От Вячеслав
К Сепулька
Дата 10.11.2009 15:32:18
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Сомневаюсь, что в качестве компромисса нужно тащить все подряд,

а не, к примеру, удалять лишнее и спорное. Если для партии важен геополитический, духовный и прочие суверенитеты, то просто глупо говорить о безопасности, т.к. суверенитета у нас мало, а получают его в борьбе, геополитический - в геополитической, т.е. применяя организованное насилие и подвергаясь повышенному риску. Таких компромиссных нестыковок и противоречий в программе слишком много. Одно это не позволяет смотреть серьезно, а тут еще и мессианский пафос.

>Нет, ну программа действительно эклектичная. Но это результат как раз компромиссов, в результате которых она рождалась.
> На самом деле программа эта - на мой взгляд, громадный плюс. Т.к. это первый пример нахождения компромиссов людей, разных по своим взглядам. Не вижу, почему должна была возникнуть такая реакция.
Такое ощущение, что авторы программы просто не понимают, что такое компромисс. Компромисс - это уступки, а не эклектическое сваливание в кучу всего важного с различных т.з. Оля, ты сможешь мне пояснить, кто кому и чего в этой программе уступает?
От Сепулька
К Вячеслав (10.11.2009 15:32:18)
Дата 10.11.2009 15:58:19

Re: Сомневаюсь, что...

>>Нет, ну программа действительно эклектичная. Но это результат как раз компромиссов, в результате которых она рождалась.
>> На самом деле программа эта - на мой взгляд, громадный плюс. Т.к. это первый пример нахождения компромиссов людей, разных по своим взглядам. Не вижу, почему должна была возникнуть такая реакция.
>Такое ощущение, что авторы программы просто не понимают, что такое компромисс. Компромисс - это уступки, а не эклектическое сваливание в кучу всего важного с различных т.з. Оля, ты сможешь мне пояснить, кто кому и чего в этой программе уступает?

Например, часть людей уступила призыву "Мы русские, с нами Бог" :). Да там в тексте много видно подобных уступок друг другу. Кто-то держится за земства, кто-то еще за что-то. Собственно, программа и явилась вариантом таких уступок. Это, конечно, не значит, что все сделано правильно и только так и можно и нужно. Это всего лишь первый вариант договора.
На мой взгляд, важен сам факт: люди с противоположными (во многом) взглядами собрались и попытались выработать какой-то вариант общественного договора. И после этого выступили как общая сила.
До сих пор это просто не делали. Если, конечно, не считать выборы КПРФ, которые для многих были этаким вариантом общественного договора.
От Вячеслав
К Сепулька (10.11.2009 15:58:19)
Дата 10.11.2009 16:24:30

Re: Сомневаюсь, что...

>>Такое ощущение, что авторы программы просто не понимают, что такое компромисс. Компромисс - это уступки, а не эклектическое сваливание в кучу всего важного с различных т.з. Оля, ты сможешь мне пояснить, кто кому и чего в этой программе уступает?
>
>Например, часть людей уступила призыву "Мы русские, с нами Бог" :).
Вот именно что ":)". Вот если бы эти люди отказались от "И не правильно думать, что есть чьим-то Богом обещанный рай...", то это была бы уступка, а так это ночной горшок от других.

> Да там в тексте много видно подобных уступок друг другу.
О чем и речь, это не уступки, а навязывания.
> Кто-то держится за земства, кто-то еще за что-то.
Во-во. И никто не хочет уступать или хоть понижать уровень приоритета своих предпочтений.

> Собственно, программа и явилась вариантом таких уступок.
Навязываний, Оля, навязываний, нас здесь этот разговор ни к чему не обязывает, так что давай называть вещи своими именами.

