Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Правила выживания атеиста в России ХХI века

От	П.В.Куракин
К	All
Дата	27.09.2012 10:44:10
Рубрики	Россия-СССР; Либерализм; Архаизация; Идеология;

Правила выживания атеиста в России ХХI века

http://gidepark.ru/user/4294987769/content/1496137

Говоря совсем кратко - нужна организация атеистов. Фактически данный текст можно считать проектом декларации организации, которую я условно предлагаю назвать Союзом Атеистов России. Задачи Союза я бы разделил на две большие группы. Одна группа - атеистическая пропаганда в широком контексте. Вторая группа задач - в некоторой степени политические, как то: борьба против конкретных случаев нарушения законов и Конституции Российской Федерации в части свободы совести и светского характера государства. Таких нарушений в России уже вагон и маленькая тележка - одно введение обязательного изучения религий в школе вполне достаточно.
Но этот текст больше (или меньше - как кому нравится), чем просто проект декларации такого Союза в чистом виде. Для такого проекта текст "перегружен" моими рассуждениями. Я хочу поделиться со всеми заинтересованными гражданами некоторыми мыслями по принципиальным, методологическим вопросам. Что из всего этого стоит взять в декларацию (и\или устав), пусть решает все атеистическое сообщество. Да хоть ничего не возьмите - лишь бы задницу от дивана оторвите и начните хоть что-нибудь делать. Итак, "методология". Попробую сфокусировать внимание всего на трех моментах, которые я считаю центральными.

МОМЕНТ ПЕРВЫЙ: С кем и за что или против чего мы боремся?. Важно, что в целом (именно в целом)- не против религии и не против церкви. Это непродуктивно и неконструктивно. Бороться надо ЗА "атеизм", хотя этот термин давно потерял свое исходное значение. "Гипотеза" верховного существа и творца Вселенной не должна нас увлекать даже как предмет критики. Я предлагаю всем понять, что гораздо важнее заниматься пропагандой НАУЧНОГО ПОДХОДА К ИЗУЧЕНИЮ МИРА. Мы (Союз Атеистов) стоим на том, что это единственный способ получения ИСТИНЫ, а его преподавание есть единственный способ воспитания человека, который сможет:
(а) выжить в современном мире сам;
(б) дать приличную старость своим родителям - то есть ВСЕМ НАМ, нынешней взрослой России;
(в) сохранить страну и преумножить ее богатства для будущих поколений.
Далее, мы говорим, что воспитанные церковью ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не получат нужных знаний и поэтому не смогут НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО. Они уморят голодом своих стариков (НАС!) и сдадут страну. Ни больше, ни меньше. Воплей будет, разумеется, много. Кто ссыт (18+), может от последнего положения отказаться. Я - нет. Потому что это такое место, где "против" имеет очень осмысленный и прагматический характер. Не надо фанатичных "против", но в тех случаях, где прагматика их требует - не надо их бояться.
Далее, мы вполне должны бороться ПРОТИВ государства, нарушающего Конституцию и оказывющего очевидную и в принципе противоправную поддержку церкви за счет общенародных средств. Повторю, в нашем конкретном сегодня речь идет именно об ОЧЕВИДНОЙ и массированной поддержке церкви администрацией Президента Путина. Абсолютно очевидной, хотя они могут круглить глаза. Они (церковь и власть) очень эффектно круглят глаза, это вообще лучшее, что у них получается. Мы имеем дело с профессионалами, не забывайте. Одним из важнейших политических действий Союза я бы считал инициацию проверки финансовой и хозяйственной деятельности церкви, всех ее счетов Счетной Палатой, Прокуратурой, налоговой полицией - кем угодно, как и что конкретно получится. По идее, этим должна была бы заниматься КПРФ. Но это партия предателей. Союз мог бы инициировать иск в Конституционный Суд о законности всевозможных обтекаемо названных курсов по преподаванию религии в школе. Кстати, не надо бояться проигрыша в процессах. Надо бояться того, чтобы думали, будто у нас нет зубов.
Далее, можно и даже нужно заниматься организацией травли некоторых особо отличившихся подонков ЛИЧНО, не ассоциируя их ни с церковью, ни с государством (это принципиально). "Чистая правда восторжествует, если проделает то же, что явная ложь" (с). Например, есть такой очень православный журналист Леонтьев. Он хочет ввести в России наказание розгами. Если мы не хотим, что какая-то мразь посмела унизить наших детей, не надо ее - эту мразь, бояться. На Руси всегда, без найденного нарушения законов, мужчины, защищая свои семьи, умели организовать дело так, чтобы выродок повалялся немного в канаве и похаркал кровью, получив тем урок. В переносном смысле, конечно - вы же понимаете. Предложение *уважаемого* Леонтьева ведь может привести к появлению таких выродков, как вы понимаете. "Православные дружины" и казаки уже примеряют плетки. Таких экземпляров - причем, ПО ОДНОМУ - вполне можно довести до каталажки - что мы, на хорошего юриста всем миром не скинемся, что ли. Пусть любитель розг поработает петушком на зоне, и подумает о розгах для других. Подчеркну, что это ВАЖНЕЙШЕЕ из возможных направлений деятельности Союза, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя от этого отмахиваться. Личный пример, он, знаете - очень впечатляет. А на церковь, РАЗУМЕЕТСЯ, не надо никаких нападок. А впрочем, решайте сами, господа\товарищи атеисты. Не позвольте мне увлечь вас своими эмоциями, но кое-где и я не смолчу. Как говорила моя бабушка, не на каждый роток накинешь платок. Мое дело - прокукарекать, вы же фильтруйте мои предложения.

МОМЕНТ ВТОРОЙ: Просто не будет. И не по чьей-то злой воле, ХОТЯ и она присутствует. В частности, СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что взлет "активности" церкви в России есть ни что иное, как ЛИЧНЫЙ интерес В. В. Путина и его "команды". Вся экономика России летит в тартарары. Развитые - и не только развитые, а вообще РАЗУМНЫЕ нации в последние годы, отчетливо понимая долгосрочность проблем разворачивающегося мирового кризиса, уделяют очень большое внимание научной и промышленной политике. Думаю, никого не удивит, что США остаются мировым лидером в затратах на науку и НИОКР - порядка 35% мирового научно-технического пирога. Также, полагаю, малого кого удивит, что лидером по СКОРОСТИ НАРАЩИВАНИЯ своей доли в мировых НИОКР является Китай. Но вот большинство точно удивятся, узнав что следующими за Китаем лидерами в гонке по ТЕМПАМ наращивания исследований следуют Турция и ЮАР. И уж тем более удивлятся, что абсолютным мировым лидером по такому параметру, как "доходы крупнейших научных фигур по отношению к душевому ВВП нации" является Нигерия. Россия находится на последнем месте ПО ВСЕМ параметрам. Можно было постараться "лучше", но вряд ли возможно - просто ПО ВСЕМ. И по числу научных статей, и по индексу цитирования тоже. Во как! Жжом!
Россия, точнее - администрация Путина, то ли не хочет, то ли не может, то ли даже не догадывается, что НАДО ВОТ ТАК - не делает строго ничего для того, чтобы Россия встретила грядущие тяжелые времена технологически перевооруженной. Лучше всего об этом недавно написал профессор ВШЭ В. Иноземцев в статье в МК "Россия не знает, куда тратить деньги". Да, у нас еще бьет советский нефтяной ручей, и на него можно покупать ПОКА еще современные товары (даже не технологии, а ГОТОВЫЕ товары), и многие даже не задумываются о том, как ЧУДОВИЩНО мы отстали за 20 лет постсоветского простоя. У советской промышленности и ее технологиечской базы было много проблем (хотя в 80-х мы были 2-й роботостроительной державой мира после Японии, а 3-й была крохотная ГДР), но такого, что ПРОСТО СТОЯТЬ НА МЕСТЕ - такого бреда не было НИКОГДА.
"Путин" пошел по простому, и как оказалось, ФАНТАТИСТИЧЕСКИ эффективному пути укрепления своей власти - массированной "подготовки" максимально необразованных и послушных центральной власти людей, у которых понятие "Родина" напрочь вытесненое понятием "власть". Повторяю, это все оказалось не просто эффективно, а СТРАШНО эффективно. Пресловутая "подтасовка результатов выборов" становится совершенно вторичной и периферийной задачей.
Мир, в отличие от нас, не стоит на месте, но и там все будет непросто. Социальный, научный и технологический взрыв ХХ века УЖЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ, и это надо понимать совершенно четко. Время взрывного развития науки и общества закончилось, и нас ждет время существования в куда более непростом мире и социуме. Прекратится мировой рост населения - произойдет "демографический переход", прекратится освоение гигантских рынков (Китай и Азия уже совоены, а до Африки капитализм очень нескоро доберется - нужны затраты выше того порога, который может себе позволить мир частных инвесторов). Мы надолго обречены жить в довольно замкнутом (в термодинамическом смысле) мирке, где НЕ БУДЕТ огромных возможностей, каковые в свое время принесло открытие Америк. В принципе, такой новой Америкой могло бы стать ПРОМЫШЛЕННОЕ (а не только для связи, как фактически сейчас имеет место быть) освоение околоземного пространства и Луны (см. книгу "Советия" А. Лазаревича), но без Советского Союза этого ТЕПЕРЬ быстро не произойдет. Собственно, весь смысл советской экономической модели в ХХ веке состоял в том, что для выживания и прорывного развития России ей были необходимы качественно большие капиталовложения, которые сделать частный капитал в условиях рыночной экономики не может по определению, и их сделало только государство, являющееся собственником ВСЕХ ресурсов. В рамках советской модели очень большой космос (в 10 раз больше, чем у США выведено массы на орбиту к 1991 г) был вполне разумен, и ДАЖЕ СТАНОВИЛСЯ РЕНТАБЕЛЬНЫМ. Так, мирная составляющая советской космической программы вышла на безубыточность к 1989 г. В 90-х, по данным академика Б.Чертока, уже планировалось создание базы на Луне. В рамках рыночной модели, даже сильного госкапитализма (как в США и теперь Китае) все это теперь будет развиваться очень маленькими шажками и очень долго.
Один из по-настоящему великих сокрушителей соцлагеря Вацлав Гавел в начале 90-х как-то высказался в том смысле, что с крушением Советского Союза погибло нечто значительно бОльшее, чем просто марксистский проект. Погибла вера в объективность науки, самим олицетворением которого был СССР, и начался закат ни много ни мало самой эпохи Возрождения и Просвещения. Это теперь со всей очевидностью видно в России. Это со всей очевидностью видно на примере "арабской весны", где на смены светским, модернизационным, республикнаским режимам пришли (при поддержке Запада!) средневековые, по сути рабовладельческие силы. Хотя эти силы и рядятся в парламентские тоги, но в таких "парламентах", - например, в Египте, - "братья - мусульмане" всерьез обсуждают задачу взрыва Пирамиды Хеопса (как талибы в Афганистане - приведенные к власти политикой США - взорвали статую Будды, высеченную в скале). На самом Западе этот процесс не виден ПОКА так отчетливо и МАСКИРУЕТСЯ действительно серьезной промышленной и научной политикой этих наций (в рамках рыночной парадигмы). Но муслимизация Европы - а ведь и в США этот процесс не заказан - уже реально обсуждаемая проблема.
Я хочу сказать, что как ни взгляни, мы столкнулись с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ, и судя по всему, ОБЪЕКТИВНЫМ процессом. Главное в нем, повторю - исчерпание до сих пор бывшими естественными "расширительных" процессов развития науки, техники и общества, которые только и обеспечивало ОГРОМНЫЙ запрос социума на науку (она же "атеизм"). Больше ТАК ПРОСТО И ЛЕГКО не будет. До сих пор, повторю, атеистической пропагандой "занимался" сам научно-технический процесс. Больше этого не будет - характер промышленного и научного роста поменяется кардинально. Соответственно, у попов на руках много козырей. И именно поэтому нужна организация атеистов - потому что САМО больше работать не будет.

МОМЕНТ ТРЕТИЙ: атеистические "правые" должны как можно скорее скооперироваться с "левыми". Я уже давно стал писать - после войны с Каддафи, что исторически "либералы" воевали с "коммунистами", объединившись с "традионалистами". Степень архаичности "традионалистов" менялась. Когда это был католический фашист Франко, которого неявного поддерживал либерально - демократический Запад, это было одно, а когда США поддерживали рабовладельцев - исламистов (душманов) в Афганистане, в результате чего к власти пришли вовсе талибы, или когда Запад поддержал рабовладельческие шариатские монархии в войне со светским республиканским режимом Каддафи - это уже другое. Когда советские либералы - западники ("диссиденты") объединились с православно - монархическими "почвенниками" в 60-х гг ХХ века чтобы уничтожить советский коммунизм - это уже третье.
То есть, поддержка "традиционалистов" Западом - это отдельная песня, которая ДО СИХ ПОР не возвращалась самому Западу бумерангом. Хотя некоторые небестолковые интеллектуалы там уже тоже бьют в набат. Например, мой друг и коллега, профессор психологии университета г. Нью-Йорка Говард Блум, ярый американский империалист, тем не менее, не поддержал войну в Югославии в 1999 г. Просто потому, что с его точки зрения Запад не должен был поддерживать исламистов в центре Европы. Его подход эгоистичен и прагматичен, но ведь "там" все такие, а вот догадался об опасности для самих США мало кто.
Но в России, как водится, все аналоги западных проблем стоят в самом остром и гипертрофированном виде. Как и 100 лет назад, Россия - "слабое звено империализма". Наши либералы в свое время увлеклись "борьбой с тоталитаризмом" настолько, что снюхались с попами. Они даже не подозревали, что у них все получится - коммунисты не стали сопротивляться и сдали СССР, но вслед за коммунизмом попы на свалку истории уже вовсю заметают самих либералов, и те сейчас завопили "Мы так не договаривались!" (Радзиховский). Левые (я, разумеется, по определению считаю их атеистами в указанном выше понимании) не должны относиться к либералам легкомысленно. Да, у нас есть к либералам большой счет. Ну, и у Сталина был счет к англо-саксонскому империализму, но уже с начала 30-х речь зашла о других приоритетах (Япония начала Мировую Войну высадкой в Мукдене в 1932 г), и СССР боролся за антигитлеровскую коалицию еще даже тогда, когда эти англо-саксы в 1933 г подписывали с Гитлером Пакт мира и согласия.
Сейчас самое время вспомнить о том, что и коммунизм и либерализм - если не родные, то уж во всяком случае, двоюродные братья, - дети Возрождения и Просвещения. Требование Великой Французской Революции "раздавить гадину", ВОЗМОЖНО, было слишком воинственным, но тому были причины, которые за 200 лет не только никуда не делись, но и обострились. Мы не хотим никого раздавить, но мы не должны позволить раздавить себя. Левые и либеральные атеисты должны осознать угрозу общим ценностям, которые я уже перечислил. Кратко, это попросту ВОЗРОЖДЕНИЕ, ПРОСВЕЩЕНИЕ и НАУКА. Все это в опасности. Как и ваши дети, как и ваша старость. Как и выживание самое России. Только мы - атеисты - сможем его обеспечить.

От	Durga
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	10.10.2012 21:29:45

Re: Правила выживания...

От	Scavenger
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	18.10.2012 20:56:40

Re: Дурга, Вы это серьезно?.

От	Игорь
К	Scavenger (18.10.2012 20:56:40)
Дата	20.10.2012 00:06:24

Re: Дурга, Вы...

Дурга верит в либеральную дурь, это очевидно.

>Социализация в обществе, а не гены определяют характер личности, это доказано наукой.

Наукой ничего подобного не доказано. Характер личности определяется и врожденными и внешними факторами, одним из которых ( не единственным) является социализация в обществе. Гены наука вообще не открывала. То, что американцы называют "генами", на самом деле являются всего лишь матрицами для синтеза белков.

От	Iva
К	Scavenger (18.10.2012 20:56:40)
Дата	19.10.2012 21:55:13

Он абсолютно серьезно - это мечта современного мира.

Привет

загнать верующих в резевации и нельзя им попадаться неверующим на глаза и т.д. - они никаким образом не должны беспокоить неверующих, давать им спокойно наслаждаться текущими удовольствиями.
А то само существование веруюшщих, а тем более появление их на глаза неверующему может вызвать крайне неприятные мысли - "А в друг Он все таки есть?"

Это разрушает душевное спокойствие неверующего и поэтому должно быть выгнано из его жизни.

Что бы вообще ничего н е напоминало, что есть люди, думающие по другому и, главное, живущие по другому.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Олег Т.
К	Scavenger (18.10.2012 20:56:40)
Дата	19.10.2012 00:39:05

Re: Дурга, Вы...

>Стоп. У меня религия такая, что одним из ее обязательных правил является ношение креста. Если я ношу его под одеждой, как это оскорбит чувства неверующих? А каким образом Вы собираетесь лишать мусульман хиджабов? Хиджаб же это еще и национальная одежда.

Мусульманин - не национальность. Хиджаб, на сколько ч понимаю, национальная арабская одежда, наши татары сроду такое не носили, а сейчас начинают носить.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Scavenger (18.10.2012 20:56:40)
Дата	18.10.2012 21:31:50

Re: Если говорить на эти темы, то без подтасовок

Вот, 17 октября в МГУ (совместно с РАН) прошла Всероссийская научная конференция "Современные проблемы государственной политики и управления". На ее открытии, после пары слов председателя оргкомитета, выступил митрополит (не помню, откуда). Как бы открыл конференцию и дал напутствие. Чаще это делают персоны типа Матвиенко или Нарышкина, а тут подняли духовную планку. В программе этого выступления не было.
Объясните, зачем вводится этот ритуал?

От	Scavenger
К	C.КАРА-МУРЗА (18.10.2012 21:31:50)
Дата	19.10.2012 20:37:29

Re: Давайте без подтасовок

>Вот, 17 октября в МГУ (совместно с РАН) прошла Всероссийская научная конференция "Современные проблемы государственной политики и управления". На ее открытии, после пары слов председателя оргкомитета, выступил митрополит (не помню, откуда). Как бы открыл конференцию и дал напутствие. Чаще это делают персоны типа Матвиенко или Нарышкина, а тут подняли духовную планку. В программе этого выступления не было.
>Объясните, зачем вводится этот ритуал?

Так это у нашей государственной власти надо спросить. Я не выступаю за то, чтобы митрополиты открывали научные конференции. Но одновременно я против того, чтобы лично мое религиозное поведение на улице контролировали под предлогом уважения чужих чувств.

От	miron
К	Scavenger (19.10.2012 20:37:29)
Дата	20.10.2012 11:15:15

Давайте...

>>Вот, 17 октября в МГУ (совместно с РАН) прошла Всероссийская научная конференция "Современные проблемы государственной политики и управления". На ее открытии, после пары слов председателя оргкомитета, выступил митрополит (не помню, откуда). Как бы открыл конференцию и дал напутствие. Чаще это делают персоны типа Матвиенко или Нарышкина, а тут подняли духовную планку. В программе этого выступления не было.
>>Объясните, зачем вводится этот ритуал?
>
>Так это у нашей государственной власти надо спросить. Я не выступаю за то, чтобы митрополиты открывали научные конференции.<

Так церковь подерживает нынешнюю русофобскую влаарь, а Вы с церковью.

> Но одновременно я против того, чтобы лично мое религиозное поведение на улице контролировали под предлогом уважения чужих чувств.<

И я тоже против, чтобы мое атеистическое поведение на улице контролировали под предлогом уважения чувств верующих. Я очень плохо отношусь к Пусси Райт, их надо ублично пороть, но не сажать, что против их детей, но нигде не прописано, что нельзя плясать в храме. Если же нельзя, то не пускайте, а если пустили, то сами виниваты.

От	Scavenger
К	miron (20.10.2012 11:15:15)
Дата	18.11.2012 14:14:15

Re: Давайте...

>>Так это у нашей государственной власти надо спросить. Я не выступаю за то, чтобы митрополиты открывали научные конференции.<

>Так церковь подерживает нынешнюю русофобскую влаарь, а Вы с церковью.

Я с Церковью в деле спасения лично моей души. Это дело никак не соотносится с тем, какой у нас на дворе строй - первобытнообщинный, рабовладелЬческий, феодальный, капиталистический или социалистический. Это дело вообще параллельно любому строю на Земле.
Теперь что касается поддержки существующей власти. Церковь не обязывает меня как своего члена поддерживать существующую власть под страхом отлучения от нее или же церковного наказания. В Социальных Концепциях Русской Православной Церкви не написано, что Церковь обязывает кого-то по внерелигиозным соображениям что-либо совершать. Единственное исключение - массовое насилие и геноцид населения, но и тогда Церковь может лишь призвать к ненасильственному сопротивлению (и то вопрос может ли). И всё. Иного не может сделать.
Современная Русская Православная Церковь является наследницей св. патриарха Тихона. Святой патриарх Тихон в итоге запретил Церкви участвовать в гражданской войне, в ходе войны последовательно критиковал сначала красных (за разрушение храмов - 1918), а потом белых (за массовые бесчинства, насилие и убийства евреев - 1919). Патриарх Тихон не присоединился к анафеме против социализма, принятой Карловацким Синодом и назвал его незаконным сборищем. Наша Церковь св. Тихона канонизировала. Зарубежники - тоже. Следовательно его решений принципиального невмешательства Церкви как социального института в дела власти - никто не отменял. Следовательно, поддержка или неподдержка власти - это частное дело епископов, священников и мирян.

Попытка атеистов "напасть" на Церковь, которая вступила в симбиоз с властью (а на деле под Церковью они имеют группу высших иерархов), вызовет только отказ Русской Церкви от "позиции Тихона", который кончится расколом. Не трогайте Церковь и она сама постепенно начнет критиковать власть - ход событий заставит.

Ныне Церковь протестует в лице своих иерархов:

1) Против безнравственности, пропаганды гомосексуализма, наркотиков и проч.
2) Против Ювенальной юстиции и социального патроната (кстати вместе с Сутью времени).
3) Против агрессивного капиталистического предпринимательства
4) Против манипуляций с человеческим геномом, против лишения жизни нерожденных и так далее.

Короче говоря, читайте Социальные Концепции Русской Православной Церкви.

>> Но одновременно я против того, чтобы лично мое религиозное поведение на улице контролировали под предлогом уважения чужих чувств.<

>И я тоже против, чтобы мое атеистическое поведение на улице контролировали под предлогом уважения чувств верующих.

На улице? На улице никто его не контролирует. Принятие специального закона об оскорблении чувств верующих отложено, не все в Церкви его поддерживают. Дурга же просит убрать с храмов кресты и запретить осенять себя крестным знамением на улицах.

>Я очень плохо отношусь к Пусси Райт, их надо публично пороть, но не сажать,

У нас отсутствуют телесные наказания в УК. Я тоже с Вами согласен, но пока туда их (телесные наказания) не ввели остается только малый тюремный срок или безнаказанность.

>что против их детей,

О детях они вообще не думают. И это не первая их акция. За эти акции в СССР они уже давно сидели бы в тюрьме. СССР был атеистическим государством, но он не позволил бы группе молодых людей заниматься публичным сексом с элементами извращения и обнажения в универмагах и музеях.

>но нигде не прописано, что нельзя плясать в храме.

Да. Как собственно, нигде не прописано, что нельзя на улице снять штаны и прилюдно испражнится на асфальт. Как нигде не прописано, что нельзя заняться сексом на телекамеру в пустом помещении музея. С.Г. Кара-Мурза называл это "неявное знание".

>Если же нельзя, то не пускайте, а если пустили, то сами виниваты.

Их и не пускали. В этот раз что-то не сработало. Возможно были подкуплены охранники, все это вообще похоже на провокацию.

От	Sereda
К	miron (20.10.2012 11:15:15)
Дата	20.10.2012 14:18:12

Re: Давайте...

>И я тоже против, чтобы мое атеистическое поведение на улице контролировали под предлогом уважения чувств верующих.

То-то в России так грязно на улицах. :)

От	miron
К	Sereda (20.10.2012 14:18:12)
Дата	20.10.2012 14:23:07

Как в России на улицах, не русофобам судить. (-)

От	Iva
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	13.10.2012 09:57:23

Даешь "Безбожные пятилетки!"

Привет

программа жестче, чем даже советский атеизм времен Брежнева.

Напомню, что первая волна безбожных пятилеток в 30-х закончилась вторжением немцев. Сталин чего-то понял, но его преемники снова захотели "показать последнего попа". Где теперь эта КПСС?

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Iva
К	Iva (13.10.2012 09:57:23)
Дата	13.10.2012 10:36:15

Обратившись к Богу в 14 веке -

Привет

породив людей типа Сергия Радонежского - русски превратили ВСК в державу на 1/6 суши.

Отвернувшись от Бога в конце 19 века - русские получили 20й век. Отказавшись от Божьей защиты русские потеряли миллионы жизней.

Но вес таки пока еще живы. Но это, видимо, многих не устраивает. А вдргу русские смогут повторить 14й век - поэтому их надо заставить повторить 20й - второго такого они точно не переживут.

Durga и прочие ненавистники русских - на правильном пути.

А мы, русские, какой путь выберем?

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Artur
К	Iva (13.10.2012 10:36:15)
Дата	14.10.2012 03:00:53

думаете эти аргументы атеистов образумят ?

Дурга даже не захотел смотреть на историю распространения христианства - религиозным людям к гонениям не привыкать, последний раз был раскол, закончившийся активным участием староверов в революции.

Дурга даже не хочет думать, что такой наезд на себя верующие просто не потерпят, и эти меры будут прямой дорогой к гражданской войне.

И вообще это круто, государство, существующее в значительной мере на деньги верующих должно создать для них резервацию, если подытожить эти меры

От	Durga
К	Artur (14.10.2012 03:00:53)
Дата	18.10.2012 16:16:08

Re: думаете эти...

Просто почему бы верующим не отказаться от притязаний на теократию, и от нападок на статью конституции, провозглашающую равенство людей. Всего-то.

От	Игорь
К	Durga (18.10.2012 16:16:08)
Дата	20.10.2012 00:52:29

Re: думаете эти...

>Просто почему бы верующим не отказаться от притязаний на теократию, и от нападок на статью конституции, провозглашающую равенство людей. Всего-то.

А потому что люди не равны по факту. Мужчины не равны женщинам, родители-детям, умные-глупым, добрые-злым, герои- трусам и так далее и тому подобное. Равенство прав мужчины и женщин порождает биологическое вырождение, ролителей и детей - ювенальную юстицию и то же вырождение, неразличение умных и глупых - свободу слова, профанацию науки и образования, неразличение добрых и злых, героев и трусов ведет к нравственной, а потом и к социальной катастрофе.

От	Леонид
К	Игорь (20.10.2012 00:52:29)
Дата	20.10.2012 20:42:07

Браво!

Собственно Вы повторяете слова Ницше "люди не равны".
И это верно и неверно. Зависит от того, как понимать равность или равенство.
Юридически все равны пред законом и судами земными. Это позитивно, тут нечего оспаривать. Это хорошо. Пред Высшем судом разные уровни ответственности. Кому дано много, с того больше и спросится.
Мне только вот непонятно, почему подруга моей жены из нашего поселка содрогнулась, когда я высказал свой афоризм, сетуя на местных алкашей-попрошаек. А сказал-то всего. Все выручи, подыхаю. А что меж ними и нами общего? Да, живем рядом, по одной земле ходим, одно Солнце видим, но у них своя жизнь, а у нас своя.

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 00:52:29)
Дата	20.10.2012 11:15:55

Верующие не равны неверующим, последних надо сажать? (-)

От	Леонид
К	miron (20.10.2012 11:15:55)
Дата	21.10.2012 05:45:03

Да, но не за неверие, а за доказанные уголовные деяния

Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?
А вот не есть вместе с неверующими очень даже можно. Я за чужие столы не лезу. И не люблю, когда лезут за мой стол.

От	miron
К	Леонид (21.10.2012 05:45:03)
Дата	21.10.2012 11:10:09

Какие такие уголовные дела?

>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<

А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.

Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.

>А вот не есть вместе с неверующими очень даже можно. Я за чужие столы не лезу. И не люблю, когда лезут за мой стол.<

Что гниды–пусси ели в храме? Вы о чем?

От	Леонид
К	miron (21.10.2012 11:10:09)
Дата	22.10.2012 04:59:29

В УК статей много

>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.

>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.

Странная логика. Вот магазины тоже открыты для покупателей, обычно крупные магазины не являются собственностью конкретного физического лица, а какое-то юрлицо. Но разве это означает, что в магазинах можно воровать? За магазинные кражи есть и административная и уголовная ответственность.
Церковь как культовое здание не принадлежит конкретному архиерею. Честно, не знаю, как сейчас это оформляется юридически, но это собственность епархии в любом случае. Или же религиозной организации. И обокрасть церковную ризницу - это уголовное преступление. Искони это и есть святотатство, хищение церковного имущества, посвященного, а с точки зрения светского уголовного законодательства будет просто хищение или кража - по обстоятельствам дела. Как отягчающее обстоятельство не рассматривается. В советские времена за преступления против социалистической собственности предусматривалась более суровая санкция.
Относительно головных уборов в христианских церквях написано в Посланиях апостола Павла. Есть выбор: а) уважительно отнестись к этому христианскому обычаю при посещении христианского культового здания; б) отказаться от посещения.

>Что гниды–пусси ели в храме? Вы о чем?

Да не о них вовсе. Это опять-таки из апостольских посланий. Сами ж говорите, что Ваш дом заперт. А чего, мой должен быть для всех открыт что ли, мне что, всех кормить-поить?

От	vld
К	Леонид (22.10.2012 04:59:29)
Дата	24.10.2012 10:04:08

Re: В УК...

>Церковь как культовое здание не принадлежит конкретному архиерею. Честно, не знаю, как сейчас это оформляется юридически, но это собственность епархии в любом случае.

Нет, "ОАО ХХС" принадлежит правительству Москвы, оно же несет расходы по его содержанию.

> Или же религиозной организации. И обокрасть церковную ризницу - это уголовное преступление. Искони это и есть святотатство, хищение церковного имущества, посвященного, а с точки зрения светского уголовного законодательства будет просто хищение или кража - по обстоятельствам дела. Как отягчающее обстоятельство не рассматривается. В советские времена за преступления против социалистической собственности предусматривалась более суровая санкция.

Что вы несете, при чем тут зищение социалистической собственности? Зарапортовались, по-моему.

>Относительно головных уборов в христианских церквях написано в Посланиях апостола Павла. Есть выбор: а) уважительно отнестись к этому христианскому обычаю при посещении христианского культового здания; б) отказаться от посещения.

Сложный вопрос - здание-то как бы общественное, содержится на налоги жителей города, в т.ч. и тех же "Пусек", которые, в отличие от попов, занимались производительным трудом, налоги платили. Сложный вопрос. Может, убрать из ХСС церковное имущество от греха?

>Да не о них вовсе. Это опять-таки из апостольских посланий. Сами ж говорите, что Ваш дом заперт. А чего, мой должен быть для всех открыт что ли, мне что, всех кормить-поить?

Это не ваш дом, это храм, по определению (в скакральном смысле) это дом бога и ему решать, кого пускать, кого нет, если уж на то пошло :)
А в имущественном смысле это такое же общедоступное городское имущество каку парк, например, просто в него пустили попов "попастись".

От	miron
К	Леонид (22.10.2012 04:59:29)
Дата	22.10.2012 08:21:54

Что украли пусси в храме? Опять подменяете тему?

>Странная логика. Вот магазины тоже открыты для покупателей, обычно крупные магазины не являются собственностью конкретного физического лица, а какое-то юрлицо. Но разве это означает, что в магазинах можно воровать?<

Ваша логика страдет. Что украли пусси в храме? Аналогия другая. В магазине считается нехорошо пукать. Но пусси наелись гороха и стали прямо в мачазине пукать и им 2 года впаяли.

За магазинные кражи есть и административная и уголовная ответственность.
>Церковь как культовое здание не принадлежит конкретному архиерею. Честно, не знаю, как сейчас это оформляется юридически, но это собственность епархии в любом случае. Или же религиозной организации. И обокрасть церковную ризницу - это уголовное преступление. Искони это и есть святотатство, хищение церковного имущества, посвященного, а с точки зрения светского уголовного законодательства будет просто хищение или кража - по обстоятельствам дела. Как отягчающее обстоятельство не рассматривается. В советские времена за преступления против социалистической собственности предусматривалась более суровая санкция.
>Относительно головных уборов в христианских церквях написано в Посланиях апостола Павла. Есть выбор: а) уважительно отнестись к этому христианскому обычаю при посещении христианского культового здания; б) отказаться от посещения.<

Я бе проправила, а закон. Где написано, что в магазине нелзя пукать в особо крупных размерах и за пукание полагается 2 года. Мы ведь не в Англии живем с ее прецедентным правом.

>>Что гниды–пусси ели в храме? Вы о чем?
>
>Да не о них вовсе. Это опять-таки из апостольских посланий. Сами ж говорите, что Ваш дом заперт. А чего, мой должен быть для всех открыт что ли, мне что, всех кормить-поить?

От	Sereda
К	miron (21.10.2012 11:10:09)
Дата	21.10.2012 21:15:14

Re: Какие такие...

От	miron
К	Sereda (21.10.2012 21:15:14)
Дата	22.10.2012 01:22:17

Ну так приведите ссылку на закон с этой фразой. Но вообще Вам на выход! (-)

От	Игорь
К	miron (21.10.2012 11:10:09)
Дата	21.10.2012 20:51:32

Re: Какие такие...

>>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<
>
>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.

>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.

В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения. Так же как Вы в своем доме. Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами. За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание. Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующим, а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.

От	miron
К	Игорь (21.10.2012 20:51:32)
Дата	22.10.2012 01:30:22

Есть свои правила, не пускайте чужих, закройте храмы ля посторонних, пропишите

это в законе.

>>>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<
>>
>>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.
>
>>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.
>
> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения. Так же как Вы в своем доме.<

Хорошо. Я установил правило – дома не моргать. Пустил к себе человека, и он моргнул. Его что на 2 года в тюрьму?

< Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами.Щ

Где это в законе напусано, что то что у меня дома есть свое правило, о котором в законе нет ни слова, то нарушители этого правила есть хулиганы? Заметься, я к этим гнидам пусси отношусь очень отрицателно. Но Вы, как лохи, повелись на провокацию Путина.

< За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.<

Ну и где фраза эта в законе? Мол, у меня дома моргать нельзя. Могрнешь = два года тюрьмы.

< Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующимЩ

Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви. Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли. Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт? Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси он заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.

< а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.Щ

Где 'ти законы, на которые вы все ссылаетесь?

От	Игорь
К	miron (22.10.2012 01:30:22)
Дата	22.10.2012 21:52:30

Re: Есть свои...

>это в законе.

Вы тоже не пускаете соседей и требуете прописать их поведение в законе? Люди, которые хотят прийти к вере для Церкви посторонними не являются, посторонними являются те, кто заходят в церкви поглумиться.

>>>>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<
>>>
>>>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.
>>
>>>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.
>>
>> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения. Так же как Вы в своем доме.<
>
>Хорошо. Я установил правило – дома не моргать. Пустил к себе человека, и он моргнул. Его что на 2 года в тюрьму?

Привлекут соседа только за то, что суд сочтет хулиганством, а не Вашим личным произволом. Поведение в церкви установлено тысячелетия назад. А Ваш запрет на моргание - Ваша личная сиюминутная произвольная выдумка.

>< Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами.Щ

>Где это в законе напусано, что то что у меня дома есть свое правило, о котором в законе нет ни слова, то нарушители этого правила есть хулиганы?

В законе хулиганство оговорено в общих словах. Не может же закон не иметь общую форму, а прописывать все поведение на все вообще случаи жизни.

> Заметься, я к этим гнидам пусси отношусь очень отрицателно. Но Вы, как лохи, повелись на провокацию Путина.

Да никто тут на Путина не повелся. Это как раз сторонники пусек повелись на то, что якобы это все Путин прописал.

>< За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.<

>Ну и где фраза эта в законе? Мол, у меня дома моргать нельзя. Могрнешь = два года тюрьмы.

В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.

>< Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующимЩ

>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви.

Да при том, чтобы доказать злостный хулигансикий умысел. Что это действие заранее планировалось с полным осознанием того, что для верующих это будет неприемлемо.

Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли.

Это Вас, как лоха, развели либералы своими намеками про Путина.

> Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт?

За последнее действительно могли бы и судить, но это уже вопросы к правоохранителям.

>Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси он заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.

> < а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.Щ

>Где 'ти законы, на которые вы все ссылаетесь?

281 статья

От	vld
К	Игорь (22.10.2012 21:52:30)
Дата	23.10.2012 13:49:05

Re: Есть свои...

> Привлекут соседа только за то, что суд сочтет хулиганством, а не Вашим личным произволом. Поведение в церкви установлено тысячелетия назад.

Увлекаетесь, какие к черту тысячелетия назад. Одно тысячелетие назад даже и алтарная часть в церкви не отделялась от основной части, полтысячелетия назад в церквях танцевали и народные гуляния устраивали.

> В законе хулиганство оговорено в общих словах. Не может же закон не иметь общую форму, а прописывать все поведение на все вообще случаи жизни.

Игорь, вы на закон-то не пеняйте как дитя малое на маму. Вы свое мнение можете высказать? За данную провокацию следует сажать на 2 года? СВОЕ мнение есть у вас? Или так и будете болтаться как роза в проруби? И произвол поддержать готовы, коль скоро "за вашу команду" играют, и совестно немного, что в одной команде с вами не инасче как рогатый собственной персоной затесался?

> В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.

Елси строго следовать закону - протокол и 500-1000 руб. с рыла, на большее дамы не напели.

От	Игорь
К	vld (23.10.2012 13:49:05)
Дата	23.10.2012 14:35:38

Re: Есть свои...

>> Привлекут соседа только за то, что суд сочтет хулиганством, а не Вашим личным произволом. Поведение в церкви установлено тысячелетия назад.
>
>Увлекаетесь, какие к черту тысячелетия назад. Одно тысячелетие назад даже и алтарная часть в церкви не отделялась от основной части, полтысячелетия назад в церквях танцевали и народные гуляния устраивали.

Христианская церковь была основана тысячелетие назад, а 500 лет назад в церквях танцевали? Очень любопытно было бы источники увидеть столь сенсационных данных ( естественно про православную церковь). Впрочем это не отменяет мой тезис.

>> В законе хулиганство оговорено в общих словах. Не может же закон не иметь общую форму, а прописывать все поведение на все вообще случаи жизни.
>
>Игорь, вы на закон-то не пеняйте как дитя малое на маму. Вы свое мнение можете высказать? За данную провокацию следует сажать на 2 года? СВОЕ мнение есть у вас?

Мое мнение состоит в том, чтобы давать за подобное 15 лет каторги. Я его уже высказывал.

>Или так и будете болтаться как роза в проруби? И произвол поддержать готовы, коль скоро "за вашу команду" играют, и совестно немного, что в одной команде с вами не инасче как рогатый собственной персоной затесался?

Произвол конечно был, но только не в пользу православных? Намеренно не привлекли статью за расжигание межконфессиональной розни - хотя она была самая подходящая для этого случая.

>> В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.
>
>Елси строго следовать закону - протокол и 500-1000 руб. с рыла, на большее дамы не напели.

Строго следовать закону - это как? Типа судить так, как Вам нравится?

От	vld
К	Игорь (23.10.2012 14:35:38)
Дата	23.10.2012 18:49:33

Re: Есть свои...

> Христианская церковь была основана тысячелетие назад,

О как, а некоторые говорят - два. Вы последователь Фоменко? Ну впрочем бог с ним, тысячу так тысячу.

> а 500 лет назад в церквях танцевали?

А вы и вправду не знали? И танцевали (и сейчас танцуют), и собрания проводили, и вполне светские представления (по нынешнему балаганы) устраивали.

> Очень любопытно было бы источники увидеть столь сенсационных данных ( естественно про православную церковь).

Вы меня поражаете. данные вроде общеизвестные. Православная церковь - ну ее к бую, она меня как частность не волнует, я вообще о церквях.

> Мое мнение состоит в том, чтобы давать за подобное 15 лет каторги. Я его уже высказывал.

Опасные вы люди, религиозные мракобесы, знаете ли. Надо бы вас с резервацию, чтоб мы вам не мешали своим абстрактным гуманизмом.

> Произвол конечно был, но только не в пользу православных? Намеренно не привлекли статью за расжигание межконфессиональной розни - хотя она была самая подходящая для этого случая.

Какой вы все же кровожадный, упаси господи такому как вы Христос явится - распнете, чирикнуть не успеет, и каюк второму пришествию.

> Строго следовать закону - это как? Типа судить так, как Вам нравится?

Это так. строго следовать закону. Т.е. наплевать на вопли всякой религиознутой общественности и судить согласно правилам, выработанным специально для таких случаев. А то одному захочется распять, другому раз шесть ...

От	Игорь
К	vld (23.10.2012 18:49:33)
Дата	23.10.2012 19:27:46

Re: Есть свои...

>> Христианская церковь была основана тысячелетие назад,
>
>О как, а некоторые говорят - два. Вы последователь Фоменко? Ну впрочем бог с ним, тысячу так тысячу.

Я у Вас спросил, про какое тысячелетие вы тут гутарите.

>> а 500 лет назад в церквях танцевали?
>
>А вы и вправду не знали? И танцевали (и сейчас танцуют), и собрания проводили, и вполне светские представления (по нынешнему балаганы) устраивали.

Не стоит повторяться, я не тупой.

>> Очень любопытно было бы источники увидеть столь сенсационных данных ( естественно про православную церковь).
>
>Вы меня поражаете. данные вроде общеизвестные. Православная церковь - ну ее к бую, она меня как частность не волнует, я вообще о церквях.

О Каких таких "вообще церквях" Вы говорпите? Сейчас на Западе протестанские церкви вечером сдают под кабаки. Но в контексте обсуждаемой темы речь идет о православной христианской Церкви.

>> Мое мнение состоит в том, чтобы давать за подобное 15 лет каторги. Я его уже высказывал.
>
>Опасные вы люди, религиозные мракобесы, знаете ли. Надо бы вас с резервацию, чтоб мы вам не мешали своим абстрактным гуманизмом.

Да как-то жил и развивался мир при "мракобесах" почти 2 тысячи лет. А при нехристях все развитие приостановилось. Кризис и вырождение на пустом месте. Так что кто не дегенератам нормальных в резеврацию отправлять. Тем более, что современная социальная система - и есть резервация.

>> Произвол конечно был, но только не в пользу православных? Намеренно не привлекли статью за расжигание межконфессиональной розни - хотя она была самая подходящая для этого случая.
>
>Какой вы все же кровожадный, упаси господи такому как вы Христос явится - распнете, чирикнуть не успеет, и каюк второму пришествию.

Да конечно, провокациями верующих заниматься - это не кровожадность.

>> Строго следовать закону - это как? Типа судить так, как Вам нравится?
>
>Это так. строго следовать закону. Т.е. наплевать на вопли всякой религиознутой общественности и судить согласно правилам, выработанным специально для таких случаев. А то одному захочется распять, другому раз шесть ...

Так и судили, почти по правилам, правда снизошли и не припаяли им адекватную статью.

От	vld
К	Игорь (23.10.2012 19:27:46)
Дата	25.10.2012 13:42:08

Re: Есть свои...

>>> Христианская церковь была основана тысячелетие назад,
>>
>>О как, а некоторые говорят - два. Вы последователь Фоменко? Ну впрочем бог с ним, тысячу так тысячу.
>
> Я у Вас спросил, про какое тысячелетие вы тут гутарите.

Нет, вы ничего не спросили. Вы утверждаете непоймичто причем в такой форме, что и понять невозможно.

> Не стоит повторяться, я не тупой.

Ну а что ж переспрашиваете тогда? :)

> О Каких таких "вообще церквях" Вы говорпите? Сейчас на Западе протестанские церкви вечером сдают под кабаки. Но в контексте обсуждаемой темы речь идет о православной христианской Церкви.

Ну насчет протестантских церквей не знаю, а православную точно одну сдают - и даже не дожидаясь вечера. Каждый может снять кусочек ХСС для проведения "корпоративной ~~пьянки~~ встречи". Сходите на сайт, мы раз по одному пафосному поводу даже думали там малый кабак арендовать - но дюже святые отцы дерут дорого, ну их к бую, обошлись арендой грузинского ресторана.

