпкой по головке). Ответственным ребятишкам следовало бы предварительно посчитать Рейнольдс потока, – чем черт не шутит?! (свят-свят …)

>>Короткая справка (для непосвященных).
>Число или критерий Рейнольдса (Re) , – это безразмерный чехол на «указующий перст». А сей перст, если он не на пол шестого, как часовая стрелка Шляпочкина (Л. Кэрролл), должен исправно куковать о переходе потока из ламинарного режима в турбулентный.
>Рейнольдс в физическом смысле показывает динамическое соотношение или равновесие между силами инерции потока и вязкости среды. То есть, он предупреждает «батьку гидравлика» о приближении нежданной эяку …, пардон! – «точки невозврата». Сей процесс при обтекании чьих-то чудных форм, например – торпеды или крыла, называют также «срывом потока».
>Если пока без страшной формулы, то Re зависит от: динамической вязкости среды, скорости потока, плотности и от характеристического размера (например, от диаметра или от геометрии тела).

>Мы взялись рассматривать максимально простой случай и этого вполне достаточно. Итак, наша модель – идеальная «ньютоновская жидкость», – несжимаемая, с линейной зависимостью касательного напряжения от скорости и разное прочее. Она течет в ровной, гладкой и постоянной по сечению трубе. В этом случае критический Рейнольдс равен:
>Re(кр) ~ 2300.
>То есть, – выше этого значения начинаются «завихрения» и прочие неприятности. При этом, если после начала «пурги» стенки и крепящие конструкции хлипкие, трубе наступает уже полная труба. Турбулентность шутить не любит и при наступлении о себе заранее не трубит …
>В реальных же жидкостях, не «ньютоновских», – отчасти сжимаемых, с разной вязкостью, с фазовыми переходами второго рода и т.д., – Re варьируется в бóльших пределах:
>2300 < Re(кр) <10 000.

>Мы с вами не полные профаны и, конечно же, понимаем, что первоосновы законов природы инвариантны. И не важно, где они себя проявляют, – в Черной дыре на задворках Вселенной или в биологической Жизни на Земле. Более того, даже «вторичные законы» легко применимы к человеческому бытию. И это хорошо, потому как – удобно для понимания! …
>Теперь абстрагируемся от «гидравлики» и применим «фишки Природы» (господа Бога?) к злободневным загадкам народоведения. То есть, попытаемся определить:
>>- при каких условиях поток социума входит в непредсказуемую «турбулентность» бунтов или революций?
>Тем более что Revolution прекрасно соответствует аббревиатуре Re(кр)! …
>Для этого нужно правильно расшифровать социальную суть параметров, из которых рассчитывается «революционный» Re. То есть, перевести их для неискушенного в гидравлике электората на привычную политологическую «феню».

>>Для начала – оговорим особые предварительные условия.
>Все, до сего дня существующие математические модели, имеющие отношение к темам «народоведения», имеют общее «слабое звено» (!), – они в полной мере не учитывают так называемый «человеческий фактор».
>Это, естественно, касается вообще всех (!) экономических моделей, от Адама Смита и Карла Маркса, – до сегодняшних самых «продвинутых». Наличие «слабого звена», кстати, публично признают сами экономисты и социологи, включая нобелевских лауреатов. Откуда же такая «порча», – какой бракодел выковал слабое звено? …
>Если коротко, то математика социально-экономических моделей предусматривает «человеков», как разных, но в целом стандартных субъектов, а их качества в рамках теории, – стационарные или же плавно изменяющиеся по времени (гладкие дифференцируемые).
>Для примера, экономисты оперируют в своих моделях «независимыми» понятиями товара, пространством товаров, количеством труда, ядра как множества распределений ресурсов и т.д. При этом они вынужденно (!) вводят в расчеты величины, прямо или косвенно имеющие отношение к психологии человека. Например:
> - полезность (по Парето);
>- множества потребления и предпочтения;
>- индивидуальный спрос и еще многое-многое другое.
>Это все либо плавно изменяющиеся функции, либо фиксированные в рамках величины. То есть, – хорошо вписываются в технологию математического анализа …
>Однако ни одна опубликованная теория (модель) не в состоянии заранее полностью учесть и, соответственно, просчитать скачкообразные изменения общей ситуации. Проще говоря, – не звенит о панике, ажиотаже, истерии, катаклизме и т.д. …

>До поры считалось, что вот скоро экономисты учтут как можно больше «мелких» факторов, введут их в свои уравнения и все будет тип-топ! Но – не тут-то было …
>Истина спрятана – не в пример сердцу Кощея. Она, – с ума сойти! – в структуре ума, то есть – в глубине мозга отдельного имярека. Но и это не все …
>Единично взятая психика в условиях коллективного социума (массовости, скученности, единого информационного пространства и т.д.) ведет себя непредсказуемо …
>В общем, на сегодняшний день ни одна модель не может ни описать, ни предугадать лавинообразные изменения настроений «на рынке» или в социуме.
>Поэтому, переводя сухие и одновременно мокрые параметры формулы «Рейнольдса» в свойства живого социума, будем подразумевать их потенциальную изменяемость. Не то, чтобы составляющие формулы Re перестали быть независимыми аргументами, а то, …
>>что за ними стоит некая пока скрытая от науки «человеческая данность», влияющая на каждую составляющую «по своему загадочному разумению».
>
>>Сформулируем словарь понятий, отталкиваясь от формулы «числа Рейнольдса»:
>Re = (ρ х υ х D)/μ
>Где без размерностей присутствуют:
>ρ – плотность среды;
>υ – характéрная скорость потока;
>D – гидравлический диаметр (или характеристúческий размер потока);
>μ – динамическая вязкость среды.

