От Scavenger
К Скептик
Дата 29.01.2014 19:33:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Re: Да что...

>"Всё, что смогли документально доказать "

>Да кто ж е с наемным убийцей контракты подписывает? СкажЕте, что наемные убийцы бесплатно работают.

Ну и где доказательства?

>" А вот Парвус на деньги, полученные от Генштаба очень много недвижимости и земли купил, но никому не отдал их. "

>Ага, сверхдержавы дают деньги Парвусу, а проконтролировать ну никак не могут. Водил за нос сверхдержавы годами и никакой управы на него нет.

Ну нет никаких данных, что Парвус деньги именно большевикам передал, а не меньшевикам, эсерам или вообще их пропил. А что он - вполне мог, так вспомните Азефа.

>А вы побольше немцев почитайте, там написано на что и как надеялись. В любом случае выведение России из войны дало им много продовольствия, дало возможность снизить потери и перебросить на запад наиболее боеспособные части.

Всё это все равно болтология пока не доказано, что большевики - агенты немцев. А это доказать Вы не можете. Точка.

>"технологическом уровне + к этому прибавилось перенаселённость."
>сразу чепуха, не было перенаселенности

Не было перенаселенности в чисто демографическом смысле, а в аграрном - была. Вы разницу понимаете? "Недоедим, но вывезем" - это тоже большевистская историография сказала, да?


>" С кон. ХIX в. там начинается еще и голод, "

>и опять чушь. не было голода.

И опять чушь, голод был, царское правительство с ним боролось. Не было настолько массовой гибели от голода, а голод с завидной регулярностью был. К чему бы это? Вы это объяснить не можете, потому и игнорируете.

>"2) Нарастание аграрного кризиса в тылу, т.к. проблема-то никем не решена."

>Неадекватность и большевистско-февралистская брехня.

Большевики никогда не говорили об аграрной перенаселенности. Не надо с больной на здоровую сваливать.

>"4) Нарастание активности солдат на фронте, т.к. в тылу нищета, их родственники пишут письма, а у них винтовки."

>Нет никакой активности на фронте, тыловые крысы вышли на улицы, сидя втеплых казармах и обжираясь военным пайком, таким, что сейчас даже нашей армии и не снился.

"Тыловые крысы" могли выйти в столицах, в феврале. А везде, по всему фронту нарастало дезертирство. И нарастало весь 1917 год. Тоже брехня? А с чем тогда Корнилов бороться собирался?

>"Антанта никак не хотела радикально помогать России, она только требовала (А.И. Уткина почитайте). "

>Более глупой книги, чем у Уткина- это поискать. Вы поискали, и остановились на Уткине, а результат налицо, вы его бредовый тезис о бесконечных поражениях от Германии съели и не поперхнулись. А русская армия била немцев и били регулярно.

Он между прочим доктор исторических наук, солидные источники приводил в свою защиту. Да и сложно отрицать поражения от немцев в первые годы войны, о них пишут все -дипломаты, генералы, белые эмигранты и проч. Отрицаете их только Вы.

>"Посмотрите теперь что происходит. Царь склоняется к подписанию мира, даже Распутин к этому"
>А кто такой Распутин? Очередной персонаж пропаганды НИКАКОГО влияния он не имел.

Распутин имел достаточно влияния, чтобы царь и царица его хотя бы выслушивали. Но главное-то вы пропустили. Действительно, царю в важных вопросах было наплевать на Распутина, но на Россию - нет. Поэтому он склонялся к тому же, к чему склонялись и большевики. Кстати, он даже продразвёрстку вводить пытался.

>Вы говорите, что я аргументов не слышу. Да слышал я эти аргументы с момента как читать научился, и отец это слышал и дед. Вот и задолбили этот бред русским в головы и плутают в трех соснах: Распутин, аграрный кризис, поражение на фронтах. Всё - бред, бред нелепый, посокльку придумывался в рассчете на полуграмотное общество начала 20 века. Сейчас любой образованный человек развалит эти бредни в два счета, если захочет.