> Да как-то жил и развивался мир при "мракобесах" почти 2 тысячи лет.

Наверное потому что так или эдак всегда было кому мракобесов окорачивать, да и развитеи было вяловатое, до тез пор пока попы не стали выполнять декоративную функцию или исполнять простую роль госслужащих.

> А при нехристях все развитие приостановилось. Кризис и вырождение на пустом месте.

Да ну? Так так все было славно и гладко 2 тысячелетия?

> Так что кто не дегенератам нормальных в резеврацию отправлять.

Стоп-стоп, я разве кого-то насильно предлагаю отправлять в резервации? Я предлагаю вам самим в гетто замкнуться, коль скоро совместное проживание с подавляющим большинством соотечественников доставляет вам невыразимые страдания. Это старая добрая практика. Ну или коль в гетто тесно, выбирайте в конце концов страну, где религиозные авраамические движения безусловно победили, что находит выражение в пронизывании всей жизни религиозными установлениями и/или наличием религиозного государства: Сомали, Пакистан, Афганистан, ну или из более благополучных Саудовская Аравия или там Катар - кто мешает?

> Тем более, что современная социальная система - и есть резервация.

Резервация, это что-то "резервирующее". в контексте нашего срача - некоторое особое видение традиций, это не отсносится к "современной социальной системе" (интересно б еще знать о какой именно социальной системе речь - много их).

> Да конечно, провокациями верующих заниматься - это не кровожадность.

Нет, не кровожадность. Знаете. в юриспруденции есть такое понятие - несоответствие уровня реакции уровню агрессии. Я вот помню одно уголовное дело разбирали, случай был с нашими знакомыми, зашел к ним как-то домой сосед в отсутствие взрослых, хотел денег стрельнуть на опохмел, хозяев не было он решил посидеть-дождаться, а единственный сын хозяев его обидел: попросил в грубой форме уйти, дураком обозвал. Так он и мотивировал потом свое поведение, мол, потому 12 раз кухонным ножом сопляка ударил, что нельзя взрослых дураком называть и говорить "пошел вон".
Ребенок конечно был неправ, он проявил неспровоцированную агрессию и получил по заслугам, но кто в этом случае более кровожаден?
Вот и я вас спрашиваю, девицы, конечно, неправы, что попрыгали 30 секунд перед царскими вратами, но кто более кровожаден, они или вы, которые мечтают о присуждении им 15 лет каторги - по полгода за секунду?
По-моему вы злобный и кровожадный субъект, и да отмерится вам и детям вашим в свое время той мерой, которой меряете, я так думаю, это по-христиански будет.

> Так и судили, почти по правилам, правда снизошли и не припаяли им адекватную статью.

Да будет вам придуриваться. Не надо выставлять свои злобные низменные побуждения в виде богоданного объективного закона из УК :)

От	Игорь
К	vld (25.10.2012 13:42:08)
Дата	02.11.2012 11:29:39

Re: Есть свои...

>>>> Христианская церковь была основана тысячелетие назад,
>>>
>>>О как, а некоторые говорят - два. Вы последователь Фоменко? Ну впрочем бог с ним, тысячу так тысячу.
>>
>> Я у Вас спросил, про какое тысячелетие вы тут гутарите.
>
>Нет, вы ничего не спросили. Вы утверждаете непоймичто причем в такой форме, что и понять невозможно.

>> Не стоит повторяться, я не тупой.
>
>Ну а что ж переспрашиваете тогда? :)

>> О Каких таких "вообще церквях" Вы говорпите? Сейчас на Западе протестанские церкви вечером сдают под кабаки. Но в контексте обсуждаемой темы речь идет о православной христианской Церкви.
>
>Ну насчет протестантских церквей не знаю, а православную точно одну сдают - и даже не дожидаясь вечера. Каждый может снять кусочек ХСС для проведения "корпоративной ~~пьянки~~ встречи". Сходите на сайт, мы раз по одному пафосному поводу даже думали там малый кабак арендовать - но дюже святые отцы дерут дорого, ну их к бую, обошлись арендой грузинского ресторана.

Насколько мне извнестно, большая часть терриитории ХСС в цокольной и подземной части управляется не патриарши двором, а неким Фондом Храма Христа Спасителя.

>> Да как-то жил и развивался мир при "мракобесах" почти 2 тысячи лет.
>
>Наверное потому что так или эдак всегда было кому мракобесов окорачивать, да и развитеи было вяловатое, до тез пор пока попы не стали выполнять декоративную функцию или исполнять простую роль госслужащих.

И кто же это христиан окорачивал? И разве развитие культуры было вяловатое? Вот развитие потребления было вяловатое - это да.

>> А при нехристях все развитие приостановилось. Кризис и вырождение на пустом месте.
>
>Да ну? Так так все было славно и гладко 2 тысячелетия?

Да уж пославнее, чем сейчас.

>> Так что кто не дегенератам нормальных в резеврацию отправлять.
>
>Стоп-стоп, я разве кого-то насильно предлагаю отправлять в резервации? Я предлагаю вам самим в гетто замкнуться, коль скоро совместное проживание с подавляющим большинством соотечественников доставляет вам невыразимые страдания. Это старая добрая практика. Ну или коль в гетто тесно, выбирайте в конце концов страну, где религиозные авраамические движения безусловно победили, что находит выражение в пронизывании всей жизни религиозными установлениями и/или наличием религиозного государства: Сомали, Пакистан, Афганистан, ну или из более благополучных Саудовская Аравия или там Катар - кто мешает?

У еня родина есть, зачем мне исламские государства? Да тем более предавшие ислам, такие как Саудовская Аравия или Катар?

>> Тем более, что современная социальная система - и есть резервация.
>
>Резервация, это что-то "резервирующее". в контексте нашего срача - некоторое особое видение традиций, это не отсносится к "современной социальной системе" (интересно б еще знать о какой именно социальной системе речь - много их).

Резервация для современных людей -это сверхурабанизированная городская среда, где они живут на положении зверей в зоопарке. Где их пока что еще кормят, но они уже ничего не решают.

>> Да конечно, провокациями верующих заниматься - это не кровожадность.
>
>Нет, не кровожадность. Знаете. в юриспруденции есть такое понятие - несоответствие уровня реакции уровню агрессии. Я вот помню одно уголовное дело разбирали, случай был с нашими знакомыми, зашел к ним как-то домой сосед в отсутствие взрослых, хотел денег стрельнуть на опохмел, хозяев не было он решил посидеть-дождаться, а единственный сын хозяев его обидел: попросил в грубой форме уйти, дураком обозвал. Так он и мотивировал потом свое поведение, мол, потому 12 раз кухонным ножом сопляка ударил, что нельзя взрослых дураком называть и говорить "пошел вон".

Это не наш случай.

>Ребенок конечно был неправ, он проявил неспровоцированную агрессию и получил по заслугам, но кто в этом случае более кровожаден?
>Вот и я вас спрашиваю, девицы, конечно, неправы, что попрыгали 30 секунд перед царскими вратами, но кто более кровожаден, они или вы, которые мечтают о присуждении им 15 лет каторги - по полгода за секунду?
>По-моему вы злобный и кровожадный субъект, и да отмерится вам и детям вашим в свое время той мерой, которой меряете, я так думаю, это по-христиански будет.

По христиански будет, как до революции - по закону за прубличное богохульство давали имено 15 лет каторги.

>> Так и судили, почти по правилам, правда снизошли и не припаяли им адекватную статью.
>
>Да будет вам придуриваться. Не надо выставлять свои злобные низменные побуждения в виде богоданного объективного закона из УК :)

Какие же это злобные побуждения - это как раз статья из прежнего росийского УК.

От	vld
К	Игорь (02.11.2012 11:29:39)
Дата	02.11.2012 16:48:36

Re: Есть свои...

>Насколько мне извнестно, большая часть терриитории ХСС в цокольной и подземной части управляется не патриарши двором, а неким Фондом Храма Христа Спасителя.

Ну так и я о чем, танцы имели место быть в торговом центре, по сути. Бенефициаром которого являются РПЦ и какие-то мутные личности. а бенефиции там неплозие, т.к. расзоды по содержанию де факто в значительной степени несет правительство Москвы, налоги не платятся (потому что осуществляется "взаимное дарение по рекомендованой цене" @). Приватизация доходов и национализация расходов - мечта постсоветского бизнесмена.

> И кто же это христиан окорачивал? И разве развитие культуры было вяловатое? Вот развитие потребления было вяловатое - это да.

Вяловатое-вяловатое, про "темные века средневековья" слыхали?
А окорачивали особо буйных светские валсти, когда они во сбаву божию то всех евреев-торговцев перережут, то войнушку религиозную учинят, то еще чего учудят.

> Да уж пославнее, чем сейчас.

Не думаю. что окажись вы в реалиях средневековья в облике крепостного, ваше мнение осталось бы прежним, но поскольку вам это не угрожает (мы пока не придумали машины времени) то можете фантазировтаь сколько угодно. Впрочем, вы тогда вряд ли что-то там знали о Христе и проч.

> У еня родина есть, зачем мне исламские государства?

Потому что там ваша духовная родина. Человек не к месту должен привязываться, а к идеям, елси так можно выразиться. Коль вам здесь, в нашей бездуховной западной цивилизации, невмоготу, а духовное возрождение так близко - что ж вы мучаетесь-то?

> Да тем более предавшие ислам, такие как Саудовская Аравия или Катар?

Ну ради бога - для вас всегда остается Афганистан.

> Резервация для современных людей -это сверхурабанизированная городская среда, где они живут на положении зверей в зоопарке. Где их пока что еще кормят, но они уже ничего не решают.

Я вам про Фому - а вы мне про Ерему. И, кстати. что-то вы не очень рветесь их этой "резервации" в пампасы. Да и не везде сверхурбанизованная среда, я вот сейчас поднимаю глаза от экрана и вижу в окно пару красивейших соек на елке, что-то они там свое соичье обсуждают, а вчера белка прыгала, а позавчера возле дома меня на 2 шага подпустила к себе куница. И насчет "кормят как в зоопарке", это я кота своего кормлю "как в зоопарке", а так сам себе на жизнь зарабатываю.

> Это не наш случай.

Почему же? Именно наш. И там и там непропорциональное неоправданое применение насилия.

> По христиански будет, как до революции - по закону за прубличное богохульство давали имено 15 лет каторги.

Ну, во-первых, не 15, во-вторых, если вам так хояется. ну пусть лично вас за ваше богохульство и хулу на церковь и накажут после появления соответствующей статьи. Я уже писал - вы тут на 5 + 10 "намордника" уже понаписали. Я за справедливость.

> Какие же это злобные побуждения - это как раз статья из прежнего росийского УК.

Ага, давайте еще Савонароллу припомни. Нет, джорогуша, нечего за закон прятаться, вы злобный и вы садист - так я вижу. А уж что вижу - на то глаза закрыть не могу.

От	Леонид
К	vld (25.10.2012 13:42:08)
Дата	26.10.2012 06:44:42

Вашими бы устами да мед пить

>
>Стоп-стоп, я разве кого-то насильно предлагаю отправлять в резервации? Я предлагаю вам самим в гетто замкнуться, коль скоро совместное проживание с подавляющим большинством соотечественников доставляет вам невыразимые страдания. Это старая добрая практика.

Мне б с семьей жить где-то в Сибири, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км - самое оно. По моему нраву. Нашей многодетной семье тесно в однокомнатной квартире в Централььной России. Обеспечь нам государство жилище и инфраструктуру - поехали бы осваивать малоосвоенные до сего дня регионы России азиатской части.
А гетто - да. Мечта об утраченном.

От	vld
К	Леонид (26.10.2012 06:44:42)
Дата	29.10.2012 12:00:33

Re: Вашими бы...

>Мне б с семьей жить где-то в Сибири, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км - самое оно. По моему нраву. Нашей многодетной семье тесно в однокомнатной квартире в Централььной России.

Так в чем проблема, вашу однокомнатную квартиру в ЦР можно трансформировтаь в личную усадьбу в каком-ить гораздо более приятном для проживания месте, чем "где-то в Сибири в 200-300 км".

> Обеспечь нам государство жилище и инфраструктуру
- поехали бы осваивать малоосвоенные до сего дня регионы России азиатской части.

Опачки, так ведь осваивать - это как раз ехать туда где нет инфраструктуры и эту самую инфраструктуру создавать. Вот только, знаете ли, не пойму, там где инфраструктура, там уже не 200-300 км до ближайшего населенного пункта по определению, уж или-или.

>А гетто - да. Мечта об утраченном.

Опять же - кто мешает?

От	miron
К	Игорь (22.10.2012 21:52:30)
Дата	22.10.2012 22:13:36

И где же Ваше милоседие? Ребенка наказали? Испортили жизнь двум дурам?

> Вы тоже не пускаете соседей и требуете прописать их поведение в законе?>

Конечно, если я их хочу потом посадить на два года и даже не использовать возможность отсрочки наказания для матери несовершеннолетней дочери.

Люди, которые хотят прийти к вере для Церкви посторонними не являются, посторонними являются те, кто заходят в церкви поглумиться.<

Странно, глумились, глумились и в театре и в уневирмаге и ничего, но стоило пропеть про Путина, сразу оказалось что поглумиться. Хороши православные, хороша идея милосердия. Даже отсрочки наказания не требуют.

>>>>>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<
>>>>
>>>>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.
>>>
>>>>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.
>>>
>>> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения. Так же как Вы в своем доме.<
>>
>>Хорошо. Я установил правило – дома не моргать. Пустил к себе человека, и он моргнул. Его что на 2 года в тюрьму?
>
> Привлекут соседа только за то, что суд сочтет хулиганством, а не Вашим личным произволом.<

Конечно, когда суд вершит свои приговоры по указке Путина.

Поведение в церкви установлено тысячелетия назад. А Ваш запрет на моргание - Ваша личная сиюминутная произвольная выдумка.<

Время не важно. Кто и когда выдумал. У нас не прецедентное право. И все–таки, где все эти правила написаны? Главное, что нигде в законе не записано, что нельзя в храме петь песню про Путина и кепки особого покроя носить. И в библии этого нет и в решениях вселенских соборов и в решениях синодов...

>>< Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами.Щ
>
>>Где это в законе напусано, что то что у меня дома есть свое правило, о котором в законе нет ни слова, то нарушители этого правила есть хулиганы?
>
> В законе хулиганство оговорено в общих словах. Не может же закон не иметь общую форму, а прописывать все поведение на все вообще случаи жизни.<

Ага возвращаемся к неписанным законам? Наплевать на милосердие? Да здравствует Путин!

>> Заметься, я к этим гнидам пусси отношусь очень отрицателно. Но Вы, как лохи, повелись на провокацию Путина.
>
> Да никто тут на Путина не повелся. Это как раз сторонники пусек повелись на то, что якобы это все Путин прописал.<

Я не сторонник влагалищных бунтов. Они гниды, но у них есть дети, и закон нигде не прописал их поведения. Их надо пороть, дать условник и забыть, нигде ни строчки об этом. А то стали народными героями с помощью лохов–верующих. Кто же как не Путин их раскрутил. Они давно све это совершили, а потом, как по команде их стали раскручивать. Вы бы почитали матчасть.

>>< За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.<
>
>>Ну и где фраза эта в законе? Мол, у меня дома моргать нельзя. Могрнешь = два года тюрьмы.
>
> В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.<

Понятно, неписанные законы, почему там не прописан запрет на пукание в моем доме?

>>< Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующимЩ
>
>>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви.
>
> Да при том, чтобы доказать злостный хулигансикий умысел. Что это действие заранее планировалось с полным осознанием того, что для верующих это будет неприемлемо.<

Верно, планировалось, чтиобы Путина

>Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли.

>Это Вас, как лоха, развели либералы своими намеками про Путина.<

В отличие от Вас я умею сопоставлять факты. Вас же развели как лоха. Я уже давно вижу как проявляется двойные стандарты нынешних православных. Церковники Сталина и СССР кроют, а им, нашим "верующим", все божья роса.

>> Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт?
>
> За последнее действительно могли бы и судить, но это уже вопросы к правоохранителям.<

Вот он след Путина. Кто командует правоохранительными органами? Уж не Вы ли? Мозги–то включите, сопоставьте фактики. Кто комадует СМИ? Вон украли человека на Украине и ни гу–гу. Тут явно комада дана раскрутить и примерно наказать.

>>Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси они заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.
>
>> < а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.<
>
>>Где эти законы, на которые вы все ссылаетесь?
>
>281 статья<

Слив засчитан, как говорит незабвенный Куракин.

От	Sereda
К	miron (22.10.2012 22:13:36)
Дата	25.10.2012 15:08:18

Just bussiness, nothing personal

А по-моему, все при деле.

Девки получили то, что сами активно хотели.

И за детей напрасно радеете. Им только на пользу будет побыть с бабушками. Невиннопосажённые сношались перед камерами за неделю до родов и называли детей собачьими кличками. В общем, классические революционерши.

---------------------------

Just bussiness, nothing personal

Ситуация с погромом Левого фронта — точнее, с прокаткой по нему бульдозеров госмашины — вызывает персонально у меня двойственное чувство. То, что ультрас получили заслуженное даже вне контекста мерзости действующей власти — это, конечно, хорошо. Спаси и сохрани нас от повторения пройденного. Пламенные Веры Засулич у нас уже были — потому можно эту страницу второй раз не читать.

С другой стороны, левых подставили как ушастых лохов. И отнюдь не власти. А соратники по оппозицонной «Белой ленте». Ушлые либералы, выставив вперед пламенных удальцов, сработали исключительно в кассу. Свою, естественно, кассу. Они остаются на свободе и все в белом — но при этом, как члены оппозиционного движения, страдающего от произвола властей, могут снимать пенку и стричь дивиденды — совершенно безопасно совершая вальяжные походы по разного рода медийным акциям. Не буду говорить за финансирование, ибо в ведомости не заглядывал — но и тут им есть что предъявить работодателям. Слыхали про Удальцова-Развозжаева? Это наши соратники, они шли в наших рядах. Мы чудом спаслись, а их не уберегли. Долойкровавйрежым! Где тут расписаться в получении?

Немцовы-Рыжковы-Навальные грамотно не засветились на самых трефных мероприятиях оппозиции (самый умный тут, безусловно, Навальный — у него всегда было железное алиби — он вовремя садился на свои 10-15 суток, отчего и рад бы вести массы — но не мог. Стенал под железной пятой режима.)

Теперь им нужен новый дурачок. Или дурочки. Которые спляшут на амвоне или рванут с арматурами на ОМОН. И получат свой законный червонец (или пару лет — как уж повезёт). А разводящие их либералы-профессионалы пойдут за получкой. У каждого своя работа. Ничего личного.

Потому чисто по-человечески мне жаль всех этих ультрареволюционеров. Одноразовых ребяток. Следующих бросят на подмогу исламистам — и хорошо, если в итоге не пристрелят при задержании. Еще следующих — ещё куда-нибудь. Все при деле. Власть демонстрирует тупость и кровавость, революционеры — идут на алтарь революции, немцовы — считают дивиденды. Что не так?

http://el-murid.livejournal.com/802807.html

От	Александр
К	miron (22.10.2012 22:13:36)
Дата	24.10.2012 00:51:28

Кому тюрьма, кому мать родна. Кашу маслом не испортишь!

>Ребенка наказали? Испортили жизнь двум дурам?

Это не учительницы, не секретарши какого-нибудь министерства. Это панки-рокпевички. они в полукриминальной и просто криминальной среде как рыба в воде. Они эту тюрьму в CV записали и жирной красной рамкой обвели. Это им гарантия доходов до той ночи, когда сдохнут под забором от передозировки.

> Люди, которые хотят прийти к вере для Церкви посторонними не являются, посторонними являются те, кто заходят в церкви поглумиться.<

Панки, завалившиеся в главную церковь страны пиарить свой ансамбль, для церкви "не чужие"? Пятая колонна, использующая информационную войну Запада против России для собсвенного пиара, церкви "не чужая"? А кто ей чужой? Путин? Церковь должна покрывать хулиганок?

От	vld
К	Александр (24.10.2012 00:51:28)
Дата	24.10.2012 10:20:36

Re: Кому тюрьма,...

>Это не учительницы, не секретарши какого-нибудь министерства. Это панки-рокпевички. они в полукриминальной и просто криминальной среде как рыба в воде.

Вы ни черта не понимаете ни в "панк-рокпевичках", ни в криминальной среде, судя по этому высказыванию.

> Они эту тюрьму в CV записали и жирной красной рамкой обвели. Это им гарантия доходов до той ночи, когда сдохнут под забором от передозировки.

Во-первых, это только в глазах завистливых обывателей подобные "перфомансы" обеспечивают "доходами на всю жизнь". IRL скоро о них забудут, а сведения об отсидке будут гадить всю жизнь. Опять вы пишете о том, о чем ни рыла. И с чего вы взяли, что они "сдохнут от передоза"? У вас есть информация, что они - наркоманки? Врать-то зачем в адрес беззащитных женщин? Вообще откуда такая ненависть к женскому полу?
Вы не гомосексуалист? (Без обид - просто спрашиваю чтобы уточнить на будущее, многие из ваших совершенно немотивировано агрессивны в отношении женщин).

>Панки, завалившиеся в главную церковь страны пиарить свой ансамбль, для церкви "не чужие"?

Они для церкви не чужие, иначе бы им в голову не пришал мысль туда заявиться. Они действительно с крестиками, крещениями и проч. фигней - т.е. "воцерковленные". Все формальности были своевременно соблюдены.

>Пятая колонна, использующая информационную войну Запада против России для собсвенного пиара,

Уси-пуси страсти какие. Страшная пятая колонна. Передача контроля над государственной собственностью "своим людям" с "острова Джерси" и спонсирование оных - это у нас патриотизм, три девицы с балалайкой на амвоне - "пятая колонна", какая-то то ли полная потеря ориентиров, то ли верноподданическая дрожь в коленках.

>А кто ей чужой? Путин? Церковь должна покрывать хулиганок?

Ну что вы РПЦ у нас так Путина флюродросит - что хоть и не жена. но маруха точно, как она его может назвать чужим.

От	Александр
К	vld (24.10.2012 10:20:36)
Дата	24.10.2012 10:54:15

Re: Кому тюрьма,...

>>Это не учительницы, не секретарши какого-нибудь министерства. Это панки-рокпевички. они в полукриминальной и просто криминальной среде как рыба в воде.
>
>Вы ни черта не понимаете ни в "панк-рокпевичках", ни в криминальной среде, судя по этому высказыванию.

Возможно. С рок певичками даже через два презерватива не общаюсь, тем более с панками да еще феминистками. Я свой член не на помойке нашел.

>> Они эту тюрьму в CV записали и жирной красной рамкой обвели. Это им гарантия доходов до той ночи, когда сдохнут под забором от передозировки.
>
>Во-первых, это только в глазах завистливых обывателей подобные "перфомансы" обеспечивают "доходами на всю жизнь".

30 серебрянникам не завидую.

> IRL скоро о них забудут, а сведения об отсидке будут гадить всю жизнь. Опять вы пишете о том, о чем ни рыла.

Ну тут уж вы ни уха ни рыла. Какая-нибудь учительница или программистка в военном НИИ действительно вылетела бы за такое с работы с волчьим билетом. Так учительницы и программистки в церкви и не гадят. А этим что?

Из гринписа уволят? Не уволят.
Грант не дадут или визу? Дадут.
Друзья от них отвернутся и не позовут член на мосту малевать? Не отвернутся и позовут.
Или премию за член больше не дадут? Дадут.

> И с чего вы взяли, что они "сдохнут от передоза"?

Творческие натуры.

> Врать-то зачем в адрес беззащитных женщин?

Во-во. Врать то зачем про "беззащитных" из группы "Война".

> Вообще откуда такая ненависть к женскому полу?

Имеете в виду феминисток?

>>Панки, завалившиеся в главную церковь страны пиарить свой ансамбль, для церкви "не чужие"?
>
>Они для церкви не чужие, иначе бы им в голову не пришал мысль туда заявиться.

Ну это отпад. Фрицы вон к нам в 41-м завалились. Они нам тоже не чужие?

> Они действительно с крестиками, крещениями и проч. фигней - т.е. "воцерковленные". Все формальности были своевременно соблюдены.

А если "все формальности соблюдены" можно в главную церковь завалиться и богоматерь в лесбиянки зазывать? А в собор Святого Павла с этим не пробовали?

От	vld
К	Александр (24.10.2012 10:54:15)
Дата	24.10.2012 11:43:34

Re: Кому тюрьма,...

>Возможно. С рок певичками даже через два презерватива не общаюсь, тем более с панками да еще феминистками. Я свой член не на помойке нашел.

Видите ли, феминистки как раз довольно переборчивы в смысле отношений полов, подцепить заразу гораздо сложнее, чем в случае общения с ... скажем так уступчивой девицей. Ну в общем начет "рок-певичек, феминисток и панков" у вас действительно какие-то сказочные представления.

>30 серебрянникам не завидую.

Неверная аналогия, 30 сребренников получают от власть предержащих, вот те кто блеяли по ТВ про "след Березовского" - те работали за 30 среберенников.

>Ну тут уж вы ни уха ни рыла. Какая-нибудь учительница или программистка в военном НИИ действительно вылетела бы за такое с работы с волчьим билетом. Так учительницы и программистки в церкви и не гадят. А этим что?

Есть много способов "нагадить в жизни".

>Из гринписа уволят? Не уволят.

Ну как уволить волонтера? :)

>Грант не дадут или визу? Дадут.

Визу весьма возможно не дадут, грнат - за что грант? Я вот гранты получаю, а разве "Pussy" как "панк-коллектив" получали, фантазируете вы что-то.

>Друзья от них отвернутся и не позовут член на мосту малевать? Не отвернутся и позовут.

Ну да, друзья - большое утешение. не подумал, зорошо когда етсь друзья.

>Или премию за член больше не дадут? Дадут.

Премию "за член" давали несколько другим, и давали официальные лица, госслужащие, из правительтсва ЕИВ ВВП.

>Творческие натуры.

По-вашему все творческие натуры - на игле?

>Во-во. Врать то зачем про "беззащитных" из группы "Война".

Именно - беззащитных. И пожтому так приятно вылить на них ведро помоев.

>Имеете в виду феминисток?

Да нет, вы так и брызжете ненавистью к женщинам, именно как к полу, "сосуду нечистому", давно заметил. И, судя по отсутствию ответа на второй вопрос - молчание знак согласия?

>Ну это отпад. Фрицы вон к нам в 41-м завалились. Они нам тоже не чужие?

Фрицы крестились и крестили своих детей в православной церкви?

>А если "все формальности соблюдены" можно в главную церковь завалиться и богоматерь в лесбиянки зазывать?

Не знаю, а зазывали? Что-то не припомню.

> А в собор Святого Павла с этим не пробовали?

Собор святого Павла переживал нашествие феминисток еще в 1913 году.

От	Александр
К	vld (24.10.2012 11:43:34)
Дата	24.10.2012 19:48:37

Анатомия гранта

>>Возможно. С рок певичками даже через два презерватива не общаюсь, тем более с панками да еще феминистками. Я свой член не на помойке нашел.
>
>Видите ли, феминистки как раз довольно переборчивы в смысле отношений полов, подцепить заразу гораздо сложнее, чем в случае общения с ... скажем так уступчивой девицей.

Только в теории. На практике им приходится довольствоваться неразборчивыми мужиками, в основном пьяными. Или друг с другом лесбияниться. Разборчивому мужику нужна веселая, симпатичная, уважительная трахливая девка, которая будет варить щи и рожать симпатичных ребятишек. Страхолюдина, которая умеет только качать права, мотать нервы и по тюрьмам шариться может рассчитывать в лучшем случае на ночь и то по пьяни.

> Ну в общем начет "рок-певичек, феминисток и панков" у вас действительно какие-то сказочные представления.

Возможно, но думаю мои представления адекватнее их самопиара в вашем пересказе.

>>30 серебрянникам не завидую.
>
>Неверная аналогия, 30 сребренников получают от власть предержащих

Вот например "за член" на мосту. А ливийским или сирийским террористам, или там белорусским диссидентам деньги конечно не предержащие выдают, а наоборот, "международные" и потому это не серебрянники.

>>Ну тут уж вы ни уха ни рыла. Какая-нибудь учительница или программистка в военном НИИ действительно вылетела бы за такое с работы с волчьим билетом. Так учительницы и программистки в церкви и не гадят. А этим что?
>
>Есть много способов "нагадить в жизни".

Один из них - бросить кролика в терновый куст :)

>>Из гринписа уволят? Не уволят.
>
>Ну как уволить волонтера? :)

Была волонтер, станет сотрудницей на ставке. Зря что ли полгода отсидела?

>>Грант не дадут или визу? Дадут.
>
>Визу весьма возможно не дадут, грнат - за что грант? Я вот гранты получаю, а разве "Pussy" как "панк-коллектив" получали, фантазируете вы что-то.

За мост?

>>Друзья от них отвернутся и не позовут член на мосту малевать? Не отвернутся и позовут.
>
>Ну да, друзья - большое утешение. не подумал, зорошо когда етсь друзья.

Особенно когда друзья руководят администрацией президента :)

>>Или премию за член больше не дадут? Дадут.
>
>Премию "за член" давали несколько другим, и давали официальные лица, госслужащие, из правительтсва ЕИВ ВВП.

Надежда Андреевна Толоконникова, замужем за художником Петром Верзиловым. Оба супруга — участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акций «Войны», включая скандальную акцию 2008-го года в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010-м году и акцию – лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ

>>Во-во. Врать то зачем про "беззащитных" из группы "Война".
>
>Именно - беззащитных. И пожтому так приятно вылить на них ведро помоев.

Да-да, "беззащитные" и еще "несколько другие". Но это не важно. Важно что "хорошие люди, настоящие борцы". (с) Вроде Валерии Ильиничны или Андрея Дмитриевича.

>>Ну это отпад. Фрицы вон к нам в 41-м завалились. Они нам тоже не чужие?
>
>Фрицы крестились и крестили своих детей в православной церкви?

Фрицы завалились в страну, где большинство не крестилось и детей не крестило. Они "свои" Формально все прилично - штаны, сапоги, куртки.

>>А если "все формальности соблюдены" можно в главную церковь завалиться и богоматерь в лесбиянки зазывать?
>
>Не знаю, а зазывали? Что-то не припомню.

Не читал, но одобряю?

Богородица дево
Феминисткой стань
Феминисткой стань.

Чтобы получить грант за подрывную деятельность против своей страны надо
1. Оскорбить массу людей, чтобы посадили.
2. Приплести власть, чтобы закосить под "борца"

>> А в собор Святого Павла с этим не пробовали?
>
>Собор святого Павла переживал нашествие феминисток еще в 1913 году.

Ну и как оно вышло?

От	vld
К	Александр (24.10.2012 19:48:37)
Дата	25.10.2012 14:42:50

Re: Анатомия гранта

>Только в теории. На практике им приходится довольствоваться неразборчивыми мужиками, в основном пьяными. Или друг с другом лесбияниться.

Фантазируете, с четко выраженным садомазо подтекстом :)

> Разборчивому мужику нужна веселая, симпатичная, уважительная трахливая девка, которая будет варить щи и рожать симпатичных ребятишек.

Больше от нее ничего не требуется?
Нет, уважительная - это хорошо, но надо ж и чтоб было кого уважать, а то каждый, простите, козел, хочет. чтобы к нему относились как к Аполлону и Эйнштейну в одном флаконе.
А где ж каждому плюгавенькому мужичку с пивным пузом и соотв. привычками "ебливой глупую сучку с поварешкой" @ взять? По труду и награда, как говорится.
А так по совокупности параметров лучше всего конечно пойдет девица из страны третьего мира с легкой степенью слабоумия.

> Страхолюдина, которая умеет только качать права, мотать нервы и по тюрьмам шариться может рассчитывать в лучшем случае на ночь и то по пьяни.

Ужасную вы картину право нарисвоали. Осталось установить, наксолько она соответсвует образу реальной феминистки, а насколько образу, рисуемому пропагандонами противуположного лагеря. BTW - "PR" не феминистки, они пародия на феминисток.

>Возможно, но думаю мои представления адекватнее их самопиара в вашем пересказе.

Меня не интересует "их самопиар". Тем паче что обсуждаются не рок-певички, да и не феминистки.

>Вот например "за член" на мосту. А ливийским или сирийским террористам, или там белорусским диссидентам деньги конечно не предержащие выдают, а наоборот, "международные" и потому это не серебрянники.

Ага, то есть вы так тонко намекаете, что свой 30 сребренников девицы получали от российских властей? Интересно, свежо, впрочем, уже обсуждалось, некоторые левые считают, что это одна из ряда провокаций, конечной целью которых является закручивание гаек в стране.

>Была волонтер, станет сотрудницей на ставке. Зря что ли полгода отсидела?

Во-первых. в ГП по большей части волонтеры, слишком ничтожный бюджет, во-вторых, не бог весть какое доходное дело, чтобы за него в тюрьму ходить.

>>Визу весьма возможно не дадут, грнат - за что грант? Я вот гранты получаю, а разве "Pussy" как "панк-коллектив" получали, фантазируете вы что-то.
>
>За мост?

Что "за мост"? Я прямым текстом спрашиваю, когда и за что получали грант "PR"? И от кого, и, и на что?
Если вы о моих грантах, то их было много, от РФФИ, от скандинавского фонда поддержки теоретической физики, от INTAS, от НАТО, от президента РФ, от MAS, от JSPS, от Миннауки РФ, от NSF, от пары американских и одного ирландского университетов, ну и так по мелочи там-сям от разных фондов и обществ ... Так что я "агент 30 государств".

>>Ну да, друзья - большое утешение. не подумал, зорошо когда етсь друзья.
>
>Особенно когда друзья руководят администрацией президента :)

Друзья "PR" руководят администрацией президента? Вы намекаете на то что "Путин - агент госдепа"? В целом, конечно, это каждому мыслящему человеку очевидно, кто главный бенефициар "путинских реформ", но вы с этим поосторожнее, а то мало ли кто читает.

>Надежда Андреевна Толоконникова, замужем за художником Петром Верзиловым. Оба супруга — участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акций «Войны», включая скандальную акцию 2008-го года в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010-м году и акцию – лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ

Это замечательно, но где здесь написано, что "премию за член" дали "PR"?

>Да-да, "беззащитные" и еще "несколько другие". Но это не важно. Важно что "хорошие люди, настоящие борцы". (с) Вроде Валерии Ильиничны или Андрея Дмитриевича.

Все в одну кучу и не по делу. Ну то что на беззащитных вам приятно вылить ведро помоев, это, насколько я понял, вы не оспариваете?

>Фрицы завалились в страну, где большинство не крестилось и детей не крестило. Они "свои" Формально все прилично - штаны, сапоги, куртки.

Тьфу, опять все в кучу, вы еще марсиан притяните к теме - очень будет органично.

>Не читал, но одобряю?

>Богородица дево
>Феминисткой стань
>Феминисткой стань.

Где здесь призыв к богородице стать лесбиянкой?
При таком расширенном толковании вас можно обвинить в том, что христиане считают богородицу блядью. (Интересно, кстати, что именно так выходит согласно Торе - следует ли по этому поводу перезагрузить гонения на евреев, даже и не знаю).

>Чтобы получить грант за подрывную деятельность против своей страны надо
>1. Оскорбить массу людей, чтобы посадили.
>2. Приплести власть, чтобы закосить под "борца"

Во-первых, грант дают не "за", а "на". Во-вторых, "массу" людей не оскорбляли, и посадили не за оскорбление, а "страха иудейского для", это даже идиоту понятно.

>>Собор святого Павла переживал нашествие феминисток еще в 1913 году.
>
>Ну и как оно вышло?

Соб-сно на фоне многочисленных выступлений суфражисток начала века акция в соборе св. Павла была забыта (буквально) как незначительная, никто даже толком не помнит, что там было, но посерьезнее, чем в случае PR. А вышло в конечном итоге - избирательные права для женщина в Великобритании.

От	Александр
К	vld (25.10.2012 14:42:50)
Дата	25.10.2012 22:23:19

Re: Анатомия гранта

>>Только в теории. На практике им приходится довольствоваться неразборчивыми мужиками, в основном пьяными. Или друг с другом лесбияниться.
>
>Фантазируете, с четко выраженным садомазо подтекстом :)

Вот уж если бы. Картина маслом. Приперлась феминистка в салсовый класс. Сказал ей что у нас регулярные вечеринки. Она тут же выложила что ей нужна пластическая операция на носу и круиз. За мой счет, разумеется. Ихнее "равенство" всегда почему-то мужик оплачивать должен. На вечеринке феминистка видит что у меня подружка есть. Веселая, скромная, уважительная и от меня без ума. Все как положено. Мы с ней третье место на городских соревнованиях заняли и на вечеринке я пляшу в основном с ней. Что делает феминистка? Дожидается когда я вышел (надо было безлошадного приятеля домой отвезти), подваливает к подружке, просит мобильник и звонит по ее мобильнику мне. Говорит напилась, машину вести не могу, вези меня домой. Ну смысл то ясен. Хочет чтобы подружка со мной поссорилась и в меня можно было вогнать крючья. При чем с особым цинизмом. Типа я ей не нравился, а как тупое животное воспользовался. Так и представляется диалог у детской кроватки:

- Мама, ты папу больше не любишь?
- Я его никогда не любила.
- А как же?
- Пьяная была, а он мною воспользовался.

Ну да ладно, я джентельмен. Со свойственным нам мужикам рыцарством поворачиваю назад. Феминистка видит что у меня в машине друг сидит. А ну, говорит, пересаживайся на заднее сиденье. Меня сзади укачивает. Не просит, заметьте, а приказывает. Командирским тоном. Я чуть не лопнул со смеху. А она к другу поворачивается и продолжает: "Где ты живешь? Мы тебя сначала отвезем". Нет, милочка, мы тебя сначала отвезем. Нам с Колей поболтать охота. Смотри, Коля, это феминистка. Мужиков держит за дерьмо и ни в грош не ставит. Как увидишь что-то похожее - поприкалывайся над ее проститутскими замашками, а как натешишься остановись на заправке, пошли ее за пивом и презервативами и жми на газ.

>> Разборчивому мужику нужна веселая, симпатичная, уважительная трахливая девка, которая будет варить щи и рожать симпатичных ребятишек.
>
>Больше от нее ничего не требуется?
>Нет, уважительная - это хорошо, но надо ж и чтоб было кого уважать, а то каждый, простите, козел

Да Вы, я вижу, ярый феминист :)

> хочет. чтобы к нему относились как к Аполлону и Эйнштейну в одном флаконе.

Ничего не могу с собой поделать. Мы, мужики, рождаемся богами и героями. Ну и воспитывают нас соответственно: "Будь мужчиной, ты же будущий солдат!"

>А где ж каждому плюгавенькому мужичку с пивным пузом

Ну вы точно феминист. Муженинавистничество так и прет. Апполону пивное брюхо прилепить! Фильмов голливудских обсмотрелись? Там уж точно мужики все жирные дебилы, а геи и феминистки стройные и профессиональные. В реальности все иначе. Когда в следующий раз в магазине отовариваться будете, обратите внимание на соотношение пивных брюх и жирных коров. Тогда может феминистические фантазии улетучатся.

>По труду и награда, как говорится. А так по совокупности параметров лучше всего конечно пойдет девица из страны третьего мира с легкой степенью слабоумия.

Кстати да, лучшие ученые, каких я лично знал, женились на японках, французках и прочих иностранках. Кто угодно, только не местные феминистки. Эти дерутся по кабакам за последнего алкаша. Впрочем, местная девка тоже ничего бывает, когда она старший ребенок в многодетной, но неблагополучной семье и вытаскивала братишек-сестренок на своем горбу. Такие паразитками не бывают, уважительны, честны, справедливы и благодарны. Хлебнули в жизни лиха и феминистические фантазии к ним не липнут.

>> Страхолюдина, которая умеет только качать права, мотать нервы и по тюрьмам шариться может рассчитывать в лучшем случае на ночь и то по пьяни.
>
>Ужасную вы картину право нарисвоали. Осталось установить, наксолько она соответсвует образу реальной феминистки, а насколько образу, рисуемому пропагандонами

Разумеется. Голивудские фильмы одно, а реальность совсем другое.

>>Возможно, но думаю мои представления адекватнее их самопиара в вашем пересказе.
>
>Меня не интересует "их самопиар".

Наверное поэтому вместо того, чтобы посмотреть на вещи как они есть, вы их шоу пересказываете, да не просто пересказываете, а как по сценарию читаете.

> Тем паче что обсуждаются не рок-певички, да и не феминистки.

Панки-феминистки из рок группы "п-ное бесчинство" не рок-певички и не феминистки? Они типа скромные прихожанки, которых злые менты повязали за то, что посмели шепнуть "Путин".

>>Вот например "за член" на мосту. А ливийским или сирийским террористам, или там белорусским диссидентам деньги конечно не предержащие выдают, а наоборот, "международные" и потому это не серебрянники.
>
>Ага, то есть вы так тонко намекаете, что свой 30 сребренников девицы получали от российских властей? Интересно, свежо, впрочем, уже обсуждалось, некоторые левые считают, что это одна из ряда провокаций, конечной целью которых является закручивание гаек в стране.

Про цели спекулировать не берусь, но что провокация - точно. И если наши, с позволения сказать, "оппозиционные интеллектуалы" ведутся на дешевый спектакль, то их интеллект не стоит ломаного гроша.

>>За мост?
>
>Что "за мост"? Я прямым текстом спрашиваю, когда и за что получали грант "PR"?

Одна из трех певичек "п-ного бесчинства" получила премию за рисование члена на мосту. Или Надежда Толоконникова в группе "Война" совсем не то же что она же в группе "п-ное бесчинство"?

>>Особенно когда друзья руководят администрацией президента :)
>
>Друзья "PR" руководят администрацией президента?

А что вас удивляет? Вы же сами писали что премию за член одной из бесчинствующих п-д выдали официальные лица. Кому еще руководить провокациями по российским церквям? Зацените стишки:

Песня из альбома «Полуострова» (2003) Вадима Самойлова, лидера группы «Агата Кристи».
Слова написаны зам главой администрации Президента Владиславом Сурковым
http://www.evangelie.ru/forum/t17628.html

Наш хозяин – Денница*, мы узнаем его стиль.
К Рождеству вместо снега посылает нам пыль.
Мы плетемся в обозе его бесконечной орды.
Я буду, как ты,
Ты будешь, как он,
Мы будем, как все.

Он всегда впереди – в алом шелке, на бледном коне.
Мы за ним по колено в грязи и по горло в вине.
И вдоль нашей дороги пылают дома и мосты.
Я буду, как ты,
Ты будешь, как он,
Мы будем, как все.
...

> Вы намекаете на то что "Путин - агент госдепа"?

Агент-не агент, но ведь кто-то из госдепа должен за ним присматривать. Нельзя же пускать на самотек :)

>>Надежда Андреевна Толоконникова, замужем за художником Петром Верзиловым. Оба супруга — участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акций «Войны», включая скандальную акцию 2008-го года в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010-м году и акцию – лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ
>
>Это замечательно, но где здесь написано, что "премию за член" дали "PR"?

Точно. Дали той же девке, но в составе другой группы. Никакого отношения к "ПБ" она конечно не имеет. Наглость, друзья и покровители, приобретенные в "Войне" к выходке "ПБ" никаким боком.

>>Да-да, "беззащитные" и еще "несколько другие". Но это не важно. Важно что "хорошие люди, настоящие борцы". (с) Вроде Валерии Ильиничны или Андрея Дмитриевича.
>
>Все в одну кучу и не по делу. Ну то что на беззащитных вам приятно вылить ведро помоев, это, насколько я понял, вы не оспариваете?

Кончали бы вы вешать лапшу про "беззащитных". Ну не верю я этому спектаклю про "политические репрессии кровавого режима против скромных прихожанок". Халтура. Придумайте что-нибудь поубедительнее. Дурга верит. потому что примитивен и считает что все должны с придыханием смотреть на "борьбу борцов" и не обращать внимания на их клоунские носы и парики.

>>Чтобы получить грант за подрывную деятельность против своей страны надо
>>1. Оскорбить массу людей, чтобы посадили.
>>2. Приплести власть, чтобы закосить под "борца"
>
>Во-первых, грант дают не "за", а "на". Во-вторых, "массу" людей не оскорбляли, и посадили не за оскорбление, а "страха иудейского для", это даже идиоту понятно.