>>Теперь с помощью умозрительной дешифровальной машинки петроглифы «гидравлики» переведем на социально-психологический язык.
>Начнем с подштанников дроби, то бишь, со знаменателя.
>>Величина – μ (динамическая вязкость).
>С учетом человеческого фактора – это с ограниченной подвижностью или даже очень тягучая среда. Она препятствует не только целенаправленному движению всего социума (потока) по единому азимуту сообразно полярной звездной «Доминанте», но также локальным завихрениям отдельных частей, допустим, – конструктивным или деструктивным, но в поисках альтернативы.
>В перспективе рост вязкости приводит к остановке и остыванию общества (социума). Примерно так же, как жидкий асфальт твердеет в дорожное покрытие для заинтересованного в этом технолога.
>Причина возникновения в социуме динамической вязкости μ – это человеческий фактор. То есть навязанные значительной части людей стереотипы жить сегодняшним днем, не думать о будущем и не заморачиваться о прошлом. Люди мотыльки …
>Запрограммированным носителем таких «вязких стереотипов» является в основном асоциальный городской когнитариат. Он в массе своей – неспособен структурироваться и подобен веригам для любой развивающейся Системы. В народе его именуют также – халявником, либерастом, пофигистом, обезьяной-западником и т.д. Вся его так называемая социальная ответственность, это более-менее в собственных же интересах не нарушать законы, а на очередных «выборах» исправно откладывать в урну свое личное (блошиное или вшивое?) яичко-бюллетень-гниду. Никаких лишних телодвижений от него не требуется. А в благодарность от власть предержащих (отчасти – таких же), ему предоставляются «свобода и удовольствия». А именно:
>- гадливая для природы и непродуктивная для социума дачная благостность среди кладбищенских деревень;
>- преференции от приватизированных квартир;
>- непонятно с какого бодуна? – высокая зарплата за счет остальной России;
>- спортивные шоу, зрелища, попса, TV, интернет болтушки и т.д.;
>- и, кроме того, – кредиты, коварные петли ипотек, «путешествие дилетантов» по зарубежным курортам и прочие бестолковые, но щекочущие нервы авантюры.
>В общем, это покладистый фраер в руках умелых катал.
>Таким образом, динамическую вязкость социума не следует равнять с находчивой добротой Леопольда (ребята! – давайте жить дружно, без бузы). Данная вязкость производится в социуме совсем другим существом, – Котокрысом, полученным скрещиванием сонливого кастрата с прожорливым грызуном.

>> Приступим к социальной дешифровке числителя.
>>ρ – плотность среды.
>В кубике вещества большую часть плотности обеспечивают наиболее тяжелые молекулы или же частицы.
>Для социума или этноса она по аналогии соответствует доле в нем «значимых по весу индивидуумов», а также структурированных в простые таксоны таковых. При этом «личный вес» не имеет отношения к мимикрии, – формальным регалиям или к служебному положению, – он внутренний потенциальный фактор, как заряд. Чем больше «значимых», тем выше «социальная плотность». Это, как правило, люди с внутренней энергетикой, социально жертвенные, ответственные и умеющие зажигать свой собственный «фонарь» безотносительно к СМИ и пропаганде, чтобы пристальней вглядеться вперед и оглянуться назад.
>Если в дефинициях теории пассионарности Л.Н. Гумилева – это пассионарии разной степени и, как правило – с положительной аттрактивностью, что легко отражается биографией и деяниями. А также «нейтральные» гармоники, легко индуцируемые в пассионарное состояние.

>>υ – характéрная скорость потока.
>В переводе на человеческий фактор, это на самом деле – dυ, то есть, дельта. Она же, отклонение от природной константы – средней скорости.
>В общем, это противоестественное превышение или торможение движения, предначертанного Природой естественному ходу событий. На него влияют либо текущие обстоятельства, либо оно намеренно инициируется со стороны неким «гидравликом», наделенным властным ресурсом.
>В результате социум ввергают в искусственную прогерию (раннее старение) или же принуждают к смертельно опасной липосакции по омоложению. И то и другое, как правило, укорачивают жизнь народа. А затем и весь социум Система превращается в максимально дробленый субстрат индивидуев как лакомую добычу для пришлых со стороны этносов.

>>D – характеристúческий размер потока.
>Даже для трубы это не только диаметр. Он отчасти временнóй вектор, то есть:
>- связывает «характеристúческий» параметр между прошлым и будущим.
>По существу, D – это граничные условия в гораздо более широком смысле, чем сами материальные границы, ибо даже «бездушный» поток (например – вода в трубе) несет в себе закодированную информацию, – откуда и куда течет.
>Для социума параметр D – соответствует психологическому восприятию:
>- откуда мы вышли?;
>- куда идем?;
>- а также от границ текущих обстоятельств, включая законы и принятые архетипы.

>Чем неопределенней азимут потока, – тем меньше фактор D, ибо он «скукоживается», причем, в весьма большúх пределах. Представьте, что развернутая в нить ДНК человека длиной в 2 метра и состоящая из 3 млрд. взаимосвязанных частей (!), распалась бы на элементарные таксоны, способные соединяться лишь в неустойчивые кластеры числом до нескольких десятков …
>Возьмем другой и наглядный исторический пример. Более 20 тыс. лет назад некий могучий этнос покинул Индостан, затем на примитивных плотах пересек проливы Индонезии и заселил целый континент – Австралию. Теперь же это разрозненные австралийские аборигены, которые совершенно неспособны консолидироваться в сложный социум для совместных деяний или для сопротивления пришельцам. А еще есть оставшиеся «на том берегу» их генетические родственники с Андаманских островов, живущие семейными кланами (не племенами!) и выпрашивающие у туристов пачку сигарет, ибо вообще не хотят работать. Так вот у них «размер» D близок к нулю.
>То есть, чем выше деструктивные разрушения «прошлого и будущего» социума, – его исторической памяти и взгляда в будущее, – тем ниже понимаемые каждым его индивидуумом «характеристúческие размеры» своей собственной среды, Родины, ее истории, перспективы и т.д.

>>Теперь рассмотрим ламинарное и, якобы, далекое от турбулентности течение России.
>>(СГКМ) - Нет, такое в ближайшей перспективе не произойдет …
>: )))
>То есть – согласно СГКМ и нашему разумению Россия на данный момент находится в ламинарном режиме. Согласные мы! – ОК.
>А далее – спорно! То есть, турбулентность ей не светит, а «текущий» Re:
>Re < Re(кр).
>То есть – менее условного критического значения. Если же Re возрастет и приблизится к своему критическому значению – жди э …, тьфу! – турбулентность.

>>Поразмышляем о пределах блудливого числа и его параметрах.
>Итак, – Re – дробь. Увеличение числителя увеличивает, а знаменателя – уменьшает ее результат. Хорошо …
>>Опять начнем со знаменателя – μ, то есть, с динамической вязкости.
>Да! – она постоянно растет сама и уменьшает всю дробь – Re.
>Она постепенно увеличивается даже во вполне благоприятных условиях как некий фактор старения любого живого организма или же этноса как развивающейся Системы. Для социума возрастание μ есть результат неизбежной диссипация пассионарности, в результате чего в нем увеличивается процент субпассионариев. Они по определению всегда живут текущим днем, обстоятельствами, личными импульсами и не способны для консолидации сверх усилий. А если, вдруг, и структурируются, то очень кратковременно, как для «бабьего бунта».
>В общем, подсчитано, – любой единый суперэтнос через полторы тысячи лет или еще раньше превращается в разрозненную склочную коммуналку как жертву для пришлых этносов, – будущих квартирных хозяев. Либо в особых случаях «усыхает» до этноса и становится персистентным изолятом … но это если повезет с географией и никто из чужаков не претендует на ареал обитания.
>Однако наша динамическая вязкость растет быстрее, чем предписано природой. Почему? Да потому что Россия с подачи ее псевдоэлиты стала идеологическим и экономическим лимитрофом другого Суперэтноса, – очень старой по возрасту западной цивилизации, изжившее практически все свои позитивные стереотипы. Как ни крути, а в этих условиях вязкость будет расти быстрее, чем положено.
>Таким образом, принудительный рост динамической вязкости уменьшает величину текущего Рейнольдса и оттягивает наступление «вихрей враждебных».

