От Artur
К Н.Н.
Дата 07.08.2009 22:30:33
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Re: На память...


>>Я исхожу из концепций/рецептов этногенеза - у китайцев и русских очень разные этнические привычки и ландшафты, к которым приспобленны, кроме того вся территория России это отдельное замкнутое пространство геополитеческое пространство, Русская Платформа, которую Цымбурский остроумно назвал "Остров Русия". Гипотетические китайцы которые будут жить на этом "острове", в силу реальной геополитической независимости территории сами будут везти себя независимо от родины - т.е будут как русские, и со временем просто растворяться в русской крови, как много их не пришло бы.
>
>А если исходить из практического опыта? Китайские общины существуют во многих странах мира. Но нигде китайцы не растворяются в других культурах, и никогда не теряют связи со своей родиной. Так почему их поведение в России должно отличаться от этой модели?


Надо исходить из двух вещей - территория замкнута, т.е создаёт автономную зону с своими интересами. Не надо думать, что каждая сколь нибудь крупная территория обладает замкнутостью. Есть куча зон, которые не обладают таким качеством - например Восточная Европа, Средняя Азия...Это межзонные территории, у них нет собственного лица, они обречены быть ареной сражения разных платформ.
В нашей аналогии очень удобное сравнение с зоной приливов , с водным пространством между островами. В терминах Цымбурского это зона Лимитрофов.

Т.е органичное хозяйство высокого уровня, выросшее в такой зоне будет обязательно замкнутым, т.е система интересов будет замкнутая.
Вторая причина в том, что пока китайцев в России мало, и они не влияют на политику, они будут тянуть рубашку в любую сторону, но стоит им приобрести реальное влияние, они почувствуют, что поступая против интересов зоны, они будут поступать против своих же интересов. Согласно конфуцианству, интересы семьи выше интересов государства, потому в такой ситуации они будут стараться искать точки соприкосновения интересов, что бы не поступать против собственных же интересов.
От Н.Н.
К Artur (07.08.2009 22:30:33)
Дата 11.08.2009 21:54:19

Re: На память...



>Надо исходить из двух вещей - территория замкнута, т.е создаёт автономную зону с своими интересами. Не надо думать, что каждая сколь нибудь крупная территория обладает замкнутостью. Есть куча зон, которые не обладают таким качеством - например Восточная Европа, Средняя Азия...Это межзонные территории, у них нет собственного лица, они обречены быть ареной сражения разных платформ.
>В нашей аналогии очень удобное сравнение с зоной приливов , с водным пространством между островами. В терминах Цымбурского это зона Лимитрофов.
>Т.е органичное хозяйство высокого уровня, выросшее в такой зоне будет обязательно замкнутым, т.е система интересов будет замкнутая.

А зоны могут меняться в разные исторические периоды? Сегодня одна зона, а завтра уже и другая. Была зона по пути "из варяг во греки". Сформировалось Киевское государство. Стал путь менее значим - и изменились центры развития. И где оказался некогда блистательный Киев?

>Вторая причина в том, что пока китайцев в России мало, и они не влияют на политику, они будут тянуть рубашку в любую сторону, но стоит им приобрести реальное влияние, они почувствуют, что поступая против интересов зоны, они будут поступать против своих же интересов. Согласно конфуцианству, интересы семьи выше интересов государства, потому в такой ситуации они будут стараться искать точки соприкосновения интересов, что бы не поступать против собственных же интересов.

Стоит им приобрести реальное влияние, границы России резко изменятся. И в интересах какой зоны поступят китайцы? Китая с новыми провинициями?


От Artur
К Н.Н. (11.08.2009 21:54:19)
Дата 17.08.2009 01:00:17

Re: На память...



>>Надо исходить из двух вещей - территория замкнута, т.е создаёт автономную зону с своими интересами. Не надо думать, что каждая сколь нибудь крупная территория обладает замкнутостью. Есть куча зон, которые не обладают таким качеством - например Восточная Европа, Средняя Азия...Это межзонные территории, у них нет собственного лица, они обречены быть ареной сражения разных платформ.
>>В нашей аналогии очень удобное сравнение с зоной приливов , с водным пространством между островами. В терминах Цымбурского это зона Лимитрофов.
>>Т.е органичное хозяйство высокого уровня, выросшее в такой зоне будет обязательно замкнутым, т.е система интересов будет замкнутая.
>
>А зоны могут меняться в разные исторические периоды? Сегодня одна зона, а завтра уже и другая. Была зона по пути "из варяг во греки". Сформировалось Киевское государство. Стал путь менее значим - и изменились центры развития. И где оказался некогда блистательный Киев?