Это в решениях суда написано "посадить страха иудейского для"? Или вы сами придумали? Феминистическая пропаганда - оскорбление народу, который воспитывает своих дочерей женщинами, а не бесполыми сутягами. А уж феминистическая пропаганда в адрес божьей матери, да еще не на кухне, а в церкви, оскорбляет даже меня, неверующего. Что уж говорить о верующих.

>>>Собор святого Павла переживал нашествие феминисток еще в 1913 году.
>>
>>Ну и как оно вышло?
>
>Соб-сно на фоне многочисленных выступлений суфражисток начала века акция в соборе св. Павла была забыта (буквально) как незначительная, никто даже толком не помнит, что там было, но посерьезнее, чем в случае PR. А вышло в конечном итоге - избирательные права для женщина в Великобритании.

Ну и про этих забудут. Правда надеюсь что права рисовать члены на мостах женщины не получат.

От	vld
К	Александр (25.10.2012 22:23:19)
Дата	29.10.2012 18:45:29

Re: Анатомия гранта

>Вот уж если бы. Картина маслом. ...

Вы путаете феминисток и обычных стерв.

>>Нет, уважительная - это хорошо, но надо ж и чтоб было кого уважать, а то каждый, простите, козел
>
>Да Вы, я вижу, ярый феминист :)

В русском языке нет такого понятия.

>Ничего не могу с собой поделать. Мы, мужики, рождаемся богами и героями.

О как, что ж кругом столько ... не богов.

>Ну и воспитывают нас соответственно: "Будь мужчиной, ты же будущий солдат!"

Упаси господи. В роли солдата очень затруднительно соответствовать расхожему штампу "настоящего мужчины" - дисциплина не велит.

>Ну вы точно феминист. Муженинавистничество так и прет.

> Апполону пивное брюхо прилепить! Фильмов голливудских обсмотрелись? Там уж точно мужики все жирные дебилы,

Типа Шварцнеггера (кстати, говорят, мы с ним дюже внешне похожи) или там Уиллиса в лучшие времена? :)

> а геи и феминистки стройные и профессиональные.

В голливудских фильмах, КМК, геи в основном эдаки слащавые комичные персонажи. Впрочем. я смотрю мало low quality голливудских фильмов, а по артхаузам всяким и "классике мирового кинематографа" разве о масс-культуре мнение составишь? Может так и есть.
Кстати, германские голубые весьма спортинвые и за собой следят, похоже, побольше среднестатистических немцев, на утренней проблежке по берегу Рейна такое ощущение - что атлетические мужики через одного голубые - дюже друг друга значительными взглядами провожают.

> В реальности все иначе. Когда в следующий раз в магазине отовариваться будете, обратите внимание на соотношение пивных брюх и жирных коров.

Соотношение тут не при чем, по вашей парадигме пивных брюх должно быть точно 0.

>Кстати да, лучшие ученые, каких я лично знал, женились на японках, французках и прочих иностранках.

Так это ж, Европы, самые логова феминизЪма (кстати. и мнение о японках, как о покорных восточных женах, несколько неверно). А вообще то что ученые часто женятся на иностранках скорее указывает на их большую по сравнению со среднестатистическими россиянами мобильность и интерес к новому и меньшую конервативность взглядов.

> Кто угодно, только не местные феминистки. Эти дерутся по кабакам за последнего алкаша. Впрочем, местная девка тоже ничего бывает, когда она старший ребенок в многодетной, но неблагополучной семье и вытаскивала братишек-сестренок на своем горбу. Такие паразитками не бывают, уважительны, честны, справедливы и благодарны. Хлебнули в жизни лиха и феминистические фантазии к ним не липнут.

Че то вы с женщинами крупно не поделили. Ну не знаю, у меня комплексов по отношению кженщинам нет , так ято я как-то женского равноправия не опасаюсь.

>Наверное поэтому вместо того, чтобы посмотреть на вещи как они есть, вы их шоу пересказываете, да не просто пересказываете, а как по сценарию читаете.

Какое шоу, какой сценарий "Остапа несло" ...

>Панки-феминистки из рок группы "п-ное бесчинство"

Ну вот опять, ну так вас и тянет перевести название в наиболее обсценном смысле, ну что вы как дитя малое, матом ругаетесь.

> не рок-певички и не феминистки?

Певички? Вы еще скажиет певицы, вы это жалкое бормотание слышали? Нет, не надо обижать рок. М к феминизму они никакого отношения не имеют.

> Они типа скромные прихожанки,

У вас все, кто не попадает в категорию "скромные прихожанки" автоматически "феминистки и рок-певички"? Хм, а Новодворская, например, она тоже рок-певичка :) Ух, аж вздрагиваю, представив себе картину маслом, Валерия Ильинична с гитарой и в трико делает подскок и шпагат ~~на сцене~~ на амвоне.

> которых злые менты повязали за то, что посмели шепнуть "Путин".

Да выходит так, как говорится, когда все невозможные версии отброшены, остается правильная, как бы невероятно она не звучала. Или, поясняя для тугодумов, нужен было объект для показательной порки, вот девицы и подвернулись. Если б они Путю не помянули, наверное, не представляли бы интереса в качестве "девочек для битья", а так очень удачная иллюстрация, что бывает за поднятие лапки на спайку "ОАО РПЦ" и новороссийской бюрократии. СОб-сно шоу (я имею в виду судебное шоу) пошгло несколько не по сценарию.

>Про цели спекулировать не берусь, но что провокация - точно. И если наши, с позволения сказать, "оппозиционные интеллектуалы" ведутся на дешевый спектакль, то их интеллект не стоит ломаного гроша.

Кто-то ведется, кто-то не ведется, Я не склонен усложнять, я вижу явно несправделивое деяние власти, и жто роняет ее авторитет в моих глазах, точно также как и в глазах многиз других. А поскольку мою систему координат не смещает ни женоненавистничество, ни религиозное помещательство, то я остаюсь при своем мнении, так-то!

>Одна из трех певичек "п-ного бесчинства" получила премию за рисование члена на мосту. Или Надежда Толоконникова в группе "Война" совсем не то же что она же в группе "п-ное бесчинство"?

Третий раз повторять вопрос не буду - очевидно ответить не можете. Так и сказали бы "спиз..ел-с сгоряча", с кем не бывает.

>А что вас удивляет?

В РФ меня ничего не удивляет, но прямой заказ Кремля на исполнение песенки в ХСС - более чем маловероятен.

>Наш хозяин – Денница*,

Так себе стишки. Пустые.

>Агент-не агент, но ведь кто-то из госдепа должен за ним присматривать. Нельзя же пускать на самотек :)

Ага, "Пусси" за ним присматривают. Понятно.

>Точно. Дали той же девке, но в составе другой группы. Никакого отношения к "ПБ" она конечно не имеет. Наглость, друзья и покровители, приобретенные в "Войне" к выходке "ПБ" никаким боком.

Я про премию спрашивал, а не досужими рассуждениями интересовался.

>Кончали бы вы вешать лапшу про "беззащитных". Ну не верю я этому спектаклю про "политические репрессии кровавого режима против скромных прихожанок". Халтура.

А чему верите?

> Придумайте что-нибудь поубедительнее.

А я вовсе ничего не придумываю. С чего вы взяли. Вы сами себе успеваете и придумать, и отповедь дать.

>Это в решениях суда написано "посадить страха иудейского для"?

Нет, но это очевидно. Подобного рода несоразмерность наказания и дееяния - верный признак, что процесс - для устрашения.

> Или вы сами придумали? Феминистическая пропаганда - оскорбление народу, который воспитывает своих дочерей женщинами, а не бесполыми сутягами.

Ну вот опять ваши личные комплексы лезут.

> А уж феминистическая пропаганда в адрес божьей матери,

Я думаю. богаматерь, если б она существовала, вполне способна противостоять "феминистической пропаганде".

> да еще не на кухне, а в церкви, оскорбляет даже меня, неверующего. Что уж говорить о верующих.

Да ладно, нашли "верующих".

>>>>Собор святого Павла переживал нашествие феминисток еще в 1913 году.
>>>
>>>Ну и как оно вышло?
>>
>>Соб-сно на фоне многочисленных выступлений суфражисток начала века акция в соборе св. Павла была забыта (буквально) как незначительная, никто даже толком не помнит, что там было, но посерьезнее, чем в случае PR. А вышло в конечном итоге - избирательные права для женщина в Великобритании.
>
>Ну и про этих забудут. Правда надеюсь что права рисовать члены на мостах женщины не получат.

От	Александр
К	vld (29.10.2012 18:45:29)
Дата	29.10.2012 22:48:30

Re: Анатомия гранта

>>Вот уж если бы. Картина маслом. ...
>
>Вы путаете феминисток и обычных стерв.

А что в них необычного? Разве что других баб активно вербуют.

>>Ничего не могу с собой поделать. Мы, мужики, рождаемся богами и героями.
>
>О как, что ж кругом столько ... не богов.

У вас телевизер панорамный?

>> Апполону пивное брюхо прилепить! Фильмов голливудских обсмотрелись? Там уж точно мужики все жирные дебилы, а геи и феминистки стройные и профессиональные.
>
>Типа Шварцнеггера

http://www.youtube.com/watch?v=yhoktf7X0aQ

> я смотрю мало low quality голливудских фильмов

Очевидно достаточно чтобы попасть под феминистическую попаганду.

>> В реальности все иначе. Когда в следующий раз в магазине отовариваться будете, обратите внимание на соотношение пивных брюх и жирных коров.
>
>Соотношение тут не при чем

Соотношение тут как раз самое главное. В голливудской феминистической пропаганде оно строго обратно реальному.

>>Кстати да, лучшие ученые, каких я лично знал, женились на японках, французках и прочих иностранках.
>
>Так это ж, Европы, самые логова феминизЪма

Большая ошибка. Феминистки произошли от американских держательниц борделей. В штатах бизнес позволялся только незамужним, потому бабы, не желавшие замуж, шли в проститутки, делали профессиональную карьеру, становились мадамами, ну а затем шли в политику бороться за "права".

> А вообще то что ученые часто женятся на иностранках скорее указывает на их большую по сравнению со среднестатистическими россиянами мобильность и интерес к новому и меньшую конервативность взглядов.

Это показывает что на всех японок не хватает. А у ученых привелигированный доступ, потому что профессиональное сообщество многонационально. Солдатики американские тоже часто завозят японок-филлипинок.

> Ну не знаю, у меня комплексов по отношению кженщинам нет

Да ну! И это феминист говорит ;)

> так ято я как-то женского равноправия не опасаюсь.

О равноправии речи нет. Сколько мужиков изгнаны из собственных домов. Сколько детей похщено у отцов ради выкупа. Сколько миллиардов феминистические госудавства выкачивают из мужиков на финансирование бабского "равенства". Самоубийств на порядок больше чем убийств. 75% самоубийств - мужики. 75% из них в процессе или сразу после развода. И того, государственный феминизм убивает в 5 раз больше людей чем все убийцы вместе взятые.

Но это касается только мужчин, у которых есть мужской долг - создать семью и вырастить детей. Шансов вырастить собственных детей у мужика в феминистическом государстве немного. Хотя конечно спортивным геям государственный феминизм нипочем ;)

>>Наверное поэтому вместо того, чтобы посмотреть на вещи как они есть, вы их шоу пересказываете, да не просто пересказываете, а как по сценарию читаете.
>
>Какое шоу, какой сценарий "Остапа несло" ...

Голливудское
http://www.youtube.com/watch?v=7OT0ER77SGE&feature=related

>>Панки-феминистки из рок группы "п-ное бесчинство"
>
>Ну вот опять, ну так вас и тянет перевести название в наиболее обсценном смысле, ну что вы как дитя малое, матом ругаетесь.

Это не я их в честь гениталий назвал. Это они свой обсценный феминизм напоказ выставляют. Но конечно виноваты не бесчитствующие хулиганки, а мужик. В чем? Да в том что английский знает.

>> которых злые менты повязали за то, что посмели шепнуть "Путин".
>
>Да выходит так, как говорится, когда все невозможные версии отброшены, остается правильная, как бы невероятно она не звучала.

Что "невероятного" в богохульстве? Просто ваш марксистский отстойник решил попользовать хулиганскую выходку для антирелигиозной пропаганды. Не в первый раз и не в последний:

Я гражданин из Веймара
И приехал сюда не как еврей,
А как обладающий даром
Укрощать дураков и зверей.
Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.
Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.
Ха-ха!
Что скажешь, Замарашкин?
Ну?
Или тебе обидно,
Что ругают твою страну?
(С. Есенин)

> Или, поясняя для тугодумов, нужен было объект для показательной порки

Церковь, Или Путин?

>>Про цели спекулировать не берусь, но что провокация - точно. И если наши, с позволения сказать, "оппозиционные интеллектуалы" ведутся на дешевый спектакль, то их интеллект не стоит ломаного гроша.
>
>Кто-то ведется, кто-то не ведется, Я не склонен усложнять, я вижу явно несправделивое деяние власти

Что вы видите мне судить затруднительно, но шоу устраиваете антицерковное и антигосударственное.

>>А что вас удивляет?
>
>В РФ меня ничего не удивляет, но прямой заказ Кремля на исполнение песенки в ХСС - более чем маловероятен.

>>Наш хозяин – Денница*,
>
>Так себе стишки. Пустые.

Прикидываетесь идиотом?

>>Это в решениях суда написано "посадить страха иудейского для"?
>
>Нет, но это очевидно. Подобного рода несоразмерность наказания и дееяния - верный признак, что процесс - для устрашения.

Нет никакой несоразмерности. В Иране бы за такое покруче наказали. Да и в СССР.

>> А уж феминистическая пропаганда в адрес божьей матери,
>
>Я думаю. богаматерь, если б она существовала, вполне способна противостоять "феминистической пропаганде".

Безусловно. Следовательно шоу "ПБ" имеет целью не распропагандировать деву Марию, а оскорбить верующих и спровоцировать власть. Чтобы потом Запад и его пятая колонна, вроде вашего марксистского отстойника, могли поливать российское государство и церковь помоями.

От	vld
К	Александр (29.10.2012 22:48:30)
Дата	30.10.2012 12:36:26

Re: Анатомия гранта

>>Вы путаете феминисток и обычных стерв.
>
>А что в них необычного? Разве что других баб активно вербуют.

Непонятно? Феминизм - идеология движения за предоставление женщинам равных социальных и политических прав с мужчинами. Стервозность - черта характера, присущая обоми полам. Приравнивать их некорректно. Ну примерно как православие с латентной педерастией (коль скоро среди православных есть педерасты).

>>О как, что ж кругом столько ... не богов.
>
>У вас телевизер панорамный?

"Ви таки будете сильно смияться", но у меня нет телевизора, и уж тем более телевизера.

>>Соотношение тут не при чем
>
>Соотношение тут как раз самое главное. В голливудской феминистической пропаганде оно строго обратно реальному.

Ага, понятно, т.е. все эти сталлонешварцнеггеры с бандерасами, не говоря о хорошо забытых лобстершарифах - трешовая феминистическая пропаганда?

>Большая ошибка. Феминистки произошли от американских держательниц борделей. В штатах бизнес позволялся только незамужним, потому бабы, не желавшие замуж, шли в проститутки, делали профессиональную карьеру, становились мадамами, ну а затем шли в политику бороться за "права".

Ну это или толстый троллинг или просто полная юхня.

>Это показывает что на всех японок не хватает.

Ага, и поэтому массово женятся на "американских феминистках" (среди браков ученых с "жительницами дальнего зарубежья" в 90-х безоговорочно доминировали американки) и "европейских суфражистках" :).
А японки что, японки весьма крепко держат мужиков в своих маленьких ручках, однозначно и традиционно определяя им место вне дома, четкое разделение функций. Мужик в Японии - приносчик денег и раз в год оплодотворитель, он даже с детьми мало общается. Стандартный сценарий для японской женщины-служащей - охомутать сараримэна, после чего оставить работу и проводить дни в походах по магазинам, ну, в случае если "не сойдутся характерами" - мужчина обязан обеспечить достойное содержание б. жене и детям на всю жизнь, этого требует традиция.

> А у ученых привелигированный доступ, потому что профессиональное сообщество многонационально. Солдатики американские тоже часто завозят японок-филлипинок.

Японки и филиппинки - две большие разницы. Если нужна жена-служанка - в Тайланде и Филиппинах действительно можно прикупить, в любом бардаке.

>> Ну не знаю, у меня комплексов по отношению кженщинам нет
>
>Да ну! И это феминист говорит ;)

Во-первых, я вам уже объяснил. что в русском языке нет слова "феминист", во-вторых, комплексы, как все могут видеть невооруженным глазом, именно у вас (уж не знаю почему), и размером с яйца слона, в-третьих, да, я не боюсь женщин и не считаю из настолько выше мужчин, что если предоставить им равные права, они непременно устроят жосткий матриархат с элементами садомазо (как говаривал один старый пьяница: "В Англии по большому счету не было ~~женоненавистников~~ антисемитизма, потому что англичане не считали ~~женщин~~ евреев умнее себя"). С женщинами у меня, слава богу, взаимопонимание и в ближайшие 20 лет (а может и больше с учетом успехов медицины), я надеюсь, оно не разрушится :).

>О равноправии речи нет. Сколько мужиков изгнаны из собственных домов. Сколько детей похщено у отцов ради выкупа. Сколько миллиардов феминистические госудавства выкачивают из мужиков на финансирование бабского "равенства". Самоубийств на порядок больше чем убийств. 75% самоубийств - мужики. 75% из них в процессе или сразу после развода. И того, государственный феминизм убивает в 5 раз больше людей чем все убийцы вместе взятые.

Знаете, если у "мужика" вместо мозгов сперма, что он не смотрит, на ком женится, если он настолько жлоб и безответственнен, что не хочет адекватно обеспечивать своих детей, если у него настолько стервозный характер, что бывшая жена не хочет с ним ничего общего иметь и даже детей к нему подпускать, если настолько лопух, что не может устроить свою личную жизнь лучшим образом, чем превратив ее в судебную склоку и не имеет достаточно характера, чтобы адекватно отнестись к обычным бытовым неурядицам - может с этим мужиком не все в порядке? Нехай вешается, такое чмо не жалко, будет хорошо выглядеть в качестве настенного украшения в сортире, чуть пониже сливного бачка и чуть повыше унитаза.
И да, кстати, самоубийств не на порядок выше чем убийств, в России - величины одного порядка.

>Но это касается только мужчин, у которых есть мужской долг - создать семью и вырастить детей. Шансов вырастить собственных детей у мужика в феминистическом государстве немного.

Ну это в каком-то фантазийном феминистическом государстве, так-то больее число мужиков сами растят своих детей. Ну, исключая случаи (см. абзац выше).

>Голливудское
> http://www.youtube.com/watch?v=7OT0ER77SGE&feature=related

А, забавный фильм - и вот эта хохма уязвила вас в самое сердце?

>Это не я их в честь гениталий назвал. Это они свой обсценный феминизм напоказ выставляют. Но конечно виноваты не бесчитствующие хулиганки, а мужик. В чем? Да в том что английский знает.

М-м-м, да нет, не в том, что английский знает, в том что плохо знает, несколько односторонне :)

>Что "невероятного" в богохульстве?

Да наплевать на богохульство - богохульства в УК нет.

> Просто ваш марксистский отстойник

"Наш марксистский отстойник"? Это что, Россия?

> решил попользовать хулиганскую выходку для антирелигиозной пропаганды. Не в первый раз и не в последний:

Ну, нормальный образованный человек должен вести антирелигиозную пропаганду (хотя бы время от времени) - вопрос личной порядочности и моральной чистоплотности. Хотя, конечно, формы такой пропаганды должны быть цивилизованными.

>> Или, поясняя для тугодумов, нужен было объект для показательной порки
>
>Церковь, Или Путин?

Не прикидывайтесь еще большим тугодумом, чем вы есть - "PR" есс-но, мелкие хулигшанки, которых пропаганда превратила в монстров, угрожающих шатким устоям пгавосгавнейшей вертикали власти.

>>Кто-то ведется, кто-то не ведется, Я не склонен усложнять, я вижу явно несправделивое деяние власти
>
>Что вы видите мне судить затруднительно, но шоу устраиваете антицерковное и антигосударственное.

Я не устриаваю шоу. Или в вашей голове все оппоненты уже "слились в единую яркую неразличимую карусель"? И не затрудняйтесь судить - я однозначно написал, что я вижу. Повторяю "несправедливое деяние власти", разворачиваю "выразившееся в непропорциональном применении силы".

>>Так себе стишки. Пустые.
>
>Прикидываетесь идиотом?

Да нет, стихи действительно графоманские, вы бы лучше чем стишки цитировать, пояснили бы, в чем глубокая конспирологическая связь между этими стишками и событиями, а то, знаете ли, у конпирологов очень залихватски извилистая логика, угадать ее пути практически невозможно. Вы уж давайте явным текстом.

>Нет никакой несоразмерности. В Иране бы за такое покруче наказали. Да и в СССР.

У каждой страны и в каждом времени свои меры. Не надо натягивать сову на глобус.

>Безусловно. Следовательно шоу "ПБ" имеет целью не распропагандировать деву Марию, а оскорбить верующих и спровоцировать власть.

Прелестно, первые осмысленные слова в потоке антифеминистского флейма. Ну и что, оскорбить можно по разному, важна мера. Мне вот кажетсмя, что преподавание теории эволюции должно оскорблять чувства верующих больше, но в силу того, что "PR" беззащитны, а научное сообщества, слава богу, достаточно зубасто, оттоптаться на девицах легче и приятнее, сдачи не дадут.

> Чтобы потом Запад и его пятая колонна, вроде вашего марксистского отстойника,

А, я понял, марксистский отстойник - это форум Кара-Мурзы? Т.е. СГКМ - представитель "пятой колонны" запада? Свежая мысль. А "свои 30 шекелей" он тоже получает?

> могли поливать российское государство и церковь помоями.

Не было бы идиотского процесса и плясок ряженых в юбки "антифеминистов" - не было бы и помоев, за данную "специальную олимпиаду" скажите ~~спасибо партии родной~~ спасибо властям в лице суда, устроившего идиотское судилище с смехотворными, растащеными на цитаты, определениями и решениями, медвепутов, отметившихся не менее идиотскими комментариями, и православнутую общественность, устроившую омерзительные пляски с бубном, на их фоне правозащитники и прочие сторонники "пусси" включая весьма одиозных персон, выглядели более чем достойно. По имиджу - счет 2:0. И кто в этом виноват? Мне вот стыдно было за то, что мою страну в очередной раз макнули все эти басманные Гундяевы (Гундяев то фишку просек, обратный ход пытался дать - да, бюрократический идиотизм набрал обороты - не остановишь).
И, кстати, "марксисты" (если под этим подразумеваются левые) как раз отнеслись из всего "умеренного" спектра к акции наиболее отрицательно.

От	Александр
К	vld (30.10.2012 12:36:26)
Дата	30.10.2012 16:07:20

Re: Анатомия гранта

>>>Вы путаете феминисток и обычных стерв.
>>
>>А что в них необычного? Разве что других баб активно вербуют.
>
>Непонятно? Феминизм - идеология движения за предоставление женщинам равных социальных и политических прав с мужчинами.

Феминизм - это индивидуализм. Превращение людей в атомы и разрушение социальных связей, в частности семьи. "Равные права" феминисткам в страшном сне не приснятся. Поскольку мужик зарабатывает больше, разрушение семьи означало бы что женщина не может более жить за его счет. Зачем ей это? При таком раскладе феминизм оставался бы уделом маргиналов.

Чтобы стимулировать женщин к предательству, им разрешено захватывать имущество семьи, даже если она себе на трусы в жизни не заработала, и возможность продолжать жить за счет преданного мужчины и после развода. При таком материальном стимулировании разрушение семьи пошло на лад.

Кроме того, цель феминизма - кастрация мужчин. Лишение их инициативы, амбиций, гордости через систему воспитания. В американской школе поражает насколько вялые мальчики и бойкие девицы. А в университете чуть вопрос посложнее - парни, даже лучшие, и не пытаются его решить - сразу сливают. Девки же, даже средненькие, пытаются и у них иногда получается. Эта кастрация парней - результат феминизма.

Ну и среди мужиков уже феминисты попадаются. Один американский генерал в Ираке приказал сажать в тюрьму забеременевших женщин военнослужащих и заодно обрюхативших их мужчин военнослужащих, равенства ради. Налицо успех индивидуалистической кампании по атомизации общества и ликвидации социальных родей. В России такой генерал прослыл бы моральным уродом на ввека.

> Стервозность - черта характера, присущая обоми полам.

Феминистический миф. Мужикам она ни к чему. Они труженики. Сами зарабатывают свой хлеб.

>Ага, понятно, т.е. все эти сталлонешварцнеггеры с бандерасами, не говоря о хорошо забытых лобстершарифах - трешовая феминистическая пропаганда?

"Хорошо забытых" - это в точку.

>>Большая ошибка. Феминистки произошли от американских держательниц борделей. В штатах бизнес позволялся только незамужним, потому бабы, не желавшие замуж, шли в проститутки, делали профессиональную карьеру, становились мадамами, ну а затем шли в политику бороться за "права".
>
>Ну это или толстый троллинг или просто полная юхня.

Ну конечно, если феминистки не афишируют бордельные корни движения, то эти корни "юхня".

"Во-первых, проституция вплоть до начала ХХ века оставалась самой высокооплачиваемой из всех работ по найму, доступных для женщин. Например, в городке Хелена (штат Монтана) ночные бабочки зарабатывали в среднем $223 в месяц, в то время как самая дорогая продавщица — лишь $65. Кстати, для сравнения: мужчины-рабочие (плотники, каменщики и т. п.) получали $90–100, банковский клерк — $125.

Во-вторых, если замужние женщины не могли владеть собственностью, то у "падших" таких проблем не было. В той же Хелене за тот же период женщинам было выдано 20 банковских кредитов под залог недвижимости. Догадайтесь, кто получил все 20. Самые успешные проститутки со временем сами становились держательницами борделей и в этом качестве скупали землю и здания, а некоторые даже финансировали строительство ирригационных систем и железных дорог. Дорасти до статуса мадам удавалось, конечно, далеко не всем, но уж когда удавалось... Мэтти Силкс, начинавшая уличной проституткой, к 19-летнему возрасту уже владела собственным заведением в Денвере, это 1876 год. Для посетителей в гостиной борделя играл самый настоящий симфонический оркестр! Позднее Силкс открыла еще три публичных дома и держала конюшню скаковых лошадей.

В-третьих, статус публичной женщины гордо и даже нагло перечил патриархальному укладу, в котором место женщины — на кухне." http://f5.ru/nastajashaja/post/373533

Феминизм был необходим мадамам, чтобы обеспечить приток рабочей силы в заведения, а заодно увеличить число клиентов. Да здравствует рынок, и чтобы ничего личного.

>ну, в случае если "не сойдутся характерами" - мужчина обязан обеспечить достойное содержание б. жене и детям на всю жизнь, этого требует традиция.

Вот она сущность феминизма. Равенство, когда им выгодно, а когда невыгодно - традиция. Потому что женское равенство кто-то должен оплачивать. Иначе оно женщине невыгодно и феминизм не катит.

>> А у ученых привелигированный доступ, потому что профессиональное сообщество многонационально. Солдатики американские тоже часто завозят японок-филлипинок.
>
>Японки и филиппинки - две большие разницы. Если нужна жена-служанка - в Тайланде и Филиппинах действительно можно прикупить, в любом бардаке.

Да уж, американскую мадам прислуживать не заставишь :)

>>> Ну не знаю, у меня комплексов по отношению кженщинам нет
>>
>>Да ну! И это феминист говорит ;)
>
>Во-первых, я вам уже объяснил. что в русском языке нет слова "феминист",

Лингвистическая справка: Русский язык - это то, как я говорю, и ничто иное. Если я говорю "феминист" и все меня однозначно понимают, значит есть.

> во-вторых, комплексы, как все могут видеть невооруженным глазом, именно у вас (уж не знаю почему), и размером с яйца слона, в-третьих, да, я не боюсь женщин и не считаю из настолько выше мужчин, что если предоставить им равные права, они непременно устроят жосткий матриархат с элементами садомазо

Во-первых, что их бояться? Власть не у них, а у государства. Женщины что? Дают - бери, бьют беги. Во-вторых, мало ли молодых придурков, которые своей головой думать не научились? Те, которые в холодильнике тоже не боялись гонять под 300 км/ч на мотоцикле или жениться на феминистке, которая отняла у них дом, похитила детей и львиную долю доходов на 18 лет вперед.

>С женщинами у меня, слава богу, взаимопонимание и в ближайшие 20 лет (а может и больше с учетом успехов медицины), я надеюсь, оно не разрушится :).

Если нужна девочка на ночь, феминистки самое оно. Это любой алкаш в кабаке прлтвердит. Сами на людей кидаются. Но я их из принципа не имею. Подцепишь еще чего-нибудь.

>>О равноправии речи нет. Сколько мужиков изгнаны из собственных домов. Сколько детей похщено у отцов ради выкупа. Сколько миллиардов феминистические госудавства выкачивают из мужиков на финансирование бабского "равенства". Самоубийств на порядок больше чем убийств. 75% самоубийств - мужики. 75% из них в процессе или сразу после развода. И того, государственный феминизм убивает в 5 раз больше людей чем все убийцы вместе взятые.
>
>Знаете, если у "мужика" вместо мозгов сперма, что он не смотрит, на ком женится, если он настолько жлоб и безответственнен, что не хочет адекватно обеспечивать своих детей

От тут одна из Казани приехала в гости. Познакомилась с адвокатом у бассейна, родила ребенка и развелась. Ни дня в жизни не работала, но уже домик в треть миллиона баксов, алиментов 60 000 в год при среднем доходе семьи в стране 40 000. "На ребенка", ага.

Отсюда сразу много выводов. У мужика с мозгом все в порядке. От феминистического государства не может защититься даже профессиональный адвокат. Государство на стороне паразитки. Ребенок передается не труженику, который научит его честно зарабатывать на хлеб, а паразитке, которая научит его паразитизму. Моральному облику будущего гражданина это не на пользу, да и обществу тоже. Но предлог для финансирования женского "равенства" за счет мужчины феминистическому государству важнее.

>>Но это касается только мужчин, у которых есть мужской долг - создать семью и вырастить детей. Шансов вырастить собственных детей у мужика в феминистическом государстве немного.
>
>Ну это в каком-то фантазийном феминистическом государстве, так-то больее число мужиков сами растят своих детей.

Больше половины браков распадается. Мужиков, которым удалось после развода сохранить своих детей, можно по пальцам пересчитать, поскольку, как уже говорилось, феминистическому государству нужен повод выкачивать из мужиков деньги на женское "равенство".

>>Голливудское
>> http://www.youtube.com/watch?v=7OT0ER77SGE&feature=related
>
>А, забавный фильм - и вот эта хохма уязвила вас в самое сердце?

В сердце меня давно ничто не язвит. Даже когда сын выдаст какую-нибудь феминистическую ахинею, типа "девки такие же сильные как мужики". Ищещь в интернете спортивные рекорды и суешь ему под нос. Делов-то. Чужих парней жаль, ну да я во внутренние дела других государств не вмешиваюсь.
Что касается феминистической пропаганды, так тут все, от фильмов до рекламы тиленола в том же духе. http://www.youtube.com/watch?v=FplWxtPzWY8

>>Это не я их в честь гениталий назвал. Это они свой обсценный феминизм напоказ выставляют. Но конечно виноваты не бесчитствующие хулиганки, а мужик. В чем? Да в том что английский знает.
>
>М-м-м, да нет, не в том, что английский знает, в том что плохо знает, несколько односторонне :)

достаточно разносторонне чтобы понять что имели в виду хулиганки.

>>Что "невероятного" в богохульстве?
>
>Да наплевать на богохульство - богохульства в УК нет.

Зато хулиганство есть.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf213

>> Просто ваш марксистский отстойник
>
>"Наш марксистский отстойник"? Это что, Россия?

"Встреча".

>> решил попользовать хулиганскую выходку для антирелигиозной пропаганды. Не в первый раз и не в последний:
>
>Ну, нормальный образованный человек должен вести антирелигиозную пропаганду (хотя бы время от времени) - вопрос личной порядочности и моральной чистоплотности. Хотя, конечно, формы такой пропаганды должны быть цивилизованными.

Трудно ожидать личной порядочности от марксистского отстойника, изображающего "борьбу".

>>Что вы видите мне судить затруднительно, но шоу устраиваете антицерковное и антигосударственное.
>
>Я не устриаваю шоу.

Устраиваете. Невооруженным глазом видно что вы придуряетесь, выставляя хулиганок невинными прихожанками и политизируете вполне адекватную реакцию власти на хулиганство.

>>Безусловно. Следовательно шоу "ПБ" имеет целью не распропагандировать деву Марию, а оскорбить верующих и спровоцировать власть.
>
>Прелестно, первые осмысленные слова в потоке антифеминистского флейма. Ну и что, оскорбить можно по разному, важна мера. Мне вот кажетсмя, что преподавание теории эволюции должно оскорблять чувства верующих больше, но в силу того, что "PR" беззащитны,

А не в следствии того, что они притащились оскорблять верующих в церковь? Да еще центральную? На Болотной площади или на проспекте Сахарова никто бы и внимания на их "молебен" не обратил. Про "беззащитность" участников группы "Война" мы уже поговорили, кривляться не надо.

От	vld
К	Александр (30.10.2012 16:07:20)
Дата	30.10.2012 18:16:13

Re: Анатомия гранта

>Феминизм - это индивидуализм.

Оригинальное определение. А вот "рупора феминизма" начала 20 в - они наоборот, на коллективное начало напирали, солидарность то-сё, в противовес индивидуализму.

>Чтобы стимулировать женщин к предательству, им разрешено захватывать имущество семьи,

Ну все ясно б. и м., в вашем волпеюке "феминизм" - это совсем не то что феминизм для большинства людей, это нечто, скорее, противоположное.

>Кроме того, цель феминизма - кастрация мужчин. Лишение их инициативы, амбиций, гордости через систему воспитания. В американской школе поражает насколько вялые мальчики и бойкие девицы. А в университете чуть вопрос посложнее - парни, даже лучшие, и не пытаются его решить - сразу сливают. Девки же, даже средненькие, пытаются и у них иногда получается. Эта кастрация парней - результат феминизма.

И после этого вы говорите, что мотив, не боязнь перед превосходством женщин :) Кстати, в отношении моиз студентов наблюдение подтверждается с точностью до наоборот, ребята жмут, девицы жмутся. Правда ко мне уже "сливки" доходят, после селекции.

>Ну и среди мужиков уже феминисты попадаются. Один американский генерал в Ираке приказал сажать в тюрьму забеременевших женщин военнослужащих и заодно обрюхативших их мужчин военнослужащих, равенства ради. Налицо успех индивидуалистической кампании по атомизации общества и ликвидации социальных родей. В России такой генерал прослыл бы моральным уродом на ввека.

Социальные роли были изменены в тот момент. когда женщины стали военнослужащими, генерал совершенно прав, к тому же, насколько я понмню, речь шла о случаях сожительств рядовых-мужчин с офицерами-женщинами, что несколько меняет картину.

>Феминистический миф. Мужикам она ни к чему. Они труженики. Сами зарабатывают свой хлеб.

Ага, все поголовно :)

>"Хорошо забытых" - это в точку.

Да полноте, насколько я понимаю, образ крутого мужика в синематографе никуда не делся.

>Ну конечно, если феминистки не афишируют бордельные корни движения, то эти корни "юхня".

Конечно юхня, процитированный вами куок не имеет отношения к делу, с таким же успехом можно припомнить историю про одного иудейского патриарха и его сексапильную старушку-жену и на этом основании аргументировать, что все послушные мужнины жены (ваш идеал) суть бляди (в этом есть определенный профит, ибо тогда из числа женщин с сомнительной репутацией удается исключить богоматерь).

>Лингвистическая справка: Русский язык - это то, как я говорю, и ничто иное.

толсто

>Если я говорю "феминист" и все меня однозначно понимают, значит есть.

вас однозначно не понимают, точка. Объяснять будете, или умрете непонятым?

>Во-первых, что их бояться?

Не знаю, вы ж боитесь.

> Власть не у них, а у государства.

Ну, по вашим словам, они умеют ее использовать в своих целях.

>Если нужна девочка на ночь, феминистки самое оно. Это любой алкаш в кабаке прлтвердит. Сами на людей кидаются.

Похоже вы опять что-то с чем-то путаете. Это б..., возможно среди них попадаются феминистки. Но "порядочных женщин" значительно больше, личное наблюдение да и вы сами говорили где-то там на неск. постов выше, что феминистки лесбиянки :) Так что или так или так, или они бросаются с чувством глубокого отвращения? Сугубо чтоб самоутвердиться?

>От тут одна из Казани приехала в гости. Познакомилась с адвокатом у бассейна, родила ребенка и развелась. Ни дня в жизни не работала, но уже домик в треть миллиона баксов, алиментов 60 000 в год при среднем доходе семьи в стране 40 000. "На ребенка", ага.

Казань - рассадник феминизма?

>Отсюда сразу много выводов. У мужика с мозгом все в порядке.

Описанная история говорит об обратном.

>Ребенок передается не труженику, который научит его честно зарабатывать на хлеб,

это адвокат-то "честный труженик"? "Аблакат - продажная совесть", в общем я так полагаю в смысле примера для честного труда там так на эдак будет. Крючкотвора обкрючкотворили. Любитель сделал профессионала, ну и кто после этого этот крючкотвор-труженик и стоит ли с него брать пример? Баба в штанах.

>Больше половины браков распадается. Мужиков, которым удалось после развода сохранить своих детей, можно по пальцам пересчитать, поскольку, как уже говорилось, феминистическому государству нужен повод выкачивать из мужиков деньги на женское "равенство".

Статистики не вижу.

>В сердце меня давно ничто не язвит.

Ну слава богу.

>Даже когда сын выдаст какую-нибудь феминистическую ахинею, типа "девки такие же сильные как мужики". Ищещь в интернете спортивные рекорды и суешь ему под нос. Делов-то.

А я бы поинтересовался, что парень имеет в виду.

>Что касается феминистической пропаганды, так тут все, от фильмов до рекламы тиленола в том же духе. http://www.youtube.com/watch?v=FplWxtPzWY8

Ужас, просто не понимаю, почему все мужики оттуда до сих пор не перебрались в какую-нить приличную страну, где бабье знает свое место, Пакистан там, Афганистан.

>>М-м-м, да нет, не в том, что английский знает, в том что плохо знает, несколько односторонне :)
>
>достаточно разносторонне чтобы понять что имели в виду хулиганки.

Скжаем так, достаточно разносторонне, чтобы выбрать тот вариант, который в наибольшей степени вас устраивает.

>>Да наплевать на богохульство - богохульства в УК нет.
>
>Зато хулиганство есть.
> http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf213

Ага, а богохульства нет. ЧиТД.

>"Встреча".

Что это за "Встреча"? Кллуб по интересам?

>Трудно ожидать личной порядочности от марксистского отстойника, изображающего "борьбу".

Вы прям как какой-нить, прости господи, употреблю это неприличное слово, республиканец, от слова "марксизм" и "либерализм" автоматически разогреваетесь.

>Устраиваете. Невооруженным глазом видно что вы придуряетесь, выставляя хулиганок невинными прихожанками

Я выставляю хулиганок невинными призожанками? Где это? Между строк читаете? Я не вижу в из поступке такого страшного потрясания устоев, за которые надо давать срок.

> и политизируете вполне адекватную реакцию власти на хулиганство.

Не я политизирую, я деполитизирую, если вы заметили, это православнутое воинство политизирует.

>А не в следствии того, что они притащились оскорблять верующих в церковь? Да еще центральную?

Да, это имело определенное значение. Это помогло "сшить дело".
И, кстати, вы упорно не отвечаете на существенные но по каким-то причинам, возможно, неудобные для вас прямые вопросы, существенные для развития нашего диалога, их уже три, напоминаю: 1) педераст ли вы?, 2) связано ли ваше отношение к женщинам с личным негативным опытом? 3) не является ли для верующих отрицание библейского мифа о сотворении человека и существовании бога более оскорбительным, чем 20-секундное кривляние в торговом комплексе "ОАО ХСС"?

На Болотной площади или на проспекте Сахарова никто бы и внимания на их "молебен" не обратил. Про "беззащитность" участников группы "Война" мы уже поговорили, кривляться не надо.

От	Александр
К	vld (30.10.2012 18:16:13)
Дата	30.10.2012 19:54:25

Re: Анатомия гранта

>>Феминизм - это индивидуализм.
>
>Оригинальное определение. А вот "рупора феминизма" начала 20 в - они наоборот, на коллективное начало напирали, солидарность то-сё, в противовес индивидуализму.

Это "солидарность" волчьей стаи. Как "реапублика собственников" Локка, объединенная страхом перед неимущими. Врочем вы, марксисты, с вашей классовой войной, другой и не знаете.

На солидарность напирали честные жены, не желавшие предавать мужей и разрушать семьи.

>>Чтобы стимулировать женщин к предательству, им разрешено захватывать имущество семьи,
>
>Ну все ясно б. и м., в вашем волпеюке "феминизм" - это совсем не то что феминизм для большинства людей,

Так и тиленол не совсем то, что в рекламе.

>>Кроме того, цель феминизма - кастрация мужчин. Лишение их инициативы, амбиций, гордости через систему воспитания. В американской школе поражает насколько вялые мальчики и бойкие девицы. А в университете чуть вопрос посложнее - парни, даже лучшие, и не пытаются его решить - сразу сливают. Девки же, даже средненькие, пытаются и у них иногда получается. Эта кастрация парней - результат феминизма.
>
>И после этого вы говорите, что мотив, не боязнь перед превосходством женщин :)

Чего только не выдумает марксистский враль. Вроде черным по синему написано - покалечены парни. Жалко что их изуродовали в угоду тупой политической моде и они никогда не станут полноценными людьми. А студенток с чего бояться? Наоборот, украшают жизнь. Бывает на вечеринке подбежит роскошная высокая длинноногая блондинка лет 20:
- Здрасте! Я вас а колледже видела!
- Че-то я тебя в своем классе не припомню.
- А я ваш класс не брала, я вас в корридоре видела...

Хиспаники вокруг нифига не понимают и челюсти роняют до пола.

> Кстати, в отношении моиз студентов наблюдение подтверждается с точностью до наоборот,

У вас феминистическая агенда. Вот и "подтверждается"

>>Ну и среди мужиков уже феминисты попадаются. Один американский генерал в Ираке приказал сажать в тюрьму забеременевших женщин военнослужащих и заодно обрюхативших их мужчин военнослужащих, равенства ради. Налицо успех индивидуалистической кампании по атомизации общества и ликвидации социальных родей. В России такой генерал прослыл бы моральным уродом на ввека.
>
>Социальные роли были изменены в тот момент. когда женщины стали военнослужащими, генерал совершенно прав, к тому же, насколько я понмню, речь шла о случаях сожительств рядовых-мужчин с офицерами-женщинами, что несколько меняет картину.

Если мозг затуманен феминизмом тогда конечно. А для нормального мужика социальные роли изменились в тот момент, когда женщина забеременела. Генерал - моральный урод. А речь шла о всех военнослужащих действующей армии.

>>Ну конечно, если феминистки не афишируют бордельные корни движения, то эти корни "юхня".
>
>Конечно юхня, процитированный вами куок не имеет отношения к делу,

Это имеет прямое отношение к делу, поскольку было единственным бизнесом, доступным феминисткам, не желавшим заводить семью, но желавшим поглумиться над культурой своего народа. Ну и выгодно: растлила честную жену - готова ей и сотрудница и клиент. А семья подрывает бизнес. Так что особо продвинутые мадамы перли в политику.

>>Лингвистическая справка: Русский язык - это то, как я говорю, и ничто иное.
>
>толсто

Люблю ликвидировать неграмотность. :)

>>Если я говорю "феминист" и все меня однозначно понимают, значит есть.
>
>вас однозначно не понимают, точка. Объяснять будете, или умрете непонятым?

Потому что не хотят. Иначе придется признать правоту. А марксиса истина не интересует. Его дело - пропаганда.