>> Перейдем к числителю.
>>Одна из его составляющих – ρ (плотность среды), …
>отчасти уменьшается по причине вышеупомянутой диссипации пассионарности, но медленно. В масштабе десятилетий и при нормальных условиях ее можно считать практически постоянной.
>Итак, на коротком отрезке времени и без каких-либо ЧП, ρ = const.
>Однако надо помнить про нюанс!
>Пассионарность бывает не только внутренняя врожденная, но и индуктивная, примерно как наведенные в проводнике токи Фуко. Пусть кратковременно, но индукция может резко увеличить этот параметр у многих изначально не пассионарных особей.

>>другой множитель числителя – υ (характéрная скорость потока), также растет …
>причем искусственно.
>Давление Запада на Россию, осуществляемое через административный ресурс ее компрадорской псевдоэлиты – растет. Это за последние 25 лет легко усмотреть в «прогибе эпюры» потолочной балки нашей «Варежки» или Дома √ (-2), именуемых сообразно тексту Конституции исполнительной и законодательной властями. Прогиб, как говорится, – на морде лица. Даже скрипит …
>Но и тут имеется нюанс. Инициированная западными тренерами Г-образная асана псевдоэлиты за последние четверть века превратилась уже в привычную для нее «раковýю Позу». А это, в свою очередь, все более коробит и унижает весь социум. То есть, не только его пассионарную конструктивную часть, но даже и прочую толерантную мошкару. Растущий негатив стимулирует общую протестную индукцию и может кратковременно скачком увеличить и характéрную скорость υ, и плотность ρ, а также уменьшить вязкость μ.
>То есть, – стимулировать резкое увеличение Re!

>>И, наконец, – D (характеристúческий размер потока).
>Он также назойливо уменьшается «извне», что вроде бы должно уменьшать «текущий Re» и оттягивать приближение к критическому значению Рейнольдса. Однако же опять, – люди, причем еще очень даже пассионарные, это не бездушные глупые молекулы. Человеческий фактор, если он не охлажден до гомеостаза, всегда реагирует на принудительное изменение этого параметра. Все более наглядное отсутствие перспективы, тиражирование в СМИ бессмысленных казуистских споров (даешь СССР, хочу в Европу, Сталин тиран или гений, неэффективная экономика, рынок …), а еще и ослиное хождение по кругу от одной избирательной урны к другой, – в определенный момент скачком увеличат этот самый параметр (Да нас же, блин, – «разводят»!!! …).
>Называется такой феномен – массовым прозрением (осознанием). Насколько он вероятен? Это не нам решать, время покажет. История многократно доказывала, что народы, терпеливо сидевшие по мнению их элит «на параше», вдруг поднимались и сметали всех стоящих над ними «паханов».

>>И, наконец, приступим к прогнозам?
>Для этого решим простейшую арифметическую задачку с формулой:
>Re = (ρ х υ х D)/μ
>где Re < 2300 (условный, конечно).
>Представим, что в результате ряда непреднамеренных и злонамеренных обстоятельств, а также – среагировавшего на них «человеческого фактора», каждый множитель числителя увеличился всего на одну пятую (т.е. на 20%), а знаменатель, в свою очередь, настолько же уменьшился.
>20% – это вполне скромный запасной ресурс, закладываемый в конструкцию большинства механизмов. А уж фантастически резистентная психика человека способна на гораздо большее.
>Итак, умножаем и делим:
>(1,2 х 1,2 х 1,2)/0,8 = 2,16
>Таким образом, не беспокоивший ранее Re, равный допустим – 1000, вдруг превратился в 2160 и, тем самым, вплотную приблизился к критическому 2300 …
>Вихри враждебные веют, однако …
>: )))
>>Какие же именно обстоятельства могут быстро изменить параметры формулы, увеличить Рейнольдс и, тем самым, приблизить Апокалипсис?
>Ответ, – любые, способные повлиять на психологическое состояние людей, особенно на их массу. И «желательно» – кучно …
>Вспомните уже звучавшие предупредительные выстрелы и соедините их мысленно в единую пулеметную очередь:
>- растущий по экспоненте управленческий кретинизм и все более бестолковые законыи, главное, – их последствия на народном горбе;
>- аппетиты чиновников на фоне все большей нелепости политических партий и господ депутатов в соотношении к реальному уровню России;
>- распиловка бюджета на бутафорские «федеральные целевые программы» с их коррумпированным поеданием и мерзкими скандалами;
>- дефолт, цены, сбережения, отчаянье;
>- акции недоброжелательных соседей, включая взрывы, прочие пакости и … ярость;
>- несмолкаемый политологический бред СМИ и тошнота;
>- все более изношенные ресурсы, не меняемые со времен СССР и страх перед «завтра»;
>- растущее унижение от того, что все падает, рушится, недолетает;
>- непогода, неурожаи, эпидемии, лесные пожары и т.д. …

>Так что как-то так получается. Есть основание полагать, что с прогнозами даже на «ближайшее время» (несколько лет?) следует быть максимально осторожным. Не все так гладко в королевстве нашем …

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (30.01.2014 12:43:44)
Дата	30.01.2014 23:47:05