Развалите. Пока что Вы не можете доказать, что Парвус финансировал большевиков, а не самого себя или не какую-то другую партию, например, тех же эсеров. Ну или казачество, в ходе войны присягавшее на верность Вильгельму.
Вы не можете доказать, что в России не было вообще никакого голода.
Вы не можете доказать, что в России не было технической отсталости на селе по сравнению с развитыми странами, что приводило к нарастающей нехватке продовольствия при росте населения.
Вы ничего не можете доказать. Эти тезисы даже не обсуждались никогда ранее. При Соввласти говорили, что у крестьян было мало земли, но что хозяйство росло и развивалось.

>Но не хотят, схема то уже в голове как истина прописана.

Это у Вас схема прописана: "Любые революции - это заговоры, сделанные на деньги". "Народ ничего не может, он не субъект истории, а субъект исторического развития - элита". Этими двумя схемами Ваши аргументы и исчерпываются.

От Скептик
К Scavenger (29.01.2014 19:33:18)
Дата 29.01.2014 21:42:22

Re: Да что...

"Ну и где доказательства?"

Лежит труп. в голове пуля от контрольного выстрела, рядом лежит сброшенный убийцей пистолет. Вопрос: где доказательства что это именно наемный убийца? Где контракт на совершение убийства? Нет контракта? Нет и убийства. Вот это ваш стиль рассуждения.


"Ну нет никаких данных, что Парвус деньги именно большевикам передал, а не меньшевикам, эсерам или вообще их пропил."

Ага, никому деньги не отдал, никаких же жоказательств нет. Крутил Парвус сверхдержавами Европы, а те только и деньги давали, а ни контроля, ни спроса у них нет. Нет и своих наемных убийц, нет и тех, кто могут вмиг весь бизнес Парвуса порушить. Ничего нет, чтобы Парвуса в руках держать.


"Всё это все равно болтология пока не доказано, что большевики - агенты немцев. А это доказать Вы не можете. Точка."

А вы еще глаза закройте для убедительности. Или голову в песок заройте и оттуда вещайте: точка-точка-точка.

"Не было перенаселенности в чисто демографическом смысле, а в аграрном - была."

Не было.

"Недоедим, но вывезем" - это тоже большевистская историография сказала, да?

Это старая байка , именно из антигосударственного фольклора.


"И опять чушь, голод был,"

Не было. Таблицы смертности смотрите и увидите, что НЕТ повышения смертности ни в один голодный год.

"царское правительство с ним боролось. "

В тех случаях, когда царское правительство помогало крестьянам "в борьбе с голодом", советское правительство считало , что у крестьян так много продовольствия, что можно изымать. Под словом "голод" до революции подразумевалось не то, что после революции. Это как с пресловутой продразверсткой, наивные думают, что продразверстка началась до революции, просто не зная, ЧТО называли тогда продразвертской.

"Большевики никогда не говорили об аграрной перенаселенности. "

Да прям.

""Тыловые крысы" могли выйти в столицах, в феврале. А везде, по всему фронту нарастало дезертирство."


И опять вы не вкурсе, что дезертирство ПАДАЛО к февралю. И главное данные по дезертирству есть, давно опубликованы, а вы перебиваетесь большевистскими байками.

"Он между прочим доктор исторических наук,"\

Доктор всех наук. У него таких книг вагон с телегой. Писал как пироги пёк.
"
Распутин имел достаточно влияния, чтобы царь и царица его хотя бы выслушивали."

Царь вообще с ним не был знаком.


"Кстати, он даже продразвёрстку вводить пытался."

Я прямо как в воду глядел когда выше сказал про продразверстку.

"Развалите."

Да давно развалил. И войну Россия выигрывала, и дезертирство падало, и производство с портеблением продуктов питания на душу населения РОСЛО в России, а не падало.