>>Если нужна девочка на ночь, феминистки самое оно. Это любой алкаш в кабаке прлтвердит. Сами на людей кидаются.
>
>Похоже вы опять что-то с чем-то путаете. Это б..., возможно среди них попадаются феминистки.

Учитывая бордельные истоки феминизма... Впрочем и без них... Семьи человек-атом заводить не хочет по политическим соображениям. а потрахаться охота. Одна дорога - в кабак.

Нет, она конечно не против вступить в брак, чтобы обобрать мужика, захватить его дом и экспроприировать его трудовой доход на 18 лет вперед. Но это месяцев на 30. Чтобы удовлетворить требованиям закона об экспроприации мужиков в интересах женского равенства. Потом освобожденная женщина "не сходится характерами" и идет в кабак хвастаться награбленным, как она "хорошо развелась" и хохтиться на алкашей.

> Но "порядочных женщин" значительно больше, личное наблюдение да и вы сами говорили где-то там на неск. постов выше, что феминистки лесбиянки :)

Это ортодоксальные феминистки. Ну или если алкаша охмурить не удалось. Дураков-то все меньше. Мужик доверчив, щедр и благороден, но вполне обучаем. Потому если связываться с проституткой, то с такой, которая сразу цену называет, а не через 30 месяцев через адвоката.

>>Отсюда сразу много выводов. У мужика с мозгом все в порядке.
>
>Описанная история говорит об обратном.

Описанная история говорит о беззащитности мужика в феминистическом государстве. А то и о мозге евреев можно судить по тому, что с ними случилой с Рейхе.

>>Ребенок передается не труженику, который научит его честно зарабатывать на хлеб,
>
>это адвокат-то "честный труженик"?

Все познается в сравнении. Адвокат или феминистка? Честному человеку ответ ясен. Он по крайней мене долго и упорно учился, чтобы заработать свой дом, который тунеядка отняла за 30 месяцев.

> "Аблакат - продажная совесть",

А куда деваться? Из дома выгнали, львиную долю зарплаты на десятилетие вперед отняли. Кредиты за учебу погашать надо. Идет и сам на большую дорогу.

>>Больше половины браков распадается. Мужиков, которым удалось после развода сохранить своих детей, можно по пальцам пересчитать, поскольку, как уже говорилось, феминистическому государству нужен повод выкачивать из мужиков деньги на женское "равенство".
>
>Статистики не вижу.

Сомневаетесь?

>>Даже когда сын выдаст какую-нибудь феминистическую ахинею, типа "девки такие же сильные как мужики". Ищещь в интернете спортивные рекорды и суешь ему под нос. Делов-то.
>
>А я бы поинтересовался, что парень имеет в виду.

Феминистическую пропаганду.

>>Что касается феминистической пропаганды, так тут все, от фильмов до рекламы тиленола в том же духе. http://www.youtube.com/watch?v=FplWxtPzWY8
>
>Ужас, просто не понимаю, почему все мужики оттуда до сих пор не перебрались в какую-нить приличную страну, где бабье знает свое место, Пакистан там, Афганистан.

Они эту страну построили и сделали сверхдержавой. Почему они должны куда-то перебираться? Лучше баб послать на стажироваку :) Впрочем, достаточно ввести уточнения к законам, что равенство мужчин и женщин значит что переток денег между полами допустим только в семье. После развода жить за счет бывшего супруга запрещено. Что отцы получают после развода столько же детей, сколько и матери. Или, скажем, ребенок остается с родителем, который может и хочет работать, чтобы его обеспечить. Никаких алиментов, если родитель не отказался отребенка. Имущество семьи делится в соответствии с КТУ. И все! Феминизм сдуется как мыльный пузырь. Нормальные тетки найдут себе другие, более мирные развлечения. А активистки сдохнут от злобы.

>>>М-м-м, да нет, не в том, что английский знает, в том что плохо знает, несколько односторонне :)
>>
>>достаточно разносторонне чтобы понять что имели в виду хулиганки.
>
>Скжаем так, достаточно разносторонне, чтобы выбрать тот вариант, который в наибольшей степени вас устраивает.

Не нас, а хулиганок.

>>>Да наплевать на богохульство - богохульства в УК нет.
>>
>>Зато хулиганство есть.
>> http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf213
>
>Ага, а богохульства нет. ЧиТД.

Богохульство в церкви - оскорбление верующих. Оскорбление посотронних людей - хулиганство. Да еще совершенное группой лиц. Полгода вполне заработали только по этой статье.

>>Устраиваете. Невооруженным глазом видно что вы придуряетесь, выставляя хулиганок невинными прихожанками
>
>Я выставляю хулиганок невинными призожанками? Где это? Между строк читаете? Я не вижу в из поступке такого страшного потрясания устоев, за которые надо давать срок.

Хулиганство. Влезли в церковь и начали оскорблять окружающих.

>>А не в следствии того, что они притащились оскорблять верующих в церковь? Да еще центральную?
>
>Да, это имело определенное значение. Это помогло "сшить дело".

Что же выходит, они сами сшиши на себя дело? Место проведения поди не Путин выбирал? Или их в автозаке с храму Христа Спасителя подкатили и внутрь запихали?

Это помогло сделать акцию скандальной и создать общесственный резонанс. Кое-чем пришлось пожертвовать ради бесплатной раскрутки. Ну да их карьере отсидка только на пользу. Опять Путин не при чем.

От	vld
К	Александр (30.10.2012 19:54:25)
Дата	31.10.2012 12:56:57

Re: Анатомия гранта

>Это "солидарность" волчьей стаи. Как "реапублика собственников" Локка, объединенная страхом перед неимущими. Врочем вы, марксисты, с вашей классовой войной, другой и не знаете.

Это все прекрасно. Но все же непонятно, индивидуалистки или солидаристки?

>На солидарность напирали честные жены, не желавшие предавать мужей и разрушать семьи.

Честные жены, среди феминисток? Вы же только что выше писали, что все или лесбиянки, или содержательницы борделей. Вы уж там или крестик снимите, или трусы оденьте.

>Так и тиленол не совсем то, что в рекламе.

Я не знаю, о какой вы рекламе. Тайленол - это насколько я понимаю в американском волепюке, это парацетамол. И при чем он тут? Анальгетики придумали феминистки?

>Чего только не выдумает марксистский враль.

Милай, все познается в сравнении, мне до вас в смысле залихватского вранья в жизни не дотянуться - прям Ноздрев какой-то.

> Вроде черным по синему написано

Это у вас по синему, у меня по белому.

> - покалечены парни. Жалко что их изуродовали в угоду тупой политической моде и они никогда не станут полноценными людьми.

Ну поплачьтие на из могилах. Мне то что.

> А студенток с чего бояться? Наоборот, украшают жизнь. Бывает на вечеринке подбежит роскошная высокая длинноногая блондинка лет 20:

Вот и я говорю, с чего бояться, и удивляюсь вашему паталогическому страху перед женщинами и вызванной ею иррациональной злобе и butthurt'у..

>> Кстати, в отношении моиз студентов наблюдение подтверждается с точностью до наоборот,
>
>У вас феминистическая агенда. Вот и "подтверждается"

Нет, у меня очень серьезные студенты старшекурсники и аспиранты - физики. Женщины, преуспевшие на этом поприще - редчайшее исключение.

>Если мозг затуманен феминизмом тогда конечно.

Нет, его мозг затуманен уставом, в которым американским по белому написано, что сожительство военнослужащих рядовых и офицеров подлежит дисциплинарному взысканию, тем более в боевой обстановке, тем более когда это граничит с дизертирством (беременность - повод для отпуска в места не столь неприятные для здоровья).

> А для нормального мужика социальные роли изменились в тот момент, когда женщина забеременела. Генерал - моральный урод. А речь шла о всех военнослужащих действующей армии.

Может и моральный урод, воевать вообще-то - уродское занятие, поэтому офицер имет, если так можно выразиться, моральное право быть моральным уродом с точки зрения обывателя на диване, который за спину этого офицера прячется и всласть поругивает его перед телевизором.
А что это вы вдруг так рьяно вступились за каких-то "феминистических сучек-лесбиянок", которые полезли в чисто мужскую область, а потом обманным путем (обманув крутых, но утративших от спермотоксикоза свое умственное превосходство мужиков) решили и рыбку съесть и на велосипеде покататься? А потом еще затребуют алиментов. Вы феминист?

>Это имеет прямое отношение к делу, поскольку было единственным бизнесом, доступным феминисткам, не желавшим заводить семью, но желавшим поглумиться над культурой своего народа.

Херню пишете-с. Начать с того, что бордельный бизнес - не единственное доступное женщинам в США занятие. Не говоря уж о том, что бордели - органическая составляющая традиционной патриархальной культуры, уж или бордели, или женское равноправие.

> Ну и выгодно: растлила честную жену - готова ей и сотрудница и клиент. А семья подрывает бизнес. Так что особо продвинутые мадамы перли в политику.

"Остапа несло". Приведите список американских феминисток - содержательниц борделей, приведите общий процент содержательниц борделей среди феминисток. Если окажется, что он на всем рассматриваемом историческом промежутке больше, скажем 2/3 - соглашусь с вашей точкой зрения.

>Люблю ликвидировать неграмотность. :)

Я и говорю, слишком толсто.

>Потому что не хотят. Иначе придется признать правоту. А марксиса истина не интересует. Его дело - пропаганда.

Позоже умрёте непонятым.

>Учитывая бордельные истоки феминизма...

Докажите.

> Впрочем и без них...

А, уже заранее сливаете, ЧиТД.

> Семьи человек-атом заводить не хочет по политическим соображениям.

Оригинальная формулировка - "человек-атом не заводит семью по политическим соображениям". В мемориз, да что там, в анналы!

> а потрахаться охота. Одна дорога - в кабак.

Вы ошиблись адресом - вам в бордель. В кабаке лучше напиваться.

>Это ортодоксальные феминистки. Ну или если алкаша охмурить не удалось. Дураков-то все меньше. Мужик доверчив, щедр и благороден, но вполне обучаем.

Ну слава богу, а то в вашем описании мужики какие-то уж очень убогие выходят.

>Описанная история говорит о беззащитности мужика в феминистическом государстве.

Нет, о неспособности думать.

>А то и о мозге евреев можно судить по тому, что с ними случилой с Рейхе.

США = 3-й Рейх? Свежая мысль. Хотя многие так считают.

>Все познается в сравнении. Адвокат или феминистка? Честному человеку ответ ясен. Он по крайней мене долго и упорно учился, чтобы заработать свой дом, который тунеядка отняла за 30 месяцев.

Иными словами он долго и упорно учился разводить лохов. но учился плохо, коль скоро его сделала любительница. Мораль - учиться надо было лучше, а трахаться впредь исключительно с мужиками, во избежание тсзть.

>А куда деваться? Из дома выгнали, львиную долю зарплаты на десятилетие вперед отняли. Кредиты за учебу погашать надо. Идет и сам на большую дорогу.

Ну так ясное дело, "когда я краду корову - это хорошо, когда у меня крадут корову - это плохо" - готтентотская мораль.

>>Статистики не вижу.
>
>Сомневаетесь?

Сомневаюсь, и статистики не вижу.

>Феминистическую пропаганду.

Ваш парень ведет феминистическую пропаганду?! Не понимаю тогда, что вы здесь распинаетесь и тратите время, когда у вас зараза в доме завелась.

>Они эту страну построили и сделали сверхдержавой.

Так сделали что сделали. Получили что хотели. Но на всех не угодишь.

> Почему они должны куда-то перебираться?

Ну так таких двинутых на голову не так уж много, которые чувствуют себя придавленными невыносимым игом феминизма. По факту мы видим, что их совокупное мнение весит недостаточно, чтобы привести к каким-то политическим изменениям - значит, коль невмоготу, надо собирать манатки и отбывать в страну своей мечты.

>Лучше баб послать на стажироваку :) Впрочем, достаточно ввести уточнения к законам, что равенство мужчин и женщин значит что переток денег между полами допустим только в семье. После развода жить за счет бывшего супруга запрещено. Что отцы получают после развода столько же детей, сколько и матери. Или, скажем, ребенок остается с родителем, который может и хочет работать, чтобы его обеспечить. Никаких алиментов, если родитель не отказался отребенка. Имущество семьи делится в соответствии с КТУ. И все! Феминизм сдуется как мыльный пузырь. Нормальные тетки найдут себе другие, более мирные развлечения. А активистки сдохнут от злобы.

Ну все в ваших руках - вперед, двигайте законы. Что тут-то байты сотрясать.

>>Ага, а богохульства нет. ЧиТД.
>
>Богохульство в церкви - оскорбление верующих.

Богохульства в УК нет.

> Оскорбление посотронних людей - хулиганство. Да еще совершенное группой лиц.

По "случайному совпадению" в церкви не оказалось верующих. Да, кого-то оскорбили, вопрос насколько. Сами оскорбленные, вот незадача, восе не стремились к такому результату, поимели их просто в качестве декорации, ну может приплатили что-то за прелюдный позор.

> Полгода вполне заработали только по этой статье.

Так за что заработали-то, за то что "феминистки", или за "оскорбление чувств верующих"? (которые вовсе не чувствовали себя оскорбленными, пока адвокаты им этого не объяснили).

>Хулиганство. Влезли в церковь и начали оскорблять окружающих.

Ну и? Хулиганство, да, мелкое. Окружающих не оскорбляли, на х... охранников не посылали.

>Что же выходит, они сами сшиши на себя дело?

Нет, это же очевидно, "сшить дело" могут только суд и правоохранительные органы.

> Место проведения поди не Путин выбирал? Или их в автозаке с храму Христа Спасителя подкатили и внутрь запихали?

Вы читаете, что вам пишут? Или так - бесконечный монолог?

>Это помогло сделать акцию скандальной и создать общесственный резонанс. Кое-чем пришлось пожертвовать ради бесплатной раскрутки. Ну да их карьере отсидка только на пользу.

Все акции "акционеров" скандальны по определению. Мы не о том, был скандал или не было скандала (был и очень мелкий, пока его не раскрутила православнутейшая братия), я о несоизмеримости наказания.

>Опять Путин не при чем.

Ну как же не при чем? Имя св. Владимира Владимировича было упомянуто - это у нас очень серьезное отягчающее обстоятельство.

От	Александр
К	vld (31.10.2012 12:56:57)
Дата	01.11.2012 01:44:17

Re: Анатомия гранта

>> А для нормального мужика социальные роли изменились в тот момент, когда женщина забеременела. Генерал - моральный урод. А речь шла о всех военнослужащих действующей армии.
>
>Может и моральный урод, воевать вообще-то - уродское занятие, поэтому офицер имет, если так можно выразиться, моральное право быть моральным уродом с точки зрения обывателя на диване

Русским генералам даже в самые тяжелые дни Великой отечественной, когда решалась судьба страны, не приходило в голову сажать женщин за то, что они забеременели. А этих послали отогнать от нефти безоружных папуасов. Никакой угрозы стране, ни даже серьезного сопротивления. Ничего такого, что требовало бы максимального напряжения сил. А женщин в тюрьму бросают только за то что они женщины, а не винтики. Уродство ради уродства.

Феминизм - борьба за право на моральное уродство. Всего 100 лет назад моральное уродство было уделом хозяек борделей. Американцы говорили что женщины ангелы и даже к выборам женщин не приставляли, потому что выборы - машина, грязная, политическая. Кощунственно приставить Ангела к машине. А после векового промывания мозгов феминистической пропагандой, превратили женщину в винтик военной машины, и бросают будущую мать в тюрьму за то, что она не может больше быть винтиком.

Мадамы на все общество распространили свое буржуазное отношение к женщине как к инструменту, а то и куску мяса.

>А что это вы вдруг так рьяно вступились за каких-то "феминистических сучек-лесбиянок", которые полезли в чисто мужскую область,

Они не от хорошей жизни туда полезли. Колледжи в Америке не бесплатные, без высшего образования даже медсестрой не возьмут. Только в кабаке прислуживать полуголой. Пенсионный фонд разграбили. Рекрутеры мозги детям со школьной скамьи промывают. Рядят отставных моделей в форму и по школам водят и т.п.

> а потом обманным путем

Чего "обманного"? Они в анкете приписали себе мужской пол? Или рекрутеры не знают что женщины беременеют?

>> Ну и выгодно: растлила честную жену - готова ей и сотрудница и клиент. А семья подрывает бизнес. Так что особо продвинутые мадамы перли в политику.
>
>"Остапа несло". Приведите список американских феминисток - содержательниц борделей

Все американские содержательницы борделей феминистки по определению. Потому что отрицают культурную роль женщины жены и матери. Эти роли женщины несовместимы с их бордельным бизнесом.

>>Потому что не хотят. Иначе придется признать правоту. А марксиса истина не интересует. Его дело - пропаганда.
>
>Позоже умрёте непонятым.

На вас свет клином не сошелся :)

>> а потрахаться охота. Одна дорога - в кабак.
>
>Вы ошиблись адресом. В кабаке лучше напиваться.

Вот как мужик в кабаке напьется, у феминистки появляется шанс.

>>Феминистическую пропаганду.
>
>Ваш парень ведет феминистическую пропаганду?! Не понимаю тогда, что вы здесь распинаетесь и тратите время, когда у вас зараза в доме завелась.

Парень несет ахинею, которую ему вколачивают в школе. Я ее элегантно без истерик опровергаю. Чтобы парень мог вырасти мужчиной.

>>Они эту страну построили и сделали сверхдержавой.
>
>Так сделали что сделали. Получили что хотели. Но на всех не угодишь.

Ошиблись - поправят. На то и мужики.

>> Почему они должны куда-то перебираться?
>
>Ну так таких двинутых на голову не так уж много, которые чувствуют себя придавленными невыносимым игом феминизма. По факту мы видим, что их совокупное мнение весит недостаточно,

Если бы хозяйки борделей, чувствовавшие себя придавленными непосильным игом "патриархальной семьи", сложили бы лапки, сегодня женщин не бросали в тюрьмы за то, что забеременели. Капля камень точит.

>>>Ага, а богохульства нет. ЧиТД.
>>
>>Богохульство в церкви - оскорбление верующих.
>
>Богохульства в УК нет.

Еще чего не хватало чтобы и в УК богохульство было.
В церкви было оскорбление верующих.

>>Это помогло сделать акцию скандальной и создать общесственный резонанс. Кое-чем пришлось пожертвовать ради бесплатной раскрутки. Ну да их карьере отсидка только на пользу.
>
>Все акции "акционеров" скандальны по определению.

Это точно! http://hao.ru/archives/583

>Мы не о том, был скандал или не было скандала (был и очень мелкий, пока его не раскрутила православнутейшая братия), я о несоизмеримости наказания.

То есть скандал раскрутили не хулиганки, которые его устроили, и не их сочувствующие, а православные и государство? Им то зачем? Певичкам известность, пятой колонне возможность дискредитировать власть. А павославным и Путину зачем? Православная братия робко пытается объяснить что они тоже люди и не хотят чтобы хулиганки их оскорбляли, по крайней мере в церкви. А государство под градом плевков выполняет свои прямые обязанности.

От	vld
К	Александр (01.11.2012 01:44:17)
Дата	01.11.2012 12:17:45

Re: Анатомия гранта

>Русским генералам

Советским генералам.

> даже в самые тяжелые дни Великой отечественной, когда решалась судьба страны, не приходило в голову сажать женщин за то, что они забеременели.

Если бы советские генералы руководствовались американскими уставами - сажали бы за милую душу (под домашний арест, кстати).

> А этих послали отогнать от нефти безоружных папуасов. Никакой угрозы стране, ни даже серьезного сопротивления. Ничего такого, что требовало бы максимального напряжения сил.

И пожтому можно ~~х... класть~~ пренебрегать уставными требованиями? За это они были бы иподвергнуты дисциплинарному взысканию и на базе в какой-нить Аризонщине, ибо нефиг полозуясь спермотоксикозом своих жертв и служебным положением охмурять невинных Аполлонов ниже себя по званию.

>А женщин в тюрьму бросают только за то что они женщины, а не винтики. Уродство ради уродства.

А не за то что они феминистические лесбиянки, надругавшиеся над американскими законами и самой природой предопределенным метос женщины на кухне с поварешкой?
Нет, вы точно феминист.

>Феминизм - борьба за право на моральное уродство. Всего 100 лет назад моральное уродство было уделом хозяек борделей. Американцы говорили что женщины ангелы и даже к выборам женщин не приставляли, потому что выборы - машина, грязная, политическая.

Нет, американские мужчины говорили, что женщины недостаточно развиты, чтобы вести бизнес и участвовать в общественной деятельности, что у этих куриц ума хватит, только на то чтобы юбку вовремя задрать и готовить. А по сути боялись конкуренции.

> Кощунственно приставить Ангела к машине. А после векового промывания мозгов феминистической пропагандой, превратили женщину в винтик военной машины, и бросают будущую мать в тюрьму за то, что она не может больше быть винтиком.

Никто эту "будущую мать" не тащил на аркане в действующую армию, никто не заставлял совращать симпатичненьких подчиненных, никто не заставлял не пользоваться контракцептивами, тчобы забеременеть и свалить "в места постоянной дислокации", а потмо еще и слупить с дурачка молодого алименты. Нет, вы точно феминист.

>Мадамы на все общество распространили свое буржуазное отношение к женщине как к инструменту, а то и куску мяса.

Чу, я слышу фанфары реваолюцьонной агитации, вы против буржуазии?

>Они не от хорошей жизни туда полезли. Колледжи в Америке не бесплатные,

Ну и что, все, желающие получить ВО должны пройти через армию, дослужиться до офицерши и вызывающе нарушать устав?

> без высшего образования даже медсестрой не возьмут.

В России это "высшее " называется средним специальным.

> Только в кабаке прислуживать полуголой. Пенсионный фонд разграбили. Рекрутеры мозги детям со школьной скамьи промывают. Рядят отставных моделей в форму и по школам водят и т.п.

Оррёр-оррёр-оррёр. Господь явно отвернулся от Америки. А что этим девкам мешало пойти замуж? Почему вы настаиваете на том, что они обязательно должны стать "сучками-феминистками" (ТМ), т.е. получать образование, работать где-то?

>Чего "обманного"? Они в анкете приписали себе мужской пол? Или рекрутеры не знают что женщины беременеют?

Нет, они давали присягу, которая подразумевает выполнение уставов и приказов начальства. Устав нарушили, прямой приказ тоже, их что, за это, плюшками кормить?

>Все американские содержательницы борделей феминистки по определению.

Приведите списко известных американских феминисток - содержательниц борделей. Приведите статистику, пока - звездеж.

> Потому что отрицают культурную роль женщины жены и матери. Эти роли женщины несовместимы с их бордельным бизнесом.

Отнюдь. Широкое развитие бордельньного бизнеса - следствие доминирующей социальной роли мужчины - именно то, что феминистки деларировали как зло и несправедливость. Таким образом, для бандерши феминизм - совершенно недопустимое явление, ибо он разрушает ее бизнес.

>На вас свет клином не сошелся :)

Для вас позоже сошелся - вон сколько накатали. А так ... закоплексованных боящихся женщин мужиков много, я и не спорю, что среди этого контингента вы всегда найдете себе благодарных слушателей, которые не будут занудствовать с определениями и статистиками, а будут чувствовать моральное удовлетворение, находя оправдание своему подкаблучному положению и лузерству в семейной жизни в "уродливом феминистическом устройстве государства".

>Вот как мужик в кабаке напьется, у феминистки появляется шанс.

После того как напьешься - разщве ж потразаешься по-человечески.

>Парень несет ахинею, которую ему вколачивают в школе. Я ее элегантно без истерик опровергаю.

До вас даже, позоже, не дошло, что опровергали вы совсем не то, о чем вам говорили. А парень, если не дурак, на ус себе намотал, что папку-то лучше о тонких материях не спрашивать - все равно не поймет.

>Ошиблись - поправят. На то и мужики.

Ну так что ж ныть-то, поправляйте.

>Если бы хозяйки борделей, чувствовавшие себя придавленными непосильным игом "патриархальной семьи", сложили бы лапки,

Хозяйки борделей были более чем довольны "игом патриарзальной семьи", ибо именно оно обеспечивало их неиссякаемой клиентурой. Бордельный бизнес в США практически сникакнулся одновременно с предоставлением женщинам в США избирательных прав, до этого муж и повелитель всегда мог сказать: "Я пошел к б..., а ту сука, сиди дома и чтоб ужин к вечеру был", и билли об ограничении бордельного бизнеса радостно проваливались патриарзально настроенными отцами семейств десятилетиями, но внезапно ...

> сегодня женщин не бросали в тюрьмы за то, что забеременели. Капля камень точит.

Эге, потому что не брали бы в армию.

>Еще чего не хватало чтобы и в УК богохульство было.

Да вот продавливают, прдавливают, скоро, поди, будет.

>В церкви было оскорбление верующих.

Ну и?

>То есть скандал раскрутили не хулиганки, которые его устроили, и не их сочувствующие,

Нет, у "хулиганок и сочувствующих" не было достаточно ресурсов. Скандал вырос до размеров цунами после того, как внимание к жтому делу привлекли центральные каналы.

> а православные и государство? Им то зачем?

Ну вы как дитя малое, РПЦ необходимо было пропиариться, выступив в лице невинной жертвы остракизма после всех эпических фейлов с рейдерскими захватами детских поликлиник и музеев и скандалов вокруг сомнительных юридических успехов Гундяева и проч. и проч. Тем более РПЦ необходимо обращать на себя внимание, что поток призожан иссякает, госфинансированеи никак не получается в желательном масштабе, в общем не очень зорошо идут дела. А тут такой подарок, ну как не раскрутить. Для государство это всего лишь один из многочисленных процессов, проводимых с целью терроризировать общество.

>Певичкам известность, пятой колонне возможность дискредитировать власть.

Больше чем власть сама себя дискредитировала, никто не дискредитирует (вы почитайте надосуге обвинителное заключение - сон разума в летнюю ночь). Так что самая пятая колонна у вас выходит - суд и медвепуты.

>Православная братия робко пытается объяснить что они тоже люди

Нет, что они "равнее все остальных". Те кто "робко пытаются объяснить, что они тоже люди" как-то не пришлисько двору, вроде Кураева.

> и не хотят чтобы хулиганки их оскорбляли, по крайней мере в церкви. А государство под градом плевков выполняет свои прямые обязанности.

Разлагать судебную систему - прямые обязанности государства? :) Вам к Игорю с его православнутодержавными фантазиями.

От	Александр
К	vld (01.11.2012 12:17:45)
Дата	02.11.2012 13:16:42

Re: Анатомия гранта

>> даже в самые тяжелые дни Великой отечественной, когда решалась судьба страны, не приходило в голову сажать женщин за то, что они забеременели.
>
>Если бы советские генералы руководствовались американскими уставами

Русские генералы не стали бы писать феминистические уставы.

>>А женщин в тюрьму бросают только за то что они женщины, а не винтики. Уродство ради уродства.
>
>А не за то что они феминистические

Феминистические генералы, политики, хозяйки борделей и уродины, злые на весь мир за то, что им даже в кабаке ничего не светит.

>>Феминизм - борьба за право на моральное уродство. Всего 100 лет назад моральное уродство было уделом хозяек борделей. Американцы говорили что женщины ангелы и даже к выборам женщин не приставляли, потому что выборы - машина, грязная, политическая.
>
>Нет, американские мужчины говорили, что женщины недостаточно развиты, чтобы вести бизнес и участвовать в общественной деятельности, что у этих куриц ума хватит, только на то чтобы юбку вовремя задрать и готовить. А по сути боялись конкуренции.

Так феминистки разжигали ненавитьс к мужикам, в интересах своего бордельного бизнеса. А мужики говорили что женщины ангелы и негоже их приставлять к грязной машине. Тем более военной.

>> Кощунственно приставить Ангела к машине. А после векового промывания мозгов феминистической пропагандой, превратили женщину в винтик военной машины, и бросают будущую мать в тюрьму за то, что она не может больше быть винтиком.
>
>Никто эту "будущую мать" не тащил на аркане в действующую армию,

Ну конечно. Пришли в недействующую часть и говорят - "кто хочет в действующую... добровольно разумеется". Или еще лучше, приходит повестка запаснице, а там приписка, мол конечно на аркане не тащим.

>>Мадамы на все общество распространили свое буржуазное отношение к женщине как к инструменту, а то и куску мяса.
>
>Чу, я слышу фанфары реваолюцьонной агитации, вы против буржуазии?

Русские отродясь против буржуазии. Оды буржуазии в России только безродные космополиты поют. Марксисты, например.

>>Они не от хорошей жизни туда полезли. Колледжи в Америке не бесплатные,
>
>Ну и что, все, желающие получить ВО должны пройти через армию, дослужиться до офицерши и вызывающе нарушать устав?

Офицерши тут не при чем, и устав тоже. Приказ был о всех военнослужащих, включая семейные пары. Что вобщем-то не удивительно, поскольку феминистки семью считают пережитком патриархата. http://www.msnbc.msn.com/id/34483943/ns/us_news-military/t/army-general-iraq-issues-pregnancy-ban/#.UJOHMVFkDdU

>> без высшего образования даже медсестрой не возьмут.
>
>В России это "высшее " называется средним специальным.

Нет. В России в медсестры берут без ВО, а в доктора без докторской степени. Быстро надо было обеспечить. Но это не важно.

>> Только в кабаке прислуживать полуголой. Пенсионный фонд разграбили. Рекрутеры мозги детям со школьной скамьи промывают. Рядят отставных моделей в форму и по школам водят и т.п.
>
>Оррёр-оррёр-оррёр. Господь явно отвернулся от Америки. А что этим девкам мешало пойти замуж?

А что это меняет? У нас тут лучшая танцовщица, студентка оперы и муз. театра, на летние каникулы ездила во Флориду зарабатывать официанткой. В очередной заезд выскочила замуж за повара. Продолжают работать в кабаке уже вдвоем, он на полную ставку, она после занятий. Следующим летом снова во Флориду рванут.

> Почему вы настаиваете на том, что они обязательно должны стать "сучками-феминистками"

Это не я настаиваю, а сучки-феминистки.

>>Чего "обманного"? Они в анкете приписали себе мужской пол? Или рекрутеры не знают что женщины беременеют?
>
>Нет, они давали присягу, которая подразумевает выполнение уставов и приказов начальства. Устав нарушили, прямой приказ тоже, их что, за это, плюшками кормить?

Не, начальством таким 300 лет детей пугать, как в России Аракчеевым.

>> Потому что отрицают культурную роль женщины жены и матери. Эти роли женщины несовместимы с их бордельным бизнесом.
>
>Отнюдь. Широкое развитие бордельньного бизнеса - следствие доминирующей социальной роли мужчины - именно то, что феминистки деларировали как зло

Ну конечно, полезли в политику не для того чтобы разрушить семью и обеспечить заведения рабочей силой да посетителями, а чтобы собственный бизнес злом задекларировать. Вы что их за дур держите?

>>Вот как мужик в кабаке напьется, у феминистки появляется шанс.
>
>После того как напьешься - разщве ж потразаешься по-человечески.

На ти и феминистка, что по-человечески ничего делать не хочет. Приходится как получится.

>>Парень несет ахинею, которую ему вколачивают в школе. Я ее элегантно без истерик опровергаю.
>
>До вас даже, позоже, не дошло, что опровергали вы совсем не то, о чем вам говорили.

Вам конечно виднее.

>>Ошиблись - поправят. На то и мужики.
>
>Ну так что ж ныть-то, поправляйте.

Мы и поправляем таким вот образом. Даем обществу убедительную аргументацию.

>>Если бы хозяйки борделей, чувствовавшие себя придавленными непосильным игом "патриархальной семьи", сложили бы лапки,
>
>Хозяйки борделей были более чем довольны "игом патриарзальной семьи", ибо именно оно обеспечивало их неиссякаемой клиентурой.

Эк вас от феминизма заколбасило. Все с ног на голову :) Семейный человек по борделям не ходит, и порядочные жены по борделям не работают, не так ли?

> Бордельный бизнес в США практически сникакнулся одновременно с предоставлением женщинам в США избирательных прав

Как подтянули баб в свежеосвоенные районы, так бизнес и сникакнулся, сколько бы мадамы не старались. Во время войны буржуй феминисток снова раскрутил чтобы баб на заводы загнать. Ну а сейчас их в армию гонят, вместе с иммигрантами - папуасов от нефти отгонять. Опять феминистки при деле.

>> сегодня женщин не бросали в тюрьмы за то, что забеременели. Капля камень точит.
>
>Эге, потому что не брали бы в армию.

Правильно. Буржуйская военщина не тянула бы свои загребущие лапы за школьницами.

>>В церкви было оскорбление верующих.
>
>Ну и?

Оскорбление посторонних людей в общественных местах - это хулиганство. Хулиганстрво в кодексе есть. Что "и"?

>>То есть скандал раскрутили не хулиганки, которые его устроили, и не их сочувствующие,
>
>Нет, у "хулиганок и сочувствующих" не было достаточно ресурсов.

У миллиардера Прохорова? Или у выпускников йельских ускоренных курсов "глобальных лидеров"?

> Скандал вырос до размеров цунами после того, как внимание к жтому делу привлекли центральные каналы.

Те, которые раскручивали выступления оппозиции?

>> а православные и государство? Им то зачем?
>
>Ну вы как дитя малое, РПЦ необходимо было пропиариться,

Это я как дитя? Вы хоть подумали что вы несете? РПЦ поди и до инцидента была известна, и Путин тоже, а о ПБ никто не слашал. Может это всетаки рок-певички решили раскрутиться?

>>Певичкам известность, пятой колонне возможность дискредитировать власть.
>
>Больше чем власть сама себя дискредитировала, никто не дискредитирует (вы почитайте надосуге обвинителное заключение - сон разума в летнюю ночь).

Удивительно смещены акценты в воспаленном воображении феминиста. Неужели главный проступок этой власти в том, что она посадила на полгода хулиганок, устраивавших оргии в музеях и богохульства в церкви? Более серьезных грехов за властью нет?

От	vld
К	Александр (02.11.2012 13:16:42)
Дата	02.11.2012 17:33:28

Re: Анатомия гранта

>Русские генералы не стали бы писать феминистические уставы.

Возможно. Вот только уставы не феминистические.

>Феминистические генералы, политики, хозяйки борделей и уродины, злые на весь мир за то, что им даже в кабаке ничего не светит.

Ага, феминистические генералы бросают в тюрьму (на самом деле еще ни одной не "бросили", да и не "бросят" судя по всему) феминисток, потому что им даже в борделе ничего не светит. Весь мир сошел с ума, или, омжте. только один респондент?

>Так феминистки разжигали ненавитьс к мужикам, в интересах своего бордельного бизнеса.

Да как же-с можно вести бордельный бизнес. разжигая ненависть к мужикам?

> А мужики говорили что женщины ангелы и негоже их приставлять к грязной машине. Тем более военной.

Ага, ангелы, птички, и мозги куриные - так? Правда непонятно тогда, какие мозги у мужиков, которые этих "ангелов" боятся :)

>Ну конечно. Пришли в недействующую часть и говорят - "кто хочет в действующую... добровольно разумеется". Или еще лучше, приходит повестка запаснице, а там приписка, мол конечно на аркане не тащим.

Правильно, никто на аркане не тащил в армию, а додуматься до того, что армия в постоянно воюющей стране не гарантирует вечного сидения на уютной базе, додуматься нельзя было?
И, кстати, значительный процент контингента в зоне боевых действий - добровольцы, написавшие рапорт. Знаетет ли, бонусы, год за два, романтика, разные могут быть соображения, сам когда-то рапОрт писал.

>Русские отродясь против буржуазии. Оды буржуазии в России только безродные космополиты поют. Марксисты, например.

О как, марксисты поют в России оды буржуазии. Ну тогда непонятно, чем это вам, типичному экземпляру petit bourgeois, непофартили марксисты, коль они вашей братии поют оды :)

>Офицерши тут не при чем, и устав тоже. Приказ был о всех военнослужащих, включая семейные пары. Что вобщем-то не удивительно, поскольку феминистки семью считают пережитком патриархата. http://www.msnbc.msn.com/id/34483943/ns/us_news-military/t/army-general-iraq-issues-pregnancy-ban/#.UJOHMVFkDdU

Ну и что что семейные пары? Кого это гребет, приказ есть приказ. Потерпят в интересах общего дела. Нечего бордель феминистический на передовой разводить.

>Нет. В России в медсестры берут без ВО,

Да. Nurs 2-годичный колледж - никак не тянет на то что у нас понимается под высшим.

> а в доктора без докторской степени.

Аналогично. Путаете теплое с мягким.

>Но это не важно.

Это важно.

>А что это меняет?

Все меняет, или вам без разницы, мужня жена с поварешкой и курочкой или феминистическая ... [вставьте нужное ругательное слово]

>Это не я настаиваю, а сучки-феминистки.

Ах это не вы настаиваете. :)

>Не, начальством таким 300 лет детей пугать, как в России Аракчеевым.

Я уже писал, война дело серьезное и неприятное - не для пупсиков в слюнявчиках, могут приказать и чего похуже, скажем, в атаку идти.

>Ну конечно, полезли в политику не для того чтобы разрушить семью и обеспечить заведения рабочей силой да посетителями, а чтобы собственный бизнес злом задекларировать. Вы что их за дур держите?

Ерунда, не надо буть 7 пядей во лбу, чтобы понять очевидное. Движение феминисток открыло большое поля дейтельности для женщин, в то время как в существовавшем патриарзальном обществе у "немужней жены" и вправду выбор был невелик: в бордель, к примеру. Так что если умеете сложить 2 и 2, то, получается, реализация даже части идеалов феминистского движения начала века подорвало базу бордельного бизнеса (не в вашиз фантазиях, а в реальной жизни так и произошло).

>На ти и феминистка, что по-человечески ничего делать не хочет. Приходится как получится.

Ну вы уж пожалуйтса как получится, а я предпочитаю как следует - за то меня все мои женщины и любили (в том числе).

>Вам конечно виднее.

Да, мне виднее. Не умеете вы детей воспитывать.

>Мы и поправляем таким вот образом. Даем обществу убедительную аргументацию.

Флеймя на форуме и вещая на попойках? :) Неэффективно.

>Эк вас от феминизма заколбасило.

Да нет, вас, это вы у нас "феминистострадалец".

> Все с ног на голову :) Семейный человек по борделям не ходит,

Семейный человек по борделям зодил много и с удовольствием. Что подтверждается статистикой из посещения. Ну и несемейные есс-но тоже.

> и порядочные жены по борделям не работают, не так ли?

Нет, там работают "порядочные женщины", которые не искали обходных путей (навроде борьбы за права женщин и поиска "неженской" работы) а пошли по традиционному, освященному веками пути.

>Как подтянули баб в свежеосвоенные районы, так бизнес и сникакнулся,

Юхня, самый процветающий бордельный бизнес был в освоенных штатах. Но пока бабы молчали как мышь под ковриком, мужики ходдили в бордель и посмеивались в бороду.

> сколько бы мадамы не старались. Во время войны буржуй феминисток снова раскрутил чтобы баб на заводы загнать. Ну а сейчас их в армию гонят, вместе с иммигрантами - папуасов от нефти отгонять. Опять феминистки при деле.

Ну какие ж они феминистки, они ж все для мужчин делают, лишнего не прояст, вот даже воюют за вас уже :)

>Правильно. Буржуйская военщина не тянула бы свои загребущие лапы за школьницами.

Буржуйско-марксистски-феминистическая военщина? :)

>Оскорбление посторонних людей в общественных местах - это хулиганство. Хулиганстрво в кодексе есть. Что "и"?

Ну и, продолжайте. Как наказывают за хулиганство?

>У миллиардера Прохорова? Или у выпускников йельских ускоренных курсов "глобальных лидеров"?

При чем тут миллиардер Прохоров (кстати разделяюет ваш взгляд на женщин, по слузам, кюхе-кирхе-киндер), за каждым пуком в России стоит "миллиардер Прохоров"? И при чем тут йельские курсы?

>Те, которые раскручивали выступления оппозиции?

Те. которые что скажут, раскрутят, а что скажут прикрутят.

>Это я как дитя?

Да, вы как дитя малое, несете что-то не всклад не влад, без всякой логической связи.

> Вы хоть подумали что вы несете? РПЦ поди и до инцидента была известна, и Путин тоже,

Пиар лишним не бывает.

> а о ПБ никто не слашал. Может это всетаки рок-певички решили раскрутиться?

и не слышал бы никто, елси б не организованный продажными журналистами пиар. Раскрутились? Ну так, бай продакт. Неуклюжие у попов пиарщики, как чего не сделают, так в г... вступят, то часики сотрут не вовремя, то нанопыль выдумают. Такие затейники!

>Удивительно смещены акценты в воспаленном воображении феминиста.

Ну как вы феминист, как мы выяснили выше, вам лучше.

> Неужели главный проступок этой власти в том, что она посадила на полгода хулиганок,

На 2.

> устраивавших оргии в музеях и богохульства в церкви? Более серьезных грехов за властью нет?

ЧСх за "оргии в музеях" никого сажать не собирались, ну не забавно, и за погрому в музеях, учиненных конкурирующей православнутой братией, кстати, тоже никого не посадили. Парадокс. А грезов хватает, но жто не опвод забывать об этом грешке,даже если вы болезненно невзлюбили женщин. У каждлого, знаете ли, свои тараканы, почему ваши тараканы должны быть выше КОАП и УК?

От	Александр
К	vld (02.11.2012 17:33:28)
Дата	02.11.2012 19:25:17

Re: Анатомия гранта

>>Русские отродясь против буржуазии. Оды буржуазии в России только безродные космополиты поют. Марксисты, например.
>
>О как, марксисты поют в России оды буржуазии. Ну тогда непонятно, чем это вам, типичному экземпляру petit bourgeois, непофартили марксисты, коль они вашей братии поют оды :)

Тем что уже больше века пытаются притащить в Россию капитализм.
http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2624:2010-02-01-20-20-13&catid=40:2009-07-27-17-55-39&Itemid=68

>>Офицерши тут не при чем, и устав тоже. Приказ был о всех военнослужащих, включая семейные пары. Что вобщем-то не удивительно, поскольку феминистки семью считают пережитком патриархата. http://www.msnbc.msn.com/id/34483943/ns/us_news-military/t/army-general-iraq-issues-pregnancy-ban/#.UJOHMVFkDdU
>
>Ну и что что семейные пары? Кого это гребет, приказ есть приказ. Потерпят в интересах общего дела. Нечего бордель феминистический на передовой разводить.

Они потерпят, а нам не обязательно. Нам приказ генерала-феминиста очень интересен, поскольку выпукло иллюстрирует моральное уродство этого движения. Ну и с каких пор феминист радеет за общее дело? Со времен мадам дикого Запада, феминисты заботились о своем бизнесе и превращали людей в станки. Для этого и надо было разрушить все человеческие связи между ними. И сегодня то же. Нефтяные магнаты пользуют армию и бюджетные средства в интересах своего бизнеса. Людей для них нет, только винтики.

>>Не, начальством таким 300 лет детей пугать, как в России Аракчеевым.
>
>Я уже писал, война дело серьезное и неприятное - не для пупсиков в слюнявчиках

Серьезность ситуации феминистическое отношение к женщине не объясняет. Русские оставались людьми в реальной войне, когда решался вопрос существования народа. А феминисты теряют человеческий облик гоняя безоружных папуасов в другом полушарии.

>>Ну конечно, полезли в политику не для того чтобы разрушить семью и обеспечить заведения рабочей силой да посетителями, а чтобы собственный бизнес злом задекларировать. Вы что их за дур держите?
>
>Ерунда, не надо буть 7 пядей во лбу, чтобы понять очевидное. Движение феминисток открыло большое поля дейтельности для женщин

Не надо быть марксистом чтобы понять что феминизм, разрушая человеческие связи, превращает женщин в удобное сырье для капиталистической эксплуатации.

> то, получается, реализация даже части идеалов феминистского движения начала века подорвало

семью и обеспечило фабрики и военщину человеческим сырьем. С другой стороны, общество сумело подавить феминистический бордельный бизнес, как наиболее аморальный и разрушительный вид эксплуатации женщин. Поэтому феминистки вместо идеологического обслуживания собственного мелкого бордельного бизнеса предложили свои услуги олигархии и военщине.