> Это, конечно, не значит, что все сделано правильно и только так и можно и нужно. Это всего лишь первый вариант договора.
Даже не смешно. В первым же варианте договора скопище тараканов и замыливание реально приоритетных направлений.
> На мой взгляд, важен сам факт: люди с противоположными (во многом) взглядами собрались и попытались выработать какой-то вариант общественного договора. И после этого выступили как общая сила.
Поправлю, люди просто собрались, ни о какой силе речи пока не идет. Лебедь, рак и щука просто изъявили желание тянуть воз и вписиали в программу перспективные со своей т.з. направления.
> До сих пор это просто не делали.
;))
От Сепулька
К Вячеслав (10.11.2009 16:24:30)
Дата 10.11.2009 17:20:52

Что значит "навязываний"?

Компромиссы всегда строятся на том, что в чем-то одном люди уступают, а в чем-то другом уступают им.
По-моему, ты путаешь компромиссы с синергетическим решением. Так кто спорит, синергетическое решение всегда лучше. Но к нему еще более все не готовы.
От Вячеслав
К Сепулька (10.11.2009 17:20:52)
Дата 10.11.2009 17:30:08

Именно это и значит, в самом бытовом и банальном смысле

Превознесении своих тараканов и их навязывание.
> Компромиссы всегда строятся на том, что в чем-то одном люди уступают, а в чем-то другом уступают им.
Именно, но вот собственно уступок в программе нет, есть навязывание тараканов. В результате получается не цивилизационная платформа, а навязывание своих тараканов группой традиционалистов. Я лично, будучи традиционалистом, со многими тараканами согласен. Но это не компромисс, никак. Это примерно как если бы марксисты разных толков накидали сумму своих взглядов и выложили. Не, оно конечно на их междусобойчике это выглядело бы как подобие компромисса, но только на их междусобойчике.

>По-моему, ты путаешь компромиссы с синергетическим решением. Так кто спорит, синергетическое решение всегда лучше. Но к нему еще более все не готовы.
Нет, я именно о компромиссе, т.е. об уступках в чем-то ценном. Их нет.
От Сепулька
К Вячеслав (10.11.2009 17:30:08)
Дата 10.11.2009 23:39:04

Что ты понимаешь под "уступками в чем-то ценном"?

Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?

>Именно, но вот собственно уступок в программе нет, есть навязывание тараканов. В результате получается не цивилизационная платформа, а навязывание своих тараканов группой традиционалистов.

Так это потому, что в составлении платформы не участвовали другие силы общества. Если бы участвовали, на выходе получилось бы что-то совсем иное. Но другие силы в принципе не хотят участвовать в составлении общественного договора. Либералы, например, просто продавливают своих тараканов, почти без оглядки на остальных. "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная. Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
От Вячеслав
К Сепулька (10.11.2009 23:39:04)
Дата 11.11.2009 00:05:44

Умение завязать свое мнение и не навязывать его остальным

> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.

>> Именно, но вот собственно уступок в программе нет, есть навязывание тараканов. В результате получается не цивилизационная платформа, а навязывание своих тараканов группой традиционалистов.
>
> Так это потому, что в составлении платформы не участвовали другие силы общества.
И не будут, потому что, как верно заметил Дурга, изначально идут лесом.

> Если бы участвовали, на выходе получилось бы что-то совсем иное.
Очевидно, что при таком подходе, эта была бы еще большая эклектика.

> Но другие силы в принципе не хотят участвовать в составлении общественного договора.
Ха, когда "договоры" в такой форме, то трудно эти "другие силы" в этом винить.

> Либералы, например, просто продавливают своих тараканов, почти без оглядки на остальных.
Ах какие бяки, нет бы проникнуться идеями духовного суверенитета и борьбы с искажениями духовно-нравственной природы человека...;) Оля, где в программе уступки либералам, которые могли бы заинтересовать их патриотически настроенную часть?
> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.

> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?
От Сепулька
К Вячеслав (11.11.2009 00:05:44)
Дата 13.11.2009 09:39:25

Вот тебе пример компромисса

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281355.htm
От Вячеслав
К Сепулька (13.11.2009 09:39:25)
Дата 13.11.2009 10:05:14

ИМХО это еще пример группы неразумно отшитых программой людей (+)

и вообще все смотрится до боли обычным, компромисс требуется от других, а те кто писал программу просто реализуют своих тараканов не задумываясь о том, что возможность компромисса и просто разумного не тенденциозного подхода зависит прежде всего от них.
От Александр
К Вячеслав (11.11.2009 00:05:44)
Дата 11.11.2009 20:38:40

Re: Умение завязать...

>> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
>Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.

Да бросьте. Cнамибог там ни к селу ни к городу. На нем ничего не основано и из него ничего не выводится.
Сравните с либералами, у которых весь их экономикс выводится непосредственно из библии:

Мы были изгнаны из Рая. Мы не имеем ни вечной жизни, ни неограниченных средств наслаждения. Куда бы мы ни бросили взгляд, каждый раз выбирая одну вещь, мы должны отказаться от других, от которых при других обстоятельствах мы не отказались бы. Ограниченность средств для удовлетворения потребностей различной важности является почти универсальным условием человеческой деятельности. Для этого и существует Экономическая Наука, изучающая поведение человека, использующего ограниченные ресурсы (Lionel Robbins, 1952).

"Навязывание" вполне ненавязчивое. Выкини снамибога и ничто не изменится. Другое дело, что на него видимо предполагается наловить неадекват, который скорее выкинет все остальное.

>>> Именно, но вот собственно уступок в программе нет, есть навязывание тараканов. В результате получается не цивилизационная платформа, а навязывание своих тараканов группой традиционалистов.
>>
>> Так это потому, что в составлении платформы не участвовали другие силы общества.
>И не будут, потому что, как верно заметил Дурга, изначально идут лесом.

Там вроде Паршев в составлении. Он будет атеистов лесом посылать?

>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.

Навязывает гораздо жесче, потому что не партия вовсе, в присутственное место для среднего звена. Дисциплинка-с. Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.

>> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
>А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?

Да плевать сто раз.
------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (11.11.2009 20:38:40)
Дата 11.11.2009 22:08:02

Re: Умение завязать...

>>> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
>> Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.
>
> Да бросьте. Cнамибог там ни к селу ни к городу. На нем ничего не основано и из него ничего не выводится.
Тем более странно, что его сюда втемяшили
> Сравните с либералами, у которых весь их экономикс выводится непосредственно из библии:
В смысле, предлагается соревноваться в популярности с либералами?

> "Навязывание" вполне ненавязчивое. Выкини снамибога и ничто не изменится. Другое дело, что на него видимо предполагается наловить неадекват, который скорее выкинет все остальное.
О чем и речь. И сразу вопрос - а кому это нужно?


>Там вроде Паршев в составлении. Он будет атеистов лесом посылать?
Из программы этого не видно. Хотя, если бы вместо снамибога упомянули бы такого маститого составителя, в смысле пиара программе было бы лучше.

>>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>> Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.
>
> Навязывает гораздо жесче, потому что не партия вовсе, в присутственное место для среднего звена. Дисциплинка-с.
Ну какая и откуда там дисциплина? Там не выгоняют, а наоборот приглашают и дрожат, чтобы значимые люди не хлопали дверью. Хех, в самом прикольном виде блюдут соборность. О партийной дисциплине речь можно вести лишь относительно самых верхов, где бабло пилится и можно на этом сыграть. А на среднем/нижнем уровне дисциплина только в рамках административной связи, которая не связана с партийными делами и останется даже если ЕдРу вообще отменить.
> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

>>> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
>>А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?
>
>Да плевать сто раз.
Вот именно, очевидно, что надо плевать, а не расшаркиваться перед теми или иными тараканами. А то ведь даже "естественные права человека" вспомнили...
От Александр
К Вячеслав (11.11.2009 22:08:02)
Дата 11.11.2009 23:17:31

Re: Умение завязать...

>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (11.11.2009 23:17:31)
Дата 12.11.2009 01:58:15

Re: Умение завязать...

>>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>> Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.
>
> Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
Для повторения мантр надо хотя бы политинформации среди актива проводить, а в ЕдРе на это разумно забили изначально. Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 01:58:15)
Дата 12.11.2009 02:57:13

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности. Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей. Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 02:57:13)
Дата 12.11.2009 04:07:42

Не обязательно, но

>>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
>
>Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу
Разумеется.

> Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности.
Даже этого нет. Скорее уж таковой является публичная пропаганда отличных взглядов.

> Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей.
Именно, о чем я Ольге и говорил, тусовка должна быть шире ЕдРа или КПРФ.
> Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
Правильно, все правильно. Но однако на счет необратимостирыночныхреформ в ЕдРе все понятно, начальство по советской традиции читает мантры, а члены по традиции их не слушают и решают насущные проблемы. И всем все понятно. Но тут это откуда поперло? У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов, то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 04:07:42)
Дата 12.11.2009 21:35:19

Скорее Киплинг

> У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов

Не, РПЦ бы снамибога не закавычила. И вобще считает что бог не с нами, а с ними, а мы можем только рядом постоять. За деньги, разумеется. Скорее тут вдлинная рука Киплинга

"И только пыль под сапогами
С нами бог и с нами знамя
И тяжелый карабин наперевес"

> то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.

Да, на политически озабоченных дураков у всех аллергия. И православнутые только частный случай.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 21:35:19)
Дата 12.11.2009 22:26:09

О чем и речь (-)
От Сепулька
К Вячеслав (11.11.2009 00:05:44)
Дата 11.11.2009 11:29:36

Re: Умение завязать...

>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.

В какой-то мере да. Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ. Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
От Вячеслав
К Сепулька (11.11.2009 11:29:36)
Дата 11.11.2009 13:43:03

Re: Умение завязать...

>>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.
>
> В какой-то мере да.
В самой прямой, это договор власти и активной части населения.
> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.

> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.
От Сепулька
К Вячеслав (11.11.2009 13:43:03)
Дата 11.11.2009 15:18:41

Re: Умение завязать...

>> В какой-то мере да.
>В самой прямой, это договор власти и активной части населения.

Это не общественный договор в прямом смысле этого слова, т.к. в нем представлена позиция только некоторой активной части населения. Остальным эта позиция навязана, теми же СМИ.
Если бы в "общественном договоре" были представлены все позиции, то, скажем, КПРФ вообще не нужна была бы. Ни для чего.

>> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
>Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.

Нет, я здесь говорю о населении, которое согласилось на "общественный договор" под названием "ЕдРо", под воздействием СМИ.
Если исходить из теории общественности, общественного мнения и т.п., то подобный "общественный договор" может быть выработан как рационально (через аргументацию и продумывание разных точек зрения), так и эмоционально, под воздействием пропаганды. Вот здесь имеем как раз последний вариант.

>> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
>Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.

Мы с тобой говорим о разных вещах.
От Вячеслав
К Сепулька (11.11.2009 15:18:41)
Дата 11.11.2009 16:34:55

Re: Умение завязать...

>>> В какой-то мере да.
>>В самой прямой, это договор власти и активной части населения.
>
>Это не общественный договор в прямом смысле этого слова,
де-юре - нет, де-факто - да.
> т.к. в нем представлена позиция только некоторой активной части населения.
Вы считаете что обязательно представлять все, даже самые маргинальные позиции?
> Остальным эта позиция навязана, теми же СМИ.
Ну и что? Собственно пассивность в том и заключается, что люди живут с навязанной позицией.

> Если бы в "общественном договоре" были представлены все позиции, то, скажем, КПРФ вообще не нужна была бы. Ни для чего.
Да, это пожалуй единственное немаргинальное исключение, да и то, как только на местах КПРФ перестало взаимодействовать с ЕдРом, так тут же и сдулась, т.е. банально потеряла активных членов, которые мирно перекочевали в ту структуру, которая помогает работать.

