>> - а как чернокожие солдаты могли служить в армии Конфедерации?
>> (подозреваю, И. Плезанов даже не знает о таком обстоятельстве)
>
>Точно так же как илоты шли воевать за спартанцев и иногда составляли большую
Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне. :)
>часть войска. Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?
Илоты отчисляли часть урожая Спарте.
>> - и разве генерал Ли не был американским генералом? (И. Плеханов забыл,
>> что конфедераты не были ни японцами, ни немцами и никем иным как теми же
>> американцами - потому им и ставят надгробия)
>
>А как тогда насчет индейцев шаенов, погибших в борьбе с бледнолицыми, тогда
>и их вождям нужно поставить на арлингтонском кладбище памятники, с
>эмблемой - Убей Кастера!.
Вот эти точно как американская сторона не воспринимаются.
>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот момент
>южане были граждане анти-США.
Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн, это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением. Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.
>> В общем, Илья Плеханов рассмотрел проблему с очень далёкой колокольни.
>
>понтов то, понтов
Именно. Я бы на его месте сначала матчасть подучил.
Плеханов описывает деятельность отморозков, называющих воинские памятники "кладбищами домашних животных", только отморозков англоязычных. Так сказать, полных аналогов. Может, не он это не понял, а Вы.
> Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне.
> :)
>>Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?
> Илоты отчисляли часть урожая Спарте.
Илоты воевали за обещание получить свободу и землю. Часть персидского войска
так же было рабами.
Илоты были гос рабами. Спартанцам было положено, если илот смотрел в глаза -
убить илота, если илот оказывался сильным или умным, так же предписывалось
немедленно убить илота, Илотов наряжали в оскорбительное одеяние и
выставляли на посмешище - илот не должен был иметь чувства достоинства. Был
праздник, когда молодежь в Спарте ловила и убивала илотов, нужно же было
воинов приучать к убийствам.
Короче - Гитлер отдыхает
>>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот
>>момент
>>южане были граждане анти-США.
> Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн,
> это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением.
> Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.
В войне за независимость <американцами> командовал немец, а среди армии
едва ли половина была англосаксами, скорее всего - нет, да и сегодня нужно
посмотреть еще, кого там больше, немцев, ирландцев, или англосаксов.
<Американцы> изначально жуткая этническая смесь, а среди англосаксов было
еще и непримиримое религиозное противостояние, некоторые штаты формировались
именно по религиозному принципу. Никто там друг друга <своим> не считал, в
начале гражданской войны СЩА были чуть старше СССР, вот сегодня съездите в
Прибалтику и там объясните, что Вы с ними люди одной крови. Война между
Севером и Югом шла не за <объединения нации> (не было там еще никакой
нации), а по чисто экономическим причинам - южные штаты решили торговать с
миром сами, а это означало северным штатам - 314 (например, по еде), зато
южные штаты становились одними из самых богатых в мире (например,
промышленной революции в Англии и Франции нужен был хлопок, а по нему южные
штаты были почти монополистом на то время). Борьба же с рабством была не
более чем попыткой разорить южан, так как президент северян сам имел рабов.
> Я бы на его месте сначала матчасть подучил.
Во откуда такие как Вы, полностью не знающие матчасти, имеете всегда
наглость поучать других? Шли бы Вы со своими растопыренными пальцами куда
подальше.
>> Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне.
>> :)
>>>Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?
>> Илоты отчисляли часть урожая Спарте.
>
>Илоты воевали за обещание получить свободу и землю. Часть персидского войска
>так же было рабами.
Как учит нас Википедия:
"...О подробностях внутренних общественных взаимоотношений между спартанцами и илотами известно очень мало. В популярной литературе часто упрощённо называют илотов рабами, следуя авторам римской эпохи, но древнегреческие авторы V—IV вв. до н. э. разделяли общественный статус илотов и рабов. Аристотель сообщает[6], что спартанцы заимствовали свои законы с Крита, и проводит аналогию между илотами Спарты и крепостными земледельцами на Крите. Дошедшие до нашего времени Гортинские законы на Крите позволяют уточнить взаимоотношения между илотами и спартанцами".
>Илоты были гос рабами. Спартанцам было положено, если илот смотрел в глаза -
>убить илота, если илот оказывался сильным или умным, так же предписывалось
>немедленно убить илота, Илотов наряжали в оскорбительное одеяние и
>выставляли на посмешище - илот не должен был иметь чувства достоинства. Был
>праздник, когда молодежь в Спарте ловила и убивала илотов, нужно же было
>воинов приучать к убийствам.
Это из исторических анекдотов Плутарха, собиравшего их где-то в 100-х годах, т.е., через 400 - 500 лет после описываемых событий.
>Короче - Гитлер отдыхает
Короче, сначала изучаем матчасть - потом пишем.
>>>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот
>>>момент
>>>южане были граждане анти-США.
>> Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн,
>> это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением.
>> Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.
>
>В войне за независимость <американцами> командовал немец, а среди армии
>едва ли половина была англосаксами, скорее всего - нет, да и сегодня нужно
>посмотреть еще, кого там больше, немцев, ирландцев, или англосаксов.
><Американцы> изначально жуткая этническая смесь, а среди англосаксов было
>еще и непримиримое религиозное противостояние, некоторые штаты формировались
>именно по религиозному принципу. Никто там друг друга <своим> не считал, в
>начале гражданской войны СЩА были чуть старше СССР, вот сегодня съездите в
>Прибалтику и там объясните, что Вы с ними люди одной крови. Война между
Действительно, съездите в США и объясните местным, что они "жуткая этническая смесь" и что "никто там друг друга своими не считает". :)
>Севером и Югом шла не за <объединения нации> (не было там еще никакой
>нации), а по чисто экономическим причинам - южные штаты решили торговать с
>миром сами, а это означало северным штатам - 314 (например, по еде), зато
>южные штаты становились одними из самых богатых в мире (например,
>промышленной революции в Англии и Франции нужен был хлопок, а по нему южные
>штаты были почти монополистом на то время). Борьба же с рабством была не
>более чем попыткой разорить южан, так как президент северян сам имел рабов.
А Гражданская война в России 1917 - 1921 гг. была войной между экспортёрами-германофилами и франкофилами-финансистами? :)
Факты таковы: в США обе стороны считают своими и уважают и героев и могилы.
>> Я бы на его месте сначала матчасть подучил.
>
>Во откуда такие как Вы, полностью не знающие матчасти, имеете всегда
>наглость поучать других? Шли бы Вы со своими растопыренными пальцами куда
>подальше.
На снимках: ветераны Севера и Юга жмут друг другу руки во время Геттисбергской встречи.
[57K]
[34K]
Геттисбергская встреча - на 50-летний юбилей Геттисбергской битвы 29 июня - 4 июля 1913 год съехались 53 тыс. ветеранов Севера и Юга из 46 штатов.
4 июля к встречавшимся обратился с поздравительным адресом президент Вудро Вильсон. Из текста:
"Мы обрели друг друга снова как братья и товарищи по оружию, более не враги, но скорее добрые друзья, наши битвы в прошлом, раздоры забыты - за исключением того, что мы не забудем прославленную доблесть".
("We have found one another again as brothers and comrades in arms, enemies no longer, generous friends rather, our battles long past, the quarrel forgotten—except that we shall not forget the splendid valor.")
Вот так вот. Так что проверяйте инфу и не ведитесь на постмодерновые акции и писания малограмотных журналистов.
_REUNION.jpg)
_gettysburg-reunion_s600x600.jpg)