От П.В.Куракин
К Александр
Дата 18.09.2009 16:41:18
Рубрики Программа;

о как замечательно


>Егорушка Гайдар, который говаривал что реформы победят когда "старые русские" вымрут - внук Аркаши, скрывавшегося от трибунала в психушке

Аркадий Гайдар пошел на фронт добровольцем и погиб. Это очень хорошо, что вы тут отметились. оч. хорошо видно, кто такие "антимарксисты".
От Александр
К П.В.Куракин (18.09.2009 16:41:18)
Дата 18.09.2009 21:49:28

И А.Н. Яковлев пошел, и А.И. Солженицын. а Е.Г. Боннер даже добровольцем

>>Егорушка Гайдар, который говаривал что реформы победят когда "старые русские" вымрут - внук Аркаши, скрывавшегося от трибунала в психушке
>
>Аркадий Гайдар пошел на фронт добровольцем и погиб. Это очень хорошо, что вы тут отметились. оч. хорошо видно, кто такие "антимарксисты".

"Начальник особого отдела Коновалов нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах и подлежащим заключению под стражу. Однако к тому времени в ГПУ уже знали об отношении к дальнейшей судьбе Голикова его командования. Ещё 7 июня из штаба губернского ЧОНа в особый отдел была передана резолюция, начертанная командующим В. Н. Какоулиным: «Арестовать ни в коем случае, заменить и отозвать». По указанию президиума Енисейского губкома РКП(б) дело Голикова губотделом ГПУ 30 июня было передано в контрольную комиссию при губкоме для рассмотрения его по партийной линии. 18 августа партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября 1922 года оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты." http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

Только крестьян расстреливать горазд. И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п. А против немца у маньяка кишка тонка.
Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.
--------------------
http://www.orossii.ru
От pikolejka
К Александр (18.09.2009 21:49:28)
Дата 27.09.2009 18:46:31

Опять обращаю внимание форума, что в указанной Александром ссылке нет источников

>>>Егорушка Гайдар, который говаривал что реформы победят когда "старые русские" вымрут - внук Аркаши, скрывавшегося от трибунала в психушке
>>
>>Аркадий Гайдар пошел на фронт добровольцем и погиб. Это очень хорошо, что вы тут отметились. оч. хорошо видно, кто такие "антимарксисты".
>
>"Начальник особого отдела Коновалов нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах и подлежащим заключению под стражу. Однако к тому времени в ГПУ уже знали об отношении к дальнейшей судьбе Голикова его командования. Ещё 7 июня из штаба губернского ЧОНа в особый отдел была передана резолюция, начертанная командующим В. Н. Какоулиным: «Арестовать ни в коем случае, заменить и отозвать». По указанию президиума Енисейского губкома РКП(б) дело Голикова губотделом ГПУ 30 июня было передано в контрольную комиссию при губкоме для рассмотрения его по партийной линии. 18 августа партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября 1922 года оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты." http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

>Только крестьян расстреливать горазд. И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п. А против немца у маньяка кишка тонка.
>Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.

Опять-таки, обращаю внимание форума, что в указанной Александром интернет-ссылке нет никаких источников. Так на сайте и написано - В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
И книжки А. Гайдара чистые, добрые и светлые. Да только нынешние подонки - антисоветчики готовы всю светлую советскую действительность дерьмом облить. В своё время С.Кара-Мурза подробно это разбирал, писал уже об очернении антисоветчиками советских символов, которыми, несомненно, стали и А. Гайдар, и З. Космодемьянская.
Человека, героя, который первым поднялся в атаку под огнём фашистов, как А.Матросов и Гастелло, г-н "Александр" имеет бессовестность и наглость называет "маняком"! Здесь, как в зеркале, вся гнилость форумных традиционалистов! Ведь для них власовцы - идейно и социально родные как традиционалисты, неважно, что фашиствующие.
Очевидно, что ненависть к Гайдару у г-на "Александра" к А.Гайдару этническая (как это свойственно вообще почти всем традиционалистам) - ненависть к сыну автоматически переносится на деда, давшего начало фамилии.
Что касается гибели А.Гайдара - за себя могу сказать,что хотел бы, чтоб у меня, как у А.Гайдара, хватило мужества, подняться под огнём в атаку и умереть в бою с лицом к лицу с фашистами (и их наследниками) за нашу Родину.


С уважением, Олег.
От Singsheng
К pikolejka (27.09.2009 18:46:31)
Дата 27.09.2009 18:56:42

Совершенно согласен, тов. Олег!! (-)
От П.В.Куракин
К Александр (18.09.2009 21:49:28)
Дата 22.09.2009 19:43:22

и тут не могу вас отличить от


>. И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п.

