От П.В.Куракин
К Temnik-2
Дата 25.07.2009 19:44:15
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

объясняю


>В Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии не возникло ничего подобного "беспределу" и "олигархии" России 90-х. Где-то модель приватизации себя не оправдала. В Венгрии, например, в долгосрочной перспективе излишнее увлечение иностранными инвестициями (приведшее к тому, что продажа промышленных объектов чаще всего производилась иностранным компаниям) привело к экономическим трудностям в 2000-х. Но Венгрия имея сильное дееспособное правительство, облечённое народным доверием исправляет ситуацию.


>Вот это было действительным освобождением и победой.

даже готов согласиться, хотя в ГДР все совсем плохо, как признала даже федеральная комиссия. Но это детали, не будем отклоняться, обычно вы на одном то вопросе не в состоянии сконцентрироваться, а я вам тут вторичную тему начал развивать..


>А что было здесь? (Скажу о России, у украинской ситуации есть специфика, но она невелика).

>Никакой люстрации. Никакой реальной смены власти. Никакой прозрачной трансформации политической системы.

так вот и люстрация не помогла бы. да и "там" ее не было по сути. Валенса - агент польской спецслужбы Болек, хе-хе.

Вы как всегда не понимаете главного. Люстрация и пр. ненужное дерьмо - все это было в нашей Прибалтике, но не помогло. А Польше помогло. ПОтому что мы заговоренные :)

Дело не в персоналиях и не в косметике, которая так вам по сердцу. В Восточной Европе такие же негодяи как наши, а головы их забиты таким же ненужным дерьмом, как и ваша. Но у них многое вышло, со знаком плюс, а у нас нет. И не могло. НИКОГДА.

ПОТОМУ ЧТО - эти страны естественная часть Запада, это мы их неестественно вырвали на 40 лет, они вернулись в свой физико-географический и экономико-географический дом, и произошла ИНТЕГРАЦИЯ в ЕС.

давайте напомню главное, что есть в этом мире, и чего вы не знаете. да еще будете сопротивляться, когда буду вам это объяснять.. Главное - это то, что ВСЕ, что есть на Западе лучшего, чем было у нас - достигнуто только физически бОльшим объемом человеческого труда, и физически бОльшим объемом затрат.

это пункт 1. теперь пункт 2. Запад, да еще со своей колониальной периферией - бОльшая система чем мы. Чем больше система, тем легче в ней происходит высокое разделение труда - немыслимо высокое. Я понимаю вы никогда не интересовались технологиями, но поверьте. Левую гайку правого зеркала заднего осмотра ДЛЯ ВСЕХ западных (японских, корейских и пр.) машин делает одна фирма. Это страшно эффективно. В этом мире нет никаких национальных производителей практически никакой продукции. Есть гигантский интернациональный конструктор, из которого все лепят что хотят. Нет и никогда не было никакого японского или южнокорейского автопрома, потому что у них нет своего конструктора. Их просто допустили к конструктору.

Но это но достижимо только в гигантской системе. Участвуя в ней, можно очень эффективно оптимизировать все траты. Вот и все чудо проигрыша СССР. ЕДИНСТВЕННАЯ проблема России (с СССР, без СССР) - мы маленькие, и в чужой конструктор нас НИКОГДА не пустят играться. Некий естественный физико-географический барьер. Далеко, дорого... Скажем так, порог нашего вхождения слишком высок по затратам. Поэтому даже если всех усыпить а завести немцев ((с) Гоблин) они сопьются и снова выберут Ельцина.

Польша интеграбельна с Западом - и это их счастье. А мы - нет. Кроме того, у нас слишком много ИХ нефти и газа, на которых мы по недоразумению, живем. Это уменьшает наши шансы интеграции (технологической!) еще ниже Африки.

