От miron
К Руслан
Дата 06.09.2012 17:14:33
Рубрики Прочее;

Проблема качества в СССР решалась, но не так быстро, народ не желал напрягяться.

Кстати никто не вспоминает, что после введения Хрущевым 40 часовой рабочей недели, продолжительность ее в СССР стала самой короткой в мире. Сейчас она вроде сохранядется, но все же раъботают на 3 работах.

>Мне кажется, что контроль должен был заворачивать плохосделанную продукцию на доделку или в брак.
>Пример приводил - не добиты лады, добивайте, косо нарезаны пропилы под лады, вообще брак. Так и штрафов нет и "как бы" они есть (нет выработки). Чем такая схема не подходила?<

Подходила. Она и стала работать при бригадном подряде, так как часто вывить, кто же сделал брак были физически невозможно. Далее знаете, что произошло.


>>Когда я пришел работать после вуза в лабораторию, то для меня главная проблема как заставить научных сотрудников работать на работе, а не дома. На работе были одни разговоры ни о чем.
>
>Да и сейчас на госпредприятиях то же самое. Вроде и зп уде нормальное - всё равно бездельничают.<

Люди же те же.

>>Причина в том, что не было обратной связи.
>>Но возник вопрос о качестве начальства. Внутри бригады рабочие быстро создавали однородный коллектив. Либо все работают очень хорошо, либо средне. Выскочек в ту или иную сторону убирали. Несколько таких бригад быстро ощутили, что не все начальники качественные и стали требовать их замены. Далее стали требовать улучшения начальства уже смены, работавшие на бригадном подряде. Стало ясно, что процесс быстро дойдет до Политбюро, и эксперимент прекратили.
>
>Обратная связь - пистон от начальства, невыплата премии, увольнение. Для швей это не подходит. Они всё делали ок. Руководство фабрики не было заинтересовано в дизайнерах и в хрошей продукции. Плохое качество начальников. Их надо было мотивировать. Понятно, что их вес был больше чем у рабочих, видимо, они и продавили отмену подряда "эксперимент прекратили". Потом силы стало побольше и вообще социалистический "эксперимент прекратили".<

Как оказалось, после 21 лет работы при капитализме качество начальников в СССР было на порядок учшде, чем в нынешней РФ. Они сейчас даже оборудование не моогут выбрать.

>Выходит т. Ст. когда резал и сажал начальство был прав?<

Это очередной миф. Никого он не сажал за это. Все было тихо. Известный факт. Самый вроде южестокий согласно деммифам Берия, ни разу НИКОГО не сильно наказал из своих подчиненных. В основном отделывался устными выговорами.

>>Дело в том, что самый лучший вариант, это когда слон летает. ... В СССР же кричали о дефиците. Ну, не смог бы слон летать!
>
>Не очень понял про слона. Вообще это инженерное решение, чтобы слон летал.>

Есть инженерные задачи, которые не выполнимы в рамках заданных материалов. Слон из этой оперы.

> А чтобы начальство работало, это уже какие-то запредельные материи. Везде с этим проблемы...>

Начальство работает если его немедленно за ошибку увольняют. Но тогда начинается обюрокрачивание всего и вся. Все начинают работать по инструкциям и работа встает.
От vld
К miron (06.09.2012 17:14:33)
Дата 07.09.2012 09:24:01

Re: Проблема качества...

>>Выходит т. Ст. когда резал и сажал начальство был прав?<
>
>Это очередной миф. Никого он не сажал за это. Все было тихо.

Хм, а 700000 чел., значит, в распыл пустили. а ни одного начальника-бракодела не тронули ... однако, вы камня на камне не оставляете от традиционной апологетики "Сталинского порядка".
А IRL начальников товарищ Сталин ох как сажал, возьмем авиапром: Туполев, Королев, Григорович, Поликарпов, Стечкин, Бартини, Мясищев, Петляков, Надашкевич, Томашевич, Кербер - жаль всех этих немецко-фашистских прихвостней сразу не расстреляли, то-то мы тогда славно бы войну встретили!
От miron
К vld (07.09.2012 09:24:01)
Дата 07.09.2012 10:27:14

Вы как обычно не дочитали или не поняли.

Выделяю специально для особо невнимательных.

>Это очередной миф. Никого он (Сталин) не сажал за ЭТО.
>Хм, а 700000 чел., значит, в распыл пустили. а ни одного начальника-бракодела не тронули ... однако, вы камня на камне не оставляете от традиционной апологетики "Сталинского порядка".>

Речь в начальном посте идет о качестве. У Вас есть документ, где было бы сказано, что такой-то товариз осужден к Н лет за плохое качество работы?


>А IRL начальников товарищ Сталин ох как сажал, возьмем авиапром: Туполев, Королев, Григорович, Поликарпов, Стечкин, Бартини, Мясищев, Петляков, Надашкевич, Томашевич, Кербер - жаль всех этих немецко-фашистских прихвостней сразу не расстреляли, то-то мы тогда славно бы войну встретили!<

Так Вы опять не дочитали. Туполев был осужден за нецелевое расходование средств. Королев тоже невертел, да и ещё его оклеветали... Мог бы продолжить и дальше. Но кому интересно, все есть в Интернете. То есть ни один из них за качество не сидел. Более того, с ними быстро разобрались и они прекрасно работали на СССР.
От vld
К miron (07.09.2012 10:27:14)
Дата 12.09.2012 11:45:30

Re: Вы как...

>Речь в начальном посте идет о качестве. У Вас есть документ, где было бы сказано, что такой-то товариз осужден к Н лет за плохое качество работы?

Вы можете предоставить мне ссылку на статью в высокоимпактном международном peer reviewing журнале, в котором доказывалось бы, что таких случаев не было? Пока вы жтого не сделаете - говорить не о чем.