тех, с кем СГКМ долго делал вид что борется.
От Alex55
К Александр (18.09.2009 21:49:28)
Дата 19.09.2009 15:52:07

Re: И А.Н....

>"Начальник особого отдела Коновалов нашёл Голикова виновным в самочинных расстрелах и подлежащим заключению под стражу. Однако к тому времени в ГПУ уже знали об отношении к дальнейшей судьбе Голикова его командования...

>Только крестьян расстреливать горазд. И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п. А против немца у маньяка кишка тонка.
=====
В условиях гражданской войны "горазд расстреливать" - это очень зыбкая формулировка. И самочинность от несамочинности отличали весьма субъективно.
Спекулировать на этом весьма неоднозначном историческом материале горазды нынче публичные защитники прав меньшинств и антикоммунисты всех мастей.
Резон у них прямой - переключить обличительный пафос публики со свежих антикоммунистических достижений, творимых в условиях мирного времени и высокой обеспеченности страны ресурсами. на весьма драматические давно прошедшие события, происходившие на фоне самой обыкновенной мировой войны.
От Alexander~S
К Александр (18.09.2009 21:49:28)
Дата 19.09.2009 12:44:53

Re: не надо кошмарить маньяками, поступал как старшие товарищи большевики

мальчишки, которым доверено сурьезное не по возросту дело, обычно поступают как окружающие взрослые.

>Только крестьян расстреливать горазд. И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п. А против немца у маньяка кишка тонка.

частные и групповые расстрелы крестьян без бумажек были тогда массовым явлением. Причем массовость признавалась всеми: "расстрелять контру", "к стенке поставить" - это было тогда обычным делом. Гайдар призвали командиром в момент "кадрового голода", мальчишка поступал как все, но со временем под мальчишку стали копать (не любят у нас молодых начальников). И в этом причина - а ни в какой-то универсальности его поступков.
Литератор, кстати, он был великий, но судя по произведениям довлел над ним большой грех... А грехи прощает только Бог.

>Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.
Настрогал "Тимурушку", c еврейкой, с которой потом не жил, если кто не знает, но не суть.
От SITR
К Александр (18.09.2009 21:49:28)
Дата 18.09.2009 22:09:54

и опять клевета

>Только крестьян расстреливать горазд.

А гражданская война - вообще вещь жестокая. Либо ты - либо тебя.

>И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п.

Не беспричинной, увы.

>А против немца у маньяка кишка тонка.

Если для Вас человек, добровольно вступивший в партизанский отряд и погибший в неравном бою с немцами - маньяк, то Вы просто подонок.

>Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.

"Егорушку настрогал" его сын. Аркадий к этому не имеет никакого отношения.
>--------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К SITR (18.09.2009 22:09:54)
Дата 19.09.2009 04:11:24

Re: и опять...

>>Только крестьян расстреливать горазд.
>
>А гражданская война - вообще вещь жестокая. Либо ты - либо тебя.

Да уж, с войной на уничтожение, развязанной освобожденным немецким пролетариатом против "свиноголовых" славянских народов не сравнить.

>>И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п.
>
>Не беспричинной, увы.

В книжке вполне беспричинная.

>>А против немца у маньяка кишка тонка.
>
>для Вас человек,

самовольно расстреливающий граждан налево и направо, и потом скрывающийся от трибунала в психушке

> - маньяк

Даже если он вам идеологически близок, а его жертвы наоборот, "свиноголовые славяне".

>, то Вы просто подонок.

Это в вас говорит ваш марксистский расизм. :)

>>Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.
>
>"Егорушку настрогал" его сын. Аркадий к этому не имеет никакого отношения.

Так уж прямо и никакого? Чему папаша-маньяк учил своего сына на кухне, мы видим по делам внука. Впрочем и из фашистских книг самого Аркаши все вполне ясно.
---------------------
http://www.orossii.ru
От SITR
К Александр (19.09.2009 04:11:24)
Дата 19.09.2009 04:40:59

Re: и опять...

>>>Только крестьян расстреливать горазд.
>>
>>А гражданская война - вообще вещь жестокая. Либо ты - либо тебя.
>
>Да уж, с войной на уничтожение, развязанной освобожденным немецким пролетариатом против "свиноголовых" славянских народов не сравнить.

Одна война не отменяет жестокости другой.

>>>И книжки писал где деток учил самочинным расстрелам и беспричинной ненависти к попам и т.п.
>>
>>Не беспричинной, увы.
>
>В книжке вполне беспричинная.

Просто герои книжки знали причины ненависти к попам, в отличие от Вас.

>>>А против немца у маньяка кишка тонка.
>>
>>для Вас человек,
>
>самовольно расстреливающий граждан налево и направо, и потом скрывающийся от трибунала в психушке

Это сосание пальца, к действительности не имеющее ни малейшего отношения.