На то и аналогия …

---

>Весьма интересная аналогия, …
На то и аналогия – модель и намек. Так что спасибо за интерес!
>даже если принять во внимание, что в социальной среде понятие вязкость ввести непросто, а до идеального газа нам .. как кому то там до неба...
Ввести можно, было бы желание.
А идеального газа и на небесах нет. Зато аэродинамика с гидродинамикой были «зачаты» именно им. Теперь и в небо летаем и в пучину ныряем.
>Для описания большей части "нелинейных" явлений в социуме достаточно три базовых понятия 1- законы сохранения энергии, 2 - мотивация поведения индивида (инстинктивные программы + социальные установки), 3 - закон стремления особи к максимальной эргономичности поведения.
Из перечисленного N 2 – самый трудный. Не научился еще пока Человек смотреть на свою душу в прямом зеркале.
Что касается N 3 – максимального стремления к эргономичности, то в социумах, и не только в человеческих, она периодически нарушается. Слышали про загадку, сформулированную Вернадским еще в начале ХХ века? Это когда в Египте беспрецедентный по размерам поток саранчи общей массой сопоставимый с тогдашними разведанными запасами меди на Земле (он все подсчитал!), летел не согласно «эргономичным» миграционным путям, а наоборот – навстречу собственной гибели …
А видели когда-нибудь стаю леммингов, бросающихся в могучую сибирскую реку? …
В особых случаях, т.е. – при повышенной пассионарности социума, целесообразность, эргономичность и прочие «соображения по оптимизации» – не работают. Иначе народы никогда не заселили бы Север и не переплывали океаны …
>…Человеческий фактор придуман лишь для "научной" и не обидной констатации факта, что науки о Человеке, Человека не понимают.
Ну-у, дорогой мой … эмоционально и потому – необъективно.
Видимо вы родились в стогу, к услугами хирургов не прибегали, микстуры не пили, букварь не изучали, за компьтер не садились, да и живете не в социуме, а … в Лунном кратере?
: )))
Все (!) науки родились от Человека и «имеют его ввиду». Другое дело – законы мышления. Ту – да! – еще очень далековато до истины. Советую почитать книгу Роджера Пенроуза «Тени разума. В поисках науки о сознании»:
http://bookmate.com/r#d=zt3hhlmR

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (30.01.2014 23:47:05)
Дата	03.02.2014 19:41:04

Спасибо...

---

За ссылку на Пентроуза. Эту книгу ещё не читал. В 2005 был на его лекции в БНЛ (Брукхевен) о чёрных дырах. Пролистал содержание. Интересно, начинаю читать.

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (30.01.2014 23:47:05)
Дата	03.02.2014 19:27:25

Re: На то...

---

Из перечисленного N 2 – самый трудный. Не научился еще пока Человек смотреть на свою душу в прямом зеркале.
Душа - информационно энергетическая структура возникающая на основе самосознания. Самосознание - тоже информационно энергетическая структура, но более низкого уровня. Два эти феномена порождение нашего мозга, при этом первый уровень - самосознание является атрибутом каждого разумного Человека. Если различать самосознание и духовность, то это явления разного уровня и та же духовность, не обязательна для выживания в социуме, и в его культурной среде, как в среде обитания личности. Если самосознание по большей части заслуга объеденных усилий всего социума, то - духовность, как особые свойства личности по большей части заслуга самой личности. Если Человек страдает, это не значит ничего, кроме того, что существует некое противоречие не позволяющее бесконфликтное существование самосознания и духовности. По большей степени конфликт возникает из-за искусственности и неестественности духовной сущности и противоречие её для самосознания. При гармоничном развитии этого противоречия нет и личность целостна, целеустремленна и социально активна с пользой для социума. Нет смысла смотреть на душу в зеркале, поскольку это лишь сфера мотиваций высшего порядка, мало связанная с реальностью. Основные изменения в социуме порождает самосознание индивида. И вопрос N2 мне не представляется трудным по причина тождественности мотиваций всех людей как одного биологического вида. Все проблемы начинаются, как только кто-то начинает слишком серьёзно относится к своим фантазиям о реальности. Вопрос является слишком неприятный для прямого ответа на него, но согласитесь это не означает сложность самого вопроса. Например, факт супружеской измены - лишь констатация факта внебрачного секса, не более того, но сколько сложностей вырастает вокруг этого простого по сути факта. Это пример того, как из простого самосознание делает сложное. Не скажу, что вопрос действительно прост, но суть проблемы переносится на несущественное и не важное, игнорируя то, что действительно важно. А важно то, что индивидуальный инстинкт побеждает социальный, а поскольку Человек существо социальное, то и реакция весьма сильная, поскольку по определению социальность для особи важней индивидуальности. Как только вопрос супружеской измены исчезает, исчезает нормальная семья и нормальный человеческий социум, а сам Человек превращается в сытое и апатичное животное которому всё по одному... Он попросту исчезает как вид интересный для эволюции.

Что касается N 3 – максимального стремления к эргономичности, то в социумах, и не только в человеческих, она периодически нарушается.

Исключения лишь подтверждают правила. Слышал я и иное объяснение факту миграции саранчи к гибели. Некоторые палеонтологи уверены, что Сахара в не столь давние времена была почти, что раем растительности и поскольку у саранчи есть лишь длительная генетическая память, она об этом ещё "помнит". Хотя мне больше нравится ситуация - "безумству храбрых поем мы песню". Это подтверждает влияние на жизнь законов сохранения. Вид перегружающий среду обитания, выживает лишь в том случае если в критических ситуациях начинает действовать иррационально. Этот вариант мне нравится, поскольку прекрасно объясняет "иррациональность" Человека Разумного. И пассионарность при этом всегда лишь частный случай, когда критическая ситуация разрешается перестройкой на уровне структуры (демократия трансформируется в диктатуру) или изменения функций социума (землепашцы становятся завоевателями).

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (03.02.2014 19:27:25)
Дата	04.02.2014 16:49:21

Не душа, а что-то иное …

---

>Душа - информационно энергетическая структура возникающая на основе самосознания.
Похожий юморной алогизм уже где-то встречал …
В самом деле! Вот – смотрите:
Информационная энергетическая структура уже предполагает материальность. Значит, не душа, а что-то иное. Тогда – что? : )))
Может, придумать некую казуистическую загогулину? Например, – солнечный зайчик.
По содержанию и структуре – материальный, а как «Объект сам по себе» – нежить! …
Кстати, о зайцах …
Ниже приведу «Сказку о пассионарном зайчике и трех волхвах», в первой редакции размещенную 23.05.2011 на форуме «Гумилевика».

>Хотя мне больше нравится ситуация - "безумству храбрых поем мы песню" …
>Вид перегружающий среду обитания, выживает лишь в том случае если в критических ситуациях начинает действовать иррационально …
Воистину! Не только вам …

> И пассионарность при этом всегда лишь частный случай, когда критическая ситуация разрешается перестройкой на уровне структуры (демократия трансформируется в диктатуру) или изменения функций социума (землепашцы становятся завоевателями).
Критические ситуации разрешаются на графиках, схемах и в идеализированных моделях. А в материальной жизни (в истории) основа всего – деяния людей сообразно их энергетике, принятой Доминанте и, само собой – «законодательному пакету» природы. Чтобы вырос новый лес, нужно чтоб сгорел старый. И то, и другое не бывает без энергии (пассионарности) и семян (генетической преемственности).

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (04.02.2014 16:49:21)
Дата	04.02.2014 21:48:02

Re: Не душа,...

---

Логика не работает если она не подтверждается реальностью.

