Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Допустим.

От	Sereda
К	miron
Дата	28.08.2012 19:37:21
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Допустим.

>Ответ прост как грабли. Не пошел. Он разгромил марксизм.

допустим. но что взамен? вот в чём вопрос. свято место пусто не бывает. Сталин этого не понимал?

От	miron
К	Sereda (28.08.2012 19:37:21)
Дата	28.08.2012 21:51:41

Взамен большевизм, основанный на традициях общины (-)

От	Sereda
К	miron (28.08.2012 21:51:41)
Дата	28.08.2012 23:24:46

Домыслы?

А Сталин где-нибудь сформулировал эту мысль? Я в его "Сочинениях" не нашёл.

Думаю, что если бы Вы сказали при Сталине, что у него большевизм "основанный на традициях общины" - у Вас были бы большие проблемы.

От	miron
К	Sereda (28.08.2012 23:24:46)
Дата	29.08.2012 10:09:39

Это отлично доказано в книгах СГКМ. Учите матчасть.

>А Сталин где-нибудь сформулировал эту мысль? Я в его "Сочинениях" не нашёл.

>Думаю, что если бы Вы сказали при Сталине, что у него большевизм "основанный на традициях общины" - у Вас были бы большие проблемы.>

Кто бы сомневался. Сталин прекрасно маскировал свой антимарксизм. Иначе его бы в 1937 вместо ...

От	Кравченко П.Е.
К	miron (29.08.2012 10:09:39)
Дата	20.09.2012 01:55:24

Учите матчасть.

>Кто бы сомневался. Сталин прекрасно маскировал свой антимарксизм.
Настолько удачно, что ни следов его найти не удалось))) что обычно в науке принято считать за довод в пользу отсутствия, в данном случае антимарксизма сталина.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (20.09.2012 01:55:24)
Дата	23.09.2012 01:00:21

Да ну? Всю маскировочную сеть обискали - танка не нашли.

>>Кто бы сомневался. Сталин прекрасно маскировал свой антимарксизм.
>Настолько удачно, что ни следов его найти не удалось))) что обычно в науке принято считать за довод в пользу отсутствия, в данном случае антимарксизма сталина.

При чем тут "наука"? Мы ведь о марксистском мракобесии. Разве в науке сажают в лагерь или вымарывают из истории за обнаружение доказательств альтернативной гипотезы? :)

Патриарх русского марксизма Плеханов говорит что Ленин отошел от марксизма в занял народническую позицию. Паразитирующий на авторитете СССР марксист "не нашел".

Лидер меньшевиков Аксельрод говорит что Ленин изменил марксизму, переметнувшись к "утопическим коммунистам", которых марксисту положено поливать калом, и которых Ленин в молодости вместе с марксистской сворой сам поливал. Паразитирующий на авторитете СССР марксист "не нашел".

Троцкий орал про предательство марксизма Сталиным. Паразитирующий на авторитете СССР марксист "не нашел".

Солж во время войны взвился « что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть «буржуазными странами».— В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов».

Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...!

Паразитирующий на авторитете СССР марксист не только сам отхода от марксизма "не заметил", но и очевидцу рот заткнул. Ну вот такая у него наука. Если никто про отход от Маркса вякнуть не смеет, значит и отхода никакого нет.

Тогдашнего марксиста понять можно - ему паек важнее какого-то там Маркса. К тому же марксист, в отличие от юнца солжа, понимал что в открытом конфликте против Сталина у Маркса шансов нет. Будешь выеживаться открыто - прикроют всю секту. Потому тебя твои же товарищи по секте сами на крест приколотят, не дожидаясь неприятностей. Сегодняшнего марксиста, вроде Бузгалина, признающего отход Сталина от марксизма, тоже можно понять. Сколько можно называть белое черным? Неудобно ведь. У людей глаза есть. Но вас понять совершенно нельзя, а уж назвать вашу ахинею "наукой" либо тупость, либо мракобесие, либо циничное глумление над читателем.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	А. Решняк
К	miron (29.08.2012 10:09:39)
Дата	29.08.2012 15:56:32

Отлично допустим в книгах недоказано. Учите почему Сталин не говорил "б".

