От Игорь
К All
Дата 25.03.2009 11:23:32
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Семинар;

Вперед орлы, а мы за вами – новая стратегия КПРФ

Вперед орлы, а мы за вами, мы грудью постоим за вашими спинами. Глупцы, героев строя, бросаются вперед, нормальные герои всегда наоборот.

Председатель КПРФ тов. Зюганов в своем недавнем выступлении в газете «Правда» от 20-23 марта, озаглавленном «Главный ответ впереди» фактически сложил с КПРФ полномочия авангардной силы трудового народа, и объявил, что впредь коммунисты будут идти не в авангарде, а в арьергарде трудящихся масс. Возможно, что сам он, давно привыкнув к сдаче всех и всяческих принципиальных позиций, этого и не заметил, но читатели газеты «Правда» вправе обратить на это свое внимание, тем более что здесь фактически речь идет уже о полной партийной капитуляции и снятии с себя даже теоретической роли руководящей и направляющей силы народа в его борьбе за лучшую жизнь.

Опустим самовосхваления Геннадия Андреевича в отношении возглавляемой им партии, что ей де «нечего стыдится перед народом, чьи интересы она защищает на протяжении всего своего существования», и что вовсе не из-за провального бездействия «авангарда трудового народа», а токмо исключительно из-за тлетворного влияния телевидения, которому принадлежит «ключевая роль в том, что нынешняя система до сих пор сохраняет определенный запас прочности» мы и находимся сейчас в той яме, в которую заползали несколько последних десятилетий. Интересно другое. Пожалуй, впервые с такой определенностью и ясностью излагается мироощущение современных коммунистов, которым, разумеется, именно сегодня, когда народ опущен ниже плинтуса, и нечего стыдится, потому как надо уповать только и исключительно на объективные изменения в настроениях масс, а до тех пор никому ни за что новой коммунистической доктриной отвечать не велено.

Такое свое теоретическое понимание сегодняшнего момента тов. Зюганов изложил как бы в ответ на давно назревший у людей вопрос – почему левая оппозиция не переходит к более активным действиям по изменению политической системы страны, направленным на взятие власти в свои руки, а также в ответ на обвинения, что КПРФ и ее лидер, получив на самом деле большинство голосов на президентских выборах 1996 года, отказались тогда от власти.

Отвечая на этот вопрос тов. Зюганов заявил, что исторические перемены – это результат действия масс, и что ни одна партия, даже самая крупная и самая опытная, не может произвольно решить вопрос о власти, не опираясь на решительную и действенную поддержку широких народных масс. И при этом уточнил, что поддержка эта должна быть не молчаливой, робкой, по сути пассивной, а именно действенной. То есть на улицу должны выйти миллионы осознавших свой жизненный интерес людей, чей активный протест против политики нынешней власти и должен вынести партийный авангард КПРФ к вершинам властного Олимпа. При этом непонятно, как собственно должен выплеснуться на улицу этот самый народный протест – то ли стихийно, то ли под руководством партии. Утверждается также, что Октябрьская революция 1917 года именно так и происходила – типа миллионы сознательных людей вышли на улицы, а большевики только возглавили их протест, выразив их социально-политические потребности.

На самом деле ни Ленина, ни относительно немногочисленную партию большевиков, не принявших никакого участия в свержении царя в феврале 1917 г. большинство народа в октябре 1917 г. не поддерживало и не могло поддерживать, так как просто не знало ни их программу, ни их реальные действия. На выборах в Учредительное собрание большевики большинства голосов не набрали, но вовсе не стали следовать нынешним заветам тов. Зюганова и дожидаться, пока большинство народа прозреет и их поддержит. Они просто разогнали Учредительное собрание, имея в своем распоряжении лишь некоторые, довольно незначительные по общему масштабу, но весьма активные и волевые организованные силовые структуры, которые могли действовать лишь в некоторых ключевых точках двух российских столиц, но ни о какой массовой поддержке их в народе, тем более в100 миллионном крестьянстве, и речи не могло еще идти в октябре 1917 года.