Информационная энергетическая структура уже предполагает материальность. Значит, не душа, а что-то иное. Тогда – что? : )))

Душа связана с телом с вероятностью 99.99999% С другой стороны вопрос подобного рода: "Куда исчезает изображение когда мы выключаем монитор?" Изображение - статическая информационно энергетическая структура.. есть оно или нет - монитору до этого дела нет, есть лишь Человеку... Пока есть Вы и Я - душа наблюдаемая и регистрируемая особенность конкретной личности, а не будь нас, разума, самосознания...?

Душа - информационно энергетическая структура возникающая на основе самосознания.
1 Без самосознания душа не возникнет;
2 Для появления самосознания нужен как минимум биологический носитель оного;
3 Самосознание - процесс, душа как специфическая особенность самосознания тоже процесс, а процессы всегда связаны с преобразованием энергии;
4 Самосознание возникает на основе построения индивидом информационной модели действительности, т.е. выборка определённых ощущений преобразуется в последовательность важных для особи состояний на уровне высшей нервной деятельности - отражения реальности.
5 Именно это та база куда мозг должен включить и "носителя мозга", что бы замкнуть картину мироздания;
Похоже на алогизм?

>>Душа - информационно энергетическая структура возникающая на основе самосознания.
>Похожий юморной алогизм уже где-то встречал …
>В самом деле! Вот – смотрите:
>Информационная энергетическая структура уже предполагает материальность. Значит, не душа, а что-то иное. Тогда – что? : )))
>Может, придумать некую казуистическую загогулину? Например, – солнечный зайчик.
>По содержанию и структуре – материальный, а как «Объект сам по себе» – нежить! …
>Кстати, о зайцах …
>Ниже приведу «Сказку о пассионарном зайчике и трех волхвах», в первой редакции размещенную 23.05.2011 на форуме «Гумилевика».

>>Хотя мне больше нравится ситуация - "безумству храбрых поем мы песню" …
>>Вид перегружающий среду обитания, выживает лишь в том случае если в критических ситуациях начинает действовать иррационально …
>Воистину! Не только вам …

>> И пассионарность при этом всегда лишь частный случай, когда критическая ситуация разрешается перестройкой на уровне структуры (демократия трансформируется в диктатуру) или изменения функций социума (землепашцы становятся завоевателями).
>Критические ситуации разрешаются на графиках, схемах и в идеализированных моделях. А в материальной жизни (в истории) основа всего – деяния людей сообразно их энергетике, принятой Доминанте и, само собой – «законодательному пакету» природы. Чтобы вырос новый лес, нужно чтоб сгорел старый. И то, и другое не бывает без энергии (пассионарности) и семян (генетической преемственности).

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (04.02.2014 21:48:02)
Дата	07.02.2014 13:49:41

Рубка польскими гусарами мексиканских кактусов ...

---

Ну-ну … лихо!
Рубка польскими гусарами мексиканских кактусов.
: )))
Вы меня по-доброму завели, – таперича сам поерничаю, потому как нет повода для серьезной полемики …
>Логика не работает если она не подтверждается реальностью.
Логика сверху вниз какает на реальность. Если в полете, конечно, а не в курятнике.
Она, – как парящий птеродактиль. А реальность – голодный земной тираннозавр. Если тирекс не дурак-с, он задрав голову по азимуту «псисы» определяет, – где жратва? …
А вот мнения других:
- логика предваряет всякий опыт … (Л. Витгенштейн);
- логика не тождественна знанию … (Л. Кумор);
>Душа связана с телом с вероятностью 99.99999%
Вот, блин, прозекторы! … В одном из 10 миллионов тел все-таки проглядели душу.
>Куда исчезает изображение когда мы выключаем монитор?
Это про зайцев (!), про солнечных:
- где их можно пиф-паф в пасмурное ненастье?
>Изображение - статическая информационно энергетическая структура..
«Теперь я понял, где говорили. Голос раздавался в углу, где висело туманное зеркало.
- А теперь, – сказал голос, – следующее. "Все – единое Я, это Я – мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света, Я исчезает с развитием духовности".
- А эта бредятина откуда? – спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", – ответил с готовностью голос …»
(Братья А. и Б. Стругацкие «Понедельник начинается в субботу»)
>Пока есть Вы и Я - душа наблюдаемая и регистрируемая особенность конкретной личности, а не будь нас, разума, самосознания...?
Тоже из Упанишад? … Римейк? … : )))
Далее начинаются как бы логические аксиомы.
>1 Без самосознания душа не возникнет;
Хорошенькая картинка получается …
Бог Создатель имплантирует «самые сознательные» легкие, а Демиург ассистент душевно накачивает их кислородной подушкой.
Зачем определять непонятный термин изобретением еще более заковыристого?
Это логика такая?
>2 Для появления самосознания нужен как минимум биологический носитель оного;
Пациент Ад Амов и его ливер?
>3 Самосознание - процесс, душа как специфическая особенность самосознания тоже процесс, а процессы всегда связаны с преобразованием энергии;
Процесс – движение, изменение, всегда связаны …
Геометрическая прогрессия – процесс? … Есс! Значит – с преобразованием энергии. Примите поздравление за вечный двигатель!
>4 Самосознание возникает на основе построения индивидом информационной модели действительности, т.е. выборка определённых ощущений преобразуется в последовательность важных для особи состояний на уровне высшей нервной деятельности - отражения реальности.
Это новый подвиг Геракла. Имярек сам и без ничего создает «информационную модель действительности» (воистину 13-й по счету!). Первым делом, как поется, «модели» самолетов … ну а душевные самосознательные девушки – потом!
Вот же, индивид, что творит?!
И на кой ляд ему сдалось все остальное? – то бишь душа как «особенность конкретной личности» – модель же есть …
>5 Именно это та база куда мозг должен включить и "носителя мозга", что бы замкнуть картину мироздания;
Ну … это про Теремок. Пустите медведя на базу, – включаю замыкаю!
>Похоже на алогизм?
А на логику? : )))
Впрочем, где неаккуратно парили, … штопором в бочку, – извиняемся.

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (07.02.2014 13:49:41)
Дата	07.02.2014 19:02:00

Re: Рубка польскими

---

>Ну-ну … лихо!
>Рубка польскими гусарами мексиканских кактусов.
>: )))

Нет.. ловля чайной ложкой золотых рыбок в городской канализации...

>Вы меня по-доброму завели, – таперича сам поерничаю, >потому как нет повода для >серьезной полемики …

Полемика это извращение, игра разума, вроде игры кошки перед тем как сожрать мышку. Тренировка убеждать себя, что "мышка лишь еда, а народ лишь быдло" и многое иное...
Есть лишь необходимость и только она, остальное... вроде как "гомосексуализм" (применение вещей и людей не по назначению но с удовольствием)

>>Логика не работает если она не подтверждается >реальностью.
>Логика сверху вниз какает на реальность. Если в полете, >конечно, а не в курятнике.

