От vld
К Игорь
Дата 28.09.2012 13:26:58
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: ребенку трудно втолковывать столь сложные вещи

Так что я пока ограничусь тем, что буду держать подальше от "едарасов в рясах".
Впрочем, ребенок у меня умный, самостоятельно раскопал на полках университетский учебник биологии в 3-х томах и увлеченно читает. Так что понятие высшей нервной деятельности для него не будет откровением. Опять же, ребенку объяснено, что не на все вопросы существуют готовые ответы, что она вполне воспринимает. Не заблуждайтесь: дети вообще не настолько глупы, они вполне могут понять что-то более сложное, чем теория всесущего всемогущего деда мороза, в деда мороза они перестают верить года в 4.
От Игорь
К vld (28.09.2012 13:26:58)
Дата 28.09.2012 18:38:06

Re: ребенку трудно...

>Так что я пока ограничусь тем, что буду держать подальше от "едарасов в рясах".
>Впрочем, ребенок у меня умный, самостоятельно раскопал на полках университетский учебник биологии в 3-х томах и увлеченно читает. Так что понятие высшей нервной деятельности для него не будет откровением.


Ну надеюсь, у ребенка, когда он повзрослеет, хватит в конце концов ума понять, что "высшая нервная деятельность" к сознанию и разуму прямого отношения не имеет. Правда для этого может быть придется почитать что-нибудь отличное от трехтоника по биологии.

>Опять же, ребенку объяснено, что не на все вопросы существуют готовые ответы, что она вполне воспринимает.

Ну на этот то вопрос ответ у Вас существует - сказано, что высшая нервная деятельность - это и есть сознание и разум, значит так и есть( из мириад нервных импульсов в мозгу чудестны образом складывается сознание, оперирующее абстрактныи категорияи). А если не так, то как Вы убедите ребенка, что попы не правы? Ремнем, что-ли?

>Не заблуждайтесь: дети вообще не настолько глупы, они вполне могут понять что-то более сложное, чем теория всесущего всемогущего деда мороза, в деда мороза они перестают верить года в 4.

Да на это вся надежда. Что ребеночек Ваш задаст наконец папаше простой вопрос - а какие у тебя есть реальные основания утверждать, что попы не правы? Компьютер что-ли продемонстрирвуете в качестве искусственого интеллекта? Ребеночек Вас нак смех поднимет. Особенно если программирование осилит.
От vld
К Игорь (28.09.2012 18:38:06)
Дата 30.09.2012 13:58:26

Re: ребенку трудно...

> Ну надеюсь, у ребенка, когда он повзрослеет, хватит в конце концов ума понять, что "высшая нервная деятельность" к сознанию и разуму прямого отношения не имеет.

Это с какого-такого бодуна "не имеет"?

> Правда для этого может быть придется почитать что-нибудь отличное от трехтоника по биологии.

Знаете ли, многие знакомые нейрофизиологи и биологи почитывают на досуге всякую юхню: Библию там или Бхагават гиту, но что-то ни один из них не пришел к тем же выводам, что вы. Я о реально работающих ученых-биологах говорю, а не о всяких псевдоученых - это для ясности.

>Ну на этот то вопрос ответ у Вас существует - сказано, что высшая нервная деятельность - это и есть сознание и разум, значит так и есть( из мириад нервных импульсов в мозгу чудестны образом складывается сознание, оперирующее абстрактныи категорияи).

Почему же "чудесным". "Чудесным" - это из вашего лексикона. "Неизвестно каким точно" != "чудесным".

> А если не так, то как Вы убедите ребенка, что попы не правы? Ремнем, что-ли?

Просто предложу подумать.

> Да на это вся надежда. Что ребеночек Ваш задаст наконец папаше простой вопрос - а какие у тебя есть реальные основания утверждать, что попы не правы?

А с какой радости они должны быть правы? Почему из всех возможных альтернатив мы должны выбрать мнение каких-то там попов, ничем, вотличие от мнения ученых, не подтвержденное?

> Компьютер что-ли продемонстрирвуете в качестве искусственого интеллекта? Ребеночек Вас нак смех поднимет. Особенно если программирование осилит.

Во-первых на минимальном уровне уже осилиса (все же 7 лет). Если же осилит, реально, на уровне чуть выше примитивного кодирования и поинтересуется работами в области ИИ - то и не задаст, себе задаст.
От Игорь
К vld (30.09.2012 13:58:26)
Дата 03.10.2012 10:41:18

Re: ребенку трудно...