>>На ти и феминистка, что по-человечески ничего делать не хочет. Приходится как получится.
>
>Ну вы уж пожалуйтса как получится, а я предпочитаю как следует - за то меня все мои женщины и любили (в том числе).

Правильно предпочитаете. Я тоже с феминистками не связываюсь

>>Мы и поправляем таким вот образом. Даем обществу убедительную аргументацию.
>
>Флеймя на форуме и вещая на попойках? :) Неэффективно.

Это у вас по незнанию. Как по-вашему хозяйки борделей добились превращения женщин из ангелов в мясо и винтики? Именно флеймя на форумахи вещая на попойках.

>> Все с ног на голову :) Семейный человек по борделям не ходит,
>
>Семейный человек по борделям зодил много и с удовольствием. Что подтверждается статистикой из посещения. Ну и несемейные есс-но тоже.

Бордельный бизнес процветал на диком Западе, осваивать которых хлынула масса молодых не обремененных семьей мужиков. Как только мжики освоились, построили приличное жилье, подвезли женщин и женились на них, бордельный бизнес загнулся.

>> и порядочные жены по борделям не работают, не так ли?
>
>Нет, там работают "порядочные женщины", которых

... феминистки подбили предать мужей, или сразу быть "свободными и независимыми"

>> сколько бы мадамы не старались. Во время войны буржуй феминисток снова раскрутил чтобы баб на заводы загнать. Ну а сейчас их в армию гонят, вместе с иммигрантами - папуасов от нефти отгонять. Опять феминистки при деле.
>
>Ну какие ж они феминистки, они ж все для мужчин делают, лишнего не прояст, вот даже воюют за вас уже :)

Для чего они делают не так уж и важно. Мало ли какая помойка в их возбужденных мозгах? Важно для чего их используют.

Вот, скажем, российская интеллигенция начала 20-го века, пытались оградить своих детей от конкуренции. Если действовать грубо в лоб, общество сочтет их моральными уродами и отвернется. Поэтому действовали тонко:
1. Требовали наказать русских за "угнетение инородцев", немцев там, поляков, евреев, составлявших большинство интеллигенции тех времен. Русских много, а азиатов, не знавших русского, столичная интеллигенция не боялась
2. Обзывали крестьян "мелкой буржуазией" и требовали ограничить в правах. Учитывая что крестьян было 87%, а пролетариев почти не было, интеллигенция, опять же, отсекала большинство конкурентов.

Не считая мелких брызг, вроде требований поляка Луначарского перейти с "реакционной" Кириллицы, которой пользуются русские на "прогрессивныю" латиницу, которой пользуются поляки.

И то и другое явная демагогия. Помиравший от голода тысячами русский крестьянин "угнетал" еврейского доктора, польского офицера или немецкого колониста? Или пролетария, получавшего в разы, если не на порядок больше? Но на многих эта демагогия действовала и они боролись уже не с конкурентами еврейских, польских и немецких детей при поступлении в ВУЗы, а с "угнетателями" и "мелкой буржуазией". Сам Ленин "великоросский шовинизм" крыл. Только Сталин эту вакханалию остановил.

То что мотивация, которую удалось навязать обществу, отличается от истинных целей организаторов кампании, не значит что она не подталкивает к нужным организаторам действиям или что цель манипуляторов не была достигнута.

>>Правильно. Буржуйская военщина не тянула бы свои загребущие лапы за школьницами.
>
>Буржуйско-марксистски-феминистическая военщина? :)

Разумеется. Марксизм и феминизм - варианты буржуазной идеологии.

>>Оскорбление посторонних людей в общественных местах - это хулиганство. Хулиганстрво в кодексе есть. Что "и"?
>
>Ну и, продолжайте. Как наказывают за хулиганство?

В соответствии с отягчающими обстоятельствами:
1. совершенное группой лиц
2. по предварительному сговору
3. неоднократно

На полгода вполне тянет.

>>У миллиардера Прохорова? Или у выпускников йельских ускоренных курсов "глобальных лидеров"?
>
>При чем тут миллиардер Прохоров?

Кандидат, проигравший Путину.

>> Вы хоть подумали что вы несете? РПЦ поди и до инцидента была известна, и Путин тоже,
>
>Пиар лишним не бывает.

>> а о ПБ никто не слашал. Может это всетаки рок-певички решили раскрутиться?
>
>и не слышал бы никто, елси б не организованный продажными журналистами пиар. Раскрутились? Ну так, бай продакт.

Эвон как. Путинц и РПЦ пиар лишним не бывает, а у певичек-хулиганок, которые всю кашу и заварили пиар байпродакт. Они чисто помолиться хотели.

>> Неужели главный проступок этой власти в том, что она посадила на полгода хулиганок,
>
>На 2.

Их уже отпустили.

>> устраивавших оргии в музеях и богохульства в церкви? Более серьезных грехов за властью нет?
>
>ЧСх за "оргии в музеях" никого сажать не собирались, ну не забавно,

Ничего, в следующий раз посадят. Как рецидивисток.

От	vld
К	Александр (02.11.2012 19:25:17)
Дата	05.11.2012 18:59:33

Re: Анатомия гранта

>>ЧСх за "оргии в музеях" никого сажать не собирались, ну не забавно,
>
>Ничего, в следующий раз посадят. Как рецидивисток.

Я такэе и о погромах в музеях писал, устроенных православствующими братиями.
Остальное поскипал, скучно, видимо я достаточно с вами поразвлекся. Впрочем, можете дальше продолжать, я почитаю.

От	А.Б.
К	Александр (29.10.2012 22:48:30)
Дата	30.10.2012 09:17:53

Re: Не отвлекайтесь.

В рассматриваемом вопросе - ключевое понятие "несправедливо наказали".
Вот вам и надлежит похлестаться о справедливости, с 2 полярных точек зрения.
Давайте, приступайте уже. :)

От	vld
К	А.Б. (30.10.2012 09:17:53)
Дата	30.10.2012 12:37:49

Re: Не отвлекайтесь.

>В рассматриваемом вопросе - ключевое понятие "несправедливо наказали".
>Вот вам и надлежит похлестаться о справедливости, с 2 полярных точек зрения.
>Давайте, приступайте уже. :)

"В кабинете, полном дыма, шел разговор о войне, которая была объявлена манифестом, о наборе. Манифеста еще никто не читал, но все знали о его появлении. Граф сидел на отоманке между двумя курившими и разговаривавшими соседями. Граф сам не курил и не говорил, а наклоняя голову, то на один бок, то на другой, с видимым удовольствием смотрел на куривших и слушал разговор двух соседей своих, которых он стравил между собой.
...
Самое приятное для графа занятие, за исключением игры в бостон, которую он очень любил, было положение слушающего, особенно когда ему удавалось стравить двух говорливых собеседников."

От	А.Б.
К	vld (30.10.2012 12:37:49)
Дата	31.10.2012 09:22:08

Re: Выговорились?

Жаль, что мы так и не услышали ничего про справедливость. :)

От	vld
К	А.Б. (31.10.2012 09:22:08)
Дата	31.10.2012 12:59:25

Re: Выговорились?

>Жаль, что мы так и не услышали ничего про справедливость. :)

Лично для вас: считаю решение суда несправедливым. "доволен, Артюр?"

чЧто до нашего монодиалога с Александром, чего вы ожидали-то? Человек сел на свое любимого конька и его несет. Тут можно только троллить, а в троллинге редко рождается истина.

От	А.Б.
К	vld (31.10.2012 12:59:25)
Дата	01.11.2012 11:15:03

Re: Слабо троллите. :)

Может это потомк, что у вас позиции шаткие в данном вопросе? :)

>Лично для вас: считаю решение суда несправедливым. "доволен, Артюр?"

"А почему?" - в смысле несправедливости. То есть понятна ваша позиция, её пообсуждали, вроде как.
Но хотелось бы знать что для вас критерием справедливости является. Опть же - с претензией на объективность. :)

От	vld
К	А.Б. (01.11.2012 11:15:03)
Дата	01.11.2012 13:43:20

Re: а зачем напрягаться-то, чай не на идеологическом фронте

да и время у меня неказенное, все что потрачу на болтовню - не потрачу на что-то полезное

>Может это потомк, что у вас позиции шаткие в данном вопросе? :)

В каком "данном вопросе"? В вопросе, является ли женщина полноценным существом вида homo sapiens?

>"А почему?" - в смысле несправедливости.

Потому что мера наказания не соответсвует степени проступка. Потому что обвинительное заключение не обосновывает примененное наказание. Иными словами а) неправомочное решение суда ("суд неправдедный"), б) непропорциональное с точки зрения моих понятий о справедливости наказание.

> То есть понятна ваша позиция, её пообсуждали, вроде как.

Ну вот и пообсуждайте.

>Но хотелось бы знать что для вас критерием справедливости является. Опть же - с претензией на объективность. :)

О как. Всеобъемлеще. Вам универсальный критерий справедливости на все случаи жизни? Не бывает.

От	А.Б.
К	vld (01.11.2012 13:43:20)
Дата	01.11.2012 19:56:19

Re: Чтобы форму не терять.

>В каком "данном вопросе"? В вопросе, является ли женщина полноценным существом вида homo sapiens?

Нет. В вопросах объективной справедливости. :)

>Потому что мера наказания не соответсвует степени проступка.

Это ваше субъективное мнение. А есть такие, что считают - мало. Где и как найти консенсус?

>Потому что обвинительное заключение не обосновывает примененное наказание.

Разве? Что там по "злостному хулиганству" прописано в УК?
Впрочем, могло и тройкой ОСО кончится - так что еще повезло пусям. :)

>О как. Всеобъемлеще. Вам универсальный критерий справедливости на все случаи жизни? Не бывает.

Хм. А вы такие тезисы вбрасываете, что можно подумать они вам известны. :)

От	vld
К	А.Б. (01.11.2012 19:56:19)
Дата	02.11.2012 11:48:33

Re: Чтобы форму...

>>В каком "данном вопросе"? В вопросе, является ли женщина полноценным существом вида homo sapiens?
>
>Нет. В вопросах объективной справедливости. :)

А-а-а, так мы с Александром не об этом, а о корнях его женофобии. Он же считает, что сажать надо потому. что бабы неправильные, а не потмоу что спели там что-то.

>Это ваше субъективное мнение. А есть такие, что считают - мало. Где и как найти консенсус?

Да как обычно, путем кодификации законов. На то и законы, чтоб все друг с другом не передрались.

>Разве? Что там по "злостному хулиганству" прописано в УК?

Ничего, в современном УК нет понятия "злостное хулиганство". А за то хулиганство, которое имело место быть, 1000 руб штрафа и 10 сут. принудработ.

>Впрочем, могло и тройкой ОСО кончится - так что еще повезло пусям. :)

С таким судом на кой нам тройки?

>Хм. А вы такие тезисы вбрасываете, что можно подумать они вам известны. :)

С чего вы взяли, мои "тезисы" базируются на моем личном восприятии справедливости и на УК.

От	А.Б.
К	vld (02.11.2012 11:48:33)
Дата	02.11.2012 12:20:37

Re: Вы не заблуждаетесь ли? :)

>А-а-а, так мы с Александром не об этом, а о корнях его женофобии.

А он женофоб?

>Он же считает, что сажать надо потому. что бабы неправильные, а не потмоу что спели там что-то.

Я бы поостерегся делать на основе им сказанного такой вывод. Сдается мне, вы забыли поделить сказанное тезкой на коэффициент "Пи". :)

>Да как обычно, путем кодификации законов. На то и законы, чтоб все друг с другом не передрались.

Не только законы, но да. В общем-то стоит обсуждать тонкости нашего правосудия, а не хорошо или плохо устраивать пляски на амвони и перетрах в музее. Думаю, что в обоих случаях мнение будет общим - это делать плохо и не надо. :)

>Ничего, в современном УК нет понятия "злостное хулиганство".

Давно убрали? Ну тогда понятно почему подбирали статью "политическую".

>С таким судом на кой нам тройки?

Для того чтобы кошмарить. Ну да наша вертикаль еще не дозрела до троек. Хотя, ПМСМ, зреет в том направлении. :)

>С чего вы взяли, мои "тезисы" базируются на моем личном восприятии справедливости и на УК.

Они у вас базируются на чужом, заимствованном восприятии?!

От	Баювар
К	А.Б. (02.11.2012 12:20:37)
Дата	02.11.2012 13:33:58

статьи подбирает?

>>Ничего, в современном УК нет понятия "злостное хулиганство".

>Давно убрали? Ну тогда понятно почему подбирали статью "политическую".

Это так ваш суд работает -- статьи подбирает? Случайно не под заказ сверху?

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (02.11.2012 13:33:58)
Дата	03.11.2012 07:06:15

Re: Ээээ... в смысле?

>Это так ваш суд работает -- статьи подбирает? Случайно не под заказ сверху?

Вообще-то я еще своим судом не разжился. И даже намерения такого у меня еще нет. :)

А так, в стране : http://www.lenta.ru/news/2012/11/02/kosenko/ - даже чем-то родным-советским повеяло. "принудлечение". :)

От	vld
К	Баювар (02.11.2012 13:33:58)
Дата	02.11.2012 17:39:25

Re: статьи подбирает?

>Это так ваш суд работает -- статьи подбирает? Случайно не под заказ сверху?

Это как попросят. А вообще там чуть выше - замечательная еда (Александр).

От	miron
К	Александр (24.10.2012 00:51:28)
Дата	24.10.2012 01:10:30

Информация к размышлению

Да, да! Тюрьма им мать родная!

Мария Владимировна Алёхина (род. 6 июня 1988 года)[28] — студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества, мать пятилетнего сына Филиппа. Мария с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заказника «Большой Утриш», а в 2009—2010 годах — по защите озера Байкал и Химкинского леса. Мария — активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодёжного общественного движения в поддержку православных молодёжных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“», проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 Москвы[29][30][31][32]. Возможно, является веганкой[33].

Екатерина Станиславовна Самуцевич (род. 9 августа 1982 года) — по окончании Московского энергетического института[34] работала программистом в оборонном концерне «Моринформсистема-Агат» (в том числе два года участвовала в разработке программного обеспечения для подводной лодки К-152 «Нерпа»), после ухода из концерна продолжила работу программиста в качестве фрилансера. В 2009 году окончила Московскую школу фотографии и мультимедиа имени Родченко[28][32][35].

Надежда Андреевна Толоконникова (Надя Толокно) род. 7 ноября 1989 года[28] в Норильске, студентка 5-го курса Философского факультета МГУ, замужем за художником Петром Верзиловым. Дочери Надежды и Петра Гере на момент ареста было четыре года. Оба супруга — бывшие[источник не указан 59 дней] участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акций «Войны», включая скандальную акцию 2008-го года в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010-м году (акция «Тараканий суд», которая по мнению адвоката Николая Полозова, могла стать причиной предвзятости в рассмотрении жалобы на арест судьёй в Мосгорсуде 14 апреля 2012 года[36]) и акцию – лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ[13][24][30][31].

От	Леонид
К	miron (24.10.2012 01:10:30)
Дата	25.10.2012 15:21:51

Да уж, говорит все

Такие биографии все происшедшее объясняют.
Помню, еще весной прошедшей Путин выразился о них приблизительно так. Они хотели прославиться, вот и прославились. Дословно не помню, но в таком ключе. В новостях по ТВ смотрел.
А действительно так и есть.

От	Durga
К	miron (24.10.2012 01:10:30)
Дата	24.10.2012 01:54:53

Re: Информация к...

Хорошие люди, борцы. Ни чета многим местным сосунам, лизунам и подстилкам.

От	Александр
К	Durga (24.10.2012 01:54:53)
Дата	24.10.2012 11:01:00

"Клянусь бороться за борьбу борцов" (с)

>Хорошие люди, борцы.

С плохими руководитель администрации президента хороводиться не станет и премию за член на мосту не даст.

>Ни чета многим местным сосунам, лизунам и подстилкам.

По мне так панки, феминистки, галеристки, маркситы, сосуны, лизуны или подстилки - без разницы.

От	Александр
К	miron (24.10.2012 01:10:30)
Дата	24.10.2012 01:25:16

Очень полезная информация. Наводит на размышления.

>Да, да! Тюрьма им мать родная!

Даже больше чем я думал.

>Мария Владимировна Алёхина (род. 6 июня 1988 года)[28] — студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества, с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace»

Говорит само за себя. Участвует в акциях. Там таких любят, с отсидкой.

>Екатерина Станиславовна Самуцевич окончила Московскую школу фотографии и мультимедиа имени Родченко

Еще одна журналистка :) Верным путем идет. Это не ПО для подводных логок писать. Карьерка обеспечена.

>Надежда Андреевна Толоконникова студентка 5-го курса Философского факультета МГУ,

И этой тюрьма - украшение CV.

>участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акций «Войны», включая скандальную акцию 2008-го года в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010-м году (акция «Тараканий суд», которая по мнению адвоката Николая Полозова, могла стать причиной предвзятости в рассмотрении жалобы на арест судьёй в Мосгорсуде 14 апреля 2012 года[36]) и акцию – лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ.

Интересные люди пришли "помолиться". Заметьте, не член на мосту замаливать приперлись, а "п-ное бесчитнство" в церкви пиарить. Но это я отвлекся. Возвращаясь к сути - ни одной из "бесчинствующих п-зд" тюрьма жизнь не испортила, наоборот - громкий старт карьеры. Нельзя к альтернативному образу жизни с обычной обывательской меркой подходить :)

От	Игорь
К	miron (22.10.2012 22:13:36)
Дата	23.10.2012 14:52:19

Им наоборот поправили жизнь. Теперь буде время подумать над содеянным.

>> Вы тоже не пускаете соседей и требуете прописать их поведение в законе?>
>
>Конечно, если я их хочу потом посадить на два года и даже не использовать возможность отсрочки наказания для матери несовершеннолетней дочери.

Не понял.

> Люди, которые хотят прийти к вере для Церкви посторонними не являются, посторонними являются те, кто заходят в церкви поглумиться.<

>Странно, глумились, глумились и в театре и в уневирмаге и ничего, но стоило пропеть про Путина, сразу оказалось что поглумиться. Хороши православные, хороша идея милосердия. Даже отсрочки наказания не требуют.

На это я уже ответил ниже. То есть в том смысле, что да, надо было раньше привлечь.

>>>>>>Вот допустим, некто проник в Ваше жилище и обокрал. При чем здесь его религиозные или мировоззренческие позиции?<
>>>>>
>>>>>А при том, чот мой дом заперт и никт не имеет права туда войти. Церковь открыта и активно привлекает молодежь войти туда.
>>>>
>>>>>Мой дом – моя собственнось. Храм не собственностъ Гундяева. Где написано, что нельзя петь в храме? Где написано, чо нельзя одевать головной убор на голову? Что касается поступка пуссей, то они гниды. Но закона пока нет, а закон не имеет обратной силы.
>>>>
>>>> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения. Так же как Вы в своем доме.<
>>>
>>>Хорошо. Я установил правило – дома не моргать. Пустил к себе человека, и он моргнул. Его что на 2 года в тюрьму?
>>
>> Привлекут соседа только за то, что суд сочтет хулиганством, а не Вашим личным произволом.<
>
>Конечно, когда суд вершит свои приговоры по указке Путина.

Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам, которые уже два раза облажались и не привлекли прошмандовок к отвественности. Вообще с христианской точки зрения глава государства - государь - должен сосредотачивать в своих руках и исполнительную и законодательную и судебную власть. То есть вот такие вопиющие случаи государь должен судить лично по праву.

> Поведение в церкви установлено тысячелетия назад. А Ваш запрет на моргание - Ваша личная сиюминутная произвольная выдумка.<

>Время не важно. Кто и когда выдумал.

Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол. Это то же самое, что отождествлять закон и произвол.

>У нас не прецедентное право.

А тут нет никакого прецедентого права. Суд ни на какие прцеденты не ссылался.

>И все–таки, где все эти правила написаны? Главное, что нигде в законе не записано, что нельзя в храме петь песню про Путина и кепки особого покроя носить.

В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.

>И в библии этого нет и в решениях вселенских соборов и в решениях синодов...

В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.

>>>< Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами.Щ
>>
>>>Где это в законе напусано, что то что у меня дома есть свое правило, о котором в законе нет ни слова, то нарушители этого правила есть хулиганы?
>>
>> В законе хулиганство оговорено в общих словах. Не может же закон не иметь общую форму, а прописывать все поведение на все вообще случаи жизни.<
>
>Ага возвращаемся к неписанным законам? Наплевать на милосердие? Да здравствует Путин!

Законы писаны, но не так, как их и невозможно написать. Милосердие и состоит в справедливом наказании. Судьи же в данном случае не привлекли очевидную статью за расжигание вражды между верующими и неверующими.

>>> Заметься, я к этим гнидам пусси отношусь очень отрицателно. Но Вы, как лохи, повелись на провокацию Путина.
>>
>> Да никто тут на Путина не повелся. Это как раз сторонники пусек повелись на то, что якобы это все Путин прописал.<
>
>Я не сторонник влагалищных бунтов. Они гниды, но у них есть дети, и закон нигде не прописал их поведения.

Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять? Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).

>Их надо пороть, дать условник и забыть, нигде ни строчки об этом.

Пороть как раз законом не предусмотрено.

>А то стали народными героями с помощью лохов–верующих. Кто же как не Путин их раскрутил. Они давно све это совершили, а потом, как по команде их стали раскручивать. Вы бы почитали матчасть.

У какого народа они могли стать героями? - только у конченного.

>>>< За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.<
>>
>>>Ну и где фраза эта в законе? Мол, у меня дома моргать нельзя. Могрнешь = два года тюрьмы.
>>
>> В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.<
>
>Понятно, неписанные законы, почему там не прописан запрет на пукание в моем доме?

Я уже на это ответил. Вы не понимаете, чо такое законы. Даже самые подробные инструкции не могут все детали формально охватить. Теоретически не могут. А законы - не инструкции.

>>>< Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующимЩ
>>
>>>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви.
>>
>> Да при том, чтобы доказать злостный хулигансикий умысел. Что это действие заранее планировалось с полным осознанием того, что для верующих это будет неприемлемо.<
>
>Верно, планировалось, чтиобы Путина

А за Путина их никто не судил.

>>Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли.
>
>>Это Вас, как лоха, развели либералы своими намеками про Путина.<
>
>В отличие от Вас я умею сопоставлять факты. Вас же развели как лоха. Я уже давно вижу как проявляется двойные стандарты нынешних православных. Церковники Сталина и СССР кроют, а им, нашим "верующим", все божья роса.

Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.

>>> Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт?
>>
>> За последнее действительно могли бы и судить, но это уже вопросы к правоохранителям.<
>
>Вот он след Путина. Кто командует правоохранительными органами? Уж не Вы ли? Мозги–то включите, сопоставьте фактики. Кто комадует СМИ? Вон украли человека на Украине и ни гу–гу. Тут явно комада дана раскрутить и примерно наказать.

Из этого никак не следует незаконность и несправедливость данного конкретного наказания.

>>>Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси они заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.
>>
>>> < а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.<
>>
>>>Где эти законы, на которые вы все ссылаетесь?
>>
>>281 статья<
>
>Слив засчитан, как говорит незабвенный Куракин.

Ну почитайте данную статью.

От	vld
К	Игорь (23.10.2012 14:52:19)
Дата	24.10.2012 16:01:32

Re: Им наоборот...

> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам,

Итак Путин - государь, и вы готовы по его указке выполнять что угодно? Но, позвольте, его же выбрали на каких-никаких выборах, значит он не богоданный суверен, сувереном является, не к ночи будь сказано, народ. Дилеммочка выходит. А если подумать, никто б его не выбрал и не заметил, если б его ЕБН не продвинул, то есть наш богоданный суверен - всего лишь протеже вечнопьяного политикана-хамелеона. И вот протеже этого вечнопьяного политикана вы готовы подчиняться и отдать ему всю полноту исполнительной и законодательной власти - так?
Ну это в общем-то действительно в рамках христианской традиции, кто только не правил: садисты, педерасты, слабоумные ... верноподданым все сойдет. Но, понимаете ли, времена меняются.

> Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол.

Стоп-стоп-стоп Игорь, у атеистов, знаете ли, тоже свои традиции, к примеру, гуманистические, одним из требований которых является соизмерение наказания степени вреда. То есть отрубать руку ребенку за кражу яблока, к примеру, нехорошо, особенно если миллионы ябок гниют. Хотя такое наказание за такое преступление реально имело место быть кой-где, то есть христианская традиция.

> В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.

Знаете, обсуждаемый случай как раз описан, вы почитайте закон-то, почитайте.

> В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.

Вот внутри церкви среди своего круга их и используйте, в пределах, разумеется, т.е. если закон какой-то церкви требует вступающему в должность настоятелю насильственно лишать девственности отроковницу (чтобы доказать свою дееспособность) или там выпивать свежей крови неверного, или там оплачивать храмовые коммунальные расходы за счет городского бюджета - то может вступить в противоречие с действующим законодательством, а так "любой каприз за ваши деньги" - хоть в гузно ритуально долбитесь со съемкой на камеру и выкладыванием контента на специализированные ресурсы - слова не скажем дурного. Ну может, малость потроллим в интернетах.

> Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять? Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).

[Утомленно]

Найдите в нижеследующем тексте "разжигание межконфессиональной вражды" и укажите, между какими конфессиями, только точно:

"Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)"

И учтите, что этот текст в храме не пелся.

> Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.

А вот это как раз и есть разжигание межконфессиональной вражды - извольте проявлять уважение к главе конкурирующей конфессии.

От	Игорь
К	vld (24.10.2012 16:01:32)
Дата	26.10.2012 13:16:37

Re: Им наоборот...

>> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам,
>
>Итак Путин - государь, и вы готовы по его указке выполнять что угодно?

Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.

>Но, позвольте, его же выбрали на каких-никаких выборах, значит он не богоданный суверен, сувереном является, не к ночи будь сказано, народ. Дилеммочка выходит. А если подумать, никто б его не выбрал и не заметил, если б его ЕБН не продвинул, то есть наш богоданный суверен - всего лишь протеже вечнопьяного политикана-хамелеона. И вот протеже этого вечнопьяного политикана вы готовы подчиняться и отдать ему всю полноту исполнительной и законодательной власти - так?

Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину, а про то, что в стране должна быть настоящая власть. Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.

>Ну это в общем-то действительно в рамках христианской традиции, кто только не правил: садисты, педерасты, слабоумные ... верноподданым все сойдет. Но, понимаете ли, времена меняются.

Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.

>> Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол.
>
>Стоп-стоп-стоп Игорь, у атеистов, знаете ли, тоже свои традиции, к примеру, гуманистические, одним из требований которых является соизмерение наказания степени вреда. То есть отрубать руку ребенку за кражу яблока, к примеру, нехорошо, особенно если миллионы ябок гниют. Хотя такое наказание за такое преступление реально имело место быть кой-где, то есть христианская традиция.

Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией. Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.

>> В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.
>
>Знаете, обсуждаемый случай как раз описан, вы почитайте закон-то, почитайте.

Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.

>> В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.
>
>Вот внутри церкви среди своего круга их и используйте, в пределах, разумеется,

Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.

> т.е. если закон какой-то церкви требует вступающему в должность настоятелю насильственно лишать девственности отроковницу (чтобы доказать свою дееспособность) или там выпивать свежей крови неверного, или там оплачивать храмовые коммунальные расходы за счет городского бюджета - то может вступить в противоречие с действующим законодательством, а так "любой каприз за ваши деньги" - хоть в гузно ритуально долбитесь со съемкой на камеру и выкладыванием контента на специализированные ресурсы - слова не скажем дурного. Ну может, малость потроллим в интернетах.

>> Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять? Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).
>
>[Утомленно]

>Найдите в нижеследующем тексте "разжигание межконфессиональной вражды" и укажите, между какими конфессиями, только точно:

>"Богородица, Дево, Путина прогони
>Путина прогони, Путина прогони
>(конец хора)

>Черная ряса, золотые погоны
>Все прихожане ползут на поклоны
>Призрак свободы на небесах
>Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

>Глава КГБ, их главный святой
>Ведет протестующих в СИЗО под конвой
>Чтобы Святейшего не оскорбить
>Женщинам нужно рожать и любить

>Срань, срань, срань Господня
>Срань, срань, срань Господня

>(Хор)
>Богородица, Дево, стань феминисткой
>Стань феминисткой, феминисткой стань
>(конец хора)

>Церковная хвала прогнивших воджей
>Крестный ход из черных лимузинов
>В школу к тебе собирается проповедник
>Иди на урок - принеси ему денег!

>Патриарх Гундяй верит в Путина
>Лучше бы в Бога, сука, верил
>Пояс девы не заменит митингов -
>На протестах с нами Приснодева Мария!

>(Хор)

>Богородица, Дево, Путина прогони
>Путина прогони, Путина прогони
>(конец хора)"

Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо. А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения конфронтация налицо.

>И учтите, что этот текст в храме не пелся.

>> Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.
>
>А вот это как раз и есть разжигание межконфессиональной вражды - извольте проявлять уважение к главе конкурирующей конфессии.

Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.

От	vld
К	Игорь (26.10.2012 13:16:37)
Дата	29.10.2012 18:10:34

Re: Им наоборот...

> Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.

Ну-у-у, батенька, я то думал мыв о реалиях беседуем, а мы о неком идеале.

> Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину,

"Всякая власть от бога". так что надо подчиняться, или эта мАксима на Путина лично не распространяется?

> а про то, что в стране должна быть настоящая власть.

Ну да, идеальная, из горних высей и маниловских фантазий.

> Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь

О как, да таких "дел" - на пучок пятачок, протсо вокруг него шум подняли. И всякое должен разбирать ваш "суперсуверен". все 2.4 млн регистрируемых правонарушений.

> и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.

См. выше - пупок развяжется у высшего руководства, ну если не ввести "высший кибернетический суд" в духе постапокалиптичесикх фантазий.

> Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.

С такой ролью сравнится только всеобъемлющий электронный судия - даешь "электронный концлагерь"?

> Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией.

И не собираюсь, ибо это не является атеистической традицией.

> Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.

Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".

> Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.

Чущь пишете, законы пишутся со значительным "люфтом". вот и к этому случаю нашли что пришпандорить из закона, несмотря на якобы отсутствие прецедентов.

> Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.

Вот и используйте внутри общины, или держите церковь на замке.

> Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо.

Докажите, а то все треп голословный. Апропсо - богозульство не является уголовно наказуемым деянием.

> А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения конфронтация налицо.

Так, это уже звучит разумнее, но я осмелюсь вам напомнить, что в разжигании конфликта две стороны: дровишки активно подкидывали именно "православные" пиарщики, роль "PR" в общем-то была ничтожна.

> Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.

А личное мнение, как следует богородице поступить с Путиным - явялется? Вы уж двойные стандарты не вводите, тут у вас кощунство, тут не кощунство, "тут рыбу заворачивали". Мне кажется, вы вовсю занимаетесь на публичном ресурсе разжиганием межконфессиональной розни.

От	Игорь
К	vld (29.10.2012 18:10:34)
Дата	29.10.2012 21:23:06

Re: Им наоборот...

>> Я говорю - как должно быть. А Путин на государя не тянет.
>
>Ну-у-у, батенька, я то думал мыв о реалиях беседуем, а мы о неком идеале.

>> Я говорю не про то, что я готов подчиниться конкретно Путину,
>
>"Всякая власть от бога". так что надо подчиняться, или эта мАксима на Путина лично не распространяется?

У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.

>> а про то, что в стране должна быть настоящая власть.
>
>Ну да, идеальная, из горних высей и маниловских фантазий.

Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!

>> Путин и не претендует на настоящую власть. Настоящая власть в лице государя должна сосредотаичватьл единство исполнительной, законодательнйо и судебной власти. Не какой-то районный судья должен разбирать политические дела типа дела Пусси Райот, а государь
>
>О как, да таких "дел" - на пучок пятачок, протсо вокруг него шум подняли.

Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.

И всякое должен разбирать ваш "суперсуверен". все 2.4 млн регистрируемых правонарушений.

Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс. А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража. И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду, если будет государем, а сам судить такие дела по праву.

>> и никак иначе. Или по крайней мере высшее политическое руководство страны.
>
>См. выше - пупок развяжется у высшего руководства, ну если не ввести "высший кибернетический суд" в духе постапокалиптичесикх фантазий.

Не развяжаться. Подобных дел - раз два и обчелся. А на Западе подобные дела судили и рядили подкупленные олигархами разного рода мелкие судьи с некоторых пор ( таких подкупить - раз плюнуть). По сути все западные "обезьяньи" процессы превратили судебную систему в еще одну законодательную власть, не прописанную в конституции. Мол суд распорядился понимать такой-то и такой- то закон так то. И все, переписали и законы и конституцию. Прецедент создан и пошел дезавуировать законы, принятые парламентом. ПРи неизменной конституции и законах, что вчера было запрещено, сегодня разрешено и наоборот. Олигархия, словом, творит, что хочет при помощи такой "судебной системы". Поэтому политические дела никогда не должны рассматриваться обычными судами.

>> Настоящая власть должна быть не закулисной, как на Западе, а прямой - то есть первое лицо в государстве, которое знает весь народ, и должно сосредотачивать всю полноту власти.
>
>С такой ролью сравнится только всеобъемлющий электронный судия - даешь "электронный концлагерь"?

С какой такой? Конечно она не всем по плечу - но и у слабых государей бывают нормальные советники. А по поводу электронного судьи - с этим в Кащенко, никаких электронных мозгов не бывает. Бывают только заложенные людьми программы.

>> Докажите в суде, что запрет на моргание является атеистической традицией.
>
>И не собираюсь, ибо это не является атеистической традицией.

Ну и чудненько.

>> Или что такой традицией является отсутствие уголовного наказания за кощунство в храме.
>
>Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".

ДА есть полно таких моментов - в том число и в зарубежных законодательствах. В практике и теории всчякого судопроизводства есть привлеченные понятия, которые разбирают приглашенные судом эксперты по этим пронятиям.

>> Обсуждаемый случай беспрцедентен и не мог по сей причине быть описан в законе, как там не описаны тысячи ваполне часто случающихся случаев.
>
>Чущь пишете, законы пишутся со значительным "люфтом". вот и к этому случаю нашли что пришпандорить из закона, несмотря на якобы отсутствие прецедентов.

Правильно - потому и нашли, что законы пишутся "со значительным "люфтом" А по поводу прецедентов - то может Вы еще что-нибудь подобное знаете?

>> Вот они и используются, а тут заходят со стороны на территорию церкви.
>
>Вот и используйте внутри общины, или держите церковь на замке.

Держать церковь на замке для верующих неприемлемо, и суд с этим посчитается.

>> Богохульство в отношении Богородицы и Господа Бога тут налицо.
>
>Докажите, а то все треп голословный. Апропсо - богозульство не является уголовно наказуемым деянием.

А чего мне Вам доказывать? То что Богородица и феменизм - вещи прямо противоположные, а "срань Господня" есть жуткое богохульсвто признает любой привлечнный эксперт, а следовательно суд решит, что это было заранее спланированная провокация с целью оскорбить верующих. Нормальный суд припаял бы и разжигание ненависти между верующими и атеистами.

>> А далее слесдвтие рассматриваети реальную реакцию населения - конфронтация налицо.
>
>Так, это уже звучит разумнее, но я осмелюсь вам напомнить, что в разжигании конфликта две стороны: дровишки активно подкидывали именно "православные" пиарщики, роль "PR" в общем-то была ничтожна.

Вряд ли православные "пиарщики" тут постарались сильнее либеральных. Короче факт разжигания конфрронтации между ними налицо и именно по поводу данной акции. ТО есть она послужила провоцирующим спусковым крючком. А то, что девки понимали, что подобные действия для праволавных неприемлемы - сдедует из анализа следствием и судом их переписки в интернете.

>> Личное мнение по поводу того, кем является "патриарх" не может являться разжиганием.
>
>А личное мнение, как следует богородице поступить с Путиным - явялется? Вы уж двойные стандарты не вводите, тут у вас кощунство, тут не кощунство, "тут рыбу заворачивали". Мне кажется, вы вовсю занимаетесь на публичном ресурсе разжиганием межконфессиональной розни.

Личное мнение, высказанное не в форме призыва и подобающим образом - есть всего лишь личное мнение и ничего больше. Дозволенное пресловутой свободой слова. Написали бы они свое личное мнение на интернет-форуме или в либеральнйо газете - вряд ли бы их кто привлек.

От	vld
К	Игорь (29.10.2012 21:23:06)
Дата	30.10.2012 14:42:58

Re: Им наоборот...

> У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.

Ну как же нет-с. Попробуйте в ХСС помолиться громогласно "Богородица - Путина прогони", узнаете есть или нет :)

> Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!

Да вот такая власть - уж какая есть. Идеальную вообразить себе просто, но жить призодится с существующей. А чем она лично вам непотребна? Смотрите, "кощщунниц" наказали по максимуму (смколько можно было, не огребя слишком уж неиллюзорную плюху от отечественной мировой общественности). Идеальная то власть она ведь того, могла и ХСС отсудить городу с изгнанием торгующих, в полном соотв. с заповедями самизнаетекого :)

> Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.

Да ну. Скажем разгромы на погостах, черные мессы, межконфессионные драки в церквях, острел религиозных дидеров - это все случаи прецедентные, рядовые (и то, каждый день в новостяз петитом), а две девицы, покривлявшиеся в торговом центре перед фальшивым иконостасом - от этого христианство не устоит :) Беспрецедентно!
Вот шум беспрецедентный, да, ну так не "пусси" его подняли.

> Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс.

Ага, сначала, значит, власть должна организовать "общественный резонанс" (без титанических усилий по организации оного резонанса вес этой выходки был бы равен весу других выходок подобных групп, коих на ютубе полно - то есть приблизительно нуль), а помто начать бороться. Кошерная тактика, беспроигрышная прямо поджог Рейхстага какой-то :)

> А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража.

Осмелюсь напомнить, что "за политику" за такое дело судить как-то некошерно - "засмеют". Да и нет у нас в УК "политических " статей.

> И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду,

Он не "не должен", он "не имеет права". Впрочем, я сильно сомневаюсь, что П. лично что-то там "приказывал", вы недооцениваете автоматичности бюрократических рефлексов, хороший бюрократ должен предугадывать начальство и кидаться еще до того, как скомандуют "фас".

> если будет государем, а сам судить такие дела по праву.

И-и-и, батенька, где ж вы таких государей-то найдете, чтоб судил "по праву" без оглядки на право, таких уже во времена писаной истории найти тяжко. По крайней мере ни один из русских самодержцев уже себе таких вольностей позволить не мог, ну может князи там варяжские, не понравилась харя - на рею.

> Не развяжаться. Подобных дел - раз два и обчелся.

Не путайте, подобных дел - вагон, а вот дел, которые сознательно раздуьы до такого уровня - действительно мало. Если у нас цель - порядок навести, надо за всеми "подобными делами" следить, развяжется, а если террору подпустить, предварительно выставив жертвенных овечек порождениями эхидны, с послушной прессой - как два пальца об асфальт. Вон Мамонтов есть, мать родную за паблисити продаст и объявит агентшей сатаны, он завсегда под рукой, да и другие подошвы режут. Обеспечат любое информационное прикрытие по сзодной цене.

>А на Западе подобные дела судили и рядили подкупленные олигархами разного рода мелкие судьи с некоторых пор ( таких подкупить - раз плюнуть). По сути все западные "обезьяньи" процессы превратили судебную систему в еще одну законодательную власть, не прописанную в конституции.

Вы именно об "обезьянних" процессах? Т.е. о процессах против преподавания теории жволюции в школе?

> Мол суд распорядился понимать такой-то и такой- то закон так то. И все, переписали и законы и конституцию.

Вы неправильно трактуете конституцию в англосаксонских странах. Да и вообще противоречите самому себе, то вам прецедентное право подавай, то не годится оно. То вам произвол суверена подавай, то вам произвол коллективного суверена не нравится. Какой-то вы сторонник демократичнейшего самодержавия, маниловщина это, "добрый барин" и проч. кал.

>Прецедент создан и пошел дезавуировать законы, принятые парламентом. ПРи неизменной конституции и законах, что вчера было запрещено, сегодня разрешено и наоборот.

примеры?

> Олигархия, словом, творит, что хочет при помощи такой "судебной системы". Поэтому политические дела никогда не должны рассматриваться обычными судами.

Ну почему же только олигархия? И почему вы жтим недовольны? Допустим олигархия как коллективный суверен судит как хочет, и, если предположить существование самого главного олигарза, вот вам и суверен, своими собственными мозолистыми руками доказавший свои высшие права, устанавливающий законы по своему разумению и совести. Подчиняйтесь и радуйтесь. Нет, недовольны ... Непостижимая капризность! МОжет, недовольны тем, что все же и этих иногда засуживают? Ну давайте сделаем класс неподсудных непогрешимых олигархов и самого богатого назначим государем.

> С какой такой? Конечно она не всем по плечу - но и у слабых государей бывают нормальные советники.

Ну вот я вам и предлагаю сильного, доказавшего свою силу - кого предпочитаете, Дерипаску, Вексельберга, Абрамовича, или, может Борис Абрамыча?

> А по поводу электронного судьи - с этим в Кащенко, никаких электронных мозгов не бывает. Бывают только заложенные людьми программы.

Вот он (электронный судья) и будет колошматить по программам, без всякого, заметим, так возмущающего вас прецедентного права.

>>Вот жто уже звучит не так глупо, ибо в атеистической традиции (и в практике и теории светского судопроизводства, кстати) - нет понятия "кощунство".
>
> ДА есть полно таких моментов - в том число и в зарубежных законодательствах. В практике и теории всчякого судопроизводства есть привлеченные понятия, которые разбирают приглашенные судом эксперты по этим пронятиям.

Каких "таких" моментов? И каких-таких "экспертов" приглашали в случае "PR"? судя по обвинительному заключению, эксперты как раз были вызваны "из Кащенки".

> Правильно - потому и нашли, что законы пишутся "со значительным "люфтом"

Ага, "закон что дышло".

> А по поводу прецедентов - то может Вы еще что-нибудь подобное знаете?

Подобное что? Атака церквей в целях пропаганды своих политических взглядов? Полно, начиная от упомянутых мною суфражисток начала 20 в. в Англии. Хотя те дамы такими пустяками не знаимались, они, знаете ли, в церквях форменные разгромы устраивали. И получали за жто конкретные сроки, до 42 дней.

> Держать церковь на замке для верующих неприемлемо, и суд с этим посчитается.

Нет, друг мой, либо церковь открыта для всех и активно лезет в общественную жизнь, и тогда неизбежно будут разного рода эксцессы, либо анально огорожена от общества. Либо попы в ХУЯФе и "ПР" на амвоне, либо в церквоь по приходским пропускам через металлоискатели и кордон охранников с собаками и "берусфербот" для проповедующих в светских учреждениях. Все остальное - паллиативы и приводит к эксцессам.

> А чего мне Вам доказывать?

Вот именно это и доказывать, что богохульство - уголовно наказуемое преступление. Статью, пункт, раздел сюда мне - ку.

> То что Богородица и феменизм - вещи прямо противоположные,

Откуда вам знать? Вы что, господь бог? Почеу богородица должна быть против предоставления женщинам прав?

> а "срань Господня" есть жуткое богохульсвто

Почему?

> признает любой привлечнный эксперт,

Ну если жто будет привлеченный из православного университета эксперт, признает все что надо :) Вы мне своими словами поясните. не прячась за плечи виртуальных богословов.

> а следовательно суд решит, что это было заранее спланированная провокация с целью оскорбить верующих.

Допустим, а вот встречный вопрос, оскорбляет ли верующиз утвердение, что ВЗ не соответсвуте истине? Что бога нет и проч?

>Нормальный суд припаял бы и разжигание ненависти между верующими и атеистами.

Нормальный суд должен соизмерять наказание со степенью вины. Это во-первых, и не вижу разжигания вражды между атеистами и верующими, во вторых, за это надо припаивать Чаплину, медвепутам и адвокатам "потерпевшей стороны". Девки может кого и оскорбили, но разжигание вражды-то где?

> Вряд ли православные "пиарщики" тут постарались сильнее либеральных. Короче факт разжигания конфрронтации между ними налицо и именно по поводу данной акции.

Ага, то есть акция у нас уже "повод", а не причина, ЧиТД.

>А то, что девки понимали, что подобные действия для праволавных неприемлемы - сдедует из анализа следствием и судом их переписки в интернете.