Это интересное наблюдение... теперь понятно отчего В окрестностях нашего "Гуманитарного Курятника" такая вонь..., а внутри стойкий запах "импортных дезодорантов".

>Она, – как парящий птеродактиль. А реальность – голодный >земной тираннозавр. Если >тирекс не дурак-с, он задрав >голову по азимуту «псисы» определяет, – где жратва? …

Не похоже на правду... голодная логика ищет у кого отнять еду...

>А вот мнения других:
>- логика предваряет всякий опыт … (Л. Витгенштейн);

Конечно круто... особенно если учесть, что появилась она в результате накопления этого самого опыта, который она оказывается ещё и предваряет.. вот они где пресловутые тахионы работают...

>- логика не тождественна знанию … (Л. Кумор);

А знание не тождественно логике (Я)

Поскольку знание - в общем смысле лишь информация (не объязательно верная и правдивая), а логика - лишь инструмент разума...

И почему тогда не начать прямо с Аристотеля, что "тяжелый" рубль падает быстрее "легкого" доллара?

>>Душа связана с телом с вероятностью 99.99999%
>Вот, блин, прозекторы! … В одном из 10 миллионов тел >все-таки проглядели душу.

Это зависит от того вероятность чего и как отределять... Вы например рассматриваете случай, когда в числителе то, что человек есть, а в знаменателе - то что он о себе думает. Неудивительно, что Человека на 100% найти так сложно...

>>Куда исчезает изображение когда мы выключаем монитор?
>Это про зайцев (!), про солнечных:
>- где их можно пиф-паф в пасмурное ненастье?
>>Изображение - статическая информационно энергетическая структура..
>«Теперь я понял, где говорили. Голос раздавался в углу, >где висело туманное зеркало.
>- А теперь, – сказал голос, – следующее. "Все – единое >Я, это Я – мировое Я. Единение с неведением, >происходящее от затмения света, Я исчезает с развитием >духовности".
>- А эта бредятина откуда? – спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
>- Изречения из "Упанишад", – ответил с готовностью голос …»
>(Братья А. и Б. Стругацкие «Понедельник начинается в субботу»)

Любая современная микросхема памяти - бред не только по "Упанишад" но и по ранним представлениям Стругацких о будущем..., но тем не менее они существуют, и в определенном смысле являются примером"информационно энергетической структуры".

>>Пока есть Вы и Я - душа наблюдаемая и регистрируемая >особенность конкретной >личности, а не будь нас, разума, >самосознания...?
>Тоже из Упанишад? … Римейк? … : )))

Нет, это из моего - раннего...

>Далее начинаются как бы логические аксиомы.
>>1 Без самосознания душа не возникнет;
>Хорошенькая картинка получается …
>Бог Создатель имплантирует «самые сознательные» легкие, >а Демиург ассистент душевно >накачивает их кислородной >подушкой.
>Зачем определять непонятный термин изобретением еще более заковыристого?
>Это логика такая?

Зачем было вводить понятие электрон, искать его массу, спин? Ведь для изготовления кофеварки, мобильника и компьютера достаточно знать, что такое электрический ток?

>>2 Для появления самосознания нужен как минимум >биологический носитель оного;
>Пациент Ад Амов и его ливер?

Пациент - необходимое и достаточное условие, а он уже разместит душу "куда попало" и в камни, и в реки, и в любое "подходящее место" А почему нет? Если не знаешь, что это и зачем, как выглядит и для чего надо то и место ему - ВЕЗДЕ, как и Богу.

>>3 Самосознание - процесс, душа как специфическая >особенность самосознания тоже >процесс, а процессы всегда >связаны с преобразованием энергии;
>Процесс – движение, изменение, всегда связаны …
>Геометрическая прогрессия – процесс? … Есс! Значит – с >преобразованием энергии.
>Примите поздравление за вечный двигатель!

Геометрическая прогрессия - математическая абстракция... процесс, это когда учитель математики пытается добиться, чтобы ученик правильно понял суть этой абстракции и не путал её хотя бы с физическим процессом истечения води из бака...

>>4 Самосознание возникает на основе построения индивидом >информационной модели действительности, т.е. выборка >определённых ощущений преобразуется в последовательность >важных для особи состояний на уровне высшей нервной >деятельности - отражения реальности.
>Это новый подвиг Геракла. Имярек сам и без ничего
>создает «информационную модель действительности»
>(воистину 13-й по счету!). Первым делом, как поется, >«модели» самолетов … ну а душевные самосознательные
>девушки – потом!

Любая мушка, чтобы летать должна обладать "системой управления полетом", для этого она должна различать то, что вне нее и хотя бы свои собственные размеры... И гнилое яблоко ей как то находить надо... А для этого реальность должна в ней каким то образом заявить о себе, на уровне способностей мушки к восприятию и её органов чувств... Впрочем, возможно её ведет к цели тот дух, что в неё вдохнул всевышний?

>Вот же, индивид, что творит?!
>И на кой ляд ему сдалось все остальное? – то бишь душа >как «особенность конкретной личности» – модель же есть …
>>5 Именно это та база куда мозг должен включить и >"носителя мозга", что бы замкнуть картину мироздания;
>Ну … это про Теремок. Пустите медведя на базу, – включаю >замыкаю!
>>Похоже на алогизм?
>А на логику? : )))

Это всё определяется какое мировосприятие у пациента... Говорят примитивным аборигенам, журнал Плейбой не продают поскольку они не видят то, что видит в этом журнале всякий "цивилизованный человек" мужского пола...

>Впрочем, где неаккуратно парили, … штопором в бочку, – >извиняемся.

И мы Вам тем же самым и по тому же месту...

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (07.02.2014 19:02:00)
Дата	08.02.2014 08:01:28

Респект ...

---

Зачем так эмоционально реагировать на «ухмылки»? Тем более что они отчасти обоснованы …
Все мыслящие создают для себя и других некую Систему мировоззрения. Это нормально. А вообще не смыслящие, – тоже! – но, копируя других. Однако, создавая оригинальную Систему, следует соразмерять ее с реальностью. Вы же сами пусть не изящно, но правильно подметили:
>Логика не работает если она не подтверждается реальностью.
А я подыграл Тираннозавром.
Логика – шпага! А войдет ли она в брюхо гвардейца кардинала или в сноп соломы, от вас зависит, от мушкетера.
Вы привели образец умственного построения, каковых за историю Человечества было создано мильоны. Их главный идентификатор:
- понятийная несостоятельность (слабый фундамент базовых определений);
- профнепригодность.
А оригинальных различий, само собой, – море. Отчасти даже сказывается «временнóй эффект моды». Читали Фернана Броделя о моде? – она ходит по кругу, исторически паразитируя на узком временном мировосприятии обывателя. Так вот – примерно то же, но с разными «логическими» построениями … по кругу.
Вычленить из скрупулезно построенного «карточного домика» именно свое и дать адекватную оценку, требует некоего усилия …
Ну, – дык … на то и логика! И еще – тяга к истине! …
Так что – респект вашим опытам.

