От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин
Дата 18.09.2009 21:37:25
Рубрики Программа;

Первая претензия к Троцкому

Лето 1917 года.
В стране стремительно обрушивается экономика, причем еврейский капитал скупает останавливающиеся предприятия. Государственная организация такова, что местное земское самоуправление не имеет прав отстаивать государственные предприятия, находящиеся на их территории, а комиссары Временного правительства смотрят на скупку государственных предприятий сквозь пальцы.

В этих условиях большевики с Апрельской конференции настаивают на социалистических преобразованиях - как государственном вмешательстве в экономику с целью преодоления разрухи. Троцкий вплоть до момента вхождения в РСДРП(б) на 6 съезде отстаивает демагогическое требование мировой революции. А социалистические преобразования - могут не торопиться.

Перевожу на русский язык. В преддверии революции путем вооруженного восстания, решение о которой было принято на 6 съезде без участия Троцкого, но по инициативе Сталина, Троцкий и иже с ним выступали за взятие власти, но без изменения экономической тенденции. Той самой, которая вела к экономической катастрофе и переходу собственности в руки еврейского капитала.

Никаких планов и идей социалистических преобразований Троцкий в предреволюционный период 1917 года не выдвинул и не поддержал даже тогда, когда был обязан это делать в рамках партийной дисциплины. В августе 1917 года он, находясь в тюрьме, продолжал настаивать на мировой революции. В контексте происходившего - на захвате собственности еврейским капиталом уже в мировом масштабе путем военного подавления сопротивления национальных капиталов и господствующих политических классов Германии, Австро-Венгрии, Англии, Франции и т.п. руками революционных русских солдат.

Еще раз напоминаю: тенденция захвата собственности еврейским капиталом имела место быть в широком масштабе. Никаких мер противодействия этому процессу группировка Троцкого не выдвигала и не разрабатывала. Наоборот настаивала на неизменности существующей экономической обстановки даже после взятия власти - и до второго пришествия(мировой революции).

Таким образом, к социалистическому характеру конкретной Октябрьской революции Троцкий отношения не имеет. Он имеет отношение только к социалистической демагогии левых партий, созданных и возглавлявшихся главным образом евреями, но не имевших практических социалистических планов.

Более того, победа линии Троцкого означала бы полную потерю элементов социалистического управления экономикой в форме государственного управления. Русский народ при этом окончательно терял бы контроль над собственной экономикой.


От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (18.09.2009 21:37:25)
Дата 22.09.2009 15:35:18

это не может быть претензией вообще

>Таким образом, к социалистическому характеру конкретной Октябрьской революции Троцкий отношения не имеет. Он имеет отношение только к социалистической демагогии левых партий, созданных и возглавлявшихся главным образом евреями, но не имевших практических социалистических планов.

и это не значит вообще ничего. Я знаю, что Троцкий сделал. Он руководитель первого российского Совета. Первый был не в Иваново, а в Питере. Так что Троцкий - один из родоначальников Советской Власти.

И военспецов привел в КА Троцкий, чем обеспечил победу русского народа в Гражданской Войне. Это то что он сделал. Все остальное - просто болтовня.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (22.09.2009 15:35:18)
Дата 22.09.2009 21:07:35

Один сделал? Или рядом люди были?

>и это не значит вообще ничего. Я знаю, что Троцкий сделал. Он руководитель первого российского Совета. Первый был не в Иваново, а в Питере. Так что Троцкий - один из родоначальников Советской Власти.

>И военспецов привел в КА Троцкий, чем обеспечил победу русского народа в Гражданской Войне. Это то что он сделал. Все остальное - просто болтовня.

Вовлечение военспецов в дело большевиков началось еще до революции. А именно в ходе Моонзундского морского сражения. Морской генштаб, который возглавил капитан первого ранга Беренс, буквально автоматически перешел на службу Советской России. На ноте патриотизма.

Работу по привлечению военспецов в Красную армию начал Высший военный совет республики, образованный 4 марта 1918 года, и состоявший из 86 офицеров, включая 10 генералов.
Вагон Бонч-Бруевича, в который приглашали офицеров и генералов для индивидуальных переговоров по привлечению к службе в формирующуюся Красную армию, получил название "генеральская ловушка".