Поэтому путь русских - делать ракеты и плохие Запорожцы, ничего умнее ВСЕ РАВНО не стали. Причем много ракет и мало Запорожцев, :D

Вообще говоря, я не пытался вас убедить. Хотя бы просто ПОНЯЛИ бы, в чем я тоже сомневаюсь..
От А.Б.
К П.В.Куракин (25.07.2009 19:44:15)
Дата 25.07.2009 22:27:21

Re: Забавно.

>Главное - это то, что ВСЕ, что есть на Западе лучшего, чем было у нас - достигнуто только физически бОльшим объемом человеческого труда, и физически бОльшим объемом затрат.

>Поэтому путь русских - делать ракеты и плохие Запорожцы, ничего умнее ВСЕ РАВНО не стали. Причем много ракет и мало Запорожцев, :D

Понятно, что много "Запорожцев" делать действительно неразумно. Непонятно - надо ли делать много ракет и ничего кроме. Мне видится - такой совет ошибочен.

Да, и в плане сопоставления - вы не скажете, по вашему мнению, США-шный "Сатурн-5" - подделка и их не было на Луне?
От П.В.Куракин
К А.Б. (25.07.2009 22:27:21)
Дата 26.07.2009 11:06:43

и это объясню


>Понятно, что много "Запорожцев" делать действительно неразумно. Непонятно - надо ли делать много ракет и ничего кроме. Мне видится - такой совет ошибочен.

дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ. Американский (в него я включаю японский, корейский, евопейский - это все один и тот же конструктор американской технологической пирамиды) автопром гигантский. И это его главное, не перешибаемое, и единственное его достоинства. Ибо нет никакого "качества" кроме количества. Никакого управления, никакой "логики", только масса. ну, совсем аккуратно - нет никакого более умного менеджмента без хорошего размера. Качество - это больше деталей, больше материалов, больше технологических операций.

для сравнения - типичное СЭВ-ское автопредприятие имеет порядка 100 предприятий поставщиков комплектующих. Типичное западное - порядка 1 - 2 тысяч.

КРОМЕ ТОГО, бОльшие - обороты - это бОльшие затраты на НИОКР. Поэтому СССР отставал там, и только там, где был меньше размер. Где размеры сравнимые - все "качество" сопоставимо (ВПК).

Так вот, тривиальный здравый смысл говорит, что мы НИКОГДА сами не достигнем таких астрономических оборотов отрасли как Запад. В грузовиках - достигали, потому КамАЗ, МАЗ и БелАЗ мирового уровня. А в легковушках - это немыслимо. Поэтому, грубо говоря, не надо и пытаться.

ТОЧНЕЕ, делать то надо. Вообще, надо делать ВСЕ, даже если ты делаешь хуже, несмотря на конкуренцию. Потому что это повышает общий технический уровень нации. Если делать ТОЛЬКО то, что у тебя выходит лучше всех, то даже нефть скоро не сможешь продавать. Ибо нефтяное оборудование тоже надо уметь делать. И в полном объеме его и делали только СССР и США. Никакие Эмираты САМИ, без американских технологий продавать нефть не смогли бы.

Надо делать Запорожцы, и радоваться им, не пуская слюни на Мерседесы. Опять же, можно - но везде нужен здравый смысл и мера. Но в целом, нужно РАДОСТНО ездить на СВОИХ Запорожцах и не завидовать. Но не надо пытаться наклепать их как японцы свои машины - бес толку, выброшенные деньги.

А вот "ракет" и "танков" нужно делать как раз много, потому что мы их умеем делать. Легковушки - не наш конек, а ракеты - наш.


>Да, и в плане сопоставления - вы не скажете, по вашему мнению, США-шный "Сатурн-5" - подделка и их не было на Луне?

было, конечно
От А.Б.
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:06:43)
Дата 26.07.2009 12:40:10

Re: И еще это, пожалуйста, объясните.

>Где размеры сравнимые - все "качество" сопоставимо (ВПК).

Вот не все тут так гладко как вы рисуете.

>Так вот, тривиальный здравый смысл говорит, что мы НИКОГДА сами не достигнем таких астрономических оборотов отрасли как Запад.