Тогда партия большевиков выступила действительно в роли авангарда, не побоявшегося взять на себя ответственность за судьбу страны. Она оказалась тем активным меньшинством, которому и удалось воодушевить пассивное до этого в массе своей большинство на борьбу за власть, а затем и на построение новой жизни. И в отличие от нынешних коммунистов те коммунисты действительно сидели по тюрьмам и каторгам, действительно отдавали жизнь ради идеи, и вовсе и не думали дожидаться, пока народ прозреет и сам их вынесет на своих плечах к власти.

Представим себе ситуацию – на поле боя под вражескими пулеметами лежит полк и каждый думает, что я не готов подняться в атаку, так как никто не поднимается. Можно в такой ситуации мечтать о том, что надо дождаться, пока народ, лежащий на земле, прозреет, осознает, встанет весь одновременно и попрет на вражеские пулеметы? Никогда такого не бывало и не будет. Сначала должен подняться кто-то один, максимум несколько. И прокричать – вперед на врага, за Родину. Только если найдутся такие смельчаки, которые воодушевят своим примером остальных, только тогда полк в массе своей и поднимется и пойдет в атаку умирать за Родину. А если не найдется таких личностей, которые поднимут полк, он так и останется лежать, а потом отползет назад. Вот и весь расклад. Другого не дано. Значит должны найтись люди, которые не побоятся самоотверженно подставлять свою грудь под вражеские пули, зная, что именно в них первых и выстрелят, как только они поднимутся. Если таких людей не найдется – атака захлебнется, и враг одержит победу. Так вот, тов. Зюганов сегодня фактически оправдывает идею – ждать у моря погоды, пока народ без воодушевляющего примера со стороны активного меньшинства, способного на самопожертвование, сам поднимется против нынешней власти и тем самым избавит партийный авангард от необходимости чем-либо жертвовать со своей стороны, прикрывшись за чужими спинами. Можно смело сказать, что авангард, даже в теории не делающий ставку на самоотверженные личности, а только исключительно на «объективные обстоятельства» никогда никого за собой увлечь не сможет, просто потому что будет всегда находится позади, а не впереди масс.

История движется не действиями масс, а трудом праведников и подвижников. Активным меньшинством, лучшими людьми своего народа, которые не боятся отдать жизнь за достижение высших идеалов добра, справедливости, подлинного народного блага. Массы лишь откликаются на эти действия и эти труды просто потому, что на них невозможно не откликнуться, невозможно не воодушевится и не подняться. Историю нельзя творить расчетом, тем более таким возмутительно низменным, на который уповает тов. Зюганов, что де массы очнуться и выплеснуться на улицы, когда их социально-экономическое положение станет невыносимым, освободив тем самым коммунистов от ответственности что-либо решать самим и чем-либо жертвовать.

Естественно лидер КПРФ бездействие своей партии оправдывает тем, что преждевременное выступление «чревато хаосом, бессмысленным кровопролитием, итогом которого могла стать не смена режима, а распад самой России, реализация стратегии ее расчленения вслед за расчленением СССР». Тут неплохо бы напомнить, что расчленение СССР стало следствием постыдной пассивности русского народа во главе с КПСС, а вовсе не преждевременным выступлением кого бы то ни было. Не предпринималось никаких действий по сохранению СССР, и силы зла могли спокойно действовать. Вот они и действовали. И сегодня, очевидно, сценарий распада России если и может быть реализован, то только как сценарий бездействия народа, а отнюдь не как сценарий активных действий по смене режима, предпринимаемый подвижническим авангардом народа. Однако тов. Зюганов идет дальше и утверждает, что не только нельзя предпринимать сегодня никаких активных действий, потому что у большинства граждан отсутствует готовность воплотить свой социальный запрос в осмысленные акции по смене курса ( а как мы знаем - такая готовность у большинства всегда отсутствует, если его никто не поднимает, рискуя собой ), но и вообще ничего серьезного в масштабах всей страны сделать нельзя. Например, нельзя КПРФ организовать свой собственный канал, который доносил бы правду о ее деятельности и о происходящем в стране. А почему нельзя - а потому что это предложение, уже неоднократно озвученное множеством людей, оказывается, слишком наивно. Ведь создание телевизионного канала сегодня потребует гигантских денежных инвестиций, которые партия якобы не может себе позволить – у нее нет таких средств.