Троцкий был назначен на должность наркома по военным делам только 14 марта, а по морским - в апреле. К этому времени войска ЗАВЕСЫ вовсю вели бои с продвигавшимися вглубь России(в нарушение Брестского мира) немецкими войсками.

Строительство Красной Армии и привлечение военных специалистов с января 1918 года основывалось на принципах разработанных генералом Лукирским в предложениях тогдашнему военному руководителю Крыленко.
Доставшийся Троцкому Высший военный совет возглавлял Бонч-Бруевич, а заместителем его был как раз Лукирский. Именно Высший военный совет вел огромную работу по созданию Красной армии и по руководству сопротивлением немцам.
В соответскии с апрельским постановлением ВЦИК именно ВВС должен был быть главным действующим лицом при назначении военспецов.

А что сделал Троцкий? Троцкий создал дублирующий орган Всероссийский Главный штаб.
Немножко процитирую:
8 мая 1918 года по приказу Народного комиссариата по военным делам был создан еще один важный центральный орган управления РККА - Всероссийский Главный штаб. В отличие от Высшего Военного Совета, занимавшегося оперативными вопросами ведения войны, Всероглавштаб ведал вопросами формирования, комплектования и обучения армии.

Первым начальником Всероглавштаба стал бывший генерал-лейтенант Н. Н. Стогов, который по совместительству якобы руководил... подпольной Добровольческой армией Московского района. Естественно, при Стогове почти никакая работа не велась. Сначала он был снят с должности начальника Всероглавштаба, а затем и арестован за мнимое руководство подпольной организацией. (Красная книга ВЧК. - М., 1989. - Т. 2. именной указатель.) Но на этом история Стогова не закончилась. Выпущенный из тюрьмы в начале осени 1919 года, генерал с большим риском перешел линию фронта и бежал к белым. (Рутыч Н. Биографический справочник высших чинов Добровольческой армии. - М., 1997. - С. 231.)

Таким же "предателем революционного дела" оказался и бывший начальник Главного штаба генерал-лейтенант Алексей Петрович Архангельский, при большевиках занимавший должность начальника Главного управления кадров Всероглавштаба. Пользуясь служебным положением, А. П. Архангельский помогал бывшим офицерам, спасал их от преследования ЧК и даже способствовал переходу к белым. Кроме того, бывший генерал, "пользуясь незнанием большевиками техники штабной работы и формирования армии, способствовал их затруднениям в формировании". (Кручинин А. Генерал-лейтенант А. П. Архангельский // Военная Быль. - М., 1995. - № 6(135).- С.34.)

История с генералом Архангельским закончилась тем, что 15 сентября 1918 года он вышел в отставку, а затем выехал на оккупированную немцами Украину, откуда перебрался в стан белых.

Создание Красной армии методами Троцкого выглядело вот так:
13 мая 1918 г. де-лопроизводителем Всероссийского бюро военных комиссаров(Всебюрвоенком — орган, созданный 8 апреля 1918 г. при Нар-комвоене — Народном комиссариате по военным делам) быланаправлена телеграмма в Народный комиссариат по военнымделам на имя Л.Д. Троцкого, в которой утверждалось, что, «не-смотря на издание декрета о порядке замещения должностей вРабоче-Крестьянской Красной Армии, военные комиссары прак-тически лишены возможности участвовать в назначении лицкомандного состава»26. К телеграмме прилагался доклад поли-тического комиссара Военного совета Карельского фронта, пословам которого, «набор командного состава, без всякого учас-тия политических комиссаров, является крайне ненормальным,во-первых, командиры меняются почти что ежедневно (так втексте. — М.Ф.), во-вторых, лица приглашаются от-куда и без аттестаций их бывшей службы и специальности».

Вот так, вопреки декрету, вопреки необходимому согласию ВВС Наркомат Троцкого создавал командный состав Красной армии невесть из кого, а эти люди в последующем уходили в белые армии. И не только сами уходили, а по сути организовывали набор офицеров внутри России и направление их в белые армии.