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (08.02.2014 08:01:28)
Дата	10.02.2014 13:25:22

Re: Респект ...

---

Зачем так эмоционально реагировать на «ухмылки»? Тем более что они отчасти обоснованы

Собственно говоря, я пытался ответить в Вашем стиле... но юмор у меня специфический.
Жена их очень часто воспринимает мои шутки как оскорбления.

…Все мыслящие создают для себя и других некую Систему мировоззрения. Это нормально. А вообще не смыслящие, – тоже! – но, копируя других. Однако, создавая оригинальную Систему, следует соразмерять ее с реальностью. Вы же сами пусть не изящно, но правильно подметили:
>Логика не работает если она не подтверждается реальностью.
А я подыграл Тираннозавром.
Логика – шпага! А войдет ли она в брюхо гвардейца кардинала или в сноп соломы, от вас зависит, от мушкетера.

Я ведь не против. Согласен с Робиндранатом Тагором, что - «Ум состоящий из одной логики подобен мечу состоящему из одного лезвия...». Я лишь акцентировал, что логика — приспособление разума. Подробнее есть у меня в черновике. http://yadi.sk/d/gRLy1488E97e2

Все мыслящие создают для себя и других некую Систему мировоззрения.
В этом проблема нашей цивилизации — слишком много противоречащих друг другу истин, слишком много сложностей там, где все решается просто. Физика одна, математика одна, химия, биология и прочее — одно, а вот, что касается социума — миллионы истин?

Вы привели образец умственного построения, каковых за историю Человечества было создано мильоны.
Их главный идентификатор:
понятийная несостоятельность (слабый фундамент базовых определений);
профнепригодность;

Я не пытаюсь выдумать своё, новое (социальные тахионы или люксоген как источник энергии жизни) — я лишь смотрю на социум как на эволюционное изобретение, которое развивается согласно законам природы. Это непривычно.. и поэтому кажется странным. Более того, я смотрю на социум как на закономерное развитие и эволюцию жизни. Жизнь - это не ошибка Природы, не флуктуация — это закономерность.

Понятий новых нет, есть лишь разъяснения и уточнения уже существующих и так или иначе всеми понимаемых.. Все они понятны в силу практического их применения.
Виртуальная реальность — понятно?
Эргономичность поведения — понятно?
Мотивация поведения — понятно?
Законы сохранения энергии — понятно?
Инстинктивные программы поведения и воспитание — понятно?
Заметьте, лишь один термин «новый» - эргономичность, та самая Лень, которая рождается раньше Человека. Муравьи - пример идеального социума. Есть ли у них ленивые? Пусть даже ответ — есть. Но как эволюция поступит, если эргономичность будет побеждать необходимость? Ответ думаю очевиден.
Я не пытаюсь ввести новое понятие типа - эйперон как источник энергии социума, я пытаюсь доказать и показать, что и того, что уже есть достаточно для адекватного видения реальности.
Если и надо переучиваться так это в том, что отказаться от эгоцентризма и от «произвольной интерпретация фактов». Мерило всего — Природа и её законы. А ведь даже очень умные люди пытаются строить «специальную теорию относительности» для социума, (тот же Пентроуз), даже не зная(не понимая?) его «законы баллистики»..

Во всяком случае непонятное можно уточнить в ходе обсуждения. Главное желание. А желание — это опять же — мотивирует необходимость инициированная реальностью. Оно не появится пока не возникнет необходимость, а если Человек уверовал в свою картину мира, то ему остальные до....? Но мы живём в одном мире и картина в основном должна быть одна и та же. Нет двух понятий справедливости, типа справедливость для рабовладельца и справедливость для раба, это лишь придумано (догадайтесь кем) и искусственно включено в базу самосознания Человека. С тем же успехом, если начинать с детского возраста можно сделать естественным и жизненно важным акт жертвоприношения, опять же опираясь на картину Мира.
Что касается профнепригодности... Вряд ли во времена Коперника были профессионалы понимающие его идею. Поскольку профессионализм, в первую очередь — умение качественно применять уже имеющиеся опыт и знания. Сейчас как раз я пишу наброски "Знание и Невежество". Они вполне совместимы в одном и том же Человеке. Можно обладать энциклопедическими знаниями и оставаться невеждой. Всё в итоге определяется тем как знания интерпретируются, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот.


>Зачем так эмоционально реагировать на «ухмылки»? Тем более что они отчасти обоснованы …
>Все мыслящие создают для себя и других некую Систему мировоззрения. Это нормально. А вообще не смыслящие, – тоже! – но, копируя других. Однако, создавая оригинальную Систему, следует соразмерять ее с реальностью. Вы же сами пусть не изящно, но правильно подметили:
>>Логика не работает если она не подтверждается реальностью.
>А я подыграл Тираннозавром.
>Логика – шпага! А войдет ли она в брюхо гвардейца кардинала или в сноп соломы, от вас зависит, от мушкетера.
>Вы привели образец умственного построения, каковых за историю Человечества было создано мильоны. Их главный идентификатор:
>- понятийная несостоятельность (слабый фундамент базовых определений);
>- профнепригодность.
>А оригинальных различий, само собой, – море. Отчасти даже сказывается «временнóй эффект моды». Читали Фернана Броделя о моде? – она ходит по кругу, исторически паразитируя на узком временном мировосприятии обывателя. Так вот – примерно то же, но с разными «логическими» построениями … по кругу.
>Вычленить из скрупулезно построенного «карточного домика» именно свое и дать адекватную оценку, требует некоего усилия …
>Ну, – дык … на то и логика! И еще – тяга к истине! …
>Так что – респект вашим опытам.