От	miron
К	А. Решняк (29.08.2012 15:56:32)
Дата	29.08.2012 17:08:07

Опять Вас планетаризм ударил? (-)

От	Sereda
К	miron (29.08.2012 10:09:39)
Дата	29.08.2012 15:05:41

Уже лучше. Продолжим.

>>А Сталин где-нибудь сформулировал эту мысль? Я в его "Сочинениях" не нашёл.
>
>>Думаю, что если бы Вы сказали при Сталине, что у него большевизм "основанный на традициях общины" - у Вас были бы большие проблемы.>
>
>Кто бы сомневался. Сталин прекрасно маскировал свой антимарксизм. Иначе его бы в 1937 вместо ...

то есть на мой второй вопрос:

---
заставлять массы образованных людей под пистолетом у затылка повторять сталинские тезисы, то всё равно, что развивать физику, принуждая учёных повторять, что земля стоит на трёх слонах. как долго такое могло продолжаться?

чтобы удерживать людей в рамках идеологии времён сталинизма надо было остановить развитие общества. закрыть вузы. перейти к политике Пол Пота - все в сельские коммуны, книги запрещены, у кого очки - на расстрел.

но Сталин, опять же, пошёл другим путём. марксистов - расстреливаем. готовим для народа набор примитивной бредятины. все обязаны её повторять под страхом смертной казни.

результат - дикое вырождение элит. с закономерным результатом в виде ставропольского комбайнёра.

вопрос:

а) почему Сталин пошёл на разгром большевизма?

б) почему этот разгром остался незавершённым?
---

Вы хотите ответить тем образом, что Сталин осуществлял "скрытую антикоммунистическую революцию"? но не мог показать своего лица боясь быть разоблачённым? и потому не шёл дальше?

ответ не удовлетворительный. при тех объёмах кровопускакий, которые Сталин устроил коммунистам и ленинской элите, он мог идти дальше.

кто бы ему противостоял? его окружали люди совершенно не способные к аналитическому и сколь-нибудь самостоятельному мышлению. он был там безусловным лидером. не только авторитарным, но и интеллектуальным.

постепенно, разумеется, но мог. наиболее прямой путь - апеллируя к народу. а не пытаясь повернуть вспять религиозное возрождение середины 1940-х, например...

может быть, он хотел это сделать после второй волны антикоммунистических репрессий, якобы намечавшихся на начало 1950-х гг.?..... после которых Стали бы открыл своё лицо?.....

тогда Вы должны быть согласны и со вторым моим тезисом: сталинская контрреволюция 1930-х гг. была незавершённой. разгром марксизма и уничтожение коммунистов сочетались с механическим ритуальным повторением выхолощенных лозунгов, что не могло не вести к катастрофе в перспективе.

заметьте, все диссидентские течения новой волны (не старые, которые уходили корнями в Гражданскую войну, а новые, которые вели к Перестройке) начинались с "возврата к Ленину", "изучения подлинного Маркса" и т.п. с плавным движением по идеологический "европейской кривой": еврокоммунизм - неомарксизм - неолиберализм.

и заметьте, что сталинский курс для его интеллектуально невзыскательного окружения таки остался непонятен. просто банально непонятен. я считаю, что Никита Хрущёв не был злодеем - агентом тёмных ротшильдовских сил. человек, как и тысячи других, просто не понимал - в чём смысл уничтожения ленинской гвардии нами, ленинцами?

это интеллектуальная катастрофа. официальная идеология сама генерировала дискредитацию своего же режима.

и самое интересное: это не дела давно минувших дней. сегодняшняя российская левая оппозиция продолжает движение тем же курсом.

если отбросить массовые ностальгические настроения по брежневскому собезу и сталинскому великодержавию (много ли может ностальгия?), то любая идеология, которая пытается эти настроения рационально обосновать механически повторяя мантры сталинской эпохи, упирается в интеллектуальный тупик. шикарная почва для пресловутой манипуляции. :)

От	Скептик
К	Sereda (29.08.2012 15:05:41)
Дата	01.09.2012 22:05:00

Re: Уже лучше....