С началом мятежа чехословаков в июне 1918 года Бонч-Бруевич вынужден требовать от Троцкого информации, необходимой для организации боевых действий. Структуры Оперода Коллегии Наркомвоенмора - попросту бойкотировали поступление информации к реальному военному штабу формирующейся Красной армии.
Это продолжалось до второй половины августа, когда руководящую роль ВВС игнорировал назначенный Оперодом главнокомандующий Восточным фронтом Вацетис.

Небезынтересно, что Троцкий лично ходатайствовал и об освобождении из-под ареста ЧК за неблаговидную деятельность на Украине Муравьева, которого тут же направил главкомом на возникший Восточный фронт.

Так что роль Троцкого в создании Красной армии и привлечении к работе в ней военспецов при внимательном рассмотрении может быть охарактеризована как вредительская и предательская.
Кстати, потеря Казани и соответственно вывоз из нее белыми золотого запаса являются прямым следствием мятежа Муравьева. Так что связки здесь ой-ой-ой какие!
От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (22.09.2009 21:07:35)
Дата 23.09.2009 12:48:25

Довольно странная подборка. А Сталин утверждал Власова и Павлова, и что?

>>и это не значит вообще ничего. Я знаю, что Троцкий сделал. Он руководитель первого российского Совета. Первый был не в Иваново, а в Питере. Так что Троцкий - один из родоначальников Советской Власти.
>
>>И военспецов привел в КА Троцкий, чем обеспечил победу русского народа в Гражданской Войне. Это то что он сделал. Все остальное - просто болтовня.
>
>Вовлечение военспецов в дело большевиков началось еще до революции. А именно в ходе Моонзундского морского сражения. Морской генштаб, который возглавил капитан первого ранга Беренс, буквально автоматически перешел на службу Советской России. На ноте патриотизма.

>Работу по привлечению военспецов в Красную армию начал Высший военный совет республики, образованный 4 марта 1918 года, и состоявший из 86 офицеров, включая 10 генералов.
>Вагон Бонч-Бруевича, в который приглашали офицеров и генералов для индивидуальных переговоров по привлечению к службе в формирующуюся Красную армию, получил название "генеральская ловушка".

>Троцкий был назначен на должность наркома по военным делам только 14 марта, а по морским - в апреле. К этому времени войска ЗАВЕСЫ вовсю вели бои с продвигавшимися вглубь России(в нарушение Брестского мира) немецкими войсками.

>Строительство Красной Армии и привлечение военных специалистов с января 1918 года основывалось на принципах разработанных генералом Лукирским в предложениях тогдашнему военному руководителю Крыленко.
>Доставшийся Троцкому Высший военный совет возглавлял Бонч-Бруевич, а заместителем его был как раз Лукирский. Именно Высший военный совет вел огромную работу по созданию Красной армии и по руководству сопротивлением немцам.
>В соответскии с апрельским постановлением ВЦИК именно ВВС должен был быть главным действующим лицом при назначении военспецов.

>А что сделал Троцкий? Троцкий создал дублирующий орган Всероссийский Главный штаб.
>Немножко процитирую:
>8 мая 1918 года по приказу Народного комиссариата по военным делам был создан еще один важный центральный орган управления РККА - Всероссийский Главный штаб. В отличие от Высшего Военного Совета, занимавшегося оперативными вопросами ведения войны, Всероглавштаб ведал вопросами формирования, комплектования и обучения армии.

>Первым начальником Всероглавштаба стал бывший генерал-лейтенант Н. Н. Стогов, который по совместительству якобы руководил... подпольной Добровольческой армией Московского района. Естественно, при Стогове почти никакая работа не велась. Сначала он был снят с должности начальника Всероглавштаба, а затем и арестован за мнимое руководство подпольной организацией. (Красная книга ВЧК. - М., 1989. - Т. 2. именной указатель.) Но на этом история Стогова не закончилась. Выпущенный из тюрьмы в начале осени 1919 года, генерал с большим риском перешел линию фронта и бежал к белым. (Рутыч Н. Биографический справочник высших чинов Добровольческой армии. - М., 1997. - С. 231.)

