От А.Б.
К Artur
Дата 07.08.2012 14:17:06
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: Ы? ЧТо отличного-то?

>любопытно каким образом ?

Заденет обидчивых. И они впишутся "на личностях".
Кстати - дополнить бы определение - не всякая светская власть рушит ситуацию. А лишь абсолютизирующаяся и лезущая в несвойственные ей области.

>вот мы и поняли друг-друга в главном - жизнеспособный народ без религии не собирается, в частности без Церкви.

Это да. Ну - "с точностью до знака". :)

>Я много раз давал ссылку на 2 статьи С.Лурье

Это взгляд на очень ограниченную выборку 1 человека. Нерепрезентативно, наверное.

>Но одна революция уже была на жизни одного поколения

91-93?
От Artur
К А.Б. (07.08.2012 14:17:06)
Дата 07.08.2012 16:06:07

Где знак то появился ?

>>любопытно каким образом ?
>
>Заденет обидчивых. И они впишутся "на личностях".
>Кстати - дополнить бы определение - не всякая светская власть рушит ситуацию. А лишь абсолютизирующаяся и лезущая в несвойственные ей области.

Ну в общем то да - Московское Царство или Византия были светскими государствами.

Однако война с религиозной сборкой народа это и есть основная черта Модерна,т.е практически всех современных государств

>>вот мы и поняли друг-друга в главном - жизнеспособный народ без религии не собирается, в частности без Церкви.
>
>Это да. Ну - "с точностью до знака". :)

Это как ? где этот знак появился ?

>>Я много раз давал ссылку на 2 статьи С.Лурье
>
>Это взгляд на очень ограниченную выборку 1 человека. Нерепрезентативно, наверное.

Почему же ? Это специалист, куча ссылок на презентативные работы в этой области. Не читал, но осуждаю, потому, что я ссылаюсь на её работы ?

>>Но одна революция уже была на жизни одного поколения
>
>91-93?

1917
От А.Б.
К Artur (07.08.2012 16:06:07)
Дата 07.08.2012 16:27:38

Re: Где знак...

>Это как ? где этот знак появился ?

Ну с сектантами и прочими сатанистами... Там другой знак, наверное.

>Почему же ?

Вот так, вот.

>1917

Не осталось уже с той поры "лично набвших шишки". Теперь - время нового опыта. :)
От Artur
К А.Б. (07.08.2012 16:27:38)
Дата 07.08.2012 17:54:31

Вы долго обучались такому стилю аргументации ?

>>Это как ? где этот знак появился ?
>
>Ну с сектантами и прочими сатанистами... Там другой знак, наверное.

сектанты и прочие сатанисты это доли процента в общем населении, из-за них вы решили, что мы говорим о совершенно разных конечных субъектах ?
Т.е обычный народ при помощи религии собрать невозможно, а сатанистов можно ?

А как же Византия ?

>>Почему же ?
>
>Вот так, вот.

сильная аргументация

>>1917
>
>Не осталось уже с той поры "лично набвших шишки". Теперь - время нового опыта. :)


а вот тут сплоховали - ответ слишком логичен и сразу понятен, ни какой загадочной недосказанности. можно было что нибудь в стиле сектантов и прочих сатанистов
От А.Б.
К Artur (07.08.2012 17:54:31)
Дата 07.08.2012 19:03:35

Re: Вы знаете.

>сектанты и прочие сатанисты это доли процента в общем населении

Действительно верующих - тоже.

>Т.е обычный народ при помощи религии собрать невозможно, а сатанистов можно ?

Вы поняли неверно. Я, скорее, про знак, который определяет непримиримость и методы борьбы светской власти с "эзотерическим".
От Artur
К А.Б. (07.08.2012 19:03:35)
Дата 08.08.2012 05:04:41

т.е вы решили, что я говорю о теократических государствах ?

>>сектанты и прочие сатанисты это доли процента в общем населении
>
>Действительно верующих - тоже.

>>Т.е обычный народ при помощи религии собрать невозможно, а сатанистов можно ?
>
>Вы поняли неверно. Я, скорее, про знак, который определяет непримиримость и методы борьбы светской власти с "эзотерическим".

так я говорил, что так поступают только современные светские государства, а раньше, до Реформации, что в Европе, что в России было иначе.

И да, зря вы опустили остальную часть про разрушение связи крестьян с Церковью. Это важная часть картины
От Олег Т.
К Artur (08.08.2012 05:04:41)
Дата 09.08.2012 23:40:01

Это такой метод


>И да, зря вы опустили остальную часть про разрушение связи крестьян с Церковью. Это важная часть картины
Вы, Артур, разве еще не изучили манеру обсуждения Борисыча? Это же его коронный ход: проигнорировать важное и зацепиться за пустяк. Често говоря, последнее время у меня складывается стойкое убеждение, что кое-кто тут на форуме присутствует не так, а за деньги. В смысле "работа у них такая"
От Artur
К Олег Т. (09.08.2012 23:40:01)
Дата 28.08.2012 00:02:16

скорее это особенность мышления

я довольно давно с ним общаюсь, могу сказать, что это поведение и точка зрения менялись со временем.

Ранее он считал себя агрессивным националистом, например


>>И да, зря вы опустили остальную часть про разрушение связи крестьян с Церковью. Это важная часть картины
>Вы, Артур, разве еще не изучили манеру обсуждения Борисыча? Это же его коронный ход: проигнорировать важное и зацепиться за пустяк. Често говоря, последнее время у меня складывается стойкое убеждение, что кое-кто тут на форуме присутствует не так, а за деньги. В смысле "работа у них такая"

скорее это стиль его мышления - он не любит различных абстракций.

Странно, получилось, что я его защищаю :-)

Но я просто стараюсь быть объективным
От А.Б.
К Artur (28.08.2012 00:02:16)
Дата 28.08.2012 08:34:51

Re: Продолжайте, продолжайте, очень интересно! :)

>я довольно давно с ним общаюсь, могу сказать, что это поведение и точка зрения менялись со временем.

Это хорошо или плохо? :)

>скорее это стиль его мышления - он не любит различных абстракций.

Не различных, а ненужных. :)
От Artur
К А.Б. (28.08.2012 08:34:51)
Дата 28.08.2012 22:35:59

Для этого надо вдохновение :-)

И всё это офтопично :-)

>>я довольно давно с ним общаюсь, могу сказать, что это поведение и точка зрения менялись со временем.
>
>Это хорошо или плохо? :)

У Куракина победила ненависть, а вы по моему сильно от неё отодвинулись.



>>скорее это стиль его мышления - он не любит различных абстракций.
>
>Не различных, а ненужных. :)

Позвольте, позвольте - человек сложнее любой научной абстракции.

С абстракциями вопрос совсем не прост. К примеру, математика это целиком наука абстракций, в ней как бы нет ничего эмпирического
От А.Б.
К Олег Т. (09.08.2012 23:40:01)
Дата 10.08.2012 10:10:48

Re: Я вас успокою. :)

>... что кое-кто тут на форуме присутствует не так, а за деньги. В смысле "работа у них такая"

Это ваше беспокойство с подозрениями в мой адрес - пустое все. Работа у меня другая. И деньги я не "по форумам" зарабатываю. :)
От А.Б.
К Artur (08.08.2012 05:04:41)
Дата 09.08.2012 12:31:06

Re: Нет.

Я намекаю, что ситуация нескоько сложнее, чем обрисовывает ваш тезис.