Нет, никто не сомневается, что сейчас у партии нет средств на организацию своего телеканала, но откуда следует, что партия не может принципиально раздобыть эти средства? А ниоткуда не следует, это просто личное мнение тов. Зюганова. Почему КПРФ ни разу не обращалась прямо к народу через «Правду», «Советскую Россию», «Завтра», региональные оппозиционные газеты с просьбой собрать средства на телеканал? А вот не обращалась и все. Не хочется ей обращаться. Боится она во главе с тов. Зюгановым обращаться к народу. Страшно больно. А вдруг пришлют деньги, и придется заняться, хочешь не хочешь, – реальным делом общенародного масштаба. Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны, и голосует за нее на выборах порядка 8 млн. избирателей. Еще сколько то наберется симпатизирующих данному проекту. Если каждый из этих людей даст хотя бы по 20 руб, то у КПРФ наберется не менее 5 млн. долларов, а если несколько месяцев продолжить такие сборы – то наберется несколько десятков миллионов долларов – вполне хватит на организацию телевизионного канала и его обслуживание. Так что не имеет права тов. Зюганов говорить, что у партии нет средств на телеканал, коли эта самая партия ни разу не обращалась к народу с просьбой помочь собрать эти средства. Таким образом, и тут видим, что не столько народ пассивен и не осознал, сколько сама КПРФ пассивна и ничего серьезного не хочет делать. Все ждет, когда народ без призыва сам все сделает стихийно, останется только сливки снять.

И ведь телеканал – только один из возможных проектов в масштабе всей страны. А таких проектов может быть множество. Например, организация своей сети книжной, газетной и журнальной торговли без порнухи и чернухи и в магазинах, и в киосках по всей стране. КПРФ тоже что ли уверена, что разрозненные конкурирующие между собой коммерсанты могут книги продавать, а нормальные солидарные друг с другом граждане не могут почему-то? Похоже, что именно в это КПРФ и верит, как ни странно. А ведь в стране издаются хорошие книги и журналы, но их не видно из-за груд макулатуры, которую реализуют полуграмотные коммерсанты, думая, что именно она и привлекает народ. В результате таких продаж общий тираж книг упал раза в три по сравнению с советским периодом, в частности еще и потому, что на книги и журналы делаются 80-100% накрутки. Стоит организовать продажу книг, журналов, газет с накрутками, окупающими только труд по их распространению ( без прибылей коммерсантам) – то есть сделать некоммерческую торговлю и торговать строго цензурируя книги и журналы на предмет их качества - и тиражи хороших книг и журналов можно будет увеличить на порядок.

Еще один проект, доступный к реализации в масштабах всей страны – организация кооперативной торговли продуктами и товарами повседневного спроса на местной кооперативной, а не на пришлой коммерческой основе. Сегодня торговля в городских кварталах, сельских населенных пунктах ведется исключительно на коммерческой основе. Причем коммерсант – хозяин магазина - как правило, не местный, а то и вообще не русский. Ему плевать на граждан, которые покупают в его магазине товары, он им делает накрутку процентов 40. Если бы граждане сами в своем квартале, населенном пункте организовали торговлю на основе кооперации, то есть создали бы магазин на паях коллективной собственности всех местных жителей – то с той же базы, где коммерсант берет товар, они бы брали товар и распространяли его через свой кооперативный магазин с минимальной накруткой – только чтобы заплатить зарплату продавцам, оплатить свет и тепло. От этого одного цены на товары упали бы процентов на 30-35, что создало бы огромное вспомоществование местному населению, как в материальном, так и в духовном плане – помогло бы объединиться ради общеполезного дела. А там, глядишь, начали бы решать совместно, на общинных основаниях и все остальные вопросы местного житья – организовали бы совместные строительные фонды – стали бы сами себе, без коммерсантов строить и ремонтировать жилье, сделали бы местные советы, решающие местные проблемы, осуществляющие помощь и поддержку граждан, входящих в местную общину – зажили бы, словом, по человечески, а не как сегодня живут – поодиночке - всем на всех наплевать. Затем объединили бы эти советы в более крупные структуры и стали бы на некоммерческой основе восстанавливать брошенные коммерсантами советские предприятия, в городах – да мало ли что можно было бы воссоздать. И все это можно проделать уже сейчас, не меняя власти в стране. А, начав это движение, нынешнюю власть убрать через короткое время – проблем бы уже не составило. Надо только понять – что демократическим голосованием настоящую власть не выбирают. Власть сама себя должна создать и утвердить на местах. Именно так утверждалась советская власть – реальными делами.