>Таким же "предателем революционного дела" оказался и бывший начальник Главного штаба генерал-лейтенант Алексей Петрович Архангельский, при большевиках занимавший должность начальника Главного управления кадров Всероглавштаба. Пользуясь служебным положением, А. П. Архангельский помогал бывшим офицерам, спасал их от преследования ЧК и даже способствовал переходу к белым. Кроме того, бывший генерал, "пользуясь незнанием большевиками техники штабной работы и формирования армии, способствовал их затруднениям в формировании". (Кручинин А. Генерал-лейтенант А. П. Архангельский // Военная Быль. - М., 1995. - № 6(135).- С.34.)

>История с генералом Архангельским закончилась тем, что 15 сентября 1918 года он вышел в отставку, а затем выехал на оккупированную немцами Украину, откуда перебрался в стан белых.
>
>Создание Красной армии методами Троцкого выглядело вот так:
>13 мая 1918 г. де-лопроизводителем Всероссийского бюро военных комиссаров(Всебюрвоенком — орган, созданный 8 апреля 1918 г. при Нар-комвоене — Народном комиссариате по военным делам) быланаправлена телеграмма в Народный комиссариат по военнымделам на имя Л.Д. Троцкого, в которой утверждалось, что, «не-смотря на издание декрета о порядке замещения должностей вРабоче-Крестьянской Красной Армии, военные комиссары прак-тически лишены возможности участвовать в назначении лицкомандного состава»26. К телеграмме прилагался доклад поли-тического комиссара Военного совета Карельского фронта, пословам которого, «набор командного состава, без всякого учас-тия политических комиссаров, является крайне ненормальным,во-первых, командиры меняются почти что ежедневно (так втексте. — М.Ф.), во-вторых, лица приглашаются от-куда и без аттестаций их бывшей службы и специальности».

>Вот так, вопреки декрету, вопреки необходимому согласию ВВС Наркомат Троцкого создавал командный состав Красной армии невесть из кого, а эти люди в последующем уходили в белые армии. И не только сами уходили, а по сути организовывали набор офицеров внутри России и направление их в белые армии.

>С началом мятежа чехословаков в июне 1918 года Бонч-Бруевич вынужден требовать от Троцкого информации, необходимой для организации боевых действий. Структуры Оперода Коллегии Наркомвоенмора - попросту бойкотировали поступление информации к реальному военному штабу формирующейся Красной армии.
>Это продолжалось до второй половины августа, когда руководящую роль ВВС игнорировал назначенный Оперодом главнокомандующий Восточным фронтом Вацетис.

>Небезынтересно, что Троцкий лично ходатайствовал и об освобождении из-под ареста ЧК за неблаговидную деятельность на Украине Муравьева, которого тут же направил главкомом на возникший Восточный фронт.

>Так что роль Троцкого в создании Красной армии и привлечении к работе в ней военспецов при внимательном рассмотрении может быть охарактеризована как вредительская и предательская.
>Кстати, потеря Казани и соответственно вывоз из нее белыми золотого запаса являются прямым следствием мятежа Муравьева. Так что связки здесь ой-ой-ой какие!

это все барахло, детали 10-го порядка малости. Если бы это были самые важные вещи, Троцкого бы вообще выкинули из большевистского руководства, в первую очередь сам Ленин.

Троцкий получил по шаке от 8 съезда за то что критиковал институт комиссарства. Не давал горлопанам мешать воевать профессионалам.



От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (23.09.2009 12:48:25)
Дата 23.09.2009 17:59:57

Хорошо. Расшифруем подборку.

Весной 1918 года существовала реальная возможность предотвращения полномасштабной гражданской войны.
А именно: выводом из страны чехословацкого корпуса, не допуская его проникновения на базовые территории Красной армии. Конкретно - в волжско-уральский регион. Попросту говоря, через Юг России.
Военная часть состава Высшего военного совета настаивала на этом, южном варианте. Политические комиссары, входившие в ВВС отказали офицерам в такой возможности при полном невмешательстве Троцкого. Он не принял никакого решения, будучи по должности обязанным его принимать.