Это была торговля, ничего особенного, конечно это тоже занятие, но это не то, о чём шла речь. Торговля в принципе примитивна, и ни какого особого замкнутого цикла не предполагает. Речь же шла о производстве, с которым замкнутый цикл как раз связывается. У цивилизаций могут быть замкнутые циклы очень высокого уровня. И именно такие циклы связываются с большими пространствами, с этими зонами.

>>Вторая причина в том, что пока китайцев в России мало, и они не влияют на политику, они будут тянуть рубашку в любую сторону, но стоит им приобрести реальное влияние, они почувствуют, что поступая против интересов зоны, они будут поступать против своих же интересов. Согласно конфуцианству, интересы семьи выше интересов государства, потому в такой ситуации они будут стараться искать точки соприкосновения интересов, что бы не поступать против собственных же интересов.
>
>Стоит им приобрести реальное влияние, границы России резко изменятся. И в интересах какой зоны поступят китайцы? Китая с новыми провинициями?

Границы России как взаимосвязанной среды обитания не меняются. Эта географическая зона всё равно проявит свою индивидуальность и автономность.
От Н.Н.
К Artur (17.08.2009 01:00:17)
Дата 25.08.2009 18:21:55

Re: На память...


>Границы России как взаимосвязанной среды обитания не меняются. Эта географическая зона всё равно проявит свою индивидуальность и автономность.

Были времена, когда границы России и до Урала не дотягивали. И Дальний Восток ничего не имел общего с Млосковской областью.
От Artur
К Н.Н. (25.08.2009 18:21:55)
Дата 26.08.2009 02:20:04

Re: На память...


>>Границы России как взаимосвязанной среды обитания не меняются. Эта географическая зона всё равно проявит свою индивидуальность и автономность.
>
>Были времена, когда границы России и до Урала не дотягивали. И Дальний Восток ничего не имел общего с Млосковской областью.

но ведь дошли же со временем до этих границ - и не сказать, что претендентов было мало - литовцы, поляки. Великоросы победили в честной и бескомпромиссной конкуренции. И потому проигравшие такой приз будут всегда помнить своё поражение.

А какая сила победила - именно та, которая давала и поддерживала максимальную самостоятельность людей, и их внимание к своему духовному развитию, а значит и к воздействующей на людей окружающей среде.

Исихазм он уникален для православия в христианстве. По крайней мере среди католиков и протестантов всех мастей его нет.

Русской геополитической платформой в завладела сила, которая была чувствительна к воздействию на неё окружающей среды, и под руководством этой среды эта сила дошла до естественных границ этой платформы.

СССР - это уже попытка выхода за границы этой платформы, это уже попытка нового синтеза, создание новых русских людей(прошу отличать их от "новых русских").
От Н.Н.
К Artur (26.08.2009 02:20:04)
Дата 26.08.2009 09:45:54

Re: На память...


>Русской геополитической платформой в завладела сила, которая была чувствительна к воздействию на неё окружающей среды, и под руководством этой среды эта сила дошла до естественных границ этой платформы.

Опять, сколько усилий надо было для этого приложить. И сколько усилий надо еще прилагать, чтобы удержать такие достижения. Ведь не только нам это интересно. Это, может, мы рассуждаем, что вот именно нашим людям благодаря тому-то досталось то-то. А вот те же китайцы, возможно, считают, что теперь приходит их время, что они "созрели" для того, чтобы расширить территории и выйти на новые рубежи. Так же другие народы. И тут трудно согласится с тем, что они как бы "растворятся" во всем этом великолепии. Может, они попытаются использовать эти земли для развития своего общества, своей культуры.

>СССР - это уже попытка выхода за границы этой платформы, это уже попытка нового синтеза, создание новых русских людей(прошу отличать их от "новых русских").

Вот, создание за пределами платформы новых РУССКИХ людей. А не вливание в чужую культуру. И другие будут так же рассуждать. Зачем вливаться, когда можно попытаться сформировать свое? Какую-нибудь "новую китайскую культуру" и т.п.