От Игорь
К Temnik-2
Дата 23.10.2009 15:32:32
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Есть моменты...

>> Сейчас наследники тех священников убеждают свою паству, что расправы пришедших позднее к власти большевиков с частью русского священства – это не кара Божья, за их отступление от веры, а расправа злодеев над мучениками.
>

>То есть, большевики карали священство за отступление от "Соборной клятвы 1613 г."?

Карал Бог, а большевики были его орудием в том случае, когда речь шла о богоотступниках. Но, естественно, не все те, кого расстреляли или посадили большевики, были виноваты. Но виновато было множество, большинство клира. В 1913 году в РПЦ была официально утверждена ересь имяборчества. И ее приняло большинство. Разрушение православного царства стало неизбежным.

>Списки репрессированных священников можно теперь издавать под рубрикой: "отступники от православия и клятвопреступники", а протоколы ЧК включить в Священное Предание?


>> Этот самый школьный курс, вводимый при согласии отступившей от Бога апостасийной церкви с нынешней безбожной властью олигархов и компрадоров – лишь закономерный этап на этом пути в преисподнюю.
>

>Очень напоминает аргументацию павликиан и богомилов против "апостасийной" церкви в какой-нибудь Византии: кесарь ненастоящий и его вельможи вопреки евангельской бедности ходят в шелках и вина пьют, а патриарх и духовенство на это безбожное дело отступив истиной веры и внимания не обращают!

Где Вы тут видите православного кесаря? Путин что -ли ? Не смешите. Они даже свои собственные выборы фальсифицировали. Византия же как известно, пала, как раз из-за отступления от православной веры.

>> Если бы христианская установка (то что Богом создано для всех, не должно принадлежать кому-то одному)
>

>Женщины, например.

Женщин на всех мужчин не хватает? Полигамия православием запрещена.


>> более высокий, но антихристианский образ жизни на Западе никого бы не ввел в заблуждение, и хватило бы ума понять, что он есть следствие не столько трудолюбия, научно-технического прогресса и совершенной организации труда, сколько следствие этой самой эксплуатации человека человеком, где в роли эксплуатируемых стали выступать не собственные «пролетарии», а трудящиеся стран третьего мира.
>

>У меня брат был военным лётчиком, много летал в Африке. Я у него специально спрашивал - на чём вывозят в Европу те массы товаров, которые производят негры. Он сказал, что точно не на самолётах. В самолёт столько не влезет.

Из России в 2008 было вывезено 380 млн. тонн нефти и нефепродуктов, при их производстве в 490 млн. тонн. Экспорт России превысил импорт в Россию в 2 раза.


>> В советское время были изменены традиционные нормы жизни, что выразилось прежде всего в эмансипации женщин – уравнивании их в правах с мужчинами, что идет против Божественного установления, поставившего мужчину над женщиной – «да убоится жена мужа своего».
>

>Прежде всего в этом. Когда Диомид станет наконец аятоллой всея Руси, немедленно будут приняты законы о неравноправии женщин. Им запретят ездить в трамваях, появляться на улице без сопровождения мужчин, делать причёски, подписывать юридические документы и работать за плату большую чем 50% от таковой у мужиков.

Нет, всего лишь запретят участвовать в местных выборах советской власти при условии наличия у нее мужа. Жена не может говорить поперек мужа. Думаю, никто не растроиться из-за этого. Ну естественно запретят ходить в похабной одежде, курить, делать аборты, пользоваться противозачаточными средствами и тому подобные "свободы".


>> Большинство патриотических граждан и в России сегодня видят смысл ее сохранения и развития, не как единственного православного царства на земле, хранящего в чистоте Божью Правду и праведный образ жизни, и дающего всем народам путеводную нить ко спасению,
>

>Вот оно как. Не Христос спасает, а царствие земное.

Я этого не писал. Это Ваш личный нелепый вывод. Царствите земное должно дать возможность спасения как можно большему количеству человек.

>А без царства православного несть спасения.

Есть, но малому количеству людей.

>Горе вам греки и болгары, грузины и румыны! Негде вам Божью Правду и праведный образ жизни узреть и спастися.

Вы бы лучше поинтересовались, что твориться сейчас с Греческой церковью. И это естественное следствие безбожной власти в Греции. .

>> Если в России не будет восстановлена православная религиозность, если не будет возрождена государственная власть, своей главной целью видящая защиту православия и возвращение русского народа к христианскому образу жизни, если еретические священнослужители, ведущие свою паству в ад, не будут низложены, то ужасы Апокалипсиса завершат уже очень скоро смердящий конец человечества.
>

>Весьма странно, что Христос придя на землю, не пошёл служить в римскую государственную администрацию и не стал сотником или тысяченачальником, ходить с мечом защищать Закон... Такие мысли, наверное, приходят радетелям за православное царство.