Мурманский вариант отпадал, поскольку в Мурманске уже началась английская интервенция, чехословаки попросту превратились бы в ударную силу, нацеленную на Петроград.

Фактически политические комиссары ВВС при попустительстве лично Троцкого как председателя ВВС сделали неотвратимым движение чехословацких эшелонов через Поволжье, Урал и Сибирь. Мнение профессиональных военных было проигнорировано.

В апреле-начале мая Троцкий и Наркомат по военным и морским делам своими волевыми назначениями офицеров старой армии на командные должности в обход ВВС фактически дезорганизуют как Карельский фронт(против начавших интервенцию белофиннов), так и планомерное через систему создававшихся по планам ВВС военных комиссариатов вовлечение офицерского состава Русской армии в формирующуюся Красную армию.

И делается это не потому, что идет революционная игра без правил. Правила уже есть. Существует вышедшее 22 апреля тщательно взвешенное постановление ВЦИК. Это постановление Троцкий просто игнорирует.
Создание параллельной системе военных комиссариатов недееспособной структуры Всероссийского главного штаба, занявшегося вместо военных комиссариатов кадровыми вопросами в тылу, - это тоже самовольная выходка, торпедирующая государственное решение от 8 апреля.
Т.е. опять речь идет не о революционном творчестве, а о попытках слома продуманной и оправдавшей себя системы, прекрасно скоординированной с планами государственного строительства и будущего конституционного устройства, которые одновременно и параллельно разрабатывал Сталин для утверждения на V съезде Советов в начале июля 1918 года.

Вместе с вытаскиванием и назначением Муравьева, сыгравшего важнейшую роль в развале Восточного фронта и потере Казани, вместе с блокированием поступления информации в ВВС, являвшийся единственным боевым штабом страны, способным управлять ведением боевых действий, - возникает законное подозрение в системности и целенаправленности этой политики Троцкого. Политики разжигания гражданской войны, причем согласованной с теми, кто организовывал мятеж чехословаков и планировал их действия.

Речь не об одиночных ошибках в назначениях таких-то плохих царских генералов, которым глупый Троцкий доверился. Речь о том, что он указанных плохих генералов, работающих против революции сажает в созданную им самим в нарушение плана государственного строительства структуру.
Он назначает командиров в нарушение уже принятых правил строительства армии, причем его назначенцы игнорируют подчинение профессиональному законному главному руководящему военному штабу страны.

Причем выглядит это действительно удивительно. Сталин в Царицыне расстреливает военспецов как предателей. Но это военспецы, направленные Троцким. Т.е. набранные системой Всеросглавштаба.
Бог с ним. Возможно это отголосок вражды Сталина и Троцкого.
Но есть другое важное свидетельство. Уже из армии Тухачевского. Перед Сызрань-Самарской операцией к ним прибывает мобилизованный по линии Всеросглавштаба земляк и знакомый Тухачевского военспец Энгельгарт. И тут же в ходе операции он начинает давать ложные сведения, противоречащие информации, поступающей из полков, а потом исчезает. И обнаруживается уже у Деникина.
А в принципе в армии Тухачевского проблемы ухода военспецов к белым практически не было. Но костяко офицерского состава для армии набирался по пробной(еще до утверждения воинской повинности) мобилизации в Симбирской и Пензенской губерниях. Плановой - через военные комиссариаты. Т.е. по основной линии развития вооруженных сил республики.

А вот то, что шло по линии Троцкого, превращалось в собственную противоположность. Причем удивительно систематично.
От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav (23.09.2009 17:59:57)
Дата 24.09.2009 14:35:13

уж не серчайте

но понимаете, Вы излагаете так, что человеку неискушенному этому можно только верить, но не проанализировать самому. Я не академик Минц, чтобы сразу увидеть, где вы даете простые и надежные факты, а где их вольную интерпретацию. Сейчас же есть всякие Шамбаровы которые просто сказочники - прямым текстом осмеивается и отрицается факт интервенции 14 иностранных держав, сказки про Лациса, гоняющегося по Киеву с маузером за раздетыми женщинами...