>> Ну надеюсь, у ребенка, когда он повзрослеет, хватит в конце концов ума понять, что "высшая нервная деятельность" к сознанию и разуму прямого отношения не имеет.
>
>Это с какого-такого бодуна "не имеет"?

Потому что Вы постулируете, что сложные процессы в нейронах головного мозга чудесным образом создают цельное самосознание личности и разум, способный оперировать абстрактными категориями. Но тут есть одно препятствие. Деятельность нейронов описывается в физических понятиях (пространство, время, масса и все производные от этого), а деятельность сознания и разума создает субъективный мир понятий, которые ну никак логически не выводится из вышеописанных физических понятий. Люди, которые этой проблемой серьезно много лет занимаются - материалисты, причем, сами придумали на этот счет термин - "провал в объяснении". Почитайте к примеру Дубровского, Чалмерса. Еще это называется "сложной проблемой мозг-сознание", или mind-brain problem.

>> Правда для этого может быть придется почитать что-нибудь отличное от трехтоника по биологии.
>
>Знаете ли, многие знакомые нейрофизиологи и биологи почитывают на досуге всякую юхню: Библию там или Бхагават гиту, но что-то ни один из них не пришел к тем же выводам, что вы. Я о реально работающих ученых-биологах говорю, а не о всяких псевдоученых - это для ясности.

К сожалению эти ученые биологи имеют весьма узкий теоретический кругозор, как и подавляющее большинство современных ученых, и даже не понимают теоретическую сложность проблемы. Да и вообще в современной биологии теория не в чести.

>>Ну на этот то вопрос ответ у Вас существует - сказано, что высшая нервная деятельность - это и есть сознание и разум, значит так и есть( из мириад нервных импульсов в мозгу чудестны образом складывается сознание, оперирующее абстрактныи категорияи).
>
>Почему же "чудесным". "Чудесным" - это из вашего лексикона. "Неизвестно каким точно" != "чудесным".

>> А если не так, то как Вы убедите ребенка, что попы не правы? Ремнем, что-ли?
>
>Просто предложу подумать.

>> Да на это вся надежда. Что ребеночек Ваш задаст наконец папаше простой вопрос - а какие у тебя есть реальные основания утверждать, что попы не правы?
>
>А с какой радости они должны быть правы? Почему из всех возможных альтернатив мы должны выбрать мнение каких-то там попов, ничем, вотличие от мнения ученых, не подтвержденное?

>> Компьютер что-ли продемонстрирвуете в качестве искусственого интеллекта? Ребеночек Вас нак смех поднимет. Особенно если программирование осилит.
>
>Во-первых на минимальном уровне уже осилиса (все же 7 лет). Если же осилит, реально, на уровне чуть выше примитивного кодирования и поинтересуется работами в области ИИ - то и не задаст, себе задаст.
От Игорь
К Игорь (03.10.2012 10:41:18)
Дата 03.10.2012 10:48:20

Re: ребенку трудно...

>> А если не так, то как Вы убедите ребенка, что попы не правы? Ремнем, что-ли?
>
>Просто предложу подумать.

Ну и чего он надумает? Неужели непременно то, что Вы хотите, а не противоположное?

>> Да на это вся надежда. Что ребеночек Ваш задаст наконец папаше простой вопрос - а какие у тебя есть реальные основания утверждать, что попы не правы?
>
>А с какой радости они должны быть правы? Почему из всех возможных альтернатив мы должны выбрать мнение каких-то там попов, ничем, вотличие от мнения ученых, не подтвержденное?

Так и мнение ученых ничем научным ровным счетом не подтверждено до сих пор. У попов хотя бы есть исторические подтверждения богообщения и теоретические доводы философов по поводу невозожности прямого логического перехода brain-mind. Ничем не худшие, чем исторические свидетельства историков и теоретические доводы ученых-теоретиков. Сегодняшние горе-ученые Канта, естественно, не читали.

>> Компьютер что-ли продемонстрирвуете в качестве искусственого интеллекта? Ребеночек Вас нак смех поднимет. Особенно если программирование осилит.
>
>Во-первых на минимальном уровне уже осилиса (все же 7 лет). Если же осилит, реально, на уровне чуть выше примитивного кодирования и поинтересуется работами в области ИИ - то и не задаст, себе задаст.

И надеюсь, правильно ответит. Наприер простой вопросик - отчего ИИ до сих пор не создан. Не потому ли, что еще в 50-ые годы в СССР кибернетику провозгласили лженаукой( то есть такой наукой, которая отрицает полученные ранее теоретические достижения).