К чему это? Какие мысли? Про Христа, как члена администрации православному человеку не приходят, потому что он не сошел еще с ума.

>Дело спасения же проще пареной репы - стал императором и рубаешь головы еретикам, конфискуешь "частную собственность" и железным посохом загоняешь человечество к счастью... Всего делов-то.

Пресекать зло - это богоугодноен дело, возлагаемое на всякую власть. Именно в этом смысл существования всякой власти.
От Temnik-2
К Игорь (23.10.2009 15:32:32)
Дата 23.10.2009 22:05:33

Re: Есть моменты...

>>> Сейчас наследники тех священников убеждают свою паству, что расправы пришедших позднее к власти большевиков с частью русского священства – это не кара Божья, за их отступление от веры, а расправа злодеев над мучениками.
>>
>
>>То есть, большевики карали священство за отступление от "Соборной клятвы 1613 г."?
>
> Карал Бог, а большевики были его орудием в том случае, когда речь шла о богоотступниках. Но, естественно, не все те, кого расстреляли или посадили большевики, были виноваты. Но виновато было множество, большинство клира. В 1913 году в РПЦ была официально утверждена ересь имяборчества. И ее приняло большинство. Разрушение православного царства стало неизбежным.


Пардон, решение Синода, осуждающее учение имябожников (имяславцев) были подписано в том числе старцами Оптиной Пустыни и поддержано Валаамом. Найдены ещё гнёзда ереси?


>>Списки репрессированных священников можно теперь издавать под рубрикой: "отступники от православия и клятвопреступники", а протоколы ЧК включить в Священное Предание?
>

>>> Этот самый школьный курс, вводимый при согласии отступившей от Бога апостасийной церкви с нынешней безбожной властью олигархов и компрадоров – лишь закономерный этап на этом пути в преисподнюю.
>>
>
>>Очень напоминает аргументацию павликиан и богомилов против "апостасийной" церкви в какой-нибудь Византии: кесарь ненастоящий и его вельможи вопреки евангельской бедности ходят в шелках и вина пьют, а патриарх и духовенство на это безбожное дело отступив истиной веры и внимания не обращают!
>
> Где Вы тут видите православного кесаря? Путин что -ли ? Не смешите. Они даже свои собственные выборы фальсифицировали. Византия же как известно, пала, как раз из-за отступления от православной веры.


Я вижу сходство аргументации. Кстати, а как Вы к Ивану Грозному относитесь?


>>> Если бы христианская установка (то что Богом создано для всех, не должно принадлежать кому-то одному)
>>
>
>>Женщины, например.
>
> Женщин на всех мужчин не хватает? Полигамия православием запрещена.


Воровство и зависть тоже.


>>> более высокий, но антихристианский образ жизни на Западе никого бы не ввел в заблуждение, и хватило бы ума понять, что он есть следствие не столько трудолюбия, научно-технического прогресса и совершенной организации труда, сколько следствие этой самой эксплуатации человека человеком, где в роли эксплуатируемых стали выступать не собственные «пролетарии», а трудящиеся стран третьего мира.
>>
>
>>У меня брат был военным лётчиком, много летал в Африке. Я у него специально спрашивал - на чём вывозят в Европу те массы товаров, которые производят негры. Он сказал, что точно не на самолётах. В самолёт столько не влезет.
>
> Из России в 2008 было вывезено 380 млн. тонн нефти и нефепродуктов, при их производстве в 490 млн. тонн. Экспорт России превысил импорт в Россию в 2 раза.


Бесплатно вывезли? Кем вывезено?



>>> В советское время были изменены традиционные нормы жизни, что выразилось прежде всего в эмансипации женщин – уравнивании их в правах с мужчинами, что идет против Божественного установления, поставившего мужчину над женщиной – «да убоится жена мужа своего».
>>
>
>>Прежде всего в этом. Когда Диомид станет наконец аятоллой всея Руси, немедленно будут приняты законы о неравноправии женщин. Им запретят ездить в трамваях, появляться на улице без сопровождения мужчин, делать причёски, подписывать юридические документы и работать за плату большую чем 50% от таковой у мужиков.
>
> Нет, всего лишь запретят участвовать в местных выборах советской власти при условии наличия у нее мужа. Жена не может говорить поперек мужа.


В каком смысле не может? Ей запретят? Какие предусматриваются санкции? Порка на конюшне? Это будет делать муж или светские власти?


> Думаю, никто не растроиться из-за этого. Ну естественно запретят ходить в похабной одежде, курить, делать аборты, пользоваться противозачаточными средствами и тому подобные "свободы".