>> - маньяк
>
>Даже если он вам идеологически близок, а его жертвы наоборот, "свиноголовые славяне".

Да, близок. Потому что он порядочный человек, а то, что где-то перегнул - так не Вам, не прошедшему в подростковом возрасте того, что он прошёл, - его судить.

>>>Может оно и к лучшему, что погиб. И литературу советскую не слишком запомоил и егорушку только одного настрогал. Правда уже Маша подтягивается.
>>
>>"Егорушку настрогал" его сын. Аркадий к этому не имеет никакого отношения.
>
>Так уж прямо и никакого? Чему папаша-маньяк учил своего сына на кухне, мы видим по делам внука. Впрочем и из фашистских книг самого Аркаши все вполне ясно.

Папаша - никакой не маньяк. А его "фашистские" книги стали классикой детской литературы, хочется Вам того или нет.
От Александр
К SITR (19.09.2009 04:40:59)
Дата 19.09.2009 07:51:27

Re: и опять...

>>>>Только крестьян расстреливать горазд.
>>>
>>>А гражданская война - вообще вещь жестокая. Либо ты - либо тебя.
>>
>>Да уж, с войной на уничтожение, развязанной освобожденным немецким пролетариатом против "свиноголовых" славянских народов не сравнить.
>
>Одна война не отменяет жестокости другой.

Эвон как. Оказывается Гражданская война в этом отношении и не слишком отличается. Но в Великой Отечественной расстреливать пленных нельзя, видимо потому что они братский немецкий пролетариат, занимающийся полезным делом - уничтожением реакционных народов, а в Гражданской расстреливать пленных вполне нормально, очевидно потому что они и есть реакционный "свиноголовый" народ.

А как насчет другой гражданской и действительно порядочного человека Ульмана, который самовольно никого не расстреливал, а на нары попал?

>>В книжке вполне беспричинная.
>
>Просто герои книжки знали причины ненависти к попам, в отличие от Вас.

Героев книжки не существует в природе. Они фантомы в мозгах людей. В природе существует маньяк-убийца Аркаша, текст и читатели, которые набираются из текста беспричинной ненависти. Оно конечно, читателям думать не положено. За них аркаши с левушками думать будут. А читатели должны смотреть в рот вождям-маньякам и кипеть возмущенным разумом.

>>>>А против немца у маньяка кишка тонка.
>>>
>>>для Вас человек,
>>
>>самовольно расстреливающий граждан налево и направо, и потом скрывающийся от трибунала в психушке
>
>Это сосание пальца, к действительности не имеющее ни малейшего отношения.

Да полно. Сосание пальца это про права марксистов резать русских без суда и следствия, про "абсолютную память", заменяющую марксисту протоколы, про пытки, которые якобы вполне допустимы, когда марксист пытает русских. Вот прекрасный образчик сосания пальца: "Суд не установил вины Гайдара и даже принял решение отправить его на учёбу в Академию Генштаба... Но заключение врачей перечеркивало мечту об академии." Интересный приговорчик, С каких пор в академии посылают суды? А врачи не отмазывают маньяка от трибунала, а перечеркивают его мечты об академи? Да и что делать в академии маньяку?

"Трибунал принял к рассмотрению материал о расстрелах только тех лиц, на которых не было никаких уличающих материалов. Голиков объяснял, что самые важные показания он не фиксировал на бумаге по соображениям секретности и из–за отсутствия грамотного писаря. Известно, что Гайдар обладал абсолютной памятью — свои книги он впоследствии помнил слово в слово — и поэтому мог пренебречь необходимостью протоколировать допросы. Так же следствием был рассмотрен случай, когда Гайдар, отказавшись отправить 8 человек, сотрудничавших с бандитами, по причине отсутствия людей для конвоя, приказал расстрелять их. Местное население утверждало, что расстрелянные в штабе отряда люди к партизанам Соловьева не принадлежали. Из–за отсутствия документов Голикову эти свидетельства опровергнуть было нечем. В своем решении судьи записали, что у командира отряда действительно не было из–за крайней нехватки бойцов возможности ни отправить пленных «по начальству», ни содержать у себя. Суд не установил вины Гайдара и даже принял решение отправить его на учёбу в Академию Генштаба.

Но тут начали сказываться старые травмы. За три года до этого пятнадцатилетний командир роты был ранен и одновременно тяжело контужен близко разорвавшимся снарядом. Ударная волна повредила мозг. У Гайдара быстро развился травматический невроз.

Из письма Аркадия сестре Наташе: "Красноярск, 17 января 1923 года, вторник. Мне приходится уехать на месяц в физиобально-терапевтический институт в Томск. На днях по поручению губкома был созван консилиум, и врачи определили: истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности".