Так что стыд за свое позорное многолетнее бездействие – сегодня лучшее лекарство для нынешних коммунистов. Им есть чего стыдится, и если бы Г.А. Зюганов начал свою речь именно с этого, можно было бы ожидать, что выздоровление компартии России наконец начнется. Ну а если стыдится не начнут, то, пожалуй, найдутся другие, которые не будут прятаться за спинами народа, а бесстрашно поведут его за собой, и не будут его убеждать, что стоит правильно проголосовать – и жизнь наладится. Нормальную жизнь кроме самого народа и тех, кто готов всем личным пожертвовать ради народного блага, никто наладить не сможет. И процесс этот длительный, требующей реальной борьбы, реального мужества, самоотверженности и героизма – настоящих личностей, подвижников и героев. Про все это в современных партийных программах и не вспоминают, к сожалению. А такими речами, которые сегодня себе позволяет лидер КПРФ – только бальзам льется на душу пассивных толп, которые уже всерьез думают, что лучшая жизнь им ничего стоить не должна, и что за нее не надо будет теперь ( впервые в истории!!!) ни терпеть, ни бороться, ни жертвовать многим.


От valeur
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 16.04.2009 23:55:00

Re: Вперед орлы,...

Прочитал Ваш комментарий на статью Зюганова и хочу возразить. Оставим на Вашей совести категоричное утверждение, что Зюганов "сложил с КПРФ полномочия ..." и т. д., что "здесь фактически речь идет уже о полной партийной капитуляции" и т. д., что кто-то мечтает о вознесения кого-то "к вершинам властного Олимпа." Это всего лишь Ваше мнение. Но вот Вы спрашиваете "как собственно должен выплеснуться на улицу этот самый народный протест". А вот как. 1 Мая мы проводим (я член КПРФ) митинги. Выйдут сотни тысяч - народ активно недоволен властью, выйдут тысячи - ну, чтож, есть и недовольные (активно).

Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали. А революционные солдаты, матросы? Почитайте воспоминания Коллонтай (хотя её вроде церковники анафеме предали). Рабочие буквально толкали большевиков к выступлению. Разве сейчас есть хоть тень подобного? Да в конце концов и сам С. Г. отмечал в своих трудах, что ведомые вели ведущих. И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?

Вы тут сетуете, что нынешних коммунистов не сажают. Ну, что делать, будут сажать, будем сидеть. Хотя кое-кто уже отсидел, например Ермолавичюс.

Именно наивны Ваши рассуждения о телевизионном канале. Даже если бы удалось собрать деньги для открытия канала содержать его было бы нам не по силам. Вон церковь, а у ней денег неизмеримо больше чем у партии, постоянно коленопреклонённо (так они выражаются) молят о помощи для своего канала. Да и открыть его нам, конечно, не дадут.

> Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны,...

Уважаемый, прежде чем писать такие опусы хоть бы поинтересовались численностью КПРФ.