Аборты не стоит приписывать исключительно женщинам. На аборт женщину может и муж послать. И часто это делает.


>>> Большинство патриотических граждан и в России сегодня видят смысл ее сохранения и развития, не как единственного православного царства на земле, хранящего в чистоте Божью Правду и праведный образ жизни, и дающего всем народам путеводную нить ко спасению,
>>
>
>>Вот оно как. Не Христос спасает, а царствие земное.
>
> Я этого не писал. Это Ваш личный нелепый вывод. Царствите земное должно дать возможность спасения как можно большему количеству человек.


Мне кажется что вывод логичный...


>>А без царства православного несть спасения.
>
> Есть, но малому количеству людей.


Можно спасти насильно?



>>Горе вам греки и болгары, грузины и румыны! Негде вам Божью Правду и праведный образ жизни узреть и спастися.
>
> Вы бы лучше поинтересовались, что твориться сейчас с Греческой церковью. И это естественное следствие безбожной власти в Греции. .


А что творилось в России при "божественной" власти некоторых государей. Не говоря уже о большевиках.


>>Дело спасения же проще пареной репы - стал императором и рубаешь головы еретикам, конфискуешь "частную собственность" и железным посохом загоняешь человечество к счастью... Всего делов-то.
>
>Пресекать зло - это богоугодноен дело, возлагаемое на всякую власть. Именно в этом смысл существования всякой власти.


Согласен, что на всякую власть.
От Леонид
К Игорь (23.10.2009 15:32:32)
Дата 23.10.2009 16:21:35

А зачем Вам это надо?

> Нет, всего лишь запретят участвовать в местных выборах советской власти при условии наличия у нее мужа. Жена не может говорить поперек мужа. Думаю, никто не растроиться из-за этого. Ну естественно запретят ходить в похабной одежде, курить, делать аборты, пользоваться противозачаточными средствами и тому подобные "свободы".

Откровенно удивило Ваше мнение по поводу лишения женщин избирательного права. Я хотя по утрам произношу благословение Создавшему меня неженщиной, но такое мне просто в голову бы не пришло никогда.
И интересно, зачем Вам это надо. То есть, незамужние девушки голосуют, а выходя замуж, утрачивают часть гражданских прав? Весьма оригинально. Смысла не понимаю. Но точно ни я, ни моя жена не расстроились бы, поскольку нам выборы вообще не нужны.
И насчет похабной одежды - это в каком плане похабная. Не, ну, в шариате определена одежда женская, как надо одеваться мусульманке, но у христиан-то ничего такого нет. Нет критерия. И опять-таки непонятно - зачем?
От Игорь
К Леонид (23.10.2009 16:21:35)
Дата 23.10.2009 18:07:59

Re: А зачем...

>> Нет, всего лишь запретят участвовать в местных выборах советской власти при условии наличия у нее мужа. Жена не может говорить поперек мужа. Думаю, никто не растроиться из-за этого. Ну естественно запретят ходить в похабной одежде, курить, делать аборты, пользоваться противозачаточными средствами и тому подобные "свободы".
>
>Откровенно удивило Ваше мнение по поводу лишения женщин избирательного права. Я хотя по утрам произношу благословение Создавшему меня неженщиной, но такое мне просто в голову бы не пришло никогда.
>И интересно, зачем Вам это надо.

Затем, чтобы жена мужа слушалась, как Бог повелел. А возможность головать по разному будет вносить разлад в семью. Как и возможность свободного развода, аборта и прочего богопротивного поведения.

>То есть, незамужние девушки голосуют, а выходя замуж, утрачивают часть гражданских прав? Весьма оригинально.

Я забыл упомянуть про отца. Если у женщины есть отец и она проживает вместие с ним - то естественно она тоже не должна иметь возможности говорить поперек его на выборах. Гражданские права у женщины есть, но они не такие, как у мужчины. Потому что она - не мужчина.

>Смысла не понимаю. Но точно ни я, ни моя жена не расстроились бы, поскольку нам выборы вообще не нужны.

Вот и хорошо.

>И насчет похабной одежды - это в каком плане похабная. Не, ну, в шариате определена одежда женская, как надо одеваться мусульманке, но у христиан-то ничего такого нет. Нет критерия. И опять-таки непонятно - зачем?

Есть критерий. Оголяющая одежда, - короткие юбки, голые животы и прочее в том же духе. Платок или косынка желательны также в общественом месте.
От Леонид
К Игорь (23.10.2009 18:07:59)
Дата 24.10.2009 01:20:38

Такие новеллы!

> Затем, чтобы жена мужа слушалась, как Бог повелел. А возможность головать по разному будет вносить разлад в семью. Как и возможность свободного развода, аборта и прочего богопротивного поведения.