Его долго лечили. В Красноярске, Томске, Москве. Приступы травматического невроза накатывали реже, были не так остры. Но заключение врачей перечеркивало мечту об академии." http://www.sundog2.narod.ru/Voina.htm

>>> - маньяк
>>
>>Даже если он вам идеологически близок, а его жертвы наоборот, "свиноголовые славяне".
>
>Да, близок. Потому что он порядочный человек, а то, что где-то перегнул - так не Вам, не прошедшему в подростковом возрасте того, что он прошёл, - его судить.

Да что он прошел? Захотел убивать людей. Добрые дяди помогли - убивай на здоровье, малыш, они свиноголовые. Я никогда никого убивать не хотел. Я хотел создавать для них новые сорта растений, породы животных и промышленные микроорганизмы. Хотя тоже мог бы пойти драться в овраге арматурой или вобще в бандиты. Кстати, хулиганье в овраге черепа конечно проламывало и почки рвало, но в драке, Безоружных не пытали и не казнили.
Но вы, разрешите спросить, на каком основании его судите и записываете в "порядочные"? Сами в подростковом возрасте палачем поработали?

>>>"Егорушку настрогал" его сын. Аркадий к этому не имеет никакого отношения.
>>
>>Так уж прямо и никакого? Чему папаша-маньяк учил своего сына на кухне, мы видим по делам внука. Впрочем и из фашистских книг самого Аркаши все вполне ясно.
>
>Папаша - никакой не маньяк.

Папаша маньяк - убийца.

Про сынка есть статья его сослуживца по тихоокеанскому флоту:
"старший лейтенант Т. Гайдар "зарекомендовал" себя с крайне негативной стороны: этакий сноб, гипертрофированно высокомерен и хамоват.
Это, в частности, выражалось и в том, что с подходом ПЛ к пирсу старший лейтенант демонстративно отстранял командира ПЛ (не будем говорить, каков был командир) и первым сходил на пирс, где его уже ожидала крайкомовская "Волга". И убывал в город Владивосток то ли к крайкомовским девкам, то ли в подпольные бордели (об этом он не докладывал)."
http://www.pseudology.org/Gaydar/Gaydar_Genetika.htm

> А его "фашистские" книги стали классикой детской литературы, хочется Вам того или нет.

Мне этого конечно не хочется, но хотелось А.Н. Яковлеву.

Конечно, любая мазня могла стать "классикой детской литературы", если так решит Политбюро.
Но закономерный результат навязывания народу такой детской литературы, в том что страна не протянула и века.

Как я уже писал, книги производят гнетущее впечатление что автор отказывает читателю в праве думать. Ни о чем, но со снобистской назидательностью, которой, кстати, разит и от вас, когда начинаете отмазывать очередного "порядочного" марксиста. Возможно он не со зла так писал, а потому что сам нервно истощенный психопат, но скорее это присуще марксизму вобще. Ефремовская писанина производит на меня точно такое же гнетущее впечатление.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (19.09.2009 07:51:27)
Дата 22.09.2009 18:34:59

Re: и опять волынка потянулась...

Здравствуйте !

Чёй-то вы разошлись, Саша - из Штатов, поди, не вернулись ещё?
А красных русских , значит, сжигать в топках паровозных можно было (как Лазо), и кишки из распоротых животов
попарно связывать "на телефон" (как колчаковцы, ныне прославляемые потомками красных комиссаров) ?
От вашего тупого пацифизма больше вреда, чем пользы - ведь за 20 лет целое поколение погубили.
Вам в детстве что, Мальчиш-Плохиш нравился ?
Уймитесь.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Александр
К Морячок (22.09.2009 18:34:59)
Дата 23.09.2009 02:58:36

Re: и опять

>Чёй-то вы разошлись, Саша - из Штатов, поди, не вернулись ещё?
>А красных русских , значит, сжигать в топках паровозных можно было (как Лазо), и кишки из распоротых животов
>попарно связывать "на телефон" (как колчаковцы, ныне прославляемые потомками красных комиссаров) ?

Вы сами рассуждаете как потомок красных комиссаров. Пыльный шлем примерять не пробовали?

>От вашего тупого пацифизма больше вреда, чем пользы - ведь за 20 лет целое поколение погубили.