>Так Вы опять не дочитали. Туполев был осужден за нецелевое расходование средств. Королев тоже невертел, да и ещё его оклеветали... Мог бы продолжить и дальше. Но кому интересно, все есть в Интернете. То есть ни один из них за качество не сидел. Более того, с ними быстро разобрались и они прекрасно работали на СССР.

Вообще-то всем вышеперечисленным лепили вредительство на политической основе, при разгроме КБ Туполева был полный букет: от образования фашистской партии до нецелевых расходов. А что есть не вредительство, как умышленное ухудшение качества продукции? Туполеву прописали внедрение "порочной американской технологии" (шаблонно-плазовый метод имелся в виду) и "вредительское несовершенство" самолетов. Вы понимаете, что "порочная технология" и "вредительское несовершенство" - это и есть первопричина низкого качества?
От miron
К vld (12.09.2012 11:45:30)
Дата 12.09.2012 12:24:46

В науке отсутствие доказать невозможно.

>>Речь в начальном посте идет о качестве. У Вас есть документ, где было бы сказано, что такой-то товариз осужден к Н лет за плохое качество работы?
>
>Вы можете предоставить мне ссылку на статью в высокоимпактном международном peer reviewing журнале, в котором доказывалось бы, что таких случаев не было? Пока вы жтого не сделаете - говорить не о чем.>

То есть соврали?

>>Так Вы опять не дочитали. Туполев был осужден за нецелевое расходование средств. Королев тоже невертел, да и ещё его оклеветали... Мог бы продолжить и дальше. Но кому интересно, все есть в Интернете. То есть ни один из них за качество не сидел. Более того, с ними быстро разобрались и они прекрасно работали на СССР.
>
>Вообще-то всем вышеперечисленным лепили вредительство на политической основе, при разгроме КБ Туполева был полный букет: от образования фашистской партии до нецелевых расходов. А что есть не вредительство, как умышленное ухудшение качества продукции? Туполеву прописали внедрение "порочной американской технологии" (шаблонно-плазовый метод имелся в виду) и "вредительское несовершенство" самолетов. Вы понимаете, что "порочная технология" и "вредительское несовершенство" - это и есть первопричина низкого качества?>

А Вы хоть знаете, когда он все это сделал. Будучи в Америке и не то купил.
От vld
К miron (12.09.2012 12:24:46)
Дата 12.09.2012 15:14:36

Re: В науке...

>>Вы можете предоставить мне ссылку на статью в высокоимпактном международном peer reviewing журнале, в котором доказывалось бы, что таких случаев не было? Пока вы жтого не сделаете - говорить не о чем.>
>
>То есть соврали?

Что вы чушь несете, любезный? Ссылку на журнал. Я всего лишь требую от вас того же, что вы требуете от всех своих оппонетов. Где исследование, доказывающее, что не было посадок за некачественную работу? Вы же эту бодягу замутили.

>А Вы хоть знаете, когда он все это сделал. Будучи в Америке и не то купил.

Так-так, вот конкретика начинается, и что же он "не то купил"?
От miron
К vld (12.09.2012 15:14:36)
Дата 12.09.2012 17:38:05

Как говорил незабвенный Куракин, слив засчитан (-)
От vld
К miron (12.09.2012 17:38:05)
Дата 13.09.2012 08:58:46

Re: резюмируем

ссылки на исследование в импактном журнале у вас нет, ничего возразить против факта посадок "за саботаж" и "за вредительство" (фактически за некачественную работу) не можете, за что там "не то купленное" посадили Туполева не знаете. В общем "звон-то слушали", но очень хочется что-то сказать - трепло вы, Миронов.
От miron
К vld (13.09.2012 08:58:46)
Дата 13.09.2012 10:44:52

Вы с кем-то меня спутали. (-)
От vld
К miron (13.09.2012 10:44:52)
Дата 13.09.2012 18:13:42

Re: отнюдь

впрочем, как антисоветское трепло вы были занимательнее, а сейчас - постарели, что ли, не так феерично и похоже на жвачку.
От miron
К vld (13.09.2012 18:13:42)
Дата 13.09.2012 19:18:50

Иерусалимский астролог, опять спутали? (-)
От vld
К miron (13.09.2012 19:18:50)
Дата 14.09.2012 12:08:11

Re: нет, просто у меня

в отличие от многих присутствующих - хорошая память. Валяйте дальше, Миронов.
От miron
К vld (14.09.2012 12:08:11)
Дата 14.09.2012 15:39:31

Разве у иерусалимских астрологов память есть? (-)
От А.Б.
К miron (14.09.2012 15:39:31)
Дата 16.09.2012 12:41:12

Re: Некрасиво себя ведете.

Сливаться вам надо привыкать без истерик.
От vld
К А.Б. (16.09.2012 12:41:12)
Дата 16.09.2012 15:12:33

Re: "встретишь Джавдета - не убивай пожалуйста. Он мой" (-)
От А.Б.
К vld (16.09.2012 15:12:33)
Дата 17.09.2012 17:59:10

Re: Попробую удержаться от... :) (-)
От А.Б.
К vld (07.09.2012 09:24:01)
Дата 07.09.2012 09:58:49

Re: Проблема качества...

>...жаль всех этих немецко-фашистских прихвостней сразу не расстреляли, то-то мы тогда славно бы войну встретили!

Ну - многих, таки, расстреляли. Еще веселее результаты оргмероприятий по "внедрению новой техники" (и технологий, да) репрессивными методами.
Но на итогах "встречи войны" - это все не сильно сказывалось. ПМСМ - сколько бы ни было КВ и Т-34 с Лаггами и МИГами - все равно бы "один сломали, второй - потеряли". Так система организована была. Кривовато.