Восстановить внятную последовательность событий по вашему изложению, простите, нельзя. Это я как профессиональный преподаватель говорю, уж не обижайтесь. Вот если бы проссылили хорошую литературу, я был бы признателен.

Пока же, я могу совершенно ответственно прокомментировать всего один Ваш тезис:

>Весной 1918 года существовала реальная возможность предотвращения полномасштабной гражданской войны.
>А именно: выводом из страны чехословацкого корпуса, не допуская его проникновения на базовые территории Красной армии. Конкретно - в волжско-уральский регион. Попросту говоря, через Юг России.

Это заведомо глупость, примерно такого же уровня, как утверждение о том, что Сталин спровоцировал нападение Гитлера своими "освободительными" походами, в частности - оккупацией Бессарабии.

Я тупо вижу только один человеческий способ строить отношения с чехословацким корпусом - беспрекословное его подчинение приказу советских властей разоружиться. Все. Что Троцкий "провокационно" и приказал.
От Pokrovsky~stanislav
К П.В.Куракин (24.09.2009 14:35:13)
Дата 24.09.2009 17:18:09

Re: уж не...

>Я тупо вижу только один человеческий способ строить отношения с чехословацким корпусом - беспрекословное его подчинение приказу советских властей разоружиться. Все. Что Троцкий "провокационно" и приказал.

Обстоятельства с чехословацким корпусом подробно описаны в книге Бонч-Бруевича "Вся власть Советам".
http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-bruevich_md/22.html
Проблема чехословацкого корпуса и необходимости его срочного разоружения или даже уничтожения была поднята военными Высшего военного совета республики еще в середине марта, когда он самовольно тронулся на восток с Юго-Западного фронта.
Требование разоружиться было предъявлено им еще тогда, когда они были в центре России. Они дали обещание сдать оружие в Пензе и не выполнили его.

Так что "провокационность требований Троцкого" - это совсем из области тех самых сказок разнообразных писак, про которые Вы так своевременно напомнили.
Это, действительно, несерьезно.

Серьезным является то, что политики(Чичерин) отказались от выполнения требования военных уничтожить корпус, боясь осложнений в отношениях с капиталистическими странами. Отказались и вышвыривать корпус через черноморское направление. При разделившихся голосах военных против политиков руководитель ВВС Троцкий проявил безучастность и не взял на себя ответственность за принятие решения.

Вот это и было настоящей провокацией.
Позволившей легиону продолжать движение по собственному усмотрению "в полной боевой готовности"(я цитирую слова Бонч-Бруевича). И постепенно занимать исходные позиции для тщательно спланированного мятежа от Пензы до Владивостока с четкой координацией ударов и последующих движений эшелонов корпуса.
Такое не может быть вызвано каким-то провокативным требованием.

Тот же Бонч-Бруевич пишет, что:

"Выступление чехословацкого корпуса должны были поддержать контрреволюционные мятежи в Москве, Рыбинске, Ярославле, Муроме, Костроме, Шуе и Иваново-Вознесенске и, наконец, в казачьих и кулацких районах. Высадившийся в Мурманске англо-американский десант предполагал занять Вологду, а войска контрреволюционного правительства Украины, конные части Краснова и «добровольческая армия» Деникина одновременно захватить южные области России.

Таков был обширный план контрреволюции. Но тогда никому из нас он не казался единым, и мы были бессильны связать друг с другом его отдельные звенья."

Троцкий, назначающий двух подряд командующих Восточным фронтом: будущего мятежника Муравьева, а потом сдавшего белым казанский золотой запас Вацетиса,- которые оба игнорируют Высший военный совет,- полноценно вписывается в эту картину заговора.

Особенно с учетом его связей с одним из руководителей эсеровских мятежей Савинковым, с которым Троцкий и в последующем поддерживает связь.

Цитирую:
Докучаев приводит слова Уинстона Черчилля из книги «Великие современники» о том, что «В июне 1924 года Каменев и Троцкий ясно и не двусмысленно предложили Савенкову вернуться». И Черчилль указывает, что «Савинков поддерживал связь с Троцким».

Так что "заслуги" товарища Троцкого, похоже, еще очень сильно недооценены.