От Александр
К Морячок
Дата 24.09.2009 01:08:00
Рубрики Программа;

Re: Читаю и

>>Мальчиш-кибальчиш единственное приемлимое произведение. Пусть даже символичное до предела. В остальном типичный "комиссар в пыльных шлемах", не отличающий реальной жизни от драмкружка. Отсюда и Лазо в топке, и децимации товарища Троцкого, и аркашины самовольные расстрелы, с последующей психушкой.
>++++
>Вы в армии служили ? Были в Афгане, в Анголе ? Понимаете, что происходит с человеком когда у него на глазах убивают его друзей ?
>А берётесь судить...

Кстати, Вы фильм "Мальчиш-кибальчиш" смотрели? Какое отношение эта клоунада имеет к войне и армии. Именно таким цирком Гайдар и забивал мозги детишкам. А вот как оно на самом деле. Конечно не в исполнении артистичного маньяка:

"Сегодня демокpатическая пpесса убеждает pусских, что они должны изжить “синдpом осажденной кpепости” и что Запад их любит. “Независимая газета” даже публикует плакаты вpемен Отечественной войны, чтобы показать, как пpоклятый сталинизм pазжигал ненависть к нашим дpузьям-немцам. По мне, вспоминать войну в таком контексте - свинство, дpугого слова и не подбеpешь (если, конечно, не считать pедактоpов “Независимой газеты” сознательными ненавистниками России). От многих немцев (в том числе из “войск пpотивника”) я слышал, что их как pаз удивляло отсутствие у pусских этнической ненависти к немцам. Удивляло, насколько быстpо они отходили после боя и начинали ободpять пленных и угощать их сигаpетами. Да вот маленький эпизод: pассказ Конpада Лоpенца, в изложении его английского биогpафа А.Нисбетта, о том, как он попал в плен под Витебском в июне 1944 года. Он бpел ночью, стаpаясь выйти из окpужения и оpиентиpуясь по напpавлению огня советских войск. После того, что он видел в оккупиpованных областях Белоpуссии, попадать в плен к pусским ему не хотелось. Наконец впеpеди показалась тpаншея, откуда стpеляли по pусским. Значит, там немцы. Биограф пишет:

“... Он побежал к ней, кpича: “Nicht schissen! Deutscher Soldat!”, и люди в тpаншее пpекpатили огонь. Глубоко вздохнул и подбежал к тpаншее - и тут увидел, что на солдатах, котоpые его пpиветствовали, советские каски. Русские стpеляли дpуг в дpуга. Опять бpосился бежать, пуля удаpила ему в левое плечо. В конце концов оказался на пшеничном поле и, не выдеpжав напpяжения, заснул. Разбудили его советские солдаты, котоpые кpичали: “Komm heraus, Kamerad!” (“Выходи, пpиятель”). “Со мной обошлись очень хоpошо”, - вспоминает Лоpенц. Один из солдат, котоpый был в последней тpаншее, узнал его и объяснил, что пpоизошло: pусские сделали бpосок, чтобы не дать немцам пpосочиться из окpужения, и концы клещей сомкнулись так быстpо, что люди не pазобpались и начали стpелять дpуг в дpуга.

... В лагеpе для военнопленных советские не пpоявили вpаждебности к Конpаду... По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие pассказы о некотоpых амеpиканских и особенно фpанцузских лагеpях, в то вpемя как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоpенц никогда не чувствовал себя жеpтвой пpеследования и не было никаких пpизнаков вpаждебности со стоpоны охpанников”.

Пpедставьте: солдат, беpущий после боя в плен пpотивника, с пpостодушием объясняет ему, какая получилась незадача и как они стpеляли дpуг в дpуга, ненаpоком зацепив и “камpада”. А вот куpьезное пpодолжение записи рассказов Лоpенца. Его отпpавили в лагеpь под Еpеваном. И однажды он поймал огpомного таpантула. Часовой подошел и добpожелательно пpедупpедил, что таpантул очень опасен. Но любящий добpую шутку биолог Лоpенц взял и съел паука. И биогpаф завеpшает рассказ: “Надо было видеть этого бедного pусского солдата, котоpый с кpиком помчался по казахстанской степи”. Правь, Британия, морями, в степях ты не разбираешься.

Вообще, записки Лоренца о плене очень поучительны - он видел у нас то, чего не видели и не понимали мы сами. Людям свойственно судить по внешним признакам, и слишком часто мы не видим того ценного, что имеем. На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть - за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным. Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Для него это было потрясением, побудившим к важным размышлениям о разных типах общества и отношения к человеку."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a121.htm
----------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (24.09.2009 01:08:00)
Дата 24.09.2009 10:35:02

Спасибо, конечно...

Здравствуйте !

... за сказки о Лоренце в пересказе СГКМ. Это не математика. Один частный случай не исключает другой. За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно. Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось. Вот так вот, Александр.
Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Александр
К Морячок (24.09.2009 10:35:02)
Дата 24.09.2009 18:08:17

Re: Спасибо, конечно...

>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.

За то что отказывает мне в праве думать. Он режиссер драмкружка. Велит ненавидеть попа - надо ненавидить. Велит любить маузер и время от времени постреливать из него в людей - надо постреливать. Иначе набегут морячки с СИТРами и обвинят в "тупом пацифизме" и неуважении к "павшему в неравном бою".

А голова человеку для того и дадена чтобы ею думать, а не бежать как барану за "уважаемым человеком". Потому марксисты людям и не нравятся.