Здравый смысл бывает тривиален. Но бывает и нет. Кроме тривиального у вас нет доводов (не говоря про доказательства)?

>Но в целом, нужно РАДОСТНО ездить на СВОИХ Запорожцах и не завидовать.

Завидовать не надо. Надо подтягивать "запорожец" к "мерсу" по ряду технических характеристик. И ездить на нем станет радостнее. По моему это так!

>Легковушки - не наш конек, а ракеты - наш.

Не говоря о трудностях "перепрыгивания" через простое к сложному... почему вы утверждаете что конек - наш? Что-то есть такие подозрения. что США его у нас отныкали. И это теперь больше их конек. Как и во многом другом.

А наш... тут с Дм. Ниткиным трудно не согласиться - сырьевой придаток Китая. Так скорее всего планируется выйти из кризиса нашими рулителями.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 11:06:43)
Дата 26.07.2009 11:53:56

Ни фига.

>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили, мы еще начальный разрыв не преодолели. Стартовые условия не компенсировали. А ведь могли б догнать и перегнать...
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (26.07.2009 11:53:56)
Дата 26.07.2009 19:18:59

фига

>>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
> Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили,

что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.

От Александр
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:18:59)
Дата 26.07.2009 21:46:49

Марксистские всезнайки, которые 100 лет учат русских жить "прогрессивно"

>>>дело, повторяю, только в РАЗМЕРЕ.
>> Да где там. До счастья, когда дело ТОЛЬКО в размере мы еще не дожили,
>
>что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.

Марксистские всезнайки, которые 100 лет учат русских жить "прогрессивно", запуская грязные лапы в мозг каждого русского студента, понятия не имеют не только о технологиях, но и о масштабах производства. Не удивлюсь если выяснится что марксисты, нарубившие советский автопром на заводики ради "конкуренции", очень удивились бы, узнав что весть советский автопром в разы меньше какого-нибудь Форда или Хонды.

Японский автопром есть, и европейский тоже. И гайки у них, в отличии от американских, метрические. Но любая компания этого самого японского автопрома в разы больше всего советского. И экономит за счет масштаба не на гайках, а на НИОКР. Но главное, они обслущивают богатых всего мира. А это много денег.

С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Олег К.
К Александр (26.07.2009 21:46:49)
Дата 27.07.2009 17:15:14

Воинствующее невежество нынче выглядит куда благоприятней марксистов. Такие времена!


....

- К месту и не к месту надо просто плевать в сторону марксистов. Из чувства
долга, видимо. Нравственного, наверное....

...
>
> С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.

- а что делать с просто невежеством?! Не вопрос, да?! Оно ведь себя не
запятнало так, как запятнали себя марксисты.

> --------------------------
> http://www.orossii.ru


От Александр
К Олег К. (27.07.2009 17:15:14)
Дата 27.07.2009 18:42:00

В Африке есть поверье, что мужик може вылечит СПИД

>> С воинствующим невежеством марксистов/экономистов надо что-то делать.
>
>- а что делать с просто невежеством?! Не вопрос, да?! Оно ведь себя не
>запятнало так, как запятнали себя марксисты.

если перетрахает как можно больше женщин. Марксизм именно такое невежество. В эпидемиологическом смысле куда более опасное чем обычное, тихое.
Марксист считает что единственный способ избавиться от буржуазной идеологии - заразить ею всех окружающих. А тех кто буржуазной идеологией пока не заражен, марксист считает дикарями-недочеловеками.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (26.07.2009 19:18:59)
Дата 26.07.2009 21:36:01

Не фига.


>
>что за дебильная постановка вопроса. Мы эту проблему только и имели ВСЕГДА. Как это может Россия выпускать левые гайки для правого зеркала многомиллионными тиражами, когда у нас нет такого автпарка, а ТОЛЬКО ЭТО дает эффективность.
Когда всегда, еще лет сто пятьдесят назад, когда кстати мир уже почти поделили не было ни левых гаек ни правых зеркал ни фирмы, которая бы их делала хотя бы на три страны...