"дикое вырождение элит"

При Сталине страной управляли люди буквально с трехклассным образованием, сталинские управленцы в целом некомпетентны.

От	miron
К	Sereda (29.08.2012 15:05:41)
Дата	29.08.2012 17:07:44

Вам надо бы сначала матчасть подучить.

>Вы хотите ответить тем образом, что Сталин осуществлял "скрытую антикоммунистическую революцию"? но не мог показать своего лица боясь быть разоблачённым? и потому не шёл дальше?

>ответ не удовлетворительный. при тех объёмах кровопускакий, которые Сталин устроил коммунистам и ленинской элите, он мог идти дальше. Кто бы ему противостоял? его окружали люди совершенно не способные к аналитическому и сколь-нибудь самостоятельному мышлению. он был там безусловным лидером. не только авторитарным, но и интеллектуальным. Постепенно, разумеется, но мог. наиболее прямой путь - апеллируя к народу. а не пытаясь повернуть вспять религиозное возрождение середины 1940-х, например...>

Так это утверждение надо ещё доказать. Его летом 1937 г. самого чуть не свергли. Почитайте об охоте на ведьм. Запущенный процесс очень трудно остановить. Учите матчасть. Почитайте Жукова
или вот это.

Миронин С. 2007. Сталинский порядок. М. Алгоритм.
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/StalinKniga_Miron.pdf
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MIRONIN_Sigizmund_Sigizmundovich/_Mironin_S._S..html

>может быть, он хотел это сделать после второй волны антикоммунистических репрессий, якобы намечавшихся на начало 1950-х гг.?..... после которых Стали бы открыл своё лицо?.....<

Продолжение недоказанного утверждения.

>тогда Вы должны быть согласны и со вторым моим тезисом: сталинская контрреволюция 1930-х гг. была незавершённой. разгром марксизма и уничтожение коммунистов сочетались с механическим ритуальным повторением выхолощенных лозунгов, что не могло не вести к катастрофе в перспективе.<

Нет не согласен. Опять не доказано. Одни голые мнения, которые интересны только Вашей жене.

>заметьте, все диссидентские течения новой волны (не старые, которые уходили корнями в Гражданскую войну, а новые, которые вели к Перестройке) начинались с "возврата к Ленину", "изучения подлинного Маркса" и т.п. с плавным движением по идеологический "европейской кривой": еврокоммунизм - неомарксизм - неолиберализм.>

Так потому, что не могли лидеры открытто сказать, что марксизм похерен. их бы сразу свергли. И Сталин кстати всегда ссылался на Ленина, у которого было столько мнений, что все можно закрыть.

>и заметьте, что сталинский курс для его интеллектуально невзыскательного окружения таки остался непонятен. просто банально непонятен. я считаю, что Никита Хрущёв не был злодеем - агентом тёмных ротшильдовских сил. человек, как и тысячи других, просто не понимал - в чём смысл уничтожения ленинской гвардии нами, ленинцами?>

Заметил, что опять пошла пурга. Где обоснование Ваших утверждений?

>это интеллектуальная катастрофа. официальная идеология сама генерировала дискредитацию своего же режима.>

Шум.

>и самое интересное: это не дела давно минувших дней. сегодняшняя российская левая оппозиция продолжает движение тем же курсом. Если отбросить массовые ностальгические настроения по брежневскому собезу и сталинскому великодержавию (много ли может ностальгия?), то любая идеология, которая пытается эти настроения рационально обосновать механически повторяя мантры сталинской эпохи, упирается в интеллектуальный тупик. шикарная почва для пресловутой манипуляции. :)>

Опять шум. Где Вы видите решительное обеление Сталина со стороны КПРФ? СГКМ говорил, что не поняв Сталина, нелзья идти дальше. Вы его не поняли. Оставайтесь. И не надо провокаций, засланец Вы наш.