> Мир жесток - и за свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.

Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений. Одна склонность к драматическим сценам. Ему бы гламурно людей из маузера порасстреливать. Аркаше в 1917, Егорке в 1994. И все должны им восхищаться, потому что так по сценарию полагается. А если кто забыл что надо восхищаться, СИТР напомнит, и про "неравный бой" военного корреспондента, и про сознательность его героев, которые хоть и стреляют людей не пойми за что и нам не рассказывают за что они их, но сами то наверняка знают. И не нам их судить. Нам за ними обезьянничать.

>Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?

Личным примером.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (24.09.2009 18:08:17)
Дата 25.09.2009 10:24:53

Заранее простите за резкость...

Здравствуйте !
>>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.
>
>За то что отказывает мне в праве думать. Он режиссер драмкружка. Велит ненавидеть попа - надо ненавидить. Велит любить маузер и время от времени постреливать из него в людей - надо постреливать. Иначе набегут морячки с СИТРами и обвинят в "тупом пацифизме" и неуважении к "павшему в неравном бою".
====
Что за бред ? Видимо, это следствие "отрыва от народа" - за этим неминуемо "падение" (Как у Ильфа-Петрова.). Да кто вам в праве думать отказывал в советское время ? Все сколько-нибудь осмысленные произведения кино и литературы - плод советской эпохи, не либреастии...

>А голова человеку для того и дадена чтобы ею думать, а не бежать как барану за "уважаемым человеком". Потому марксисты людям и не нравятся.
++++
Во-во. "трусами нас делает раздумье". Это прямое следствие сидения в Штатах - среда засасывает.

>> Мир жесток - и за свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.
>
>Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений. Одна склонность к драматическим сценам. Ему бы гламурно людей из маузера порасстреливать. Аркаше в 1917, Егорке в 1994. И все должны им восхищаться, потому что так по сценарию полагается. А если кто забыл что надо восхищаться, СИТР напомнит, и про "неравный бой" военного корреспондента, и про сознательность его героев, которые хоть и стреляют людей не пойми за что и нам не рассказывают за что они их, но сами то наверняка знают. И не нам их судить. Нам за ними обезьянничать.
++++
"А винтовку тебе? А послать тебя в бой? А ходил ли ты,скажем, в атаку ?" (С) По-моему, В.Высоцкий. Да если б Егорка в 1993-м сам с винтовкой стредять вышел - я б его зауважал. Только не было этого - "Моссад" прислали потренироваться... погнали. Вы упорно не хотите понять, что состояния сознания могут меняться. Что на войне: "а может мы, а может - нас".
Вот это и называется слюнтяйством.

>>Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?
>
>Личным примером.
++++
Ну и как, выходит ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Борис
К Александр (24.09.2009 18:08:17)
Дата 24.09.2009 19:55:46

Re: Спасибо, конечно...

>Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений.

Это Вы все же загнули.

"Папа едет на войну
За Советскую страну"
От А.Б.
К Морячок (24.09.2009 10:35:02)
Дата 24.09.2009 12:16:14

Re: Есть тонкая (для некоторых) грань...

>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.

Дык... повадки у него... не комильфо. Это очень мягко говоря.

>Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.

Снова грань. С кем и до какой поры. А то - как у нас выйдет - столько "своих прав" надо отстаивать от окружающих... что вместо монолита народа остается болото обывательства. Со всемя тяжкими вытекающими...
От Морячок
К А.Б. (24.09.2009 12:16:14)
Дата 24.09.2009 16:11:53

А где ты видишь "монолит народа", Борисыч ?

Здравствуйте !
>>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.
>
>Дык... повадки у него... не комильфо. Это очень мягко говоря.
++++++++
Победителей, как известно, раньше не судили - это сейчас Россию пытаются осудить за Победу - вот с этим и надо драться.

>>Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.
>
>Снова грань. С кем и до какой поры. А то - как у нас выйдет - столько "своих прав" надо отстаивать от окружающих... что вместо монолита народа остается болото обывательства. Со всемя тяжкими вытекающими...
+++++
честно говоря, мало видел отстаивающих свои права обывателей - их лишь бы не трогали.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (24.09.2009 16:11:53)
Дата 25.09.2009 05:32:46

Re: В осколках, увы.

>Победителей, как известно, раньше не судили - это сейчас Россию пытаются осудить за Победу - вот с этим и надо драться.

Неверно! И за победы, бывало, судили. Когда они были "любой ценой". То есть средства достижения победы оказывались вне рамок морально-приемлемого. Это (чтобы не налетели непонятливые с осуждением) касается "личностных" дел. Что же до Победы... то с фальсификаторами истории надо жестко поступать, как и с остальными "новохренологоми-конспиролухами". Правда... это потянет вопрос о "сказках советской эпохи", но надо же когда-то и с ними вопрос прояснить. Продолжать витать в фантазиях жизнь уже не позволяет.

>честно говоря, мало видел отстаивающих свои права обывателей - их лишь бы не трогали.

Давно в очередях не стоял? ;)
От Морячок
К А.Б. (25.09.2009 05:32:46)
Дата 25.09.2009 10:32:17

увы.

Здравствуйте !
>Давно в очередях не стоял? ;)
+++++
А что дают ??? ;-)

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (25.09.2009 10:32:17)
Дата 25.09.2009 12:42:44

Re: И ах.

>А что дают ??? ;-)

Применительно к теме разговора - интереснее как "без очереди не пускают".
Это прямо "защита обывателем своих интересов". ;)