>Еще один проект, доступный к реализации в масштабах всей страны - организация кооперативной торговли продуктами и товарами повседневного спроса

Ваши предложения просто умиляют. Вы считаете, что для функционирования магазина достаточно только платить продавцам, за свет и тепло. Я никогда не занимался торговлей, но уверен, что платить надо и за многое другое. А самое главное, где "в масштабах всей страны" найти людей, которые толково бы руководили этими магазинами? Или Вы думаете дело бы само пошло "в масштабах всей страны"?

Вы стыдите коммунистов, дескать, слишком легко живут. А Вы вступите в партию и если Вы работаете и будете активны, то, наверное, скоро почувствуете дискомфорт. Вот совсем недавно у нас, например, был суд над нашим секретарём за пикет переросший в митинг. Да, не посадили, и не оштрафавали, уж простите, но приятного мало. Закон об экстримизме никто не отменял. Так что не стыдно нам, дорогой. Делаем, что можем, ведём пропаганду. Вот большевикам удалось распропагандировать массы. Мы, конечно, не те большевики, так ведь и массы не те, да и всё не так как когда-то.
А статья Ваша ещё один пинок в сторону КПРФ к большому удовольствию антикомунистов Вашего форума коих у вас не мало. Ну, да нам не привыкать.
От Durga
К valeur (16.04.2009 23:55:00)
Дата 17.04.2009 17:57:06

О! Зюгановец нарисовался...

Давно хотел спросить: как так получается, что Зюганов ведет партию от поражения к поражению и ан всё наверху? Пост за ним пожизненно, как у нас в Рашке принято? Это типо царрь? А мы типо Русские холопы? То есть до смерти Зюга правит как и вся предыдущая братия, кроме Хрущева а потом "король умер - да здравствует король?", кого из Кремля назначат оппозицией по болотам рулить?



> Прочитал Ваш комментарий на статью Зюганова и хочу возразить. Оставим на Вашей совести категоричное утверждение, что Зюганов "сложил с КПРФ полномочия ..." и т. д., что "здесь фактически речь идет уже о полной партийной капитуляции" и т. д., что кто-то мечтает о вознесения кого-то "к вершинам властного Олимпа." Это всего лишь Ваше мнение. Но вот Вы спрашиваете "как собственно должен выплеснуться на улицу этот самый народный протест". А вот как. 1 Мая мы проводим (я член КПРФ) митинги. Выйдут сотни тысяч - народ активно недоволен властью, выйдут тысячи - ну, чтож, есть и недовольные (активно).

Ага, ждёте что щас народ ка-а-ак выйдет, да как назначит вас в стране властвовать! Вот тогда вы ему покажете... что Лексус лучше Мерседеса. Нашли дураков нести вам конфетки, ага.


> Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали. А революционные солдаты, матросы? Почитайте воспоминания Коллонтай (хотя её вроде церковники анафеме предали). Рабочие буквально толкали большевиков к выступлению. Разве сейчас есть хоть тень подобного? Да в конце концов и сам С. Г. отмечал в своих трудах, что ведомые вели ведущих. И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?

Наверное потому что коммунисты плохо понимают что такое коммунизм, и чего хотят рабочие. Забыли Маркса, Ленина, даже Сталина, некоторые из них даже поднимают голос о том, что Маркс - козёл, грубо говоря.

> Вы тут сетуете, что нынешних коммунистов не сажают. Ну, что делать, будут сажать, будем сидеть. Хотя кое-кто уже отсидел, например Ермолавичюс.

> Именно наивны Ваши рассуждения о телевизионном канале. Даже если бы удалось собрать деньги для открытия канала содержать его было бы нам не по силам. Вон церковь, а у ней денег неизмеримо больше чем у партии, постоянно коленопреклонённо (так они выражаются) молят о помощи для своего канала. Да и открыть его нам, конечно, не дадут.

Да ладно, руководству просто не хочется.
Если будет канал, то неудобно будет давать всю инфу в Кремль на цензуру. А как листовки в стиле "Соберемся вместе, и дружно пукнем! Вор должен сидеть в тюрьме! Ура КПРФ!", так горазды писать.