"Вспоминая метания демократов в отношении фундаментальных вопросов бытия, которые мы наблюдали на протяжении всего только одного поколения, приходишь к выводу, что у них не только нет демократического и правового чувства, но и вообще устойчивой социально-философской концепции. Их миссия - разрушать то, что есть. Потому их нельзя даже упрекнуть в том, что они "изменили" чему-то. Окуджава воспевал "комиссаров в пыльных шлемах" и мечтал пасть "на той единственной, гражданской", и люди удивляются, как же он переметнулся к антикоммунистам. Когда в нем все вывернулось наизнанку? А никогда. Никуда он не переметнулся, и никакого отношения его "комиссары"к социализму не имеют. Его страсть - создавать гражданскую войну. Он ее и готовил своей гитарой, а сегодня наслаждается при виде танковых залпов по людям.
Последователи Яковлева и Чубайса - не наследники белых и не порождение западной демократии. Они - дети Керенского и Троцкого. И они нисколько не изменились, их суть - разделение, разрушение, стравливание, уничтожение жизни. Ими движет вовсе не жажда справедливости, а желание "раздавить гадину". Тогда - "старая" Россия, сегодня - "советская" Россия. Их тип описан Достоевским, это - Петр Верховенский (сейчас у духовной власти его сменяет Смердяков). "
http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel01.html

>Вам в детстве что, Мальчиш-Плохиш нравился ?
>Уймитесь.

Мальчиш-кибальчиш единственное приемлимое произведение. Пусть даже символичное до предела. В остальном типичный "комиссар в пыльных шлемах", не отличающий реальной жизни от драмкружка. Отсюда и Лазо в топке, и децимации товарища Троцкого, и аркашины самовольные расстрелы, с последующей психушкой.

Общество (кровавого) спектакля.
"Речь идет о важном сдвиге в культуре, о сознательном сти рании грани между жизнью и спектаклем, о придании самой жизни черт карнавала, условности и зыбкости. Это происходило, как по казал М.Бахтин, при ломке традиционного общества в средне ве ко вой Европе. Сегодня эти культурологические открытия делают со ци аль ной инженерией. Помните, как уже 15 лет назад Ю.Любимов на чал ид ти к этому «от театра»? Он устранил рампу, стер грань. У не го уже по площади перед театром на Таганке шли матросы Октября, а при входе часовой накалывал билет на штык. Актеры оказались в зале, а зри те ли - на сцене, все перемешалось. Сегодня эта ре жис сура пере не се на в политику, на улицы и площади, и на штык накалывают женщин и детей." http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul35.htm

Самое скверное, что этот кровавый драмкружок еще и учебники истории писал. Поэтому не укладываются в голове министры-капиталисты, строившие "Дорогу жизни" в блокадный Ленинград, следствие по делу убийцы-маньяка Аркаши и прочая "рабоче-крестьянская императорская армия"
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/255/255452.htm
Не укладывается реальная жизнь в их театр абсурда.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (23.09.2009 02:58:36)
Дата 23.09.2009 19:45:05

Читаю и удивляюсь...

Здравствуйте !
>>Чёй-то вы разошлись, Саша - из Штатов, поди, не вернулись ещё?
>>А красных русских , значит, сжигать в топках паровозных можно было (как Лазо), и кишки из распоротых животов
>>попарно связывать "на телефон" (как колчаковцы, ныне прославляемые потомками красных комиссаров) ?
>
>Вы сами рассуждаете как потомок красных комиссаров. Пыльный шлем примерять не пробовали?
++++
Эт вы о чём - отрицаете, что красный террор был ответом на белый террор? Вы вообще нормальным мальчиком в детстве были, не с придурью ? Дрались когда-нибудь на улице с кем-то ?


>>От вашего тупого пацифизма больше вреда, чем пользы - ведь за 20 лет целое поколение погубили.
>
>"Вспоминая метания демократов в отношении фундаментальных вопросов бытия, которые мы наблюдали на протяжении всего только одного поколения, приходишь к выводу, что у них не только нет демократического и правового чувства, но и вообще устойчивой социально-философской концепции. Их миссия - разрушать то, что есть. Потому их нельзя даже упрекнуть в том, что они "изменили" чему-то. Окуджава воспевал "комиссаров в пыльных шлемах" и мечтал пасть "на той единственной, гражданской", и люди удивляются, как же он переметнулся к антикоммунистам. Когда в нем все вывернулось наизнанку? А никогда. Никуда он не переметнулся, и никакого отношения его "комиссары"к социализму не имеют. Его страсть - создавать гражданскую войну. Он ее и готовил своей гитарой, а сегодня наслаждается при виде танковых залпов по людям.
>Последователи Яковлева и Чубайса - не наследники белых и не порождение западной демократии. Они - дети Керенского и Троцкого. И они нисколько не изменились, их суть - разделение, разрушение, стравливание, уничтожение жизни. Ими движет вовсе не жажда справедливости, а желание "раздавить гадину". Тогда - "старая" Россия, сегодня - "советская" Россия. Их тип описан Достоевским, это - Петр Верховенский (сейчас у духовной власти его сменяет Смердяков). "
> http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel01.html
++++
на ложномудрие СГКМ по отношению не только к Окуджаве но и к Высоцкому я давно обращал внимание - ну да адепты это не воспринимают, ясно

>>Вам в детстве что, Мальчиш-Плохиш нравился ?
>>Уймитесь.
>
>Мальчиш-кибальчиш единственное приемлимое произведение. Пусть даже символичное до предела. В остальном типичный "комиссар в пыльных шлемах", не отличающий реальной жизни от драмкружка. Отсюда и Лазо в топке, и децимации товарища Троцкого, и аркашины самовольные расстрелы, с последующей психушкой.
++++
Вы в армии служили ? Были в Афгане, в Анголе ? Понимаете, что происходит с человеком когда у него на глазах убивают его друзей ?
А берётесь судить...