Да мало ли что для кого неприемлемо, для упертого правоверного неприемлемо появление на улице женщины с открытым лицом, устроим парочку показательных побиений камнями гяурок, осмелившизся ступить в пределы мечети в соотв. с законами шариата? Чтобы не разжигали. Меру надо знать.

> Личное мнение, высказанное не в форме призыва и подобающим образом

Не вихляйте, вот вы уже и трусите, а "девки", замечу, не трусили. Вы наговорили для непредвзятого суда, если объективно, на десяток "пусси". Они свои два прихлопа три притопа сделали в присутствии пары-тройки человек, вы в присутствии гораздо большего числа читателей, ролик на ютубе тоже никому даром был не нужен, кроме крайне узкого (одной руки зватит пересчитать) числа "поклонников группы", пока его не "раскрутили" "пострадавшие".

> - есть всего лишь личное мнение и ничего больше. Дозволенное пресловутой свободой слова.

Вот не надо аппелировать к тем ценностям, которые вы перед этим громогласно поносите. Нет уж, пусть вам отмеривается вашей мерой.

> Написали бы они свое личное мнение на интернет-форуме или в либеральнйо газете - вряд ли бы их кто привлек.

Лиза беда начало, Игорь, лиза беда начало, скоро и до вас, пятой колонны, подрываающей российскую государственность, доебрутся, и тогда посмотрим, что вы запоете и как будете из КПЗ оправдывать свою хулу на патриарха, государя и свою деятельность под подрыву нравственности и межконфессиональной терпимости, в логах все созранится ...

От	Игорь
К	vld (30.10.2012 14:42:58)
Дата	31.10.2012 13:14:42

Re: Им наоборот...

>> У Путина нет настоящей власти. Дочитываем до конца, что я пишу.
>
>Ну как же нет-с. Попробуйте в ХСС помолиться громогласно "Богородица - Путина прогони", узнаете есть или нет :)

>> Если Вы всякое непотребство за власть принимаете, то у меня не так. В стране сейчас по сути безвластие, не считать же тех, кто натянул на себя золоченые ливреи и занял чужое место - властью!
>
>Да вот такая власть - уж какая есть. Идеальную вообразить себе просто, но жить призодится с существующей. А чем она лично вам непотребна?

Да тем, что при ней страна деградирует ускоренными темпами.

>Смотрите, "кощщунниц" наказали по максимуму (смколько можно было, не огребя слишком уж неиллюзорную плюху от отечественной мировой общественности). Идеальная то власть она ведь того, могла и ХСС отсудить городу с изгнанием торгующих, в полном соотв. с заповедями самизнаетекого :)

Понятно, что какие-то полезные действия производит иногда и негодная в целом власть.

>> Вот это и означает другое качество. А подняли вокруг него шум неспроста. Случай беспрецедентный.
>
>Да ну. Скажем разгромы на погостах, черные мессы, межконфессионные драки в церквях, острел религиозных дидеров - это все случаи прецедентные, рядовые (и то, каждый день в новостяз петитом), а две девицы, покривлявшиеся в торговом центре перед фальшивым иконостасом - от этого христианство не устоит :) Беспрецедентно!

Всякого рода тайные темные делишки - вроде вандализма на погостах и черных месс по данному публичному и открытому разряду никак не проходят. Межконфессиональные драки в церквях - приведите пример таких драк и будем разбирать. Пока я не понимаю о чем Вы говорите.

>Вот шум беспрецедентный, да, ну так не "пусси" его подняли.

>> Не всякое, а политически ангажированное, вызвавшее большой общественный резонанс.
>
>Ага, сначала, значит, власть должна организовать "общественный резонанс" (без титанических усилий по организации оного резонанса вес этой выходки был бы равен весу других выходок подобных групп, коих на ютубе полно - то есть приблизительно нуль), а помто начать бороться. Кошерная тактика, беспроигрышная прямо поджог Рейхстага какой-то :)

Почему именно власть должна организовать общественный резонанс? Самих людей ничего не интересует?

>> А то судят каким то районным судом - смешно, ей Богу. Будто подобное дело не политическое, а карманная кража.
>
>Осмелюсь напомнить, что "за политику" за такое дело судить как-то некошерно - "засмеют". Да и нет у нас в УК "политических " статей.

Это и есть ненормальность. Если бы политические статьи были признаны официально, это сильно упрочило бы статус власти, а у "правозащитников" была бы выбита почва из под ног. А то приходится изворапчиваться, припаивая уголовные статьи политическим преступникам. Часто в этом случае приходится лгать. В США с этим лицемерием давно живут. Сакка и Ванцетии - лидеров рабочего движения казнили по уголовной статье. Линдона Луруша со товарищи в тюрьму упрятывали также по уголовной - тем самым власть сама шла не преступление, привлекая лжесвидетелей и т.п.

>> И перетолков никаких бы не было. Путин там чего-то приказал суду. Да ничего он не должен приказывать суду,
>
>Он не "не должен", он "не имеет права". Впрочем, я сильно сомневаюсь, что П. лично что-то там "приказывал", вы недооцениваете автоматичности бюрократических рефлексов, хороший бюрократ должен предугадывать начальство и кидаться еще до того, как скомандуют "фас".

Вот и плохо, что первое лицо в государстве не имеет судеблнйо власти.

>> если будет государем, а сам судить такие дела по праву.
>
>И-и-и, батенька, где ж вы таких государей-то найдете, чтоб судил "по праву" без оглядки на право, таких уже во времена писаной истории найти тяжко.

По праву - и означает имеют право с соответствии с утвержденными прицнипами государственного устройства.

>По крайней мере ни один из русских самодержцев уже себе таких вольностей позволить не мог, ну может князи там варяжские, не понравилась харя - на рею.

Русские князья и цари имели право сами судить. Почитайте исторические книги. Да и западные монархи до каких-то пор - тоже.

От	vld
К	Игорь (31.10.2012 13:14:42)
Дата	31.10.2012 13:50:08

Re: Им наоборот...

> Да тем, что при ней страна деградирует ускоренными темпами.

Зато он поддерживает православие и духовное возрожение. Разве это деградация. Вы уж определитесь, вам духовное возрожение и деградация социальной и экономической сферы или наоборот?

> Понятно, что какие-то полезные действия производит иногда и негодная в целом власть.

Ага, ну я там выше писал "когда я украл корову - хорошо, когда у меня - плохо". У вас тоже - готтентотская мораль.

> Всякого рода тайные темные делишки - вроде вандализма на погостах и черных месс по данному публичному и открытому разряду никак не проходят.

Да полноте, в прессе упоминалось и даже поначалу гораздо более чем эти "пляски в торговом центре", но без подключения тежелой артиллерии в виде центральных СМИ быстро забывалось.

> Межконфессиональные драки в церквях - приведите пример таких драк и будем разбирать.

Я имел в виду столкновения униатов и православных на Украине за церковное имущество, имевшее неск. лет назад массовый характер.

> Почему именно власть должна организовать общественный резонанс?

У нас общественный резонанс без первого канала вялый получается :) Что вы как дитя малое, право.

> Самих людей ничего не интересует?

Интересует, но чтобы довести "правильное мнение" до "человека толпы" - нужен телевизор.

>Это и есть ненормальность. Если бы политические статьи были признаны официально, это сильно упрочило бы статус власти, а у "правозащитников" была бы выбита почва из под ног.

То ест давайте узаконивать произвол? Ведь что такое политическая статья, это просто подведение юридической базы под тот факт, что четного политического процесса не бдет, под то, что политики, то етсь гласного соревнования концепций управления обществом, не будет, что тот кто захватил власть тем или иным путем, как бы плоха эта власть не оказалась, объявляет любую попытку эту власть поменять/подкорректировать - преступлением.
При наличии полноценного кодека "политических статей" вы, к примеру - преступник, потому агитируете здесь против высших официальных властей и святейшего идеологического управления, это вы хотя бы сознаете? Готовы завтра за идею пойти в тюрьму "за Путина, за Гундяева"? Если готовы. вопрос снимается, снимаю шляпу, как говорится.

> Вот и плохо, что первое лицо в государстве не имеет судеблнйо власти.

Да чего ж плохого, а что как он ее начнет употреблять напра-нале, Игоря вот велит расстрелять в 24 час, мы, конечно, с Игорем спорим, но тут бы и я возмутился (тихо, конечно, чтоб никто не услышал).

> По праву - и означает имеют право с соответствии с утвержденными прицнипами государственного устройства.

Ага, то есть сами себе права делигируем.

> Русские князья и цари имели право сами судить. Почитайте исторические книги. Да и западные монархи до каких-то пор - тоже.

Именно потому что я читал источники, я знаю, что во все историческив времена власть самодержца имела ограничения, те кто начинал ею уж слишком злоупотреблять, мог и головы лишиться. Т.е. над самодержцем irl был закон, пусть даже и не писаный. и суды вершились с участием совещательных органов, ну если конечно не малого холопа надо было вздернуть.

От	А.Б.
К	vld (31.10.2012 13:50:08)
Дата	01.11.2012 11:20:08

Re: Им наоборот...

>Зато он поддерживает православие и духовное возрожение.

Ага. Со стороны это может так и кажется. Для не интересующегося темой.
Но по сути - и там и там - деградация налицо.

И, опять же, тому сильно порадел Славик КПСС. И идеолухи при нем.

>То ест давайте узаконивать произвол?

А он у нас, разве, еще не? Ну, вроде как, года с 20 - это уже произошло. Так и живем. :)

От	vld
К	А.Б. (01.11.2012 11:20:08)
Дата	01.11.2012 13:49:23

Re: Им наоборот...

>Ага. Со стороны это может так и кажется. Для не интересующегося темой.
>Но по сути - и там и там - деградация налицо.

Да ну, сам патриарх говорил, что у нас дузовное возрождение в полный рост. А настоящего православного должно именно это интересовать, а не деградация богопротивной социальной сферы.

>И, опять же, тому сильно порадел Славик КПСС. И идеолухи при нем.

И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год, уже 3-е десятилетие духвоно возрождаемся и социально вырождаемся. Поколение прошло. Пора бы уже не кивать на давно покойных славиков.

>А он у нас, разве, еще не? Ну, вроде как, года с 20 - это уже произошло. Так и живем. :)

С 20? А, пардон, забываю сделать поправку ~~на ветер~~ на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".

От	А.Б.
К	vld (01.11.2012 13:49:23)
Дата	01.11.2012 19:59:15

Re: Им наоборот...

>Да ну, сам патриарх говорил..

А вы делаете вид, что поверили? :)

>А настоящего православного должно именно это интересовать...

А это вам откуда инфа свалилась?!

>И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год...

Он "садик насаживал" - и пропалывал - вот и выросло то, что выросло. Как же Славик "ни при чем" будет?

>С 20? А, пардон, забываю сделать поправку ~~на ветер~~ на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".

Дык - обоснование приговоров "революционной сознательностью" - не с тех ли лет в практику попало?

От	vld
К	А.Б. (01.11.2012 19:59:15)
Дата	02.11.2012 11:28:54

Re: Им наоборот...

>>Да ну, сам патриарх говорил..
>
>А вы делаете вид, что поверили? :)

А почему бы мне не поверить, что для патриарха "духовное возрождение" (то есть рост влияния и активов РПЦ) не важнее благосостояния и благополучия сограждан? Он неоднократно доказывал свою циничность, беспринципность и то, что для него личные интересы и интересы корпорации всегда будут выше интересов общества. В контексте нашей реальности. чем хуже для общества - тем лучше для РПЦ, и наоборот.

>>А настоящего православного должно именно это интересовать...
>
>А это вам откуда инфа свалилась?!

Из общиз соображений. Вроде как православие завсегда утвержало приоритет духа над материальным. Разве нет?

>>И при чем тут "славик КПСС"? На дворе 2012 год...
>
>Он "садик насаживал" - и пропалывал - вот и выросло то, что выросло. Как же Славик "ни при чем" будет?

Много кто садик насаживал. Вон в РКМП выросли такие цветочки, как Иосиф Виссарионович (коллега Гундяева по цеху), Лаврентий Палыч, Ежов, Вышинский и сонм проагандистов. Нынешним персонажам до них как до Луны раком.

>>С 20? А, пардон, забываю сделать поправку ~~на ветер~~ на ваш сдвиг по фазе "темного 70-летия".
>
>Дык - обоснование приговоров "революционной сознательностью" - не с тех ли лет в практику попало?

Да помилте, "революционная сознательность" недолго работала, а потом вернули старое-доброе судопроизводство. Что до произвола, то большего произвола, то произвол самодержца посерьезнее произвола "троек".

От	А.Б.
К	vld (02.11.2012 11:28:54)
Дата	02.11.2012 12:24:49

Re: Им наоборот...

>А почему бы мне не поверить...

А потому что апостасия на дворе. :)

>Из общиз соображений.

Тут есть специфика. Общие соображения бытового уровня - вводят в заблуждения, в данном вопросе. :)

>Вроде как православие завсегда утвержало приоритет духа над материальным. Разве нет?

Ну как сказать. Это не философские хлестания идеалистов с материалистами. Все же - отрицания существования в материальном мире и особенностей с этим связанных - было бы глупым. :)

>Много кто садик насаживал. Вон в РКМП выросли такие цветочки, как Иосиф Виссарионович (коллега Гундяева по цеху), Лаврентий Палыч, Ежов, Вышинский и сонм проагандистов. Нынешним персонажам до них как до Луны раком.

Тут не РКМП их пестовала. Тут иные учителя были. Хотя не пресекли их в РКМП - напрасно. Да. Пролюбили момент, за что и расплатились такой ценой.

>Да помилте, "революционная сознательность" недолго работала...

Достаточно долго. Но, главное, это был тот первый шаг "можно и так" - с которого и до троек дошли. Принцип-то один.

От	vld
К	А.Б. (02.11.2012 12:24:49)
Дата	02.11.2012 17:47:31

Re: Им наоборот...

>>А почему бы мне не поверить...
>
>А потому что апостасия на дворе. :)

Ну это ваша личная точка зрения. По мне так все одним имром мазаны. А официальный представитель РПЦ - Гундяев, его мнение и будем считать мнением православного мира, так-то.

>>Из общиз соображений.
>
>Тут есть специфика. Общие соображения бытового уровня - вводят в заблуждения, в данном вопросе. :)

Формлаьно-логические общие соображения не устроят?

>Ну как сказать. Это не философские хлестания идеалистов с материалистами. Все же - отрицания существования в материальном мире и особенностей с этим связанных - было бы глупым. :)

Тут, знаете ли, надо решаться, система дбитовая, или-или. Если приоритет материального, следовательно царство, которое множит беды большинству людей - от лукавого, если приоритет духовного (в узкоцерковном смысле, естественно), то какое б царство не было, а если нашей мешпухе ништяков подкидывает, то пусть хоть вся кормовая база сдохнет - сие царство от Бога с большой буквы Б. Что мы и наблюдаем IRL на нашиз голубых экранах, слушая многочисленных "представителей РПЦ", от которых узнаем много чудесных вещей.

>Тут не РКМП их пестовала.

А то кто ж?

> Тут иные учителя были.

Ваши доводу могут быть повернуты против вас - точно также не "слава КПСС" нелюбимых почему-то вами "эффективных менеджеров" пестовал. "Тут иные учителя были".

>Достаточно долго. Но, главное, это был тот первый шаг "можно и так" - с которого и до троек дошли. Принцип-то один.

Ну да, принцип один, вместо соревновательного правосудия - произвол властей, что-то мне этот принцип напоминает, не некоторые ли моменты истории РКМП?

От	А.Б.
К	vld (02.11.2012 17:47:31)
Дата	03.11.2012 20:33:31

Re: Им наоборот...

>Ну это ваша личная точка зрения.

Полноте, это когда еще святые отцы говорили что придет это время. Пришло. :)

>Формлаьно-логические общие соображения не устроят?

Нет. Потребуется иррациональная логика. :)

>Тут, знаете ли, надо решаться, система дбитовая, или-или.

Мир сложнее "или-или". Там есть не исключенное третье, четвертое и, даже, десятое. :)

>А то кто ж?

Местечковые таланты. Такие, знаете оппортунисты - как гешефтом запахнет - как на мед слетаются. Неудержимо. :)

>"Тут иные учителя были".

Факт. Были. То есть школу и ВУЗ - это советское у перестройщиков. А аспирантура у них была уже импортная.

>Ну да, принцип один, вместо соревновательного правосудия - произвол властей, что-то мне этот принцип напоминает, не некоторые ли моменты истории РКМП?

Нет. Там этого не было. В плане правосудия. Это уж, извините, советский новодел.

От	vld
К	А.Б. (03.11.2012 20:33:31)
Дата	12.11.2012 14:30:47

Re: Им наоборот...

>>Ну это ваша личная точка зрения.
>
>Полноте, это когда еще святые отцы говорили что придет это время. Пришло. :)

Простите. надоело из пустого порожнее

От	Баювар
К	Игорь (23.10.2012 14:52:19)
Дата	24.10.2012 15:04:07

указания правоохранительным органам

> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам

Это всем вам там так хорошо, да?!

А другого золота в Альпах нет...

От	Durga
К	Баювар (24.10.2012 15:04:07)
Дата	24.10.2012 18:04:45

Re: указания правоохранительным...

Привет
>> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам
>
>Это всем вам там так хорошо, да?!

Указания правоохранительным органам должен давать крупный бизнес непосредственно?

От	Durga
К	Игорь (23.10.2012 14:52:19)
Дата	24.10.2012 00:53:51

Теперь буде время подумать над содеянным.

Привет

Будут теперь знать, как Прравославных трогать.
Так им! Верно?

Однако! Я смотрю, прравославные стремятся судить и наказать, Путя, подлизываясь к этому люду готов исполнить. Так вот прравославные сотворяют серьезный грех.

И да свершится проповедь!

http://www.pravoslavie.ru/answers/6187.htm

Вот только боюсь, не в коня корм, скорее перепишут евангелие:

Мф., 5, 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но если кто ударит тебя в правую щеку твою, то ты его ножом, ножом, ножом! Так, чтоб знал;

От	А.Б.
К	Durga (24.10.2012 00:53:51)
Дата	24.10.2012 10:40:05

Re: Точно.

>Будут теперь знать, как Прравославных трогать.

Неважно кого задирать. Если цель - организовать конфликт - не надо жаловаться, что другая сторона выказала недовольство этим.

>Так им! Верно?

"Чего добивались - на то и нарвались". Верно.

>Однако! Я смотрю, прравославные стремятся судить и наказать...

Нет. В суде приговор выносили совсем не православные, а юристы. :)

От	vld
К	Игорь (23.10.2012 14:52:19)
Дата	23.10.2012 18:55:11

Re: ну даст бог и вам поправят лет на 15 (как вы хотели) за хулу на православие

а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.

От	Durga
К	vld (23.10.2012 18:55:11)
Дата	24.10.2012 00:13:59

Re: ну даст...

Привет
>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.

Да уж, свою пятнашку каторги Игорек заслужил честно: за хулу на Преподобного Патриарха, и за хулу на Русскую Церковь, а также за оскорбление Верры. Правда на суде он будет пытаться вывернуться, говоря, что под словом Церковь имел ввиду секту Диомида, а все остальное как Церковь незачетно, но сие во внимание принято не будет, поскольку сдить будет Игорь, или его близкий аналог.

От	vld
К	Durga (24.10.2012 00:13:59)
Дата	24.10.2012 09:34:42

Re: ну даст...

>Да уж, свою пятнашку каторги Игорек заслужил честно: за хулу на Преподобного Патриарха, и за хулу на Русскую Церковь, а также за оскорбление Верры.

Нет, вы не правы, по уложению РИ 5 лет каторги максимум, + возможно десятка ссылки.

>Правда на суде он будет пытаться вывернуться, говоря, что под словом Церковь имел ввиду секту Диомида, а все остальное как Церковь незачетно, но сие во внимание принято не будет, поскольку сдить будет Игорь, или его близкий аналог.

Судить будет обычный суд, так что может и вывернется - ссылкой обойдется.

От	Игорь
К	Durga (24.10.2012 00:13:59)
Дата	24.10.2012 00:31:38

Re: ну даст...

>Привет
>>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.
>
>Да уж, свою пятнашку каторги Игорек заслужил честно: за хулу на Преподобного Патриарха, и за хулу на Русскую Церковь, а также за оскорбление Верры. Правда на суде он будет пытаться вывернуться, говоря, что под словом Церковь имел ввиду секту Диомида,

да не секту Диомида, а всех, кто не изменил Христу. А такие есть и в Московской Патриархии, и в Греческой Церкви и в Сербской.

> а все остальное как Церковь незачетно, но сие во внимание принято не будет, поскольку сдить будет Игорь, или его близкий аналог.

От	vld
К	Игорь (24.10.2012 00:31:38)
Дата	24.10.2012 09:39:41

Re: ну даст...

> да не секту Диомида, а всех, кто не изменил Христу. А такие есть и в Московской Патриархии, и в Греческой Церкви и в Сербской.

Ну это ваше личное мнение, кто там Христу изменил, которое вы можете позволить себе высказывать именно в силу осуждаемой вами "слюнявой гуманности" светского закона в отношении "хулителей". Когда возобладает церковный закон то будете свое мнение держать при себе и помалкивать как мышь под ковриком.

От	Durga
К	Игорь (24.10.2012 00:31:38)
Дата	24.10.2012 00:53:26

Re: ну даст...

Привет
>>Привет
>>>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.
>>
>>Да уж, свою пятнашку каторги Игорек заслужил честно: за хулу на Преподобного Патриарха, и за хулу на Русскую Церковь, а также за оскорбление Верры. Правда на суде он будет пытаться вывернуться, говоря, что под словом Церковь имел ввиду секту Диомида,
>

> да не секту Диомида, а всех, кто не изменил Христу. А такие есть и в Московской Патриархии, и в Греческой Церкви и в Сербской.

>> а все остальное как Церковь незачетно, но сие во внимание принято не будет, поскольку сдить будет Игорь, или его близкий аналог.

Одни говорят, что эти Христу изменили, эти говорят, что наоброт, изменили те. Каждый имеет свои аргументы.

Чей судья будет, того и правда :)

От	Игорь
К	vld (23.10.2012 18:55:11)
Дата	23.10.2012 19:30:59

Re: ну даст...

>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.

Про каторгу я сказал в ответ на вопрос про то, что бы я лично посчитал за адекватное наказание. Никого я ни к чему не призывал.

От	vld
К	Игорь (23.10.2012 19:30:59)
Дата	23.10.2012 19:50:20

Re: ну даст...

>>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.
>
> Про каторгу я сказал в ответ на вопрос про то, что бы я лично посчитал за адекватное наказание. Никого я ни к чему не призывал.

Да я не об этом, вы тут, если я не ошибаюсь, лапку поднимали на самого св. Кирилла и чуть ли не на св.^2 Путина. За такие дела вам в православнейшие времена отвесили бы 5+10. Это я просто к вопросу об осторожности в с желаниями, а то ведь они иногда и выполняются, помните, что в случае повышения градуса общественной жетсокости подобные вам - первые на раздачу.

От	Игорь
К	vld (23.10.2012 19:50:20)
Дата	24.10.2012 00:33:22

Re: ну даст...

>>>а вы межконфессиональную рознь разжигаете только тут - куда там ками-то "Пусси" с их невинной песенкой. Вы тут на форуме "напели" на каторгу с поражением по законам РИ.
>>
>> Про каторгу я сказал в ответ на вопрос про то, что бы я лично посчитал за адекватное наказание. Никого я ни к чему не призывал.
>
>Да я не об этом, вы тут, если я не ошибаюсь, лапку поднимали на самого св. Кирилла и чуть ли не на св.^2 Путина.

В православные времена эти двое вряд ли бы смогли очутиться на соотвествующих местах.

>За такие дела вам в православнейшие времена отвесили бы 5+10. Это я просто к вопросу об осторожности в с желаниями, а то ведь они иногда и выполняются, помните, что в случае повышения градуса общественной жетсокости подобные вам - первые на раздачу.

От	vld
К	Игорь (24.10.2012 00:33:22)
Дата	24.10.2012 09:41:07

Re: ну даст...

> В православные времена эти двое вряд ли бы смогли очутиться на соотвествующих местах.

Да ладно что вы как дитя малое. В "православные времена" (знать бы еще когда они были) всяко случалось, но телевидения с интернетом не было.

От	miron
К	Игорь (23.10.2012 14:52:19)
Дата	23.10.2012 18:19:59

Да, православные будут первыми вешателями советистов.

>>Конечно, если я их хочу потом посадить на два года и даже не использовать возможность отсрочки наказания для матери несовершеннолетней дочери.
>
> Не понял.<

У одной из осужденных есть ребенок. Есть право отсрочить наказание. Но ни одна сво.очь из числа православствующих не озаботилась судьбой ребенка.

>> Люди, которые хотят прийти к вере для Церкви посторонними не являются, посторонними являются те, кто заходят в церкви поглумиться.<
>
>>Странно, глумились, глумились и в театре и в уневирмаге и ничего, но стоило пропеть про Путина, сразу оказалось что поглумиться. Хороши православные, хороша идея милосердия. Даже отсрочки наказания не требуют.
>
> На это я уже ответил ниже. То есть в том смысле, что да, надо было раньше привлечь.<

Ваш смысл не тот. Дело в Путине. Раньше Путю не трогали и поэтому не привлекали пусей за более позорные дела.

> Да хоть бы и по указке. Хорошо, когда глава государства дает правильные указания правоохранительным органам, которые уже два раза облажались и не привлекли прошмандовок к отвественности. Вообще с христианской точки зрения глава государства - государь - должен сосредотачивать в своих руках и исполнительную и законодательную и судебную власть. То есть вот такие вопиющие случаи государь должен судить лично по праву.>

Вот оно и пропутинское мурло полезло. А чего тогда Путю раньше критиковали. Потому, что православствующих по ляжкам не гладил, а теперь погладил?

>> Поведение в церкви установлено тысячелетия назад. А Ваш запрет на моргание - Ваша личная сиюминутная произвольная выдумка.<
>
>>Время не важно. Кто и когда выдумал.
>
> Как это не важно? Прицнипиально важно. То традиция, а то Ваш личный произвол. Это то же самое, что отождествлять закон и произвол.<

Тогда пришлите мне инструкцию по правилам поведения в церкви, которая принята в качестве закона РФ.

>>У нас не прецедентное право.
>
> А тут нет никакого прецедентого права. Суд ни на какие прцеденты не ссылался.>

Ещё бы фашистский суд на прецеденты ссылался.

>>И все–таки, где все эти правила написаны? Главное, что нигде в законе не записано, что нельзя в храме петь песню про Путина и кепки особого покроя носить.
>
> В законе и не могут быть описаны все случаи хулигансва на все случаи жизни. Я уже про это писал.<

Вы посмотрите, что я вылоюил от Мухина. Он в отличие от Вас не балабол и статьи все эти читал.

>>И в библии этого нет и в решениях вселенских соборов и в решениях синодов...
>
> В Церкви есть каноны поведения. И как раз закрпеплены они решениями вселенских соборов.>

Так оказывается у православствующих даже нет писанных правил поведения в храме? Жду инструкция хотя бы для внутреннего пользования о правилах поведения в храме.

>>Ага возвращаемся к неписанным законам? Наплевать на милосердие? Да здравствует Путин!
>
> Законы писаны, но не так, как их и невозможно написать. Милосердие и состоит в справедливом наказании. Судьи же в данном случае не привлекли очевидную статью за расжигание вражды между верующими и неверующими.<

Мурло милосердствующих православствующих так и лезет наружу. Не зря я в свое время говорил, что православные будут главными вешателями коммунистов.

>>>> Заметься, я к этим гнидам пусси отношусь очень отрицателно. Но Вы, как лохи, повелись на провокацию Путина.
>>>
>>> Да никто тут на Путина не повелся. Это как раз сторонники пусек повелись на то, что якобы это все Путин прописал.<
>>
>>Я не сторонник влагалищных бунтов. Они гниды, но у них есть дети, и закон нигде не прописал их поведения.
>
> Закон прописал хулиганство. Сколько раз можно это повторять?<

Пока ен покажете, где написано, что именно это есть хулиганство. Почитайте Мухина.

>Закон прописал расжигание межконфессиональной вражды - судьи на это закрыли глаза ( и совершенно напрасно).<

А если бы они были еврейками, тогда бы тоже их осудили?

>>Их надо пороть, дать условник и забыть, нигде ни строчки об этом.
>
> Пороть как раз законом не предусмотрено.<

Так и 2 года за мелкое хулиганство не предусмотрено.

>>А то стали народными героями с помощью лохов–верующих. Кто же как не Путин их раскрутил. Они давно све это совершили, а потом, как по команде их стали раскручивать. Вы бы почитали матчасть.
>
> У какого народа они могли стать героями? - только у конченного.<

Нет у православствующего народа, который попами куплен. Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не вознесешься. Типичная купля продажа.

>>>>< За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.<
>>>
>>>>Ну и где фраза эта в законе? Мол, у меня дома моргать нельзя. Могрнешь = два года тюрьмы.
>>>
>>> В законе могут быть прописаны только общие положения. Положения про хулиганство там прописаны.<
>>
>>Понятно, неписанные законы, почему там не прописан запрет на пукание в моем доме?
>
> Я уже на это ответил. Вы не понимаете, чо такое законы. Даже самые подробные инструкции не могут все детали формально охватить. Теоретически не могут. А законы - не инструкции.>

Пошел главный аргумент - мое непонимание. Все как у марксистов.

>>>>< Поэтому государство их судило за злостное хулиганство на почве ненависти (документально подтвержденной записями в их интернет-блогах) к церкви и верующимЩ
>>>
>>>>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви.
>>>
>>> Да при том, чтобы доказать злостный хулигансикий умысел. Что это действие заранее планировалось с полным осознанием того, что для верующих это будет неприемлемо.<
>>
>>Верно, планировалось, чтиобы Путина
>
> А за Путина их никто не судил.>

Блажен, кто верует.

>>>Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли.
>>
>>>Это Вас, как лоха, развели либералы своими намеками про Путина.<
>>
>>В отличие от Вас я умею сопоставлять факты. Вас же развели как лоха. Я уже давно вижу как проявляется двойные стандарты нынешних православных. Церковники Сталина и СССР кроют, а им, нашим "верующим", все божья роса.
>
> Я тут при чем? Я не крою и не считаю Кирилла патриархом.>

У Вас нет милосердия, значит Вы не христианин, а так примазавшийся.

>>>> Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт?
>>>
>>> За последнее действительно могли бы и судить, но это уже вопросы к правоохранителям.<
>>
>>Вот он след Путина. Кто командует правоохранительными органами? Уж не Вы ли? Мозги–то включите, сопоставьте фактики. Кто комадует СМИ? Вон украли человека на Украине и ни гу–гу. Тут явно комада дана раскрутить и примерно наказать.
>
> Из этого никак не следует незаконность и несправедливость данного конкретного наказания.>

Следует, почитайте статьи закона. Мухин это в отличие от балаболов сделал. Да даже дело не в сроке. Может и надо их сурово осидить, но дитя-то причем?

>>>>Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси они заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.
>>>
>>>> < а следовало бы присовокупить и разжигание межконфессиональной вражды между верующими и атеистами, которое налицо и тоже подпадает под уголовную статью.<
>>>
>>>>Где эти законы, на которые вы все ссылаетесь?
>>>
>>>281 статья<
>>
>>Слив засчитан, как говорит незабвенный Куракин.
>
> Ну почитайте данную статью.<

Я Вам разбор Мухина выложил, в отличие от Вашего балабольства.

От	Scavenger
К	miron (23.10.2012 18:19:59)
Дата	24.11.2012 16:10:11

Re: политические и культурные провокаторы

>У одной из осужденных есть ребенок. Есть право отсрочить наказание. Но ни одна сво.очь из числа православствующих не озаботилась судьбой ребенка.

Судьба ребенка - быть подальше от такой не совсем вменяемой матери, рискующей ребенком непонятно зачем. Что дала эта акция в плане "свержения режима" или в плане "дискредитации Путина"? Ничего. Только консолидацию всех сторонников Путина, на месте Путина я бы им спасибо сказал.

>Ваш смысл не тот. Дело в Путине. Раньше Путю не трогали и поэтому не привлекали пусей за более позорные дела.

Тронули не только Путина. Оскорбили всех верующих вообще. Вызвали (почти) церковный раскол. Обнажили системные расколы внутри политической элиты.

Короче, все это политические демагоги и авантюристы, а никакие не революционерки. И они прекрасно знали, что делают. Поддерживать это можно только с точки зрения антиклерикализма, Путин здесь ни при чем вообще (его репутация только выросла внутри России за счет их акции).

От	miron
К	Scavenger (24.11.2012 16:10:11)
Дата	25.11.2012 21:59:06

Основа юрисдикции – искать кому выгодно действо

>>У одной из осужденных есть ребенок. Есть право отсрочить наказание. Но ни одна сво.очь из числа православствующих не озаботилась судьбой ребенка.
>
>Судьба ребенка - быть подальше от такой не совсем вменяемой матери, рискующей ребенком непонятно зачем.<

Вы что, росли в детдоме? Да, сволочей среди православных навалом. Ради чистоты своей идеи готовы детей сделать бездомными.

< Что дала эта акция в плане "свержения режима" или в плане "дискредитации Путина"? Ничего. Только консолидацию всех сторонников Путина, на месте Путина я бы им спасибо сказал.<

Вот именно, вся эта акция есть акция Путина. Он затеял, он и выгоду получил. Неужели православствующим это не ясно?

>>Ваш смысл не тот. Дело в Путине. Раньше Путю не трогали и поэтому не привлекали пусей за более позорные дела.

<Тронули не только Путина. Оскорбили всех верующих вообще. Вызвали (почти) церковный раскол. Обнажили системные расколы внутри политической элиты<

Ой, ой! Мне сразу плакать хочется об оскорбленных православствующих, самых больших стяжателях в мире. А расколом никаких нет. Это просто Вас, как лохов, развели

>Короче, все это политические демагоги и авантюристы, а никакие не революционерки.<

И кто спорит? Они типичное дерьмо, которое развели, как ловох.

< И они прекрасно знали, что делают. Поддерживать это можно только с точки зрения антиклерикализма, Путин здесь ни при чем вообще (его репутация только выросла внутри России за счет их акции).<

Во–первых, я из не подерживаю. Вы внимательнее чтайте. Я вообще бы их как следует публично выпорол. А вот насчет Путина Вас развели как обычного лоха. Все это устроил Путин и во имя Путина.

От	А.Б.
К	miron (25.11.2012 21:59:06)
Дата	26.11.2012 09:15:38

Re: Римское право? :)

>Вот именно, вся эта акция есть акция Путина. Он затеял, он и выгоду получил.

Это вам снова кажется. Нужна-то "стабильность статус-кво" - а тут всякие выбрыки со скандалом - не в кассу. :)

>Ой, ой! Мне сразу плакать хочется об оскорбленных православствующих, самых больших стяжателях в мире. А расколом никаких нет.

Все-таки это пагубно - полагать себя всезнайкой необъятного интеллекта. :)

От	А.Б.
К	Scavenger (24.11.2012 16:10:11)
Дата	25.11.2012 16:34:24

Re: политические и...

>Короче, все это политические демагоги и авантюристы, а никакие не революционерки.

Угу - террористы-разжигатели. Вражды в обществе.

>И они прекрасно знали, что делают.

Отрабатывали центик, скорее.

>Путин здесь ни при чем вообще (его репутация только выросла внутри России за счет их акции).

А тут не ошибочно ли утверждение? :)

От	Александр
К	miron (23.10.2012 18:19:59)
Дата	24.10.2012 22:20:48

Да вы друг друга стоите :)

Одному бы ужалить верующих, другому неверующих, третий просто борец за борьбу борцов и против обывателей. Что за радость упражняться кто гаже скажет?

>У одной из осужденных есть ребенок. Есть право отсрочить наказание. Но ни одна сво.очь из числа православствующих не озаботилась судьбой ребенка.

Это же рок-певица, да еще панк-феминистка. Такие хорошо если раз в год о детях вспомнят. И то лишь по подсказке адвоката. Знакомый, который с таким контингентом общается, однажды поделился впечатлениями. Завел себе очередную певичку. Трахается как порнозвезда. Пьет и колется не хуже. Где-то через месяц совместной веселой жизни мимоходом упомянула что у нее двое детей от разных отцов. Оба живут с папами. Вспомнается анекдот про поручика Ржевского:
- Поручик, у вас есть дети?
- Не знаю, должно быть где-то есть.

От	miron
К	Александр (24.10.2012 22:20:48)
Дата	24.10.2012 23:49:33

Когда идешь в разведку надо знать, с кем идешь.

>Одному бы ужалить верующих, другому неверующих, третий просто борец за борьбу борцов и против обывателей. Что за радость упражняться кто гаже скажет?<

Нет, когда будет развилка, с кем мне идти, с антисоветчиками церковниками или либерастами, я пойду с церковниками, они блиюе к России. Но как говори Ленин, чтобы обьединиться надо сначала тщательно размежеваться. Давече читал интересный фантастический рассказ об одной планете. Там аборигены съедали друг друга выкусывая гененый узел на задней стороне шеи. Рассказ ведется от имени одного лидера, который во всех этих выкусываниях постоянно побеждает. Он вспоминает, как победил одного, другого, гордо думает, что вот, он завоевал женщину отбив ее у другого. Она моя. Заканчивается рассказ тем, что эта жензина выкусывает у него генный узел.

Мораль: идешь с церковником – прикрой шею. Он первый укусит. Резкие выражения позволяют разозлить человека и он начинает раскрываться.

>>У одной из осужденных есть ребенок. Есть право отсрочить наказание. Но ни одна сво.очь из числа православствующих не озаботилась судьбой ребенка.
>
>Это же рок-певица, да еще панк-феминистка. Такие хорошо если раз в год о детях вспомнят. И то лишь по подсказке адвоката. Знакомый, который с таким контингентом общается, однажды поделился впечатлениями. Завел себе очередную певичку. Трахается как порнозвезда. Пьет и колется не хуже. Где-то через месяц совместной веселой жизни мимоходом упомянула что у нее двое детей от разных отцов. Оба живут с папами. Вспомнается анекдот про поручика Ржевского:
>- Поручик, у вас есть дети?
>- Не знаю, должно быть где-то есть.<

Не знаю, сколько не встречал случаев у нас в Вичуге, всегда любая мать лучше детдома. Кстати, Вы ведь тоже Макаренко как то не очень.

От	Александр
К	miron (24.10.2012 23:49:33)
Дата	25.10.2012 01:25:32

Re: Когда идешь...

Не пойдет он в разведку. А если бы и пошел, идти с ним самоубийство. Демаскирует. :)

>Но как говори Ленин, чтобы обьединиться надо сначала тщательно размежеваться.

Зачем с ними объединяться?

>Мораль: идешь с церковником – прикрой шею. Он первый укусит. Резкие выражения позволяют разозлить человека и он начинает раскрываться.

Мне больше нравится другая мораль - его не тронь, оно не воняет.

От	miron
К	Александр (25.10.2012 01:25:32)
Дата	25.10.2012 06:05:11

Разведка – это фигура речи. Дело в том, что одни советисты режим не заменят.

>>Но как говори Ленин, чтобы обьединиться надо сначала тщательно размежеваться.
>
>Зачем с ними объединяться?<

Да, можно не обьединяться. Идти в катакомбы. Тогда два пути. Либо в некий феодализм и деградацию под флагом креационизма. Второй – приобщение к человеческим ценностям Запада. В обоих случаях приходит поколение Е. ЕГЭшники. Они ничего не умеют, кроме либо молиться, либо потреблять и драться за потреблялово. России не прослеживается ни в том, ни в другом случае. Как–то я не верю, что в нынешних катакомбах что–то и России уцелеет.

Второй вариант – осознать, что силы советистов (я себя именно к ним причисляю, хотя и среди них много различий во взглядах, но критерий один – понял или нет выдающуюся роль Сталина), сейчас ничтожно малы. Значит, нужны союзники. Кто? Либерасты? Нет. Демократы? Нет. Националисты? Наверное. Церковники? Возможно. Марксисты? Может быть. Пока Новодворской противостоит рыхлый союз националистов, церковников, монархистов, советистов. Я с Вами совершенно согласен, что что–то крошить в РФ только наруку Госдепу. Нужно пройти по лезвию ножа. Для этого надо знать опасности тех, с кем идешь. Замечу, что за время форумных дискуссий с Вами (помните?) я очень изменил свои взгляды и сейчас почти на 90% разделяю Ваши.

>>Мораль: идешь с церковником – прикрой шею. Он первый укусит. Резкие выражения позволяют разозлить человека и он начинает раскрываться.
>
>Мне больше нравится другая мораль - его не тронь, оно не воняет.<

Ну тогда, как говорил Ленин за несколько дней то февраля, нашему поколению возрождение России не светит.

От	Александр
К	miron (25.10.2012 06:05:11)
Дата	25.10.2012 08:01:32

Это п-ное бесчинство в церкви это не разведка, а разводка.

>Второй вариант – осознать, что силы советистов (я себя именно к ним причисляю, хотя и среди них много различий во взглядах, но критерий один – понял или нет выдающуюся роль Сталина), сейчас ничтожно малы. Значит, нужны союзники. Кто? Либерасты? Нет. Демократы? Нет. Националисты? Наверное. Церковники? Возможно. Марксисты? Может быть. Пока Новодворской противостоит рыхлый союз националистов, церковников, монархистов, советистов.

Для этого не нужно большой силы. Диссиденты - кучка возбужденных придурков. Что у них было кроме школьного курса литературы, кухонных анекдотов и геббельсовской пропаганды? Человечество накопило горы материала как реабилитировать угнетенную общность. От диккенсов-бальзаков-битчерстоунов до Зеркала русской революции. Если со всем этим Новодворскую еще не урыли, то лишь потому что ленивы и нелюбопытны. Читать, адаптировать, активно собирать в кучу то, что пишут другие определять что работает и что нет, как сделать так чтобы работало больше и сильнее можно без марксистов и игорьков. Это можно делать одному как Пыхалов. В этом можно сотрудничать с газетой "точка ру".

>>Мне больше нравится другая мораль - его не тронь, оно не воняет.<
>
>Ну тогда, как говорил Ленин за несколько дней то февраля, нашему поколению возрождение России не светит.

В острую форму перевели масоны. Ленин не для этого. Он для того, чтобы из острой формы выводить. И на этот раз в острую форму переведут без нас. И даже без фанатов острой формы вроде Дурги.

От	vld
К	Александр (25.10.2012 08:01:32)
Дата	30.10.2012 13:57:40

Re: Это п-ное...

>Для этого не нужно большой силы. Диссиденты - кучка возбужденных придурков. Что у них было кроме школьного курса литературы, кухонных анекдотов и геббельсовской пропаганды?

О как, невысокого вы мнения о советской (и шире российской) государственности, коль скоро его легко и непринужденно опрокинула "кучка придурков".

>Читать, адаптировать, активно собирать в кучу то, что пишут другие определять что работает и что нет, как сделать так чтобы работало больше и сильнее можно без марксистов и игорьков.

Это ж надо столько сказать и ничего не сказать.

>Это можно делать одному как Пыхалов.

Надо же, у нас общие знакомые, как трогательно :) Игорь, позовлю себе заметить не "бичерстоунов" обобщает, а в арзивах копает. В этой части его работа ценна и интересна, что до его апологетики сталинизма - пройдет с возрастом, у каждого свои тараканы, в конце концов, но если хорошему специалисту (а Игорь хороший специалист) эти закидоны, до определенного момента, можно прощать, то если у кого кроме закидонов ничего за душой нет,Ю кроме "обобщенных бичерстоунов" - это уже другой коленкор.

>В острую форму перевели масоны.

Да-да, еще они убили святого старца, на которого одного оставалась надежда :)

От	Александр
К	vld (30.10.2012 13:57:40)
Дата	30.10.2012 16:15:53

Ревнуете? :) (-)

От	vld
К	Александр (30.10.2012 16:15:53)
Дата	30.10.2012 17:46:14

Re: к масонам!?

изщвините, ваши мысли движутся настолько извилисто ...

От	Игорь
К	miron (23.10.2012 18:19:59)
Дата	23.10.2012 19:52:04

Re: Да, православные...