> Вы стыдите коммунистов, дескать, слишком легко живут. А Вы вступите в партию и если Вы работаете и будете активны, то, наверное, скоро почувствуете дискомфорт. Вот совсем недавно у нас, например, был суд над нашим секретарём за пикет переросший в митинг. Да, не посадили, и не оштрафавали, уж простите, но приятного мало. Закон об экстримизме никто не отменял. Так что не стыдно нам, дорогой. Делаем, что можем, ведём пропаганду. Вот большевикам удалось распропагандировать массы. Мы, конечно, не те большевики, так ведь и массы не те, да и всё не так как когда-то.

Еще бы не дискомфорт. Не так уж давно в партии раскол произошел. Разбежались по своим сектам как миленькие. И друг друга ненавидят каждый из своего болота. Молодцы, нашли что делить в КПРФ-е.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От miron
К Durga (17.04.2009 17:57:06)
Дата 17.04.2009 18:28:31

Зюганову надо кричать браво!

>Давно хотел спросить: как так получается, что Зюганов ведет партию от поражения к поражению и ан всё наверху? Пост за ним пожизненно, как у нас в Рашке принято? Это типо царрь? А мы типо Русские холопы? То есть до смерти Зюга правит как и вся предыдущая братия, кроме Хрущева а потом "король умер - да здравствует король?", кого из Кремля назначат оппозицией по болотам рулить?>

А где Вы нашли поражения? КПРФ – единственнаяв буржуазных странах действитрельно большая партия коммунистов. А все клоны давно сгнили. Значит, прав Зюганов.
От Durga
К miron (17.04.2009 18:28:31)
Дата 17.04.2009 18:56:06

Мы гордимся размером!

Привет

>А где Вы нашли поражения? КПРФ – единственнаяв буржуазных странах действитрельно большая партия коммунистов.

Это вы предлагаете размерам порадоваться?
Я вам важную вещь скажу - в КПРФ средний возраст что-то не то 60, не то 70 лет. Это даже и не политическая партия пока, а организованный Кремлем хоспис для тех, кто в 90-е так и не смог отказаться от КПСС-овской путеводной звезды. Они и сегодня идут тем же курсом, что привел КПСС к краху, веря в эту блеклую звезду государственничества. О чем свидетельствует то, что вышвырнули из партии молодой блок путем раскола. Пройдет еще несколько лет, и численность партии станет просто смешной.

А все клоны давно сгнили. Значит, прав Зюганов.

Их просто сегодня не допускают до политики. Но то что они расползлись по сектам со своими мелкими гуру - увы верно. Но правоту Зюганова по тем критериям, по каким вы оцениваете, можно рассматривать только одновременно с правотой Медведева.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От miron
К Durga (17.04.2009 18:56:06)
Дата 17.04.2009 20:10:32

И наличием действующих структур.

>Привет

>>А где Вы нашли поражения? КПРФ – единственнаяв буржуазных странах действитрельно большая партия коммунистов.
>
>Это вы предлагаете размерам порадоваться?>

По крайней мере во всех регионах партия действует. Других таких кроме Единой России нет. Если власть свалится, партия сможет ее подобрать. Большевики ведь тоже в феврале действовали похоже.

>Я вам важную вещь скажу - в КПРФ средний возраст что-то не то 60, не то 70 лет. Это даже и не политическая партия пока, а организованный Кремлем хоспис для тех, кто в 90-е так и не смог отказаться от КПСС-овской путеводной звезды.>

То что Вы мне скажете, мне мало интересно. Интересны ссылки.

> Они и сегодня идут тем же курсом, что привел КПСС к краху, веря в эту блеклую звезду государственничества. О чем свидетельствует то, что вышвырнули из партии молодой блок путем раскола. Пройдет еще несколько лет, и численность партии станет просто смешной.>

Поживем, посмотрим.

>А все клоны давно сгнили. Значит, прав Зюганов.

>Их просто сегодня не допускают до политики. Но то что они расползлись по сектам со своими мелкими гуру - увы верно. Но правоту Зюганова по тем критериям, по каким вы оцениваете, можно рассматривать только одновременно с правотой Медведева.>

А Вы хоть Зюганова читали? Я его книги и программу читал и скажу Вам, что там все верно.