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (03.02.2014 19:27:25)
Дата	04.02.2014 16:48:01

Сказка о пассионарном зайчике и трех волхвах

---

СКАЗКА О ПАССИНАРНОМ ЗАЙЧИКЕ И ТРЕХ ВОЛХВАХ
(или о последствиях пассионарных толчков)
Л.Н. Гумилеву посвящается.
Оригинал здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/discussions/disc1101.html

Комната не пуста, но самого хозяина пока нет. На диване чутко дремлет котенок, а в аквариуме плавает золотая рыбка. Внезапно на стену «выпрыгивает» солнечный зайчик и мечется как угорелый по стене – в аккурат над рыбьим домом. Котенок «принимает бой»! После секундной рекогносцировки он храбро бросается ловить танцующего хама. Прыжок, удар лапой и … позорное падение мастера единоборств в воду. Паника от купания и отчаянная попытка выбраться опрокидывают аквариум на пол.
А подлый заяц «от страха» исчез! …
Придя в себя, котенок как моральную компенсацию съедает трепыхающуюся рыбку и, умывшись, снова засыпает на диване.
Потом приходит хозяин …
Он тыкает хулигана носом в остатки содеянного, скорбно горюет о погибшей рыбке и собирает в совок остатки ее хрустального дворца.
Итак, случились три «маленькие трагедии»!
А их причину и взаимосвязь взялись объяснить три мудрых волхва.

1. Первый изрек, что все дело в эволюции и происхождении видов. Кошка и рыба имеют разные видовые признаки, а обстоятельства забросили «золотую» в неестественную среду обитания. Кроме того, безусловные и главное – условные рефлексы, присущие млекопитающим, спровоцировали хвостатого агрессора вначале прыгнуть на стену и, в конце концов, закончить охоту рыбной трапезой.

2. Второй иронично возразил первому, что все им сказанное увязывает всего лишь две «трагедии»! А третья и самая главная – человеческая, была вызвана Эдиповым комплексом хозяина и подсознательной ассоциацией золотой рыбки с образом его горячо любимой матери …

3. Третий же оппонировал обоим. Он предложил «восстановить в юридических правах» всех участников трагедий, а именно:
- трое живых (рыка, котенок и человек);
- и один неживой (условно нематериальный), – заяц!
По его версии из далекого космоса на Землю пришли лучи света. Далее они случайно отразились от зеркала в доме напротив или от распахнутого для мытья окна. В общем, без чьего-либо умысла отразились на стене комнаты. Тем не менее, этот несъедобный и не подчиняющийся законам теории относительности солнечный зайчик на стене оказался для котенка своеобразным «смысловым иероглифом» … космическим фантомом в материальной плоти, активизировавшим агрессию пушистого зверя.
Ну а дальше «космическая фантастика» кончилась и все пошло согласно законам земной природы и психологии …

---

От	Tsays.Selke
К	Ягун Евгений (04.02.2014 16:48:01)
Дата	04.02.2014 21:29:20

Re: Сказка о...

---

Всё гораздо проще и здесь...
Котёнок вёл себя так, как бы он вёл себя в естественной среде обитания, ему нужна была "разминка" и эту "разминку" мотивировал солнечный зайчик.
Если бы он прыгал куда попало, лишь по причине - "Хочу!!!", в естественной среде обитания, он скорее всего бы никогда не стал матёрым котом, а он сам ,был бы лишь ошибкой природы.
Мораль: Человечество подобно котёнку, но поскольку в отличии от котёнка у него нет хозяина, оно обязательно допрыгается...

>СКАЗКА О ПАССИНАРНОМ ЗАЙЧИКЕ И ТРЕХ ВОЛХВАХ
>(или о последствиях пассионарных толчков)
>Л.Н. Гумилеву посвящается.
>Оригинал здесь:
> http://gumilevica.kulichki.net/discussions/disc1101.html

>Комната не пуста, но самого хозяина пока нет. На диване чутко дремлет котенок, а в аквариуме плавает золотая рыбка. Внезапно на стену «выпрыгивает» солнечный зайчик и мечется как угорелый по стене – в аккурат над рыбьим домом. Котенок «принимает бой»! После секундной рекогносцировки он храбро бросается ловить танцующего хама. Прыжок, удар лапой и … позорное падение мастера единоборств в воду. Паника от купания и отчаянная попытка выбраться опрокидывают аквариум на пол.
>А подлый заяц «от страха» исчез! …
>Придя в себя, котенок как моральную компенсацию съедает трепыхающуюся рыбку и, умывшись, снова засыпает на диване.
>Потом приходит хозяин …
>Он тыкает хулигана носом в остатки содеянного, скорбно горюет о погибшей рыбке и собирает в совок остатки ее хрустального дворца.
>Итак, случились три «маленькие трагедии»!
>А их причину и взаимосвязь взялись объяснить три мудрых волхва.

>1. Первый изрек, что все дело в эволюции и происхождении видов. Кошка и рыба имеют разные видовые признаки, а обстоятельства забросили «золотую» в неестественную среду обитания. Кроме того, безусловные и главное – условные рефлексы, присущие млекопитающим, спровоцировали хвостатого агрессора вначале прыгнуть на стену и, в конце концов, закончить охоту рыбной трапезой.

>2. Второй иронично возразил первому, что все им сказанное увязывает всего лишь две «трагедии»! А третья и самая главная – человеческая, была вызвана Эдиповым комплексом хозяина и подсознательной ассоциацией золотой рыбки с образом его горячо любимой матери …

>3. Третий же оппонировал обоим. Он предложил «восстановить в юридических правах» всех участников трагедий, а именно:
>- трое живых (рыка, котенок и человек);
>- и один неживой (условно нематериальный), – заяц!
>По его версии из далекого космоса на Землю пришли лучи света. Далее они случайно отразились от зеркала в доме напротив или от распахнутого для мытья окна. В общем, без чьего-либо умысла отразились на стене комнаты. Тем не менее, этот несъедобный и не подчиняющийся законам теории относительности солнечный зайчик на стене оказался для котенка своеобразным «смысловым иероглифом» … космическим фантомом в материальной плоти, активизировавшим агрессию пушистого зверя.
>Ну а дальше «космическая фантастика» кончилась и все пошло согласно законам земной природы и психологии …

---

От	Ягун Евгений
К	Tsays.Selke (04.02.2014 21:29:20)
Дата	07.02.2014 13:52:11

Срезал ...

---

>Всё гораздо проще и здесь...
Как в рассказе В.М. Шукшина – «Срезал» (!) ... Читали?
>Котёнок вёл себя так, как бы он вёл себя в естественной среде обитания, ему нужна была "разминка" и эту "разминку" мотивировал солнечный зайчик.
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка … разминка с монтировкой … и будет всем бытовка.
Доводами «котовасии» в этой пьесе оперирует 1-й волхв, он еще не знает мнения третьего. А вы – сразу зайца за уши …
>Если бы он прыгал куда попало, лишь по причине - "Хочу!!!", в естественной среде обитания, он скорее всего бы никогда не стал матёрым котом, а он сам ,был бы лишь ошибкой природы.
Дедушки Дарвин и Павлов порадовались бы!
Ждите! – во сне пожалуют…
>Мораль: Человечество подобно котёнку, но поскольку в отличии от котёнка у него нет хозяина, оно обязательно допрыгается...
Вот эт-т-т точно …
: )))

---