От	miron
К	Игорь (23.10.2012 19:52:04)
Дата	24.10.2012 15:17:57

И после этого православствующие хамелеоны критикуют ювенальное правосудие. (-)

От	Александр
К	miron (24.10.2012 15:17:57)
Дата	24.10.2012 22:42:38

Ювенальное "правосудие" для простых смертных, а не для

группы "Война". Гоблин на сайте постил видео как художники из группы "Война" воспитывают ребенка. Да ютюб удалил. Но комменты остались http://oper.ru/news/read.php?t=1051609187

От	miron
К	Александр (24.10.2012 22:42:38)
Дата	24.10.2012 23:50:26

Получше, чем в детдоме. (-)

От	Леонид
К	miron (22.10.2012 22:13:36)
Дата	23.10.2012 06:43:56

Вот это и есть самое интересное

>> Вы тоже не пускаете соседей и требуете прописать их поведение в законе?>
>
>Конечно, если я их хочу потом посадить на два года и даже не использовать возможность отсрочки наказания для матери несовершеннолетней дочери.

Нет у меня таких намерений, чтобы кого-то сажать. Но вот чтоб меня все стороной обходили - это самое оно. А то достали. Дай, выручи, проставься. А я им должен?!!!!!

От	vld
К	Леонид (23.10.2012 06:43:56)
Дата	23.10.2012 13:50:22

Re: Вот это...

>Нет у меня таких намерений, чтобы кого-то сажать. Но вот чтоб меня все стороной обходили - это самое оно. А то достали. Дай, выручи, проставься. А я им должен?!!!!!

ОК, пусть вас все обходят. Но какое отношение ваша личная мизантропия имеет к обсуждаемой теме?

От	Леонид
К	vld (23.10.2012 13:50:22)
Дата	23.10.2012 21:07:17

Такое

Мне от неверующих ничего не надо. Как говорится, ни жала, ни кружала. Как пчеле говорят: не хочу ни жала твоего, ни меда твоего. Ни к кому проповедовать не лезу, хотелось бы, чтоб и не ко мне не лезли.
А лезут, заразы! На нетвердых ногах, заявляют, что подыхают с похмелья. Если их не выручить, умрут, и их смерть будет на моей совести. Такие стрелки на опхмелку. Причем интересно обосновывают. Они неверующие сами, а раз я верующий, должен непременно дать им на опохмелку. Иначе подохнут.

От	vld
К	Леонид (23.10.2012 21:07:17)
Дата	24.10.2012 09:57:32

Re: Такое

>Мне от неверующих ничего не надо. Как говорится, ни жала, ни кружала. Как пчеле говорят: не хочу ни жала твоего, ни меда твоего. Ни к кому проповедовать не лезу, хотелось бы, чтоб и не ко мне не лезли.
>А лезут, заразы! На нетвердых ногах, заявляют, что подыхают с похмелья. Если их не выручить, умрут, и их смерть будет на моей совести. Такие стрелки на опхмелку. Причем интересно обосновывают. Они неверующие сами, а раз я верующий, должен непременно дать им на опохмелку. Иначе подохнут.

Стоп-стоп, почему неверующие то? Алкаши они ан масс с крестиками, я мимо скамеечек, на которых соображают, летом хожу, и на берегу речки встречаю любителей назюзиться - у каждого на шее висит чин-чином, как есть ваши, христианнейшие собратья, а вы им отказываете в малости, не-хо-ро-шо.
А вот наш брат атеист позволяет себе добраться до легкого окосения раз-два в год, ну там на Новый год, шашлыки по поводу встречи выпускников, в этом роде.
Чисто личное наблюдение.

От	Леонид
К	vld (24.10.2012 09:57:32)
Дата	24.10.2012 21:48:39

Удивительно!

>Стоп-стоп, почему неверующие то? Алкаши они ан масс с крестиками, я мимо скамеечек, на которых соображают, летом хожу, и на берегу речки встречаю любителей назюзиться - у каждого на шее висит чин-чином, как есть ваши, христианнейшие собратья, а вы им отказываете в малости, не-хо-ро-шо.

Вот тоже личное наблюдение. Да, стреляют именно с нательными крестиками, но при это декларируют себя неверующими. Мне-то вобще до их мировоззренческих позиций или религиозных воззрений дела нет никакого. А иные из этой категории подходят и начинают: ты верующий? А я вот неверующий.... Но нательный крестик болтается при этом. Нередко почему-то они еще считают меня в должниках по факту наличия первичных половых признаков. Если ты мужик, выручи, мужики проставляются. Тоже загадка.

От	vld
К	Леонид (24.10.2012 21:48:39)
Дата	25.10.2012 14:46:44

Re: Удивительно!

>Вот тоже личное наблюдение. Да, стреляют именно с нательными крестиками, но при это декларируют себя неверующими.

Что прямо так и декалрируют? "Я неверующий - посему подай мне на опохмел"? :) И почему вы должны верить слову высказанному, а не невысказанному (крещен, крест носит => верует).

> Мне-то вобще до их мировоззренческих позиций или религиозных воззрений дела нет никакого.

Вот с этого и следует начинать.
Не в вере, выходит, дело.

От	Леонид
К	vld (25.10.2012 14:46:44)
Дата	25.10.2012 15:39:23

Есть такие "артисты"

Вот так и говорят.
Привет, давно не видел! Ты верующий (один сказал: ты поп?). Я вот не верю. Слушай, я у тебе денег хотел занять до четверга. До четверга у них аналогочно присловью "после дождика в четверг".
Крещены они или нет, я не знаю, хотя скорее всего крещенные. Такой обычай. А вот крестики нательные носят.

От	vld
К	Леонид (25.10.2012 15:39:23)
Дата	29.10.2012 18:13:16

Re: Есть такие...

>Вот так и говорят.
>Привет, давно не видел! Ты верующий (один сказал: ты поп?). Я вот не верю. Слушай, я у тебе денег хотел занять до четверга. До четверга у них аналогочно присловью "после дождика в четверг".

А вот у меня не "стреляют", почему бы это? Может, подозревают, что у ученых в кармане зронически свищет?

>Крещены они или нет, я не знаю, хотя скорее всего крещенные. Такой обычай. А вот крестики нательные носят.

Ну так и я о чем - ваш контингентец, православный, верующий.

От	Леонид
К	vld (29.10.2012 18:13:16)
Дата	30.10.2012 05:01:56

Примитивно

>А вот у меня не "стреляют", почему бы это? Может, подозревают, что у ученых в кармане зронически свищет?

Так Ваши ученые степень и звания на лбу точно не написаны, бирку с ними вряд ли носите. Не знаю, почему.

>Ну так и я о чем - ваш контингентец, православный, верующий.

Это достаточно примитивно - рассуждать о вере по факту наличия нательного креста. При том, что иные такие крестносцы-стрелки декларируют, что они ни во что не верят. Собственно, это декларация тоже не о чем не говорит.
Вот если летом у водоема увидеть мужичка в возрасте, у которого наколка, изображающая наперстный крест священника точно по размерам - это говорит о многом. Но опять-таки не о его мировоззрении или вере. А о принадлежности так или иначе к блатной субкультуре. Не более.

От	vld
К	Леонид (30.10.2012 05:01:56)
Дата	30.10.2012 12:45:47

Re: Примитивно

>>А вот у меня не "стреляют", почему бы это? Может, подозревают, что у ученых в кармане зронически свищет?
>
>Так Ваши ученые степень и звания на лбу точно не написаны, бирку с ними вряд ли носите. Не знаю, почему.

Я еще ношу с собой over 100 кг накачанной "фигуры", и непреклонно-мрачное выражение интеллигентного лица :) Мелкие "стрелки" опасаются подходить. А вообще глаз у них наметаный, знают, кто даст, кто нет.

>>Ну так и я о чем - ваш контингентец, православный, верующий.
>
>Это достаточно примитивно - рассуждать о вере по факту наличия нательного креста.

Почему примитивно? Почему, например, при оценках числа православных в России этот критерий (крещен, с крестиком, яйца красит) вполне может служить критерием, а в других случаях - нет?

> При том, что иные такие крестносцы-стрелки декларируют, что они ни во что не верят. Собственно, это декларация тоже не о чем не говорит.

Ну мало ли что там кто декларирует, у православных, как у евреев-талмудистов, на двоих три варианта веры, и каждая истиная. Вот тут у нас на форуме человек 5 "типа верующих", и у каждого свой бог и своя вера, да такая, что при случае, кажется, и горло бы друг другу перерезали.

>Вот если летом у водоема увидеть мужичка в возрасте, у которого наколка, изображающая наперстный крест священника точно по размерам - это говорит о многом. Но опять-таки не о его мировоззрении или вере.

Не о мировоззрении,но о вере. Вы, я думаю, знакомы со статистикой, что самое болоьшое число исполняющих обряды назодится в России в местах "не столь отдаленных", причем строгого режима, т.е. среди рецидивистов. Я бы так не отметал с места, самые надежные православнеу - профессионалоные преступники, это своего рода золотой фонд нашей церкви, выстрадавший свою веру в испытаниях. которых среднему обывателю и не снилось.

> А о принадлежности так или иначе к блатной субкультуре. Не более.

Одно другому не мешает. Заметьте, наколка в виде креста, а не могендавида, скажем, значит, носитель ее сознательно ассоциирует себя именно с православием, декларирует это самым прямолинейным способом, а вера - вера дело тонкое, главное, чью сторону держишь.

От	Леонид
К	miron (22.10.2012 01:30:22)
Дата	22.10.2012 05:44:15

Так нельзя

>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви. Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли. Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт? Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси он заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.

Или штраф или условка как уголовная санкция. К сожалению, в России уголовные санкции, не связанные с лишением свободы мало применяются на практике, хотя законодательно предусмотрены. Условный срок со всеми правовыми ограничениями для этих девчонок был бы вполне адекватной санкцией, тут я согласен. Тюрьма мало кого делает лучше. Не знаю, как они, а вот на бытовых хулиганов судебная повестка действует отрезвляюще.
А запрет писать о них в прессе - это вобще неконституционно. Как джентельменское соглашение могло бы иметь место, а вот как официальный запрет нет.
И вдобавок. Я к этим девчонкам никак не отношусь, поступок их считаю худиганством. Но обозвать их как-то у меня язык не повернется. Вот такая разница.

От	miron
К	Леонид (22.10.2012 05:44:15)
Дата	22.10.2012 08:27:25

Ага, можно без всккого милосердия мать малолетнего ребенка в тюрьму? И где тут

православие?

>>Причем здесь блоги? Мы об их поступке в церкви. Ответьте мне по поводу всех этих фраз в законе. Путин Вас как лоха развел, а Вы даже не поняли. Почему их не судили, за засовывание курицы во влагалищш. почему не судили за групповой половой акт? Почему только когда вместе с Путиным. Эти гниды пусси он заодно с Путиным Их надо было ошррафовать как следует, у дать условку. И запретить о них писать в прессе.
>
>Или штраф или условка как уголовная санкция. К сожалению, в России уголовные санкции, не связанные с лишением свободы мало применяются на практике, хотя законодательно предусмотрены. Условный срок со всеми правовыми ограничениями для этих девчонок был бы вполне адекватной санкцией, тут я согласен. Тюрьма мало кого делает лучше. Не знаю, как они, а вот на бытовых хулиганов судебная повестка действует отрезвляюще.<

Вот стали понимать маленько как Вас развел Путин. Он вообще террорист. Давече выкрал человека из Украины в нарушение всех законов.

>А запрет писать о них в прессе - это вобще неконституционно. Как джентельменское соглашение могло бы иметь место, а вот как официальный запрет нет.<

И Вы верите в свободную прессу и конституцию? ха, ха! Терроист украл человека на Украине.

>И вдобавок. Я к этим девчонкам никак не отношусь, поступок их считаю худиганством. Но обозвать их как-то у меня язык не повернется. Вот такая разница.<

А у меня поворачивается. Они снесут. Они знали, что делали. Их либерасты подговорили. Раньше бы их выпороли и все делов. А сейчас все талдычат о конституции и говорят, что их надо посадить. Браво Путин! Купил православных. Я вот одобрить их посадку нет. Не могу. Это немилосердно.

От	Кравченко П.Е.
К	Игорь (21.10.2012 20:51:32)
Дата	22.10.2012 01:02:38

Re: Какие такие...

> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения.
Да вы что? Это с какого перепуга? да еще эти правила поди по вшей мысли должны быт обязателны для всех?
>Так же как Вы в своем доме.
Вы особо не раскатывайте губу, ваша свобода устанавливать првила и требовать их соблюдения даже дома веьсма ограничена законами. но, жлище по крайней мере по зкону неприкосновенно, а церковь - нет.
>Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами. За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.
Да нет, это полный бред.

От	Sereda
К	Кравченко П.Е. (22.10.2012 01:02:38)
Дата	22.10.2012 01:58:11

Re: Какие такие...

>> В Церкви есть свои правила поведения. При чем здесь государственные законы? Церковь - это община верующих, она, имеет право устанавливать на своей территрии свои правила поведения.
>Да вы что? Это с какого перепуга? да еще эти правила поди по вшей мысли должны быт обязателны для всех?
>>Так же как Вы в своем доме.
>Вы особо не раскатывайте губу, ваша свобода устанавливать првила и требовать их соблюдения даже дома веьсма ограничена законами. но, жлище по крайней мере по зкону неприкосновенно, а церковь - нет.
>>Люди, которые с эти не считаются с точки зрения госзаконов являются по крайней мере хулиганами. За определенное хулиганство предусмотрено уголовное наказание.
>Да нет, это полный бред.

Смоделируем пример с российской спецификой.

Допустим, 22 апреля группа молодых людей, относящихся к субкультуре "готов", устроит мероприятие у Мавзолея на Красной площади. В программе музыка блэк мэтал, стаканы с "кровью" из томатного сока, ритуал "оживления мумии", лёгкие закуски - мясные рулетики "сердце пионерки".

Всё мирно, в рамках данного субкультурного движения.

Будет ли это расценено как хулиганство, "оскорбление чувств" и т.п. действия? Составляющие поле для применения закона?

От	miron
К	Sereda (22.10.2012 01:58:11)
Дата	22.10.2012 02:13:25

Странные аналогии. Путин всех вас развел как лохов.

>Смоделируем пример с российской спецификой.

>Допустим, 22 апреля группа молодых людей, относящихся к субкультуре "готов", устроит мероприятие у Мавзолея на Красной площади. В программе музыка блэк мэтал, стаканы с "кровью" из томатного сока, ритуал "оживления мумии", лёгкие закуски - мясные рулетики "сердце пионерки".<

В нынешней РФ за это вообще ничего не будет. в СССР их бы к Мавзолею просто не пустили. Я бы оштрафовал, но никак не 2 года тюрьмы, да ещё матери с малым дитем. И эти верующие ещё гундят о милосердии.

>Всё мирно, в рамках данного субкультурного движения.

>Будет ли это расценено как хулиганство, "оскорбление чувств" и т.п. действия? Составляющие поле для применения закона?!

Ничего не будет никак не расценено. Поскольку Вы забыли добавить важнейший компонены. Песню против Путина. Если ее добавить, то исполнителей посадят на 2 года и скажут о хулиганстве об оскорблении чуввств верующих...

От	Iva
К	miron (20.10.2012 11:15:55)
Дата	20.10.2012 11:20:42

Нужно друг друга уважать.

Привет

и не гадить в чужом доме.

Это одно из серьезных последствие Пусей - до этого верующие могли надеяться, что у окружающих достаточно разума и уважения, теперь требуется закон для защиты.

Обычная мораль - уважай своего соседа, заменяется законодательством о наказаниях.

Власть оказалась вынужденной применить силу, что бы не дать возможным последователям пусей дальше раскачивать лодку. Почему их не осудили по статье разжигание межрелигиозной розни - не знаю. Но именно это они сделали.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	miron
К	Iva (20.10.2012 11:20:42)
Дата	20.10.2012 12:04:44

А почему рабочих не уважают, а все больше буржуев, вроде Вас?

>Привет

>и не гадить в чужом доме.>

Разве церкви – частная собственность? Разве туда вход за плату? Разве есть закон, где написано, что нельзя петь в храме?

>Это одно из серьезных последствие Пусей - до этого верующие могли надеяться, что у окружающих достаточно разума и уважения, теперь требуется закон для защиты.<

Я не против закона, я не против наказания пусей, это дерьмо знало на что шло. Я против идиотов, играющих по правилам режима. Дали бы им штраф неподъемный и забыли. Детям же все дали бесплатно. Посадка матери – удар по ребенку. Нет постоянно расковыривают этот вопрос. Ладно, Вы, Вас не исравишь. Буржуй одним словом! Таких надо как в 17. Но советски настроенные верующие здесь?

>Обычная мораль - уважай своего соседа, заменяется законодательством о наказаниях.<

Закон онратной силы не имеет.

>Власть оказалась вынужденной применить силу, что бы не дать возможным последователям пусей дальше раскачивать лодку. Почему их не осудили по статье разжигание межрелигиозной розни - не знаю. Но именно это они сделали.<

И Вы верите этим бредням? Это специально подготовленная акция, рассчитанная на то, чтобы обелить Путина и обмазать либерастов. Либерастов ладно. Дерьмо дерьмом. Но вторая цель – Путин с нами. Неужели нашим советистам верующим это не ясно?

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).>

Особенно таких, как Вы.

От	Iva
К	miron (20.10.2012 12:04:44)
Дата	20.10.2012 12:49:30

Вот и я о том же :(

Привет

>Разве церкви – частная собственность? Разве туда вход за плату? Разве есть закон, где написано, что нельзя петь в храме?

Понимать и уважать других - это требует некоторого понимания и уважения.

Хотя бы понимания того, что "все ваши свободы заканчиваются у кончика моего носа"

Самое мерзкое в истории с пусями - не их поведение, а то, что нашлось огромное количество людей, отстаивающих право гадить в чужом доме, если владелец дома им почему-то не нравится. Именно это побудило власть дать им реальные сроки.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	miron
К	Iva (20.10.2012 12:49:30)
Дата	20.10.2012 13:10:59

А чего же Вы тогда Сталина третируете?

>>Разве церкви – частная собственность? Разве туда вход за плату? Разве есть закон, где написано, что нельзя петь в храме?
>
>Понимать и уважать других - это требует некоторого понимания и уважения.<

Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?

>Хотя бы понимания того, что "все ваши свободы заканчиваются у кончика моего носа"<

Ага, только Ваш кочик носа прикрыт наворованным у меня имуществом.

>Самое мерзкое в истории с пусями - не их поведение, а то, что нашлось огромное количество людей, отстаивающих право гадить в чужом доме, если владелец дома им почему-то не нравится. Именно это побудило власть дать им реальные сроки.<

Самое мерзкое даже не в этом, а в двойной морали кричащих о сталинских репрессиях верующих, которые сами хорошм птербуют засунуть пусей в тюрьму, хотя закон обратной силы не имеет. Двойная мораль вообще – общая черта верующих. Не согрешишь – не покаешься, не покаешься не вознесешься. Что касается власти, то она, как напертночник, развела вас всех лохов. Ну о Вас, воре и буржуе, мы помолчим, во скавенджерт, Игорь...

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Особенно такого дурака, вора и буржуя, как тот, кто вставляет эту фразу.

От	Iva
К	miron (20.10.2012 13:10:59)
Дата	20.10.2012 13:56:13

Re: А чего...

Привет

>Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?

Есть закон о помещении в тюрьму за разжигание межнациональной-межконфессиональной розни.
Почему наша власть не пошла по этому пути, а по пути столь любимого вами сталина - это к ней, а не к верующим вопрос.

>Особенно такого дурака, вора и буржуя, как тот, кто вставляет эту фразу.

Не надоело? :) Хотите, что бы я ответил в вам в вашем духе?
Не дождетесь!

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	miron
К	Iva (20.10.2012 13:56:13)
Дата	20.10.2012 14:02:17

Re: А чего...

>>Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?
>
>Есть закон о помещении в тюрьму за разжигание межнациональной-межконфессиональной розни.<

А где там разжигание? Вы сами придумали или кто–то сказал?

>Почему наша власть не пошла по этому пути, а по пути столь любимого вами сталина - это к ней, а не к верующим вопрос.<

Ну как не к верующим, Вы же поддерживаете эту дерьмовую власть. К Сталину же я отношусь нейтрално, принимая и его достижения и проколы. как китайцы к Мао. У них очень хорошая формула 70% и 30%. Когда же разное русофобское дерьмо начинает мазать нашу историю, то тут я начинаю Сталина горячо любить.

>>Особенно такого дурака, вора и буржуя, как тот, кто вставляет эту фразу.
>
>Не надоело? :) Хотите, что бы я ответил в вам в вашем духе?
>Не дождетесь!<

Так Ваша фраза внизу как раз в том же духе. Она означает, что Вы пасете своим ответом дураков. Ну я Вам и отвечаю в том же духе. Вы же знает, что я зеркален.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Особенно такого дурака, вора и буржуя, как тот, кто вставляет эту фразу.

От	Игорь
К	miron (20.10.2012 14:02:17)
Дата	22.10.2012 00:04:15

Re: А чего...

>>>Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?
>>
>>Есть закон о помещении в тюрьму за разжигание межнациональной-межконфессиональной розни.<
>
>А где там разжигание? Вы сами придумали или кто–то сказал?

Расжигание там просто по факту разделения общества на два враждующих лагеря в связи с этой выходкой. А то, что это заранее планировалось с полным пониманием этими девицами, что подобная выходка есть для верующих кощунство и святотаство ( женщин не пускают в алтарь вообще никогда, а на амвон только по специальному разрешению священника) - установлено следствием после анализа их записей в интернет блогах.

От	miron
К	Игорь (22.10.2012 00:04:15)
Дата	22.10.2012 01:21:20

Ещё в Афинах было решено не следовать неписанным законам.

>>>>Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?
>>>
>>>Есть закон о помещении в тюрьму за разжигание межнациональной-межконфессиональной розни.<
>>
>>А где там разжигание? Вы сами придумали или кто–то сказал?
>
> Расжигание там просто по факту разделения общества на два враждующих лагеря в связи с этой выходкой. А то, что это заранее планировалось с полным пониманием этими девицами, что подобная выходка есть для верующих кощунство и святотаство ( женщин не пускают в алтарь вообще никогда, а на амвон только по специальному разрешению священника) - установлено следствием после анализа их записей в интернет блогах.<

При чем здесь они. Они не верующе, о непускании не знали, чувства верующих в законе не прописаны. Опять на те же грабли настуюаем?

От	Игорь
К	miron (22.10.2012 01:21:20)
Дата	22.10.2012 22:40:13

Re: Ещё в...

>>>>>Фиксируем. Закона, требующего помещения в тюрьму гнид–пусей не было. Закон обратной силы не имеет. так жчего же Вы трендите о нарушениях закона при алине?
>>>>
>>>>Есть закон о помещении в тюрьму за разжигание межнациональной-межконфессиональной розни.<
>>>
>>>А где там разжигание? Вы сами придумали или кто–то сказал?
>>
>> Расжигание там просто по факту разделения общества на два враждующих лагеря в связи с этой выходкой. А то, что это заранее планировалось с полным пониманием этими девицами, что подобная выходка есть для верующих кощунство и святотаство ( женщин не пускают в алтарь вообще никогда, а на амвон только по специальному разрешению священника) - установлено следствием после анализа их записей в интернет блогах.<
>
>При чем здесь они. Они не верующе, о непускании не знали, чувства верующих в законе не прописаны.

Следствие доказало, что они все прекрасно знали, что подобная выходка для верующих будет смотреться кощунством. В законе и не могут быть прописаны все детали.

От	miron
К	Игорь (22.10.2012 22:40:13)
Дата	22.10.2012 22:57:46

Вот Вам для повышения информированности. Анализ Мухина. Учите матчасть!

От	Игорь
К	miron (22.10.2012 22:57:46)
Дата	23.10.2012 14:55:51

Re: Вот Вам...

От	Игорь
К	Игорь (23.10.2012 14:55:51)
Дата	23.10.2012 19:53:34

Как нечем?

Я показал, что у Мухина все рассуждение основано на произвольном постулате, лично им выдуманным.

От	miron
К	Игорь (23.10.2012 14:55:51)
Дата	23.10.2012 18:21:09

Понятно. Крыть Вам нечем. Слив засчитан, балабольство берет верх над логикой. (-)

От	vld
К	miron (22.10.2012 22:57:46)
Дата	23.10.2012 13:33:41

Re: да уж, еще одно подтверждение, что

"Анализ Мухина" не является оксюмороном только в одном смысле. И как он жто ловко умудряется сразу на две стороны лизать - уму непостижимо!

От	miron
К	vld (23.10.2012 13:33:41)
Дата	23.10.2012 14:33:44

Да уж. Ум иерусалимских астрологов не может постигать. (-)

От	vld
К	miron (23.10.2012 14:33:44)
Дата	24.10.2012 09:50:23

Re: не знаю насчет иерусалимских астрологов, но я вправду в восхищении

чем меня все эти ЮМухинды и проч. восхищали - так это потрясающим умением и фрондануть и лизнуть одновременно, тсзть и "прогрессивной общественности" книксен сделать, и начальству полуприсед. Я и вправду так не умею, а у вашего брата так естественно получается, и как вы это делаете? Нужен какой-то особый образ врожденного двоемыслия - прикинуться так не выйдет.

От	miron
К	vld (24.10.2012 09:50:23)
Дата	24.10.2012 10:03:33

Как так? Своиx коллег и братьев не знаете? (-)

От	Афордов
К	miron (22.10.2012 01:21:20)
Дата	22.10.2012 10:39:22

Так вы заодно с академиком Сахаровым и Еленой Боннер?

Что не запрещено, значит разрешено?

От	miron
К	Афордов (22.10.2012 10:39:22)
Дата	22.10.2012 11:04:36

А причем здесь эти гниды?

>Что не запрещено, значит разрешено?>

Если бы это было в СССР, я бы может согласился с приговором, но здесь путинская фашистская клика. Как можно быть на их стороне?

От	vld
К	miron (22.10.2012 11:04:36)
Дата	22.10.2012 15:20:18

Re: [удивленно]

>Если бы это было в СССР, я бы может согласился с приговором, но здесь путинская фашистская клика. Как можно быть на их стороне?

Что, поять будете менять ориентацию?
Ну, в добрый путь.

От	А.Б.
К	vld (22.10.2012 15:20:18)
Дата	23.10.2012 09:59:46

Re: Ориентация?!

>Что, поять будете менять ориентацию?

В каком смысле этого слова? :)

А так - чисто идеологически - наш "оппонент" всегда колеблется вместе с "генеральной линией" И другой ориентации не имеет. :)

От	vld
К	А.Б. (23.10.2012 09:59:46)
Дата	23.10.2012 13:24:58

Re: Ориентация?!

>>Что, поять будете менять ориентацию?
>
>В каком смысле этого слова? :)

В чисто идеологической, естественно. К ориентации в смысле отношений полов я достаточно толерантен, пусть их с кем угодно и как угодно.

От	miron
К	vld (22.10.2012 15:20:18)
Дата	22.10.2012 17:15:49

(Ещё более удивленно) Опять пытались думать одну мысль? (-)

От	vld
К	miron (22.10.2012 17:15:49)
Дата	24.10.2012 16:04:45

Re: (Ещё-еще более удивленно) а вы сколько сразу думаете, у вас VMS?

а вообще делаете успехи под моим руководством, еще вас подрючить годик-другой - вполне сносным ругателем станете, хотя, конечно. однообразно, уныло, троллинг бездарно толстый, но трудитесь, определенная позитивная динамика по сравнению с тем УГ, тчо вы генерили раньше, налицо, и да оросит пот вашу клавиатуру.

От	miron
К	vld (24.10.2012 16:04:45)
Дата	24.10.2012 16:52:35

Извините, не сразу понял, что Вы меня благосклонно тренируете. Да, учиться у Вел

Великого мастера - это счастье.

От	vld
К	miron (24.10.2012 16:52:35)
Дата	24.10.2012 16:56:32

Re: Извините, не...

>Великого мастера - это счастье.

Да ладно, чего уж там. по правде сказать, я к людям вашего ремесла отношусь с некоторой брезгливостью, но ведь. как говорится. не среди ангелов живем, так что молжете и впредь рассчитывать на бесплатные мастер-классы.

От	А.Б.
К	vld (24.10.2012 16:56:32)
Дата	25.10.2012 10:53:15

Re: Вы там поосторожнее.

Недавно обсуждали же "ошибку Вавилова". Не повторите, ненароком.

От	miron
К	vld (24.10.2012 16:56:32)
Дата	24.10.2012 18:50:54

Ой, спасибо! Ой, спасибо!

>по правде сказать, я к людям вашего ремесла отношусь с некоторой брезгливостью, но ведь. как говорится. не среди ангелов живем, так что можете и впредь рассчитывать на бесплатные мастер-классы.<

Я так и делаю, хотя и, уж извините, отношу Вас к нерукопожатным брехунам и тупым астроловъгам.

От	vld
К	miron (24.10.2012 18:50:54)
Дата	25.10.2012 13:02:54

Re: Ой, спасибо!...

>Я так и делаю, хотя и, уж извините, отношу Вас к нерукопожатным брехунам и тупым астроловъгам.

Ну что ж вы, Миронов, только похвалил, и такой фейл: "Садись, два!"

От	miron
К	vld (25.10.2012 13:02:54)
Дата	25.10.2012 13:40:21

Опять за старое? Вы прямо лобимчик форума, какой-то. Правила не для Вас?

>>Я так и делаю, хотя и, уж извините, отношу Вас к нерукопожатным брехунам и тупым астроловъгам.
>
>Ну что ж вы, Миронов, только похвалил, и такой фейл: "Садись, два!">

Два не два, а опять правила нарушили. А ещё учитель.

От	vld
К	miron (25.10.2012 13:40:21)
Дата	25.10.2012 14:47:30

Re: Опять за...

опять у вас butthurt?

От	miron
К	vld (25.10.2012 14:47:30)
Дата	25.10.2012 15:31:55

Опять пишете по китайски? (-)

От	vld
К	miron (25.10.2012 15:31:55)
Дата	25.10.2012 16:29:46

Re: нет

по-китайски это будет примерно так: 臀重伤 (тон чон шанг).

От	Игорь
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	13.10.2012 03:55:08

Очень легко переиначивается для верующих

От	Игорь
К	Игорь (13.10.2012 03:55:08)
Дата	13.10.2012 04:00:39

Окончательная редакция

От	Durga
К	Игорь (13.10.2012 04:00:39)
Дата	18.10.2012 17:00:00

Re: Окончательная редакция

От	Игорь
К	Durga (18.10.2012 17:00:00)
Дата	18.10.2012 20:45:38

Re: Окончательная редакция

От	Durga
К	Игорь (18.10.2012 20:45:38)
Дата	18.10.2012 23:57:06

Re: Окончательная редакция

От	Игорь
К	Durga (18.10.2012 23:57:06)
Дата	20.10.2012 00:46:27

Re: Окончательная редакция

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 00:46:27)
Дата	20.10.2012 11:23:52

Ре: Окончательная редакция

> Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет|>

Так не трогайте тогда эту религию.

>>Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований.
>
>Дано достаточных обоснований самими учеными, что теория эволюции опровергается как данными самих наук ( палеонтологии, теории вероятностей, биологии, информатики, математики и.т.п), так и теретическими суждениями о природе материи и сознания.<

Это Ваши измышлизмы. То, что Дарвин не прав, не значит, что эволпции не было. Она была, но по другому механизму.

> Происхождение человека из обезьяны - это наука или вера? Для науки что-то слишком много уже было "обезьяноподобных предков". И в каждом поколении школьников - разные.<

Мы же с Вами доказали, что бог взял ДНК человека для создания обезьяны. Поскольу основная информация об организме человека в ДНК, то, значит, бог создал человека из обезьяны.

Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается исотирй. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.

От	Игорь
К	miron (20.10.2012 11:23:52)
Дата	20.10.2012 13:20:25

Ре: Окончательная редакция

>> Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет|>
>
>Так не трогайте тогда эту религию.

>>>Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований.
>>
>>Дано достаточных обоснований самими учеными, что теория эволюции опровергается как данными самих наук ( палеонтологии, теории вероятностей, биологии, информатики, математики и.т.п), так и теретическими суждениями о природе материи и сознания.<
>
>Это Ваши измышлизмы. То, что Дарвин не прав, не значит, что эволпции не было. Она была, но по другому механизму.

>> Происхождение человека из обезьяны - это наука или вера? Для науки что-то слишком много уже было "обезьяноподобных предков". И в каждом поколении школьников - разные.<
>
>Мы же с Вами доказали, что бог взял ДНК человека для создания обезьяны. Поскольу основная информация об организме человека в ДНК, то, значит, бог создал человека из обезьяны.

В ДНК только информация о белках организма.

>Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается исотирй. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.

В СССР вся мораль была наследована из прежнего христианского времени.

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 13:20:25)
Дата	20.10.2012 13:35:47

Почитали бы молекулярную биологию...

> В ДНК только информация о белках организма.<

Да нет. Там полно всяких регуляторов, даже в хоне темной ДНК. Асимметричное деления яйцеклетки уже несет информацию.

>>Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается историей. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.
>
> В СССР вся мораль была наследована из прежнего христианского времени.<

Прекрасно. Возвращаем порядки СССР, где нет места государственной религии.

От	Iva
К	miron (20.10.2012 11:23:52)
Дата	20.10.2012 11:33:44

Ре: Окончательная редакция

Привет

> Самое моральное обществ было в атеистическом СССР.

Поэтому оно померло, когда выросло второе поколение, рожденное при СССР. А первое взяло власть в свои руки.
Держался СССР на недобитых моральных ценностях старого общества. Как они закончились - так рухнул.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	miron
К	Iva (20.10.2012 11:33:44)
Дата	20.10.2012 12:06:36

Буржуй, он и есть буржуй. У него нет отечества.

>Привет

>> Самое моральное обществ было в атеистическом СССР.
>
>Поэтому оно померло, когда выросло второе поколение, рожденное при СССР. А первое взяло власть в свои руки.
>Держался СССР на недобитых моральных ценностях старого общества. Как они закончились - так рухнул.>

Вы забыли, что церковники первыми предали царя. Кстати 20 лет прошло. Неужели такой ядовитый советский строй? Ах да, буржуев бездельников не привечал. Вроде Вас.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Особенно таких, как Вы.

От	miron
К	Игорь (13.10.2012 04:00:39)
Дата	13.10.2012 10:57:58

Вот эти два закона и примем после восстановления социализма. (-)

От	Игорь
К	miron (13.10.2012 10:57:58)
Дата	13.10.2012 13:09:32

Их нельзя принять, так как они друг другу противоречат (-)

От	miron
К	Игорь (13.10.2012 13:09:32)
Дата	14.10.2012 10:04:06

Наоборот, комплементарны (-)

От	Афордов
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	12.10.2012 09:31:36

Вы пытаетесь переплюнуть либералов и соединиться с ними против России?

Подобный закон направлен не против клерикалов, а против рядовых верующих, чтобы ожесточить их против неверующих. Вашингтонский обком и все враги России будут вам благодарны, возможно, даже наградят.

От	vld
К	Афордов (12.10.2012 09:31:36)
Дата	12.10.2012 13:48:59

Re: алаверды, генацвале

Отвечу вам вашими же словами по поводу законопроекта о защите чувств верующих:
Подобный закон направлен не против злоумышленников, а против рядовых граждан, чтобы ожесточить их против верующих. Если он будет принят в предложенном виде, ашингтонский обком и все враги России будут благодарны Думе и Путину, возможно, даже наградят.

От	Sereda
К	vld (12.10.2012 13:48:59)
Дата	12.10.2012 17:37:54

Здесь верующие и неверующие в неравном положении

>Отвечу вам вашими же словами по поводу законопроекта о защите чувств верующих:
>Подобный закон направлен не против злоумышленников, а против рядовых граждан, чтобы ожесточить их против верующих. Если он будет принят в предложенном виде, ашингтонский обком и все враги России будут благодарны Думе и Путину, возможно, даже наградят.

У верующих есть то, против чего можно святотатствовать и оскорблять.

У неверующих ничего святого. Неверующий, по идее, может на могилу своих родителей сходить по-большому. Там же одни вещества, перегной. Органикой больше - органикой меньше...

Какие тут можно "оскорблять чувства", если существование предмета для оскорбления принципиально отрицается?

Бред какой-то.

От	vld
К	Sereda (12.10.2012 17:37:54)
Дата	12.10.2012 19:00:30

Re: Здесь верующие...

>У верующих есть то, против чего можно святотатствовать и оскорблять.

Мерседес и часы Гундяева? :)

>У неверующих ничего святого.

Если "святое" понимать как нето чисто мистическогое, в "православие-лайт" стиле - то наверное нет. Если же как нечто, к чему относятся с уважением, пиететом, почтением, любовью, то, несомненно, да. Если в голове верующих это не укладывается, что это очень печально, приходится прийти к выводу, что верующие, это люди, для которых действительно нет ничего святого, если оно не подкреплено мистическим костылем. Верующий способен насрать на могилу отца, изнасиловать дочь и украсть последнюю копейку у нищего, если будет уверен, что господь попустит. Верующие, по сути, страшные, аморальные люди, лишенные реальных этических основ и способные в любой момент сорваться в самое разнужданное насилие (что мы и видим ежедневно на наших голубых экранах).

>Какие тут можно "оскорблять чувства", если существование предмета для оскорбления принципиально отрицается?

Для вас нет и не может существовать иных чувств, кроме религиозных? Человек, чувства которого единственно привязаны к какой-то мистической организации ... Бред какой-то.

От	Игорь
К	vld (12.10.2012 19:00:30)
Дата	13.10.2012 13:06:45

Re: Здесь верующие...

>>У верующих есть то, против чего можно святотатствовать и оскорблять.
>
>Мерседес и часы Гундяева? :)

>>У неверующих ничего святого.
>
>Если "святое" понимать как нето чисто мистическогое, в "православие-лайт" стиле - то наверное нет. Если же как нечто, к чему относятся с уважением, пиететом, почтением, любовью, то, несомненно, да.

Только в данном случае речь не может идти об общих "святынях", как у верующих, а о сугубо субъективных личных вещах, причем вполне возможно у одних неверующих противоречащих таким вещам у других неверующих.

> Если в голове верующих это не укладывается, что это очень печально, приходится прийти к выводу, что верующие, это люди, для которых действительно нет ничего святого, если оно не подкреплено мистическим костылем.

Нет, верующие вполне себе отдают отчет, что существование общих "святынь" у неверующих друг для друга принципиально отрицается, а на каждую индивидуальную "святыню" закона не напишешь.

>Верующий способен насрать на могилу отца, изнасиловать дочь и украсть последнюю копейку у нищего, если будет уверен, что господь попустит.

Будучи верующим он такое может сделать только в невvеняемом состоянии.

>Верующие, по сути, страшные, аморальные люди, лишенные реальных этических основ и способные в любой момент сорваться в самое разнужданное насилие (что мы и видим ежедневно на наших голубых экранах).

Которые оккупировали неверующие и для неверующих.

>>Какие тут можно "оскорблять чувства", если существование предмета для оскорбления принципиально отрицается?
>
>Для вас нет и не может существовать иных чувств, кроме религиозных? Человек, чувства которого единственно привязаны к какой-то мистической организации ... Бред какой-то.

На индивидуальные чувства закона не пропишешь. Так что у неверующих должен быть с необходимостью сформулирован набор общих "святынь". Такой набор уже сформулирован - "пресловутые права человека". Однако он имеет сущекственный изъян. У него нет мистических оснований, кроме обычного договора. Поэтому вовсе не все неверующие могут его признавать. И лишь вера в то, что "права человека" имманентно присущи каждому человеку от рождения наделяет этот набор "прав" необходимыми качествами. Но в этом случае мы необходимо приходим к заключению, что речь идет ни о чем ином, как о новой религии, основным и главным качеством которой является отрицание христианской религии.

От	miron
К	Игорь (13.10.2012 13:06:45)
Дата	20.10.2012 17:00:32

Ре: Здесь верующие...

>у неверующих должен быть с необходимостью сформулирован набор общих "святынь". Такой набор уже сформулирован - "пресловутые права человека".>

Вы путаете. Для атеистов СССР и для советистов РФ закон был другой: "Жила бы страна родная и нету других забот..." У него нет мистического изъяна в отличие от ваших святынь.

От	Игорь
К	miron (20.10.2012 17:00:32)
Дата	20.10.2012 19:13:39

Коммунизм тоже был своеобразной религией (-)

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 19:13:39)
Дата	20.10.2012 19:28:44

Отлично! Церкви разрушаем и на их месте строим дома политпросвещения! (-)

От	Игорь
К	miron (20.10.2012 19:28:44)
Дата	21.10.2012 20:54:06

СССР держался на комунистической сознательности, а не на политпросвещении

А коммунистическая сознательность - превращенная форма христианской морали.

От	miron
К	Игорь (21.10.2012 20:54:06)
Дата	22.10.2012 01:32:24

Я о том, что церкви обществу высокоморальному, как в СССР не нужны.

>А коммунистическая сознательность - превращенная форма христианской морали.<

Вы прямо как наивец. Чтобы веру распространять нужны храмы, а коммунистическую веру – дома политпроса.

От	Игорь
К	miron (22.10.2012 01:32:24)
Дата	22.10.2012 22:43:46

Как видим, мораль на политпросвещении не держится долго

>>А коммунистическая сознательность - превращенная форма христианской морали.<
>
>Вы прямо как наивец. Чтобы веру распространять нужны храмы, а коммунистическую веру – дома политпроса.

Это не годится, так как банальности веру не питают.

От	miron
К	Игорь (22.10.2012 22:43:46)
Дата	22.10.2012 22:59:27

Можно подумать, что при царе идология была крепче. Ха–ха!

Первыми предателями царя было церковники. За это их большевики и репрессировали. И поделом

От	А.Б.
К	miron (22.10.2012 22:59:27)
Дата	23.10.2012 10:01:29

Re: Нда. Какая из вас копилка нелепиц-небылиц вышла.

Но вам придется признать, что попытки построения "рациональной морали" строителями коммунизма завершились полным провалом.
Так что - при царе мораль была крепче. Факт.

От	vld
К	А.Б. (23.10.2012 10:01:29)
Дата	23.10.2012 13:43:00

Re: Нда. Какая...

>Но вам придется признать, что попытки построения "рациональной морали" строителями коммунизма завершились полным провалом.

Да почему же? Это как мораль мерить. Если по количеству уличных проституток и сифилитиков на душу населения, скажем, то, РКМП продувает СССР даже времен "развитого сталинизма" на порядки. Вы какую, кстати, меру использовали?
Или вот, скажем, число верующих среди военнослужащих. Как известно, в 17 году после отмены обязательного участия в церковных полевых службах (до этого за отказ можно было получить как минимум в морду от унтера, а как максимум тюрьму) лишь 10 процентов православных воинов нашли необходимым для себя посещать эти камлания во славу человекоубийства, из этой цифры косвенно можно определить число православных среди серошинельной скотинки, основную массу которой составлял русский крестьянин. А вот в конце тридцатых (то ли в 40-м даже году) всеведущие органы провели широкое анкетирование среди военнослужащих РККА (преимущественно призщванных из "центральных губерний"), в котором 70 процентов обозначили себя "верующими". Странно, вера при большевиках, оказывается, выросла, мораль упала ...

>Так что - при царе мораль была крепче. Факт.

Опять же, точ такое мораль? Что такое "морально" и "аморально"? Мне кажется, вы на "мораль" смотрите с каким-то очень ограниченным углом зрения.

От	А.Б.
К	vld (23.10.2012 13:43:00)
Дата	23.10.2012 14:01:40

Re: Как мерить - вопрос принципиальный. Это да.

>Да почему же? Это как мораль мерить.

Я, грешным делом, свои мерки применяю. Если людей, которые по моим меркам являются "нормальными" становится все меньше. Если при этом государство как-то хиреет, вырождается и обламывается. То, ИМХО, с моралью что-то "не айс".

>Если по количеству уличных проституток и сифилитиков на душу населения...

Ой, не надо так уж "сову на глобус". Пожалейте птицу. :)

>Или вот, скажем, число верующих среди военнослужащих.

"В окопах атеистов нету" :)

>Опять же, точ такое мораль?

