От vld
К miron
Дата 02.10.2012 12:28:10
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: по моим нет, логика у вас хромает (-)
От miron
К vld (02.10.2012 12:28:10)
Дата 02.10.2012 19:49:03

Пусть хромает, но как хвалил Вавилов подлеца Лысенко

Н.И. Вавилов впервые высказался в печати о работах Лысенко, по-видимому, 13 сентября 1931 года в газете "Социалистическое земледелие", где был опубликован его доклад на коллегии НКЗ СССР "Новые пути исследовательской работы по растениеводству".
В докладе говорилось:
"Последние годы привели нас к замечательным фактам возможности изменения вегетационного периода, возможности по желанию ускорять время плодоношения. В этом отношении первым начинанием мы обязаны работе американских ученых Алларда и Гарнера. Мы умеем теперь заставлять плодоносить в условиях Туркестана даже тропический многолетний хлопчатник. Особенно интересны в этом направлении работы Лысенко, который подошел конкретно к практическому использованию позднеспелых сортов в раннеспелые, к переводу озимых в яровые. Факты, им обнаруженные, бесспорны и представляют большой интерес, но нужно определенно сказать, что требуется огромная коллективная работа над большим сортовым материалом, над различными культурами, чтобы разработать конкретные действительные меры овладения изменением вегетационного периода в практических целях (...).
Что особенно существенно в открытии Лысенко — это открывающиеся возможности в использовании мировых сортовых ресурсов. Опыт Лысенко показал, что поздние средиземноморские сорта пшеницы при специальной предпосевной обработке могут быть сделаны ранними в наших условиях. Многие же из этих сортов по качеству, по урожайности превосходят наши обыкновенные сорта. Пока мы еще не знаем, с какими сортами практически надо оперировать в каких районах. Еще не разработана самая методика предпосевной обработки посадочного материала. Еще нет оснований с полной гарантией идти в широкий производственный опыт".

В 1935 году, то есть после того, как многократно проверил опыты Лысенко, Вавилов говорил на заседании научного совета ВИР: "Мы имеем очень сильное новое оружие в виде учения о стадийности академика Лысенко. Это, несомненно, очень сильное оружие, которое, может быть, никто, как наш коллектив, не может оценить по достоинству..."!

В 1932 году Вавилов рекомендовал избрать Лысенко академиком украинской Академии наук. В том же году включил его в состав советской делегации на VI Международный генетический конгресс. (На конгресс поехал один Вавилов). По его предложению Лысенко дважды получал денежную премию. В 1934 году Вавилов рекомендовал Лысенко в члены-корреспонденты Академии наук СССР, мотивируя это тем, что "хотя им опубликовано сравнительно немного работ, но последние работы представляют (...) крупный вклад в мировую науку".
От vld
К miron (02.10.2012 19:49:03)
Дата 03.10.2012 09:06:51

Re: это называется "пригреть змею"

со всяким случается, вот с Иисусом и Иудой был похожий случай ...
От miron
К vld (03.10.2012 09:06:51)
Дата 03.10.2012 12:01:41

Пригрел, не пригрел, а результаты xвалил после проверки.

>со всяким случается, вот с Иисусом и Иудой был похожий случай ...>

В науке сначала результаты, а потом пригрел.
От vld
К miron (03.10.2012 12:01:41)
Дата 05.10.2012 09:55:49

Re: да полноте, откуда вам знать, как у нас в науке принято

>В науке сначала результаты, а потом пригрел.

любому научному руководителю, хоть раз продвигавшему своего подопечного на позицию, ситуация ясна и прозрачна. Когда продвигают молодых ребят, их часто перехваливают авансом, чтобы преодолеть "молчаливое сопротивление масс" в надежде, что потом из "необделанного продукта" что-то выйдет. Ставят "паровозиком" в публикации (вас самих в свое время ставили вы вроде писали, не спа, когда пытались из вас ученого слепить?), расхваливают на ученом совете - правила игры такие, если хотите. А в 30-е надо было еще дифирамб прокукарекать "большому практическому значению", "следованию духу марксистко-ленинской теории" и "происхождению из народа".
От miron
К vld (05.10.2012 09:55:49)
Дата 05.10.2012 11:35:33

Да, действительно, я не знаю, как у Вас в астрологии принято. У нас не так , как

у вас.

