От Н.Н.
К Ф.А.Ф.
Дата 11.09.2009 18:57:32
Рубрики Программа;

Re: Станислав, а...


>Дело в том, что миллионной смертности в Российской империи от голода не было НИКОГДА. Это уже изобретение большевиков.
>Тема массовой смертности от голода с конца 19 века вообще ушла с повестки дня. То есть сельское хозяйство уже достигло такого уровня развития, что колебания в урожайности в разных регионах не приводили к поышению смертности. наоборот смертность в России снижалась даже в неурожайные годы.

На чем это основано? Что проблема была снята с повестки дня и т.п.? Открою "секрет": в РИ данные о смертности от голода скрывали. Более того, население еще старались "отвлечь". Например, в 1898-99 гг. был неурожай и голод, гибли десятки тысяч людей. В это время шла англо-бурская война. Все газеты - только об этом, о героических бурах (тогда почему-то считалось, что буры близки нашим людям), акции по сбору средств для помощи им. Вот так.

>И только большевики смогли провести на селе такую политику, что в обычный по природным условиям год от голода умерли миллионы.

Год был необычный, вот в чем дело. И не только для СССР.

>Про руководство Российской империи этого сказать нельзя, потому что даже в более ранние времена массовой голодной смертности оно не допускало с конца 19 века. А миллионной сверхсмертности от голода не было никогда.

Ну и численность населения было другой. Смотрите процентное соотношение.
От Борис
К Н.Н. (11.09.2009 18:57:32)
Дата 19.09.2009 12:14:17

Re: Станислав, а...

Не идите на поводу, НН! Если принять эти правила игры, придется признать, что "если б не революция", то... Это, конечно, правильно (никакая заварушка по образцу 1917-1920 на пользу стране не идет, по крайней мере, сама по себе), но вопрос о причинах революции будет заболтан конспирологическими тезисами, а возражения будут "отводиться" патетикой. Патетикой в стиле Говорухина, только слегка поумнее :)
От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (11.09.2009 18:57:32)
Дата 19.09.2009 11:51:39

Re: Станислав, а...

>>Тема массовой смертности от голода с конца 19 века вообще ушла с повестки дня. То есть сельское хозяйство уже достигло такого уровня развития, что колебания в урожайности в разных регионах не приводили к поышению смертности. наоборот смертность в России снижалась даже в неурожайные годы.
>
>На чем это основано? Что проблема была снята с повестки дня и т.п.?

Как обычно на документах и исследованиях

>Открою "секрет": в РИ данные о смертности от голода скрывали.

Открою Вам секрет: ничего подобного в Российской империи не было. Фальсификация статистики - это большевистский конек

>Более того, население еще старались "отвлечь". Например, в 1898-99 гг. был неурожай и голод, гибли десятки тысяч людей.

Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?

>>И только большевики смогли провести на селе такую политику, что в обычный по природным условиям год от голода умерли миллионы.
>
>Год был необычный, вот в чем дело. И не только для СССР.

Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.

>>Про руководство Российской империи этого сказать нельзя, потому что даже в более ранние времена массовой голодной смертности оно не допускало с конца 19 века. А миллионной сверхсмертности от голода не было никогда.
>
>Ну и численность населения было другой. Смотрите процентное соотношение.

Вот и посмотрите! С тех пор как в России велась надежная статистика сравнимых с коллективизацией бедствий не было.
От Н.Н.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 11:51:39)
Дата 19.09.2009 20:05:35

Re: Станислав, а...


>Как обычно на документах и исследованиях

Вот ведь не озвучили, что за исследования, и ведь правильно сделали. Как-то Вы уже приводили некие ссылки на такую халтуру, что неприлично и говорить. Подозреваю, что остальные "исследования" - подобного рода:)

>Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?

Вы можете с ними познакомиться и сами, они ведь все сейчас доступны. Было бы время и желание. Время, у Вас, кажется, есть, вон сколько его Вы потратили на изучение "исследований". Но если Вы хотите сами разобраться, ну поработайте с архивными документами сами, без всяких исследователей, и Вы получите ответы на все вопросы. А приведу я Вам сейчас ссылки на документы или нет - все равно ведь упретесь, что это вранье и т.д. Тут надо своими глазами и своим умом.

>Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.

А как Вы прокомментируете то, что в те же годы, к примеру, в Восточной Европе от голода опустели целые деревни? Что в США голод был такой, что даже сейчас для иллюстраций "голодомора" на Украине почему-то попадаются фотографии американских фермеров? Какие там были большевики?
От Ф.А.Ф.
К Н.Н. (19.09.2009 20:05:35)
Дата 19.09.2009 21:06:40

Re: Станислав, а...


>>Как обычно на документах и исследованиях
>
>Вот ведь не озвучили, что за исследования, и ведь правильно сделали. Как-то Вы уже приводили некие ссылки на такую халтуру, что неприлично и говорить.

Поподробнее, пожалуйста. Какие конкретно исследования, на которые я ссылался, Вы называете "халтурой".


>>Можете привести документы о гибели десятков тысяч людей от голода?
>
>Вы можете с ними познакомиться и сами, они ведь все сейчас доступны.

Не могу. Продолжительное время занимаюсь вопросами голода в Российской империи. Но вот никаких документов о массовой смертности от голода в 1899 году не встречал.

>Было бы время и желание. Время, у Вас, кажется, есть, вон сколько его Вы потратили на изучение "исследований". Но если Вы хотите сами разобраться, ну поработайте с архивными документами сами, без всяких исследователей, и Вы получите ответы на все вопросы. А приведу я Вам сейчас ссылки на документы или нет - все равно ведь упретесь, что это вранье и т.д. Тут надо своими глазами и своим умом.

Так приведите. А то пустопорожние разговоры вести всякий может.

>>Таких "необычных" лет со сравнимыми урожаями в Российской империи было много. А к миллионной сверхсмертности привела именно политика большевиков - коллективизация и пр. прелести.
>
>А как Вы прокомментируете то, что в те же годы, к примеру, в Восточной Европе от голода опустели целые деревни?

Пустели это как? Люди массово умирали от голода? Сколько миллионов умерло в Восточной Европе?
Опять никаких доказательств у Вас нет.
А выдумки никому не интересны. Их и без Вас достаточно
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 11:51:39)
Дата 19.09.2009 16:18:14

Re: Кстати - а что там про "золотое эмбарго"?

Когда у большевиков перестали принимать золотой червонец? Было такое?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (19.09.2009 16:18:14)
Дата 19.09.2009 22:47:09

Не было такого (-)
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (19.09.2009 22:47:09)
Дата 20.09.2009 16:23:40

Re: Точно не было?

А что тогда с казусом - золотой червонец не брали у соввласти. а николаевские десятки - брали?
Вообще про судьбу и перепетии червонца - можно где подробнее почитать?
От Ф.А.Ф.
К А.Б. (20.09.2009 16:23:40)
Дата 20.09.2009 16:35:33

Re: Точно не...

>А что тогда с казусом - золотой червонец не брали у соввласти.

Миф

>Вообще про судьбу и перепетии червонца - можно где подробнее почитать?

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/chervonetc.htm

"Котировка червонцев за границей прекратилась в том же 1926 году в связи с запрещением их вывоза за пределы Советского Союза. Дело в том, что если внутри страны советское правительство могло себе позволить ни при каких условиях не объявлять о размене червонцев на золото, то за границей это не проходило. Иностранные банкиры, предприниматели и купцы стали требовать обмена принадлежавших им банкнот на золото по стоимости золота, напечатанной на червонцах. С тем, чтобы не допустить дальнейшего накопления червонцев за границей, и был запрещен их вывоз за рубеж. А еще через два года запретили и ввоз червонцев из-за границы в СССР"


От А.Б.
К Ф.А.Ф. (20.09.2009 16:35:33)
Дата 24.09.2009 00:15:01

Re: Ага. Спасибо.

Значит еще один автор попадает в конспирологические... и его тезисы надо внимательно исследовать. На предмет переводного делителя "Пи". Жаль.