>>> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
>>Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.
>
> Нет, я здесь говорю о населении, которое согласилось на "общественный договор" под названием "ЕдРо", под воздействием СМИ.
Согласилось, а Вы предлагаете возбудить несогласие путем создания альтернативного договора? Кого с кем? Власть будет слушать междусобойчик из 48 представителей из различных регионов? Или может она решит, что ей необходим компромисс с ними? ;)

> Если исходить из теории общественности, общественного мнения и т.п., то подобный "общественный договор" может быть выработан как рационально (через аргументацию и продумывание разных точек зрения), так и эмоционально, под воздействием пропаганды. Вот здесь имеем как раз последний вариант.
Да нет тут никаких вариантов, договариваться могут только субъекты, а чтобы личность субъектизировалась, нужна структура. Так школьный директор, в ЕдРе имеет политическую субъектность, а он в свою очередь взаимодействует с родителями, которые через него также субъектизируются. Соответственно родители и директор как-то ведут диалог, к примеру, с главой муниципального образования. Такие связи пронизывают многие срезы общества, а помимо них для субъектизации есть только выборный спектакль. А у Вас получается что договор должен создаваться вне этих связей, более того, что должны создаваться новые связи, только для того, чтобы появилась возможность диалога.

>>> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
>>Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.
>
>Мы с тобой говорим о разных вещах.
Может быть, давай прояснять. ИМХО цивилизационная партия должна изначально ориентироваться на охват всех значимых конструктивных политических движений и интеграцию их в себя, а не на создание альтернативной структуры, которая в лучшем случае будет слабосильным конкурентом для ЕдРа или КПРФ. Т.е. программа партии должна бы быть обращена прежде всего к членам ЕдРа и КПРФ и строиться как механизм устранения или деактуализации их разногласий.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (11.11.2009 16:34:55)
Дата 11.11.2009 17:07:25

В нашем случае заявлена альтернативная ценность

И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.

Они ориентируются на избирателя, выбирающего, с кем ему выгоднее заботиться о себе, любимом. При ком пирог пышнее. Короче, разные корыта для свиней.

ЗА НАШУ РОДИНУ - обращена человеку, а не к "свинье под дубом вековым". Есть ценность выше желудей и похлебки.

Это партия мобилизации нового сословия "слуг Отечества".
Новой элиты, - как в свое время дворянство Петра, - вместо погрязшего в казнокрадстве, мздоимстве чиновничества предшествующего периода(тоже, кстати, расплодившегося при Алексее Михайловиче неимоверно), боярства с заплывшими от праздности мозгами.

От Durga
К Pokrovsky~stanislav (11.11.2009 17:07:25)
Дата 12.11.2009 02:07:37

Гордо и самонадеянно.

Привет
>И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.

Это вы както некрасиво все изображаете. Мол, они все за деньги, а мы - за Отечество. Конечно это откровенная и инфантильная неправда.
От Александр
К Durga (12.11.2009 02:07:37)
Дата 12.11.2009 03:05:51

Re: Гордо и...

>Привет
>>И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.
>
>Это вы както некрасиво все изображаете. Мол, они все за деньги, а мы - за Отечество. Конечно это откровенная и инфантильная неправда.

В смысле?
Материализм (когда все за деньги) или там всемирно-исторические индивиды (у которых нет отечества) для вас новость? Материалисты - они только за деньги. Не потому что жадные, а потому что принципиальные. И принцип у них - максимизация наживы. Если их нажива не максимальна - они считают себя "эксплуатируемыми" и непереносимо страдают. А мы за Отечество, потому что "не вполне оторвались от пуповины первобытной общности". (с)
--------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (11.11.2009 00:05:44)
Дата 11.11.2009 01:11:46

Я думаю у вас обоих ошибка: Программа - не общественный договор

>> Но другие силы в принципе не хотят участвовать в составлении общественного договора.
>Ха, когда "договоры" в такой форме, то трудно эти "другие силы" в этом винить.

Программа партии - не общественный договор.
Это система ценностных ориентаций, знамя, под которое группа инициаторов собирает добровольцев, принимающих эту систему ценностей.

Это та система ценностей, к принятию которой члены партии должны в последующем агитировать, разъяснять ее смысл и содержание, философию, на которой зиждется эта система ценностей, методы и средства достижения победы этой системы ценностей.

И это ко всему прочему формальный юридический документ, который представляется в Минюст с целью регистрации партии - для создания ей возможности легально работать, иметь финансовые средства, помещения, представительство в органах власти и в администрациях.