>Общество (кровавого) спектакля.
>"Речь идет о важном сдвиге в культуре, о сознательном сти рании грани между жизнью и спектаклем, о придании самой жизни черт карнавала, условности и зыбкости. Это происходило, как по казал М.Бахтин, при ломке традиционного общества в средне ве ко вой Европе. Сегодня эти культурологические открытия делают со ци аль ной инженерией. Помните, как уже 15 лет назад Ю.Любимов на чал ид ти к этому «от театра»? Он устранил рампу, стер грань. У не го уже по площади перед театром на Таганке шли матросы Октября, а при входе часовой накалывал билет на штык. Актеры оказались в зале, а зри те ли - на сцене, все перемешалось. Сегодня эта ре жис сура пере не се на в политику, на улицы и площади, и на штык накалывают женщин и детей." http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul35.htm

>Самое скверное, что этот кровавый драмкружок еще и учебники истории писал. Поэтому не укладываются в голове министры-капиталисты, строившие "Дорогу жизни" в блокадный Ленинград, следствие по делу убийцы-маньяка Аркаши и прочая "рабоче-крестьянская императорская армия"
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/255/255452.htm
>Не укладывается реальная жизнь в их театр абсурда.
>--------------------------
> http://www.orossii.ru
++++
а вы познали, что такое РЕАЛЬНАЯ жизнь? может, и смысл жизни постигли ? Ну и апломб, однако...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Александр
К Морячок (23.09.2009 19:45:05)
Дата 24.09.2009 01:08:00

Re: Читаю и

>>Мальчиш-кибальчиш единственное приемлимое произведение. Пусть даже символичное до предела. В остальном типичный "комиссар в пыльных шлемах", не отличающий реальной жизни от драмкружка. Отсюда и Лазо в топке, и децимации товарища Троцкого, и аркашины самовольные расстрелы, с последующей психушкой.
>++++
>Вы в армии служили ? Были в Афгане, в Анголе ? Понимаете, что происходит с человеком когда у него на глазах убивают его друзей ?
>А берётесь судить...

Кстати, Вы фильм "Мальчиш-кибальчиш" смотрели? Какое отношение эта клоунада имеет к войне и армии. Именно таким цирком Гайдар и забивал мозги детишкам. А вот как оно на самом деле. Конечно не в исполнении артистичного маньяка:

"Сегодня демокpатическая пpесса убеждает pусских, что они должны изжить “синдpом осажденной кpепости” и что Запад их любит. “Независимая газета” даже публикует плакаты вpемен Отечественной войны, чтобы показать, как пpоклятый сталинизм pазжигал ненависть к нашим дpузьям-немцам. По мне, вспоминать войну в таком контексте - свинство, дpугого слова и не подбеpешь (если, конечно, не считать pедактоpов “Независимой газеты” сознательными ненавистниками России). От многих немцев (в том числе из “войск пpотивника”) я слышал, что их как pаз удивляло отсутствие у pусских этнической ненависти к немцам. Удивляло, насколько быстpо они отходили после боя и начинали ободpять пленных и угощать их сигаpетами. Да вот маленький эпизод: pассказ Конpада Лоpенца, в изложении его английского биогpафа А.Нисбетта, о том, как он попал в плен под Витебском в июне 1944 года. Он бpел ночью, стаpаясь выйти из окpужения и оpиентиpуясь по напpавлению огня советских войск. После того, что он видел в оккупиpованных областях Белоpуссии, попадать в плен к pусским ему не хотелось. Наконец впеpеди показалась тpаншея, откуда стpеляли по pусским. Значит, там немцы. Биограф пишет:

“... Он побежал к ней, кpича: “Nicht schissen! Deutscher Soldat!”, и люди в тpаншее пpекpатили огонь. Глубоко вздохнул и подбежал к тpаншее - и тут увидел, что на солдатах, котоpые его пpиветствовали, советские каски. Русские стpеляли дpуг в дpуга. Опять бpосился бежать, пуля удаpила ему в левое плечо. В конце концов оказался на пшеничном поле и, не выдеpжав напpяжения, заснул. Разбудили его советские солдаты, котоpые кpичали: “Komm heraus, Kamerad!” (“Выходи, пpиятель”). “Со мной обошлись очень хоpошо”, - вспоминает Лоpенц. Один из солдат, котоpый был в последней тpаншее, узнал его и объяснил, что пpоизошло: pусские сделали бpосок, чтобы не дать немцам пpосочиться из окpужения, и концы клещей сомкнулись так быстpо, что люди не pазобpались и начали стpелять дpуг в дpуга.