Вы знаете, это так в Торе написано. "Нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника соответственно ему". В оригинале КИНЕГДО. слово это имеет двуоякое значение. 1) тот, кто стоит рядом, помощник. 2) тот, кто стоит напротив, противостоящий, то есть, сатан. Или сатана, как привычнее. Знатоки Торы это так объясняют. Чего сам человек заслужит, то и получит. Или будет жена ему помощником или сатанойэ. Как сам заслужит. И избирательные права женщины настолько при этом ничтожное значение имеют.
Если люди жить вместе хотят, их никто и не заставит. Возможность развода и в Библии предусмотрена. Аборт считается допустимым в том и только в том случае, если роды представляют реальную угрозу для жизни женщины. Потому что уже сложившаяся жизнь имеет приоритет пред потенциальной жизнью.

> Я забыл упомянуть про отца. Если у женщины есть отец и она проживает вместие с ним - то естественно она тоже не должна иметь возможности говорить поперек его на выборах. Гражданские права у женщины есть, но они не такие, как у мужчины. Потому что она - не мужчина.

Вам придется предусматривать множество разных случаев. А если девушка рано осиротела и достигла совершеннолетия, а если девушка проживает с матерью только, а если девушка проживает вместе с братом, а если у девушки отец по суду лишен дееспособности. И т.д. Перечислил только то, что пришло в голову навскидку. Интересный утопизм, всегда любил читать разные утопии и антиутопии. В этом жанре Ваш проект достаточно интересен, имеет право на существование и на читательское внимание. В действующей системе законодательства он совершенно неконституционен. Но мечтать невредно.
Не, я прекрасно знаю и понимаю, что в религиозных обязанностях женщины весьма отличаются от мужчин, не являясь при этом унижаемыми и дискриминируемыми, что на мужчину и женщину возложены разные задачи Творцом, но чтоб так в правовой системе светского государства... Мне б это в голову не пришло просто никогда.

> Есть критерий. Оголяющая одежда, - короткие юбки, голые животы и прочее в том же духе. Платок или косынка желательны также в общественом месте.

А где это написано? Укажите какой-нибудь сакральный текст.В правовой системе шариата это действительно записано - как должна одеваться мусульманка (!). А по какому критерию Вы собираетесь измерять длину юбок? Обосновать надо. Насчет же платков и косынок - у Вас полный перебор. Это апостол Павел писал, что молящаяся или пророчествующая женщина с непокрытой головой постыжает свою голову. Требование это предъявлено именно к молящейся женщине или просто находящейся в молитвенном собрании, как во времена апостола Павла. А ныне - в православном культовом здании, на его территории. Вот это реальное требование христианской традиции. Требовать же, чтобы женщины в наше время ходили на рынок или в магазин исключительно с покрытой головой (хотя мне нравятся девушки в платочках и хиджабе) - никаких оснований в новозаветной литературе и каноническом праве для этого нет.
А насчет, как Вы выразились, оголяющей одежды, или нескромно одетых женщин действительно религиозные люди решают вопрос просто без всякого экстремизма и уголовщины. Я этому был очевидцем в Иерусалиме. Мы с матушкой зашли в автобус, матушка заняла место рядом с таким седеньким дедушкой - ортодоксом, который читал псалмы. Дедушка тут же поднялся и, не отрываясь от чтения псалмов, пересел на переднее сидения, где я сидел. Мы по самому такому кварталу ехали, МЕА ШЕАРИМ. Там он вышел. Матушка потом меня шепотом спрашивала, почему он пересел ко мне. Я ей объяснил, что для него нескромно одета, молиться видя ее он не имеет права. А так он сел, матушки за спиной не видит, спокойно молится себе.
Не хотите с этого дедушки из квартала Меа Шеарим в Иерусалиме пример взять? Не запрещать женщинам носить откровенные одежды, а встать при молитве так, чтоб их не иметь в поле зрения?
Вот моя жена любит летом дома в шортах ходить, жарко. Если видит, что я молюсь, берет полотенце и ноги обматывает.
От Борис
К Игорь (23.10.2009 18:07:59)
Дата 23.10.2009 21:52:11

Re: А зачем...

А Ваша жена что думает по этому поводу?
От Леонид
К Борис (23.10.2009 21:52:11)
Дата 24.10.2009 01:24:52

Да, это было бы интересно узнать (-)
От Вячеслав
К Леонид (24.10.2009 01:24:52)
Дата 24.10.2009 05:08:43

А с чего человек будет такие идеи толкать?

Видно по семейной жизни наболело, вот и хочет свою благоверную "лишних" прав лишить.