>любому научному руководителю (в асторологии?), хоть раз продвигавшему своего подопечного на позицию, ситуация ясна и прозрачна.>

Понятно, проверял Вавилов результаты Лысенко, Видит, подделка, но надо продвинуть. Ладно, закроем глаза. Так? И это законы, по которым живет Ваша асторология?

>Когда продвигают молодых ребят, их часто перехваливают авансом, чтобы преодолеть "молчаливое сопротивление масс" в надежде, что потом из "необделанного продукта" что-то выйдет>

Это у Вас так, значит, делают? Понятно.

>Ставят "паровозиком" в публикации (вас самих в свое время ставили вы вроде писали, не спа, когда пытались из вас ученого слепить?,

Это Вы сами придумали?

<расхваливают на ученом совете - правила игры такие, если хотите.>

Теоперь, понятно, почему у Вас в астрологии одна туфта идет.

> А в 30-е надо было еще дифирамб прокукарекать "большому практическому значению", "следованию духу марксистко-ленинской теории" и "происхождению из народа".>

Итак, Вавилов закрыл глаза на фальсификации Лысенко для того, чтобы получить что-то для себя лично. Так?
От А.Б.
К vld (05.10.2012 09:55:49)
Дата 05.10.2012 10:42:27

Re: Дурная привычка-то. Не правда ли?

И не с наукой она связана, а с человеческими слабостями в угоду "причудам соц. системы". И обошлось дороговато, для отечественной науки, такое потокание. Ага?
От vld
К А.Б. (05.10.2012 10:42:27)
Дата 08.10.2012 11:36:41

Re: Дурная привычка-то....

>И не с наукой она связана, а с человеческими слабостями в угоду "причудам соц. системы". И обошлось дороговато, для отечественной науки, такое потокание. Ага?

Да при чем тут "причуды соцсистемы", вске бы вас соцсистему пнуть, это для вас какой-то уже рефрен, вроде как у мирона - "сталинвсегдаправ", у вас "соцсистемавсегданеправа" :)
Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется, а наука всегда имеет дело с новым, незнакомым и "чудесным", обмануться легче, чем в любой другой области деятельности, это неизбежно, надо просто уметь признать ошибку-самообман, иметь научную добросовестность.
Вавилов увлекался в начале 30-х яровизациекй, мтеодом, который, казалось бы, имеет огромные перспективы. такое сплошь и рядом бывает с новыми, поначалу дающими неожиданные, чудесные и перспективные результаты, но потом, "бур углубляется в мягкую почву". Такое было и с яровизацией, и с генной инженерией (вспомните какие чудесатости ожидались 30 лет назад), и с термодядерным синтезом.
В силу своей увлеченности и видимых "головокружительных горизонтов" Вавилов был склонен перехвалить Лысенко, который добился видимых результатов в яровизации. Но впоследствии свое мнение, по известным причинам, изменил.
От А.Б.
К vld (08.10.2012 11:36:41)
Дата 08.10.2012 14:02:23

Re: Дурная привычка-то....

>Да при чем тут "причуды соцсистемы"

Соц - тут социальная, а не социалистическая. А при том она, что лючи вынужденно существуют в ней.

>Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется...

Это не у всех такая слабость. Но обходится она, иной раз, дорого. Да?
От vld
К А.Б. (08.10.2012 14:02:23)
Дата 09.10.2012 11:45:11

Re: Дурная привычка-то....

>>Да при чем тут "причуды соцсистемы"
>
>Соц - тут социальная, а не социалистическая. А при том она, что лючи вынужденно существуют в ней.

Ну, как говаривали в школе "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

>>Это естественная слабость человека "обманываться рад" называется...
>
>Это не у всех такая слабость. Но обходится она, иной раз, дорого. Да?

Несомненно, иногда очень дорого. Ленин обманулся в Сталине, Вавилов в Лысенко - и вышло что поимели. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.