... В лагеpе для военнопленных советские не пpоявили вpаждебности к Конpаду... По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие pассказы о некотоpых амеpиканских и особенно фpанцузских лагеpях, в то вpемя как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоpенц никогда не чувствовал себя жеpтвой пpеследования и не было никаких пpизнаков вpаждебности со стоpоны охpанников”.

Пpедставьте: солдат, беpущий после боя в плен пpотивника, с пpостодушием объясняет ему, какая получилась незадача и как они стpеляли дpуг в дpуга, ненаpоком зацепив и “камpада”. А вот куpьезное пpодолжение записи рассказов Лоpенца. Его отпpавили в лагеpь под Еpеваном. И однажды он поймал огpомного таpантула. Часовой подошел и добpожелательно пpедупpедил, что таpантул очень опасен. Но любящий добpую шутку биолог Лоpенц взял и съел паука. И биогpаф завеpшает рассказ: “Надо было видеть этого бедного pусского солдата, котоpый с кpиком помчался по казахстанской степи”. Правь, Британия, морями, в степях ты не разбираешься.

Вообще, записки Лоренца о плене очень поучительны - он видел у нас то, чего не видели и не понимали мы сами. Людям свойственно судить по внешним признакам, и слишком часто мы не видим того ценного, что имеем. На фронте Лоренц был врачом, и когда его взяли в плен, то в прифронтовом лагере назначили помогать советскому врачу. Шли тяжелые бои, раненых было много, и Лоренц с горечью увидел, что советский врач отказывается делать ампутации немцам. Понятно, подумал Лоренц, он их обрекает на смерть - за то, что они натворили в Белоруссии. И даже признал это естественным. Через какое-то время он с удивлением увидел, что эти раненые, которым по нормам немецкого врача полагалась ампутация, выздоравливают. Он выбрал момент, объяснился с врачом и узнал, что в советской медицине такие ранения должны излечиваться без ампутации. Для него это было потрясением, побудившим к важным размышлениям о разных типах общества и отношения к человеку."
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a121.htm
----------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (24.09.2009 01:08:00)
Дата 24.09.2009 10:35:02

Спасибо, конечно...

Здравствуйте !

... за сказки о Лоренце в пересказе СГКМ. Это не математика. Один частный случай не исключает другой. За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно. Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось. Вот так вот, Александр.
Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Александр
К Морячок (24.09.2009 10:35:02)
Дата 24.09.2009 18:08:17

Re: Спасибо, конечно...

>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.

За то что отказывает мне в праве думать. Он режиссер драмкружка. Велит ненавидеть попа - надо ненавидить. Велит любить маузер и время от времени постреливать из него в людей - надо постреливать. Иначе набегут морячки с СИТРами и обвинят в "тупом пацифизме" и неуважении к "павшему в неравном бою".

А голова человеку для того и дадена чтобы ею думать, а не бежать как барану за "уважаемым человеком". Потому марксисты людям и не нравятся.

> Мир жесток - и за свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.

Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений. Одна склонность к драматическим сценам. Ему бы гламурно людей из маузера порасстреливать. Аркаше в 1917, Егорке в 1994. И все должны им восхищаться, потому что так по сценарию полагается. А если кто забыл что надо восхищаться, СИТР напомнит, и про "неравный бой" военного корреспондента, и про сознательность его героев, которые хоть и стреляют людей не пойми за что и нам не рассказывают за что они их, но сами то наверняка знают. И не нам их судить. Нам за ними обезьянничать.

>Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?

Личным примером.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Морячок
К Александр (24.09.2009 18:08:17)
Дата 25.09.2009 10:24:53

Заранее простите за резкость...

Здравствуйте !
>>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.
>
>За то что отказывает мне в праве думать. Он режиссер драмкружка. Велит ненавидеть попа - надо ненавидить. Велит любить маузер и время от времени постреливать из него в людей - надо постреливать. Иначе набегут морячки с СИТРами и обвинят в "тупом пацифизме" и неуважении к "павшему в неравном бою".
====
Что за бред ? Видимо, это следствие "отрыва от народа" - за этим неминуемо "падение" (Как у Ильфа-Петрова.). Да кто вам в праве думать отказывал в советское время ? Все сколько-нибудь осмысленные произведения кино и литературы - плод советской эпохи, не либреастии...

>А голова человеку для того и дадена чтобы ею думать, а не бежать как барану за "уважаемым человеком". Потому марксисты людям и не нравятся.
++++
Во-во. "трусами нас делает раздумье". Это прямое следствие сидения в Штатах - среда засасывает.

>> Мир жесток - и за свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.
>
>Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений. Одна склонность к драматическим сценам. Ему бы гламурно людей из маузера порасстреливать. Аркаше в 1917, Егорке в 1994. И все должны им восхищаться, потому что так по сценарию полагается. А если кто забыл что надо восхищаться, СИТР напомнит, и про "неравный бой" военного корреспондента, и про сознательность его героев, которые хоть и стреляют людей не пойми за что и нам не рассказывают за что они их, но сами то наверняка знают. И не нам их судить. Нам за ними обезьянничать.
++++
"А винтовку тебе? А послать тебя в бой? А ходил ли ты,скажем, в атаку ?" (С) По-моему, В.Высоцкий. Да если б Егорка в 1993-м сам с винтовкой стредять вышел - я б его зауважал. Только не было этого - "Моссад" прислали потренироваться... погнали. Вы упорно не хотите понять, что состояния сознания могут меняться. Что на войне: "а может мы, а может - нас".
Вот это и называется слюнтяйством.

>>Кстати, как вы противодействуете сатанизации России в Штатах ?
>
>Личным примером.
++++
Ну и как, выходит ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Борис
К Александр (24.09.2009 18:08:17)
Дата 24.09.2009 19:55:46

Re: Спасибо, конечно...

>Нет у режиссера драмкружка ни земли, ни убеждений.

Это Вы все же загнули.

"Папа едет на войну
За Советскую страну"
От А.Б.
К Морячок (24.09.2009 10:35:02)
Дата 24.09.2009 12:16:14

Re: Есть тонкая (для некоторых) грань...

>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.

Дык... повадки у него... не комильфо. Это очень мягко говоря.

>Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.

Снова грань. С кем и до какой поры. А то - как у нас выйдет - столько "своих прав" надо отстаивать от окружающих... что вместо монолита народа остается болото обывательства. Со всемя тяжкими вытекающими...
От Морячок
К А.Б. (24.09.2009 12:16:14)
Дата 24.09.2009 16:11:53

А где ты видишь "монолит народа", Борисыч ?

Здравствуйте !
>>За что вы возненавидели Аркашу Голикова - непонятно.
>
>Дык... повадки у него... не комильфо. Это очень мягко говоря.
++++++++
Победителей, как известно, раньше не судили - это сейчас Россию пытаются осудить за Победу - вот с этим и надо драться.

>>Мир жесток - и з а свои убеждения, за свою землю, за свои права надо драться - уговорами как-то отстоять это никогда не удавалось.
>
>Снова грань. С кем и до какой поры. А то - как у нас выйдет - столько "своих прав" надо отстаивать от окружающих... что вместо монолита народа остается болото обывательства. Со всемя тяжкими вытекающими...
+++++
честно говоря, мало видел отстаивающих свои права обывателей - их лишь бы не трогали.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (24.09.2009 16:11:53)
Дата 25.09.2009 05:32:46

Re: В осколках, увы.

>Победителей, как известно, раньше не судили - это сейчас Россию пытаются осудить за Победу - вот с этим и надо драться.

Неверно! И за победы, бывало, судили. Когда они были "любой ценой". То есть средства достижения победы оказывались вне рамок морально-приемлемого. Это (чтобы не налетели непонятливые с осуждением) касается "личностных" дел. Что же до Победы... то с фальсификаторами истории надо жестко поступать, как и с остальными "новохренологоми-конспиролухами". Правда... это потянет вопрос о "сказках советской эпохи", но надо же когда-то и с ними вопрос прояснить. Продолжать витать в фантазиях жизнь уже не позволяет.

>честно говоря, мало видел отстаивающих свои права обывателей - их лишь бы не трогали.

Давно в очередях не стоял? ;)
От Морячок
К А.Б. (25.09.2009 05:32:46)
Дата 25.09.2009 10:32:17

увы.

Здравствуйте !
>Давно в очередях не стоял? ;)
+++++
А что дают ??? ;-)

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (25.09.2009 10:32:17)
Дата 25.09.2009 12:42:44

Re: И ах.

>А что дают ??? ;-)

Применительно к теме разговора - интереснее как "без очереди не пускают".
Это прямо "защита обывателем своих интересов". ;)
От Сепулька
К П.В.Куракин (18.09.2009 16:41:18)
Дата 18.09.2009 19:20:10

Это не про Отечественную войну, а про Гражданскую (-)