Это такие нормы и правила, которые определяют рамки поведения "своих среди своих". То есть - тот "бытовой срез мировоззрения", который подсознательно считается естественным.
И, кстати, это те первичные скрепы общества без которых - ну проста труба социуму настает.

От	vld
К	А.Б. (23.10.2012 14:01:40)
Дата	23.10.2012 18:40:31

Re: Как мерить...

>Я, грешным делом, свои мерки применяю. Если людей, которые по моим меркам являются "нормальными" становится все меньше. Если при этом государство как-то хиреет, вырождается и обламывается. То, ИМХО, с моралью что-то "не айс".

Вы что-то слишком обобщаете, я-то про сравнение СССР и ГКМП, а вы о личном опыте. но ваш личный опыт основан на том, что в сравнении с временами СССР моарль падает, из этого единственно можно сделать вывод, что вы - носитель советской морали (и было бы странным если б было иначе, ибо "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"), но ничего нельзя сказать об аморальности верующих-неверующих.

>Ой, не надо так уж "сову на глобус". Пожалейте птицу. :)

Да при чем тут сова - "медицинский факт", и даже без кавычек: медицинский факт. В свое время поразила меня эта медстатистика. Понимаете, для меня жто важно, число сифилитиков-детей, уличных проституток, для меня жто аморально, а вот, скажем, частушки в церкви (там выше по веткам мегасрачЪ на эту тему), аморально, конечно, но в сравнении с дешевыми проститутками - все же не очень.

>"В окопах атеистов нету" :)

Бо мотс, не более, да и натужно как-то.
Отвечу вам словами одного известного человека, который провел годы в самых страшных окопах 20 столетия: "Вера в бога в окопах исчезает еще быстрее, чем вы привыкаете ко вшам".
Лучше уж статистику смотреть. Так что там с 90 процентов "положивших" на церковные службы, если они не атеисты (В окопах атеистов не бывает), то, наверное, буддисты?

>Это такие нормы и правила, которые определяют рамки поведения "своих среди своих". То есть - тот "бытовой срез мировоззрения", который подсознательно считается естественным.
>И, кстати, это те первичные скрепы общества без которых - ну проста труба социуму настает.

Я не о "нормах и правилах", с ними-то более менее ясно "не убий" там, "не делай ближнегму своему того, чего не зотел бы другому" (это из общечеловеческой морали), "За каждого убитого еретика да вам простится 100 грехов", "Убивайте всех - господь разберется" (это из христианской). Я не о конкретной морали, я об индикаторах, так сказать. Индикаторы - они в некотором роде не только количественные, но и качественные. Скажем, если в одном обществе идикатор морали - количество больных первичным сифилисом детей и уличных проституток, а вдругом - количество распятых врагов веры, то это уже многое говорит об этих обществах, не так ли? Мне кажется, что в случае с "Пусси" мы имеем дело с индикатором второго рода.

От	А.Б.
К	vld (23.10.2012 18:40:31)
Дата	24.10.2012 10:55:28

Re: Как мерить...

>Вы что-то слишком обобщаете

Бывает. Но это не мои проблемы. :)

>...но ваш личный опыт основан на том, что в сравнении с временами СССР моарль падает, из этого единственно можно сделать вывод...

И я, даже, полагаю, что знаю вследствие чего это происходит. :)
Да. И вряд ли свою мораль определил бы как "советскую". Это, скорее, к "ходорковским" - там советскость (на мой взгляд) куда ярче и выпуклее.

> но ничего нельзя сказать об аморальности верующих-неверующих.

Снова вы к абсолюту. А мерки тут - относительные, скорее. "Абсолют" надо искать в результате - общество деградирует или нет (пока). :)
КМК, в советской морали выпилили нечто важное, в итоге чего советское общество встало лицом перед "гамлетовским вопросом".

ПМСМ - время задуматься, всерьез.

>В свое время поразила меня эта медстатистика.

А, вот, СПИДОМ тогда вовсе не болели. И гомосеки парады не устраивали. И жрень с экранов дуроскопов в мозг людям не лили. :)

>Бо мотс, не более, да и натужно как-то.

Не знаю, что тут натужного.

>Отвечу вам словами одного известного человека, который провел годы в самых страшных окопах 20 столетия: "Вера в бога в окопах исчезает еще быстрее, чем вы привыкаете ко вшам".

Скорее нормализуется понимание "как оно на самом деле". Но это правильное понимание сильно не импонирует атеистам от мещанства. Поэтому они так взбрыкиваюбт и наскакивают. :)

>Так что там с 90 процентов "положивших" на церковные службы...

Тут есть тонкости. Со службами и обрядами (кстати - как Робинзон-то грешил - как ему-то было некомильфо?) - а вот мировоззрение все же было не светским-советским.
Хотя проблемы были. Не отрицаю. Только вы их не в том видите, в чем они на мой взгляд были. Обсуждали же. И остались при своих.
Второй заход хотите? :)

>Я не о "нормах и правилах", с ними-то более менее ясно

Или вам кажется, что вам все ясно. :)

>...(это из общечеловеческой морали)

А такая есть? :)

От	vld
К	А.Б. (24.10.2012 10:55:28)
Дата	25.10.2012 15:07:53

Re: Как мерить...

>>...но ваш личный опыт основан на том, что в сравнении с временами СССР моарль падает, из этого единственно можно сделать вывод...
>
>И я, даже, полагаю, что знаю вследствие чего это происходит. :)

Вы говорите загадками.

>Да. И вряд ли свою мораль определил бы как "советскую". Это, скорее, к "ходорковским" - там советскость (на мой взгляд) куда ярче и выпуклее.

"Казалось бы при чем тут Лужков"? В смысле Ходорковский. В общем-то я опнял, что вы решили записать все советское "на темную сторону", ну так оно проще, когда можно персонифицировать отрицательные черты ... чего угодно. Вот только такое деление на агнцов и козлищ имеет тенденцию замещать реальную картину мира. Отсюда "советская мораль Ходорковского", "вс русские - пьяницы", "РКМП" и проч. бессмысленные и вредные штампы.

>КМК, в советской морали выпилили нечто важное, в итоге чего советское общество встало лицом перед "гамлетовским вопросом".

Что "выпилили"?

>А, вот, СПИДОМ тогда вовсе не болели. И гомосеки парады не устраивали. И жрень с экранов дуроскопов в мозг людям не лили. :)

Да при чме тут СПИД и "голубые"? По моему простому разумению невообразимое с современной точки зрения число случаев первичного сифилиса среди детей и массовое распространение детской проституции не очень хорошо характеризует общество с точки зрения морали, ну это я с позиций советской или там общечеловеческой морали сужу, может, с позиций христианской морали всё путём.

>Не знаю, что тут натужного.

Как что? Исходный смысл "в стрессовой ситуации человеку свойственно теряться и надеяться на чудо", подменивается понятием "в окопах все верят в бога", что есть очень натужное натягивание резинового изделия #2 на глобус Укарины.

>Скорее нормализуется понимание "как оно на самом деле".

Sic! На самом деле оказывается, что богу на людей наплевать, что если он и есть, то он злой и пакостный старикашка, но поскольку вообразить себе такую высшую силу нормлаьный разум не может (в немотеистических религиях доброму богу противостоит соизмеримой силы злой), посему вывод неизбежен - нет его. Насчет того что там "нормализуется". можно много фантазировать, но обобщение наблюдений фронтовкиов - не молятся богу в окопах, не вспоминают о нем, не верят.

> Но это правильное понимание сильно не импонирует атеистам от мещанства.

Так озвучьте свое "правильное понимание" из теплого кресла, обрести/потерять своего бога в окопах вам в силу возраста уже не светит.

> Поэтому они так взбрыкиваюбт и наскакивают. :)

Да нет, это вреующие наскакивают, "ну как можно-с не верить в боженьку-с только потому что вши заели, ноги сгнили, призодится делать невообразимые злодейства и разлагающийся труп друга-с воняет-с, ведь доподлинно известно, что в окопах нет атеистов-с".

>>Так что там с 90 процентов "положивших" на церковные службы...
>
>Тут есть тонкости. Со службами и обрядами

Да какие тонкости, коль человек не молится, значит - плевать ему на бога. А коль плюет на высшую силу,Ю значит, не верит он в нее.

>Хотя проблемы были. Не отрицаю. Только вы их не в том видите, в чем они на мой взгляд были. Обсуждали же. И остались при своих.
>Второй заход хотите? :)

Упаси бо - вы так неопределенно изъясняетесь, как дело доходит до чего то конкретного, с вами дискутировать, простите, как в манной каше плавать, устаешь быстро.

>>...(это из общечеловеческой морали)
>
>А такая есть? :)

А то, "не убий" к примеру - чем не общечеловеческий моральный императив.

От	А.Б.
К	vld (25.10.2012 15:07:53)
Дата	25.10.2012 15:27:38

Re: Как мерить...

>Вы говорите загадками.

Не понимаю, что в сказаном непонятного? :)

>"Казалось бы при чем тут Лужков"? В смысле Ходорковский.

У них схожая мораль, которая "чистопородно советская". ПМСМ.

>В общем-то я опнял, что вы решили записать все советское "на темную сторону"

Опнули вы, но лучше бы верно поняли, что это не так. :)

>Что "выпилили"?

Правильное понимание заповедей. На которых и строилась мораль.

>Да при чме тут СПИД и "голубые"?

А при чем вами притянутый сифилис?

>Исходный смысл "в стрессовой ситуации человеку свойственно теряться и надеяться на чудо", подменивается понятием "в окопах все верят в бога

Да? А на что надеятся? На теорию вероятностей? :)

>Sic! На самом деле оказывается, что богу на людей наплевать...

Вы ошибаетесь. Но вот правильные мерки, с которыми подходит Творец к этому вопросу вам кажутся неверными. Так как вы смотрите с позиций ограниченного понимания твари, а не Творца. :)

От	vld
К	А.Б. (25.10.2012 15:27:38)
Дата	02.11.2012 11:39:57

Re: Как мерить...

>Не понимаю, что в сказаном непонятного? :)

"И я даже знаю вселдствие чего это происходит", вот что вы "знаете" - загадка.

>У них схожая мораль, которая "чистопородно советская". ПМСМ.

Определите, позалуйста, "советскую мораль", а то, знаете ли, объявлять идеалом какой-то морали отдельные черты отдельных персонажей - ненаучно.

>>В общем-то я опнял, что вы решили записать все советское "на темную сторону"
>
>Опнули вы, но лучше бы верно поняли, что это не так. :)

Да полноте, любой "-" вы безоговорочно относите к темным сторонам советской эпохи, это у вас автоматически страбатывает, как шлагбаум на ж-д, безотносительно мысленных процессов и фактов. Очнеь похожее мышление демонстрирую многие американцы: однобитовое, теперь эта рационализация рефлексий наконец дошла и до наших пагусов ...

>Правильное понимание заповедей. На которых и строилась мораль.

Ставите с ног на голову. Это заповеди писались на основании существующей морали. Некоторые заповеди пережили время, некоторые - нет.

>А при чем вами притянутый сифилис?

Как при чем, генацвале? Я считаю. что общество, в котором благодаря массовому распространению детской проституции получил широкое расрпостранение первичный сифилис среди детей, вряд ли может считаться образцом морали. Если конечно рассматривать мораль не как некий идеологизированный свод правил, хранящийся в герметично закупореннойпещере, а как практическую реализацию данного свода.
Насчет голубых не беспокойтесь, их было примерно столько же, сколько сейчас, а при наличии в ту эпозу СПИДа и со СПИДолм все было бы ОК, как в Африке.

>Да? А на что надеятся? На теорию вероятностей? :)

Да. знание теории вероятностей успокаивает, чисто практический опыт :)

>Вы ошибаетесь. Но вот правильные мерки, с которыми подходит Творец к этому вопросу вам кажутся неверными.
Так как вы смотрите с позиций ограниченного понимания твари, а не Творца. :)

Т.е. те мычения. которые выпадают на долю людей - это суть следствия реализации задумок творца? Ну и тварь же ваш творец, скажу я вам с позиции, так сказать, творения. Мой гипотетический "бог абсолютно равнодушный" - куда как более высокоморальная персона.

От	А.Б.
К	vld (02.11.2012 11:39:57)
Дата	02.11.2012 12:48:39

Re: Как мерить...

>"И я даже знаю вселдствие чего это происходит", вот что вы "знаете" - загадка.

Да какая загадка, помилте. Простой "отрицательный отбор". так как:

>Определите, позалуйста, "советскую мораль", а то, знаете ли, объявлять идеалом какой-то морали отдельные черты отдельных персонажей - ненаучно.

"начальник всегда прав" и "я начальник - ты дурак". Это в основе советскости прошито, как в БИОСЕ ПК. Плюс - отсутствие параллельгых вариантов влияния на начальников в их иерархии. :)

>Да полноте, любой "-" вы безоговорочно относите к темным сторонам советской эпохи

Не любой, а только заслуженный. :)
Вот про ИВС - и хорошее говорил и говорю - это был самый справедливый из большевиков.

>Ставите с ног на голову. Это заповеди писались на основании существующей морали. Некоторые заповеди пережили время, некоторые - нет.

Угу. И ветхозаветные? И в основе - творчество Моисея или он ковчег таки свыше получил? :)
И что тогда есть совесть (хотя ее и мало осталось в мире, но таки еще онаруживается)?

>Я считаю. что общество, в котором благодаря массовому распространению детской проституции

А не бытовой ли? Как вы отделяете одно от другого? Просто "прочитали про тогда"?

>Насчет голубых не беспокойтесь, их было примерно столько же, сколько сейчас

Основания для подобный утверждений имеются? :)

>Т.е. те мычения. которые выпадают на долю людей - это суть следствия реализации задумок творца?

Не совсем. Это следствие непонимания приоритетов и правил слишком возомнившими о качестве своего разума тварей. :)

От	vld
К	А.Б. (02.11.2012 12:48:39)
Дата	02.11.2012 18:13:16

Re: Как мерить...

>>"И я даже знаю вселдствие чего это происходит", вот что вы "знаете" - загадка.
>
>Да какая загадка, помилте. Простой "отрицательный отбор". так как:

То есть сейчас происзодит отрицательный отбор? Ну, возможно, и даже похоже.

>"начальник всегда прав" и "я начальник - ты дурак". Это в основе советскости прошито, как в БИОСЕ ПК.

Ерунда, первое, что меня поразило, когда пришлось работать с американцами и, особенно, с японцами, это то, что с начальство не больно-то поотстаиваешь свою точку зрения. Пришлось выгонять из себя рудименты советского сознания :) Если серьезнее, то это в основе любой жесткой иерархии.

>Плюс - отсутствие параллельгых вариантов влияния на начальников в их иерархии. :)

Да ну как же-с, а пресловутая "партийная линия", о которой ~~так много говорили большевики~~ писал СГКМ.
В общем, ерунда все то, выискивать в общих принципах функционирования иерархических систем "особую советскую мораль". это даже не натягивание совы на глобус, это натягивание полевой мыши на воздушный шар.

>Не любой, а только заслуженный. :)
>Вот про ИВС - и хорошее говорил и говорю - это был самый справедливый из большевиков.

И почему же он был "самый справедливый"?

>Угу. И ветхозаветные?

Угу, и ветзозаветные.

> И в основе - творчество Моисея или он ковчег таки свыше получил? :)

Знаете, если вы собираетесь аргументировать детскими сказочками про Моисея и проч. св. семейства, то вряд ли у нас разговор получится, я с вами серьезно, а вы дурака валяете - нехорошо-с.

>И что тогда есть совесть (хотя ее и мало осталось в мире, но таки еще онаруживается)?

У вас возрастная мизантропия, ничего, у меня тоже случаются приступы. А что совесть? Приспособительный мезанизм, направленный на выживание человеческой общности. Что тут сложного.

>А не бытовой ли? Как вы отделяете одно от другого? Просто "прочитали про тогда"?

Элементарно, Ватсон, бытовой сифилис не так просто передается, основные пути передачи, присущие РКМП, не сильно отличались от таковых во всем мире - половой и врожденный сифилис, ну прост потому что так уж он устроен. Да, согласен, рпоцент бытового сифилиса был чуть больше, как следствие отвратительных бытовых условий большинства крестьянского населения России и половой распущенности отцов семейств.
Да, кстати. в начале 20 в. до 20 процентов православного воинства было заражено сифилисом (и отнюдь не бытовым путем, просто солдатики по бедности посещали дешевые бордели и уличных шлюх, которыми была столь обильна высокомаоральнейшая РИ). Армия сифилитиков, в общем). Каждая 10 госпитализация в 19 в - сифилис. Можете почитать зоть в вики, а вообще литература богата и обильна, неплохо работала медстатистика в РИ.

>>Насчет голубых не беспокойтесь, их было примерно столько же, сколько сейчас
>
>Основания для подобный утверждений имеются? :)

Ну не знаю, так считают сексологи. По из мнению, процент на удивление постоянен. Да и почему б им не верить? Россия всегда была довольно терпима в этом смысле, вспомнить Филарета, "отроков" времен Грозного, кой-кого из великих князей, коль наверзу процветало, то и внизу не отставало.

>Не совсем. Это следствие непонимания приоритетов и правил слишком возомнившими о качестве своего разума тварей. :)

И то правда, кто сказал, что мучения - это плохо, видать ваш творец приерживается лозунга некоторых из революционеров "чем хуже - тем лучше".

От	А.Б.
К	vld (02.11.2012 18:13:16)
Дата	08.11.2012 19:49:17

Re: Как мерить...

>То есть сейчас происзодит отрицательный отбор? Ну, возможно, и даже похоже.

Правильно сказать - "И сейчас происходит". А запущен он был пораньше. Наверное еще при РИ. Февраль с Октябрем - сломали тормоза у этого процесса. И понеслось... :)

>Ерунда, первое, что меня поразило, когда пришлось работать с американцами...

Там есть рациональные "конечные" критерии оценки деятельности иерархии. В СССР - нет. :)

>Да ну как же-с, а пресловутая "партийная линия"

Э?

>И почему же он был "самый справедливый"?

Он и на них распространил их принципы. Все стали равны перед "генеральной линией" Всем стало жить веселее. :)

>Знаете, если вы собираетесь аргументировать детскими сказочками про Моисея и проч. св. семейства, то вряд ли у нас разговор получится, я с вами серьезно, а вы дурака валяете - нехорошо-с.

Сказочками? А кто этот установил? Ну, как научный факт? :)

>У вас возрастная мизантропия, ничего, у меня тоже случаются приступы. А что совесть? Приспособительный мезанизм, направленный на выживание человеческой общности. Что тут сложного.

Демонстрируйте - как он помогает выживать сущности (личности?).

>Элементарно, Ватсон, бытовой сифилис не так просто передается...

Не спец. Но полагаю, что и вы основываетесь на "страшилках" про "гнилой царизм". Фактического же знания "про то как тогда было" - наверное - маловато.

От	Durga
К	А.Б. (08.11.2012 19:49:17)
Дата	14.11.2012 12:41:04

Re: Как мерить...

Привет

>>Знаете, если вы собираетесь аргументировать детскими сказочками про Моисея и проч. св. семейства, то вряд ли у нас разговор получится, я с вами серьезно, а вы дурака валяете - нехорошо-с.
>
>Сказочками? А кто этот установил? Ну, как научный факт? :)

Неконкретно. Даже не известно, какой версией заповедей пользоваться предлагается. А еще есть патчи, а еще толкователи...

версия 1.1
---
1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

версия 2.0
---
1 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
2 И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
3 Не делай себе богов литых.
4 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
5 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
6 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
7 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года; три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева, ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
8 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
9 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего.
10 Не вари козлёнка в молоке матери его.

От	vld
К	А.Б. (08.11.2012 19:49:17)
Дата	09.11.2012 12:16:12

Re: Как мерить...

>Правильно сказать - "И сейчас происходит". А запущен он был пораньше. Наверное еще при РИ.

Во-о-от, о чем я и говорю, "родимые пятна царизма". Вот вы и сами согласны с тем, что виноват царизм. И чего копья ломать?

> Февраль с Октябрем - сломали тормоза у этого процесса. И понеслось... :)

Рази ж они их ломали? И, кстати, осмелюсь напомнить, вы до сиз пор так и не сказали. что за "процесс" такой загадочный, все эквиоками.

>Там есть рациональные "конечные" критерии оценки деятельности иерархии.

Ага "Индивидум в иерархии досигает уровня своей некомпетенции" (С.Паркинсон) :)

> В СССР - нет. :)

Категорично и необосновано.

>>Да ну как же-с, а пресловутая "партийная линия"
>
>Э?

Ну как же, партийная линия дублировала бюрократическую иерархию и частенько играла роль "бога из машины". Я вот давеча читал две совершенно разные вещи: статью нобелевскоголауреата по экономике и некий социологический памфлет относительно особенностей послевоенного развития Японии, написанный резидентом Японии - бизнесменом и журналистом, и был удивлен одной и той же мыслью которая встретилась в обоих текстах: положительная оценка дублирования партийными органами бюрократического управления экономикой (во втором случае это явно противопоставлялось Японии, в которой "нет тормозов"для бюрократии).

>Он и на них распространил их принципы. Все стали равны перед "генеральной линией" Всем стало жить веселее. :)

Да ну, а мне казалоось, что наоборот, некоторые стали равнее прочих. Впрочем. как посмотреть, если с точки зрения того, что должен быть "монарх", то жто. может, для кого-то и высшая справедливость, для Игоря вон.

>Сказочками?

Сказочками.

> А кто этот установил? Ну, как научный факт? :)

и менно, научный факт. В соответствии с критериями верификации и классификации, принятыми в науке, гипотеза бога с треском провалилась (дайте проверю на всякий случаю, так, под столом нет. под шкафом нет, господи, ау! так, по-прежнему не отзывается, ну, продолжим). Но в качестве сказочки - почему бы нет, надо только не увлекаться и не забывать, что это сказочка.

>Демонстрируйте - как он помогает выживать сущности (личности?).

Через повышение вероятности выживания коллектива, очевидно.

>Не спец. Но полагаю, что и вы основываетесь на "страшилках" про "гнилой царизм".

Я не основываюсь на страшилках. к тому же что такого, что гнилой, "загнивает, но как пахнет!"

> Фактического же знания "про то как тогда было" - наверное - маловато.

Вы не правы, вот что-что было даже во времена гнилого царизма, не говоря о тоталитарном жидобольшевистском правлении, хорошо поставлено, так это медстатистика (не по всем губерниям Туркестан и Закавказье, мягко говоря, хромали с отчетностью). Когда-то с увлечением читал (я как по сути статистик очень люблю всякие таблички с циферками). Зачем измышлять сущности. В СССР в загнивающем 1980 22 сифилитика на 100000, в православнейшей РИ в 1911 в среднем 650 на 100000, а среднерусских губериях (Саратовской) бывало и позуже - 2850 на 100000. Разница в 100 раз. Видимо, правильная организация медпомощи и пропаганда половой гигиены рулят лучше проповеденй о недопустимости прелюбодеяния.

От	А.Б.
К	vld (09.11.2012 12:16:12)
Дата	09.11.2012 12:50:10

Re: Как мерить...

>Категорично и необосновано.

Так это ж грубо говоря. Иначе - не выходит. Да и итог - просто требует именно такого определения. :)

>Ну как же, партийная линия дублировала бюрократическую иерархию и частенько играла роль "бога из машины".

Ну что вы, она лишь нормировала пределы отклонения от нее. От "генеральной линии". А так - тот же принцип, тот же тупизм.

>Да ну, а мне казалоось, что наоборот, некоторые стали равнее прочих.

Ненадолго. А потом - фьюить. :)

>Через повышение вероятности выживания коллектива, очевидно.

Это цель у редких представителей коллектива. Да и то - понимают они ее часто очень своеобразно. :)
А ан масс - "своя рубаха ближе к телу". Такая, вот, рациональная эрзац-совесть. :)

От	А.Б.
К	vld (09.11.2012 12:16:12)
Дата	09.11.2012 12:22:59

Re: Как мерить...

>Во-о-от, о чем я и говорю, "родимые пятна царизма". Вот вы и сами согласны с тем, что виноват царизм. И чего копья ломать?

Виноват не "изм", а люди. ;)
"Изм" же может лишь потакать или препятствовать им в совершении ошибок.
От этого он может быть годным "измом" или негодным.

>Рази ж они их ломали? И, кстати, осмелюсь напомнить, вы до сиз пор так и не сказали. что за "процесс" такой загадочный, все эквиоками.

Ломали. А процесс - "неготивного отбора" или, как тогда говорили, "торжество хама".

От	Sereda
К	Игорь (21.10.2012 20:54:06)
Дата	21.10.2012 21:16:31

Re: СССР держался...

>А коммунистическая сознательность - превращенная форма христианской морали.

Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.

Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

— Судьба дала мне шанс, беседа с Ф. М. Бурлацким, «Российский адвокат» № 5, 2007

От	Игорь
К	Sereda (21.10.2012 21:16:31)
Дата	22.10.2012 00:09:48

Re: СССР держался...

>>А коммунистическая сознательность - превращенная форма христианской морали.
>
> Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.

> Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

> — Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».

> И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
> Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

На общественное сознание все давно "легло" еще до этого сочинительства. Существовавашая коммунистическая мораль была причиной "морального кодекса комуниста", а не "моральный кодекс коммуниста" был причиной коммунистической морали.

От	Sereda
К	Игорь (22.10.2012 00:09:48)
Дата	22.10.2012 02:00:08

Пример делает эту мысль очевидной (-)

От	Durga
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	12.10.2012 01:55:38

Москвичи предложили запретить ритуальные убийства животных

Москвичи предложили запретить ритуальные убийства животных
Oct. 8th, 2012 at 11:32 PM

http://lenta.ru/news/2012/10/08/norituals/
Инициативная группа москвичей потребовала запретить на территории столицы ритуальные убийства животных, "совершаемые представителями некоторых религиозных течений". Об этом говорится в пресс-релизе Общественной коалиции в защиту Москвы, поступившем в редакцию "Ленты.ру".

По словам авторов пресс-релиза, эта инициатива будет ответом на признание экстремистским фильма "Невинность мусульман". Уточняется, что решение было принято по итогам общественной дискуссии "О цензуре в сети и возможном закрытии You Tube, и других сайтов".

Общественная коалиция в защиту Москвы выразила намерение разработать законопроект "О запрете ритуальных убийств животных" и выдвинуть его на рассмотрение законодательных органов разных уровней. По мнению инициаторов, "ритуальное убийство животных, является варварским обычаем, оскорбляющим чувства огромного числа россиян и недопустимого в цивилизованном государстве XXI века".

Также авторы документа настаивают на том, что убийства, производимые на глазах детей, способствуют воспитанию в них жестокости и отрицанию "общепринятых нравственных и гуманистических ценностей".

Фильм "Невинность мусульман", созданный в США, вызвал резко негативную реакцию исламского мира. Во многих мусульманских странах произошли беспорядки. В Ливии разъяренная толпа ворвалась в посольство США в Бенгази и убила четырех человек, в том числе посла США Кристофера Стивенса.

1 октября Тверской суд Москвы признал "Невинность мусульман" экстремистским фильмом. Это означает, что правоохранительные органы вправе добиваться блокировки всех интернет-ресурсов, где размещен фильм. Российский офис компании Google, которой принадлежит видеохостинг YouTube, еще до вынесения решения суда выразил готовность подчиниться ему и заблокировать доступ к фильму на территории России.

Жертвоприношения животных традиционно совершают, например, мусульмане во время празднования Курбан-байрама. Один из таких обрядов был пресечен сотрудниками столичной полиции в ноябре 2011 года.

От	Леонид
К	Durga (12.10.2012 01:55:38)
Дата	13.10.2012 21:11:48

Прямо подкидной дурак, а может переводной

>Москвичи предложили запретить ритуальные убийства животных
>Oct. 8th, 2012 at 11:32 PM

> http://lenta.ru/news/2012/10/08/norituals/
> Инициативная группа москвичей потребовала запретить на территории столицы ритуальные убийства животных, "совершаемые представителями некоторых религиозных течений". Об этом говорится в пресс-релизе Общественной коалиции в защиту Москвы, поступившем в редакцию "Ленты.ру".

> По словам авторов пресс-релиза, эта инициатива будет ответом на признание экстремистским фильма "Невинность мусульман". Уточняется, что решение было принято по итогам общественной дискуссии "О цензуре в сети и возможном закрытии You Tube, и других сайтов".

Ход в ответ картами из засаленной временем колоды. А сами колбасы жрут. Перешли для начала на вегетарианскую пищу что ли.
Была такая инициативная группа в Великобритании в 1987 году по общепризнанному солнечному летоисчислению. Общество защиты животных британское какое-то. Но британский суд их требования отклонил.
А уж с учетом того, как Москву растянули аж до Калужской области, так вобще смешно. Может, скотоводство и птицеводство в Москве запретить? В тех деревнях, что вошли в Москву?
Засаленные карты в руки, играйте дальше в дурака.

От	miron
К	Durga (10.10.2012 21:29:45)
Дата	11.10.2012 00:17:26

Браво, Дурга! (-)

От	Sereda
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	29.09.2012 13:03:31

По-моему, это абсурд

> http://gidepark.ru/user/4294987769/content/1496137

>Говоря совсем кратко - нужна организация атеистов. Фактически данный текст можно считать проектом декларации организации, которую я условно предлагаю назвать Союзом Атеистов России. Задачи Союза я бы разделил на две большие группы. Одна группа - атеистическая пропаганда в широком контексте.

По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.

Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.

По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками. Или он это и делает, а его сообщения на форуме это троллинг?

От	vld
К	Sereda (29.09.2012 13:03:31)
Дата	30.09.2012 14:15:24

Re: По-моему, это...

>По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.

Правильно.

>Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
>Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.

Вы ненароком выставляете верующих какуими-то совсем уж скотами, которые кроме шкурных интересов (свое личное благо в этой и будущей жизни) не то что иметь, но и вообразить себе ничего не могут. Люди они ведь склонны заботиться о своих ближних, которые останутся после них, понимая таковыми не только ближайших кровных родственников и закадычных друзей, но и будущие поколения, человечество как вид в целом, да что человечесмтво как вид, разум в целомчто и побуждает их делать альтруистические поступки, искать истину и проч. И эти побуждения, как ни странно, присущи не только атеистам.

>По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками.

Похохатывать над верующими можно, ибо "смеяться право не грешно над тем что в общем-то смешно", это не противоречит активной жизненной позиции.

От	Sereda
К	vld (30.09.2012 14:15:24)
Дата	30.09.2012 19:04:21

Re: По-моему, это...

>>По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.
>
>Правильно.

>>Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
>>Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.
>
>Вы ненароком выставляете верующих какуими-то совсем уж скотами, которые кроме шкурных интересов (свое личное благо в этой и будущей жизни) не то что иметь, но и вообразить себе ничего не могут. Люди они ведь склонны заботиться о своих ближних, которые останутся после них, понимая таковыми не только ближайших кровных родственников и закадычных друзей, но и будущие поколения, человечество как вид в целом, да что человечесмтво как вид, разум в целомчто и побуждает их делать альтруистические поступки, искать истину и проч. И эти побуждения, как ни странно, присущи не только атеистам.

Заботиться о других можно, смысла нет в пропаганде. Верующий защищает свои взгляды как раз из "альтруистических" побуждений - чтобы помочь спастись ближнему (в христианстве, во всяком случае). Благую весть донести.

А что может пропагандировать атеист? "Опомнись! "Там" ничего нет! Пустота и смерть! Урви своё пока жив! Скоро подыхать!"

Смысл?

А учитывая, что вещи-то принципиально бездоказательны, и пропагандируется только мировоззренческая позиция, то такая пропаганда вообще дурно попахивала бы.

Ну я ещё понимаю пафос Просвещения, когда кому-то казалось, что религия это идеология реакции и в обществе атеистов наслаждения польются как из рога изобилия... Но сейчас?.. Просто не рационально. Какой-то наивняк у Куракина.

>>По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками.
>
>Похохатывать над верующими можно, ибо "смеяться право не грешно над тем что в общем-то смешно", это не противоречит активной жизненной позиции.

От	vld
К	Sereda (30.09.2012 19:04:21)
Дата	01.10.2012 15:38:11

Re: По-моему, это...

>Заботиться о других можно, смысла нет в пропаганде.

Ну спасибо что разрешаете :)

>Верующий защищает свои взгляды как раз из "альтруистических" побуждений - чтобы помочь спастись ближнему (в христианстве, во всяком случае). Благую весть донести.

Ну вот видите, верующий из "альтруистических" в кавычках. а атеист зачастую просто из альтруистических, под его альтруистические действия труднее подвести шкурный базис.

>А что может пропагандировать атеист? "Опомнись! "Там" ничего нет! Пустота и смерть! Урви своё пока жив! Скоро подыхать!"

И это все что вам приходит в голову? Почему не "опомнись, там пустота и смерть, живи достойно и позаботьтся о том, какой мир ты оставишь своим потомкам".
Именно то, о чем я и говорил, верующие неспособны представить никакого мотива хороших поступков, кроме шкурного (я тебе хороший поступок - ту мне посмертный пряник), страшные, аморальные люди, которые, разуверься они в боге, черт знает чего натворят, ибо оборотная сторона из морали: "если бога нет - все дозволено", и никаких тебе моральных императивов.

>Ну я ещё понимаю пафос Просвещения, когда кому-то казалось, что религия это идеология реакции

Почему "казалось", религия это и была в эпоху просвещения идеология реакции - "служи господу, сеньору и мсье кюре", или вы считаете, что попы радостно и повсеместно поддерживали ВФР? Неокторые да, поддерживали, как граждане, но не религиозные организации.

> и в обществе атеистов наслаждения польются как из рога изобилия...

Что-то не припомню чтобы просветители напирали на наслаждение, на свободу-равенство-братсово напирали. но это отнюдь не гарантирует наслаждения. С учетом исторических реакций наоборот: "алонс анфан де ля патри-и-е", кровь и пот - и никаких тебе посмертных ништяков, только посмертная слава.

>Но сейчас?.. Просто не рационально. Какой-то наивняк у Куракина.

Да, наивняк, но жто не черта атеистов, жто черта Куракина, он пишет забавные несвязные тексты, всегда.

От	Леонид
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	28.09.2012 06:10:14

Так на здоровье!

Пусть создают свою общественную организацию, регистрируют ее, ну, и занимаются своей уставной деятельностью в рамках действующего законодательства. Имеют полное право.
Оно, конечно, насчет атеистической пропаганды в широком смысле вовсе непонятно. Ну, ладно, СМИ там, в Интернете, свой печатный орган, а ежели хватит денег - своя радилвещание, а то и телеканал. Это все понятно и представить можно.
Но вот представить себе атеиста, который прикопается ко мне на остановке общественного транспорта со своей атеистической пропагандой, которую он ведет с пеной у рта и/или в состоянии алкогольного опьянения (а таких агитаторов за КПРФ или ЛДПР встречать доводилось) трудно. Не встречалось так на остановках или в общественном транспорте, кто лез бы к первому встречному со своей атеистической пропагандой. Но если атеистическая пропаганда в широком смысле подразумевает и это, по это заведомый проигрыш для нее. Потому как возникает естественное желание отойти от такого пропагандиста подальше с мыслью: пьяный пристал, а может, психически неадекватный.

От	vld
К	Леонид (28.09.2012 06:10:14)
Дата	28.09.2012 13:39:08

Re: Так на...

>Но вот представить себе атеиста, который прикопается ко мне на остановке общественного транспорта со своей атеистической пропагандой

Представить? Лехко. Замените "атеист" на "адвентист", например - ко мне регулярно пристают, раньше из вежливости начинал слушать, а теперь сразу посылаю лесом. Другое дело что irl атеисты так себя не ведут (как и представители "титульных" конфессий - ну этим и не надо, на них работает государственная пропаганда)

От	Леонид
К	vld (28.09.2012 13:39:08)
Дата	03.10.2012 04:16:35

адвентисты не пристают в статистическом массиве своем

Вот я, например, реально адвентиста ни раза не видел. Но культовое здание их в Рязани видел. Как в Канищево едешь в областную клиническую больницу, проезжаешь мимо их церковного здания, о чем извещает надпись. Говорят, эта достопримечательность есть даже на почтовых марках. Да, есть община, есть культовое здание действующее, как сказали бы из советской эпохи, есть и адвентисты в таком случае, а вот адвентистов-агитаторов (проповедников уличных) встречать не доводилось.
Да что там адвентисты. Представители учения СИ, которых все боятся и клянут, доводилось встречать. И никакие они не жуткие. Цивильно, словно рекламный листок, предлагают в подарок журнал или литературу христианского содержания. И все.
Если атеисты усвоят опыт пропаганды адвентистов или СИ, я это только приветствовать могу. И журнальчик или брошюрку атеистического содержания возьму. Мы-то давно уж газет не выписываем, а кошкам в лотки газетную бумагу класть надо. Вот реклама и агитация выручают.

От	vld
К	Леонид (03.10.2012 04:16:35)
Дата	03.10.2012 09:03:47

Re: адвентисты не...

>Если атеисты усвоят опыт пропаганды адвентистов или СИ, я это только приветствовать могу. И журнальчик или брошюрку атеистического содержания возьму. Мы-то давно уж газет не выписываем, а кошкам в лотки газетную бумагу класть надо. Вот реклама и агитация выручают.

У атеистов более коварный подход - они учат математике, физике и биологии :)
А адвентистов я упомянул, потому что один упорный адвентист меня уже задолбал своими проповедями, как вежливый человек, послать его в пешее жротическое путешествия у меня язык не поворачивается, тем более человек явно не совсем в своем уме - бог знает как среагирует, вот и приходится "дискутировать" в мягкой форме.

От	А.Б.
К	vld (03.10.2012 09:03:47)
Дата	14.10.2012 11:06:09

Re: Странное вы говорите.

>У атеистов более коварный подход - они учат математике, физике и биологии :)

Впрочем, я готов послушать лекцию о "физике морали". :)

От	Iva
К	vld (03.10.2012 09:03:47)
Дата	13.10.2012 11:00:27

Re: адвентисты не...

Привет

>У атеистов более коварный подход - они учат математике, физике и биологии :)
>А адвентистов я упомянул, потому что один упорный адвентист меня уже задолбал своими проповедями, как вежливый человек, послать его в пешее жротическое путешествия у меня язык не поворачивается, тем более человек явно не совсем в своем уме - бог знает как среагирует, вот и приходится "дискутировать" в мягкой форме.

Сейчас они как-то снизили активность и не встречаются. У меня один знакомый при встрече с проповедниками начинал громко петь:
"Да воскресснет Бог и расточатся враги его ..."

и "бежали от лица его ненавидящие Его" :)

результативность была 100%.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Durga
К	vld (03.10.2012 09:03:47)
Дата	10.10.2012 21:57:39

Re: адвентисты не...

Привет
>>Если атеисты усвоят опыт пропаганды адвентистов или СИ, я это только приветствовать могу. И журнальчик или брошюрку атеистического содержания возьму. Мы-то давно уж газет не выписываем, а кошкам в лотки газетную бумагу класть надо. Вот реклама и агитация выручают.
>
>У атеистов более коварный подход - они учат математике, физике и биологии :)
>А адвентистов я упомянул, потому что один упорный адвентист меня уже задолбал своими проповедями, как вежливый человек, послать его в пешее жротическое путешествия у меня язык не поворачивается, тем более человек явно не совсем в своем уме - бог знает как среагирует, вот и приходится "дискутировать" в мягкой форме.

А я мимо этих товарищей сам пройти не могу - обязательно подойду, чтобы "уронить систему", надо только знать, где там баги. Обычно сектант начинает испытывать дискомфорт, и сам пытается смыться, если правильную последовательность вопросов задавать.

От	Леонид
К	Durga (10.10.2012 21:57:39)
Дата	11.10.2012 22:07:31

Оказывается

>А я мимо этих товарищей сам пройти не могу - обязательно подойду, чтобы "уронить систему", надо только знать, где там баги. Обычно сектант начинает испытывать дискомфорт, и сам пытается смыться, если правильную последовательность вопросов задавать.

Вы относитесь к довольно неприятному типу людей, которые не могут пройти мимо без того, чтобы не прикопаться с какими-то нелепыми вопросами. Мне вот такого просто в голову не придет. С Ваших слов. Да и адвентисты и прочее в реальной жизни далеко не стоят на каждом углу и наждой остановке общественного транспорта.
Смыться от незнакомого человека, который вдруг пристал к тебе с вопросами или разговорами на мировоззренческие или политические темы в общественном транспорте, либо на остановке - самое здоровое побуждение. В реале такой человек нетрезв обычно, а то порой воспринимается и психически неадекватным. А может, это жулик или аферист, зубы заговаривает, выбрав тебя жертвой преступления.
И уж самое главное - ну никак первый назойливый встречный не может восприниматься товарищем. А если разные сектантские проповедники оказываются товарищами, то одного поля ягоды. Рыбак рыбака видит издалека, как говорится.

От	Durga
К	Леонид (11.10.2012 22:07:31)
Дата	17.10.2012 12:46:04

Re: Оказывается

Привет

>Вы относитесь к довольно неприятному типу людей, которые не могут пройти мимо без того, чтобы не прикопаться с какими-то нелепыми вопросами. Мне вот такого просто в голову не придет. С Ваших слов. Да и адвентисты и прочее в реальной жизни далеко не стоят на каждом углу и наждой остановке общественного транспорта.
>Смыться от незнакомого человека, который вдруг пристал к тебе с вопросами или разговорами на мировоззренческие или политические темы в общественном транспорте, либо на остановке - самое здоровое побуждение. В реале такой человек нетрезв обычно, а то порой воспринимается и психически неадекватным. А может, это жулик или аферист, зубы заговаривает, выбрав тебя жертвой преступления.
>И уж самое главное - ну никак первый назойливый встречный не может восприниматься товарищем. А если разные сектантские проповедники оказываются товарищами, то одного поля ягоды. Рыбак рыбака видит издалека, как говорится.

Вы неправильно поняли мои мотивы. Я изучаю зомби и так называемое "религиозное возрождение конца 20-го начала 21-го века": http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/156693717.2/0_afec0_d2b34aca_XXL

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Леонид
К	Durga (17.10.2012 12:46:04)
Дата	20.10.2012 20:21:30

Тогда извиняюсь

Изучать и классифицировать - дело весьма похвальное.
А я по впечатлениям от прошлых предвыборных кампаний. Вброшено в массы. На остановках общественного транспорта или в самом транспорте неизменно начинает доставать с разговорами на политические или мировоззренческие темы нетрезвый гражданин. Я диву давался, насколько алкаши политизированы.

От	Афордов
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	28.09.2012 01:41:58

Юридически вы можете только оформить атеизм как религию (-)

От	Artur
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	28.09.2012 01:40:12

Вас уже выпустили из РО ? Какая жалость... (-)

От	АлК
К	П.В.Куракин (27.09.2012 10:44:10)
Дата	27.09.2012 14:02:20

Чем Вам Церковь так досадила - то ?

При всем уважении к Вам, должен сказать что эта Ваша статья - мутный поток несвязных, голословных, бездоказательных утверждений.
Одно только это чего стоит:

>воспитанные церковью ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не получат нужных знаний и поэтому не смогут НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО. Они уморят голодом своих стариков (НАС!) и сдадут страну.

Извините, но это бред, не достойный комментариев.
Неужели это суд над "девчонками" из PR вас так возбудил ? ( Я просто знаю несколько доселе казавшихся адекватными людей, с которыми это произошло ).

Александр.

От	Scavenger
К	АлК (27.09.2012 14:02:20)
Дата	24.11.2012 16:12:58

Re: Действительно, чем русская история досадила...

>Одно только это чего стоит:
>>воспитанные церковью ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не получат нужных знаний и поэтому не смогут НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО. Они уморят голодом своих стариков (НАС!) и сдадут страну.

>Извините, но это бред, не достойный комментариев.

Я против. Достойный. А именно - русские семинаристы воспитанные Церковью стали революционерами. Один из них, стал вождем в СССР. Имя ему Сталин. Он стал им благодаря образованию, полученному в семинарии. Он был "воспитан Церковью". Этим все сказано.

От	Кравченко П.Е.
К	АлК (27.09.2012 14:02:20)
Дата	28.09.2012 15:15:06

вау?

>При всем уважении к Вам, должен сказать что эта Ваша статья - мутный поток несвязных, голословных, бездоказательных утверждений.
Он что, там, библию воспроизвел в своем сообщении?