>*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников! >

И современников тоже.
От Monk
К miron (17.04.2009 18:28:31)
Дата 17.04.2009 18:39:44

+1 (-)
От Игорь
К valeur (16.04.2009 23:55:00)
Дата 17.04.2009 11:50:44

Re: Вперед орлы,...

> Прочитал Ваш комментарий на статью Зюганова и хочу возразить. Оставим на Вашей совести категоричное утверждение, что Зюганов "сложил с КПРФ полномочия ..." и т. д., что "здесь фактически речь идет уже о полной партийной капитуляции" и т. д., что кто-то мечтает о вознесения кого-то "к вершинам властного Олимпа." Это всего лишь Ваше мнение.

Это аргументированное мнение.

>Но вот Вы спрашиваете "как собственно должен выплеснуться на улицу этот самый народный протест". А вот как. 1 Мая мы проводим (я член КПРФ) митинги. Выйдут сотни тысяч - народ активно недоволен властью, выйдут тысячи - ну, чтож, есть и недовольные (активно).

И что это даст? - У КПРФ все равно нет никаких легальных путей попасть во власть, а на вооруженное восстание - нет ни подготовки соответстующей, ни духа. Более того, вот в Молдавии - избрали коммуниста Воронина - что-нибудь там прицнипиально изменилось - может частную собственность ликвидировали национализацию провели приватизмрованных предприятий, или выборы привели в соотвесттвие с советскими принципами ( без оппозиции)? Ничего сделано не было. Ясно, что приди КПРФ к власти - будет то же, что и в Молдавии, то есть ничего принципиального сделано не будет. Более того Зюганов постоянно говорит, что в СССР выборы были неправильные, а теперь вот правильные и демократические. Но правильные выборы - это когда народ не выбирает курс страны ( он выбран раз и навсегда), а выбирает только конкретных людей на местах, которые изначально клянуться быть верными этому одному курсу и соотвествтуют по своим моральным и деловым качествам. Так что Зюганов предал и советские принципы построения власти.

> Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали.

Это что - марксистко ленинское учение состоит в том, что революции делаются в столицах, а в нестолицах быдло - с которым можно не считаться?

>А революционные солдаты, матросы? Почитайте воспоминания Коллонтай (хотя её вроде церковники анафеме предали). Рабочие буквально толкали большевиков к выступлению. Разве сейчас есть хоть тень подобного?

А в Феврале 1917 те же самые солдаты и матросы толкали кадетов против царя и монархии. Но что-то не удержаласт власть либералов. Несмотря на то, что их толкали.

>Да в конце концов и сам С. Г. отмечал в своих трудах, что ведомые вели ведущих. И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?

В чем я не прав - в том, что расчлениение СССР стало возможным из-за постыдной пассивности народа? - Может "путч" 1998 г. народ организовал?

> Вы тут сетуете, что нынешних коммунистов не сажают. Ну, что делать, будут сажать, будем сидеть. Хотя кое-кто уже отсидел, например Ермолавичюс.

А за что вас сажать?

> Именно наивны Ваши рассуждения о телевизионном канале. Даже если бы удалось собрать деньги для открытия канала содержать его было бы нам не по силам.

Это утверждение столь же бездоказательное, как и первое - про то, что якобы нет денег. Канал будут смотреть несколько миллионов - даже если каждый сдаст по 10 руб. в месяц - наберутся десятки миллионов рублей в месяц - несколько миллионов долларов. И этого не хватит на содержание канала? А по 20 руб будут сдавать - тоже не хватит? Не смешите.

>Вон церковь, а у ней денег неизмеримо больше чем у партии, постоянно коленопреклонённо (так они выражаются) молят о помощи для своего канала. Да и открыть его нам, конечно, не дадут.

Вы не имеете права говорить, что не дадут, ведь Зюганов и КПРФ никогда на этом не настаивали. Законных путