От Борис
К Вячеслав
Дата 06.10.2009 15:52:53
Рубрики Программа;

Как-то у Вас сурово очень...

"Модернизация без вестернизации", по-Вашему, невозможна вообще?

И консерватизм крестьян... Все же иммунитет таких культур к "модерновым новинкам" имеет свои границы. Иначе не было бы прибыли европейским купцам от торговли бесполезными бусами, да и полезными стальными ножами с топорами тоже.
От Вячеслав
К Борис (06.10.2009 15:52:53)
Дата 06.10.2009 23:19:50

При чем тут вестернизация?

> "Модернизация без вестернизации", по-Вашему, невозможна вообще?
У меня речь о культурной революции, которая вовсе не обязательно должна была быть в форме вестернизации, тут ключевое слово революция - глобальное качественное изменение.

> И консерватизм крестьян...
Максимален относительно иных социальных групп
> Все же иммунитет таких культур к "модерновым новинкам" имеет свои границы.
Разумеется.
> Иначе не было бы прибыли европейским купцам от торговли бесполезными бусами, да и полезными стальными ножами с топорами тоже.
Разве они торговали бусами с крестьянами?
От Борис
К Вячеслав (06.10.2009 23:19:50)
Дата 07.10.2009 09:09:08

Re: При чем...

>У меня речь о культурной революции, которая вовсе не обязательно должна была быть в форме вестернизации, тут ключевое слово революция - глобальное качественное изменение.

"Вестернизация" тут у меня приведена как эпитет жесткого слома. И Вы говорили о том, что-де лишь такие отморозки, как большевики, могли отмодернизировать.



>> И консерватизм крестьян...
>Максимален относительно иных социальных групп

>> Иначе не было бы прибыли европейским купцам от торговли бесполезными бусами, да и полезными стальными ножами с топорами тоже.
>Разве они торговали бусами с крестьянами?

Да, перебор с моей стороны. Торговали они с беззаботными охотниками и собирателями. Но тоже не апологеты прогресса.
Но и мужик наш все же не так прост был. И выгоды своей не упускал.
От Вячеслав
К Борис (07.10.2009 09:09:08)
Дата 07.10.2009 11:08:48

Re: При чем...

>"Вестернизация" тут у меня приведена как эпитет жесткого слома.
Слишком оно большую смысловую нагрузку имеет, для эпитета. ;)
> И Вы говорили о том, что-де лишь такие отморозки, как большевики, могли отмодернизировать.
Не отмодернизировать, а провести культурную революцию, т.е. создать в краткие сроки иной тип культуры, во многом оторванный от предыдущего типа. Это нужно было чтобы опереться на новый тип в модернизационной программе.

> Да, перебор с моей стороны. Торговали они с беззаботными охотниками и собирателями. Но тоже не апологеты прогресса.
Там совсем другой тип людей, другие отношения.
>Но и мужик наш все же не так прост был. И выгоды своей не упускал.
Разумеется, мужик был очень не прост. Да и не бывает наверно простых культур.
От Кравченко П.Е.
К Борис (06.10.2009 15:52:53)
Дата 06.10.2009 18:03:19

...сурово очень... Да главное, вранье.

Царь со своими помещиками, казаками и жандармами тиранил крестьян горазд больше большевиков.(Это не считая даже войн) Только выуженное шло прямиком на пьянки в парижских кабаках, а о модернизации особо голова не болела.
А так, крестьяне вполне готовы делиться с государством в разумных пределах, как и всякие другие слои общества. И никакого особого маузера для этого не надо.
От Борис
К Кравченко П.Е. (06.10.2009 18:03:19)
Дата 06.10.2009 18:06:49

Сейчас придут

любители "тойкоторуюпотеряли" и наприводят Вам кучу противоположных фактов. И совместными усилиями разговор по существу будет уведен в русло ругани между "теми, кто за после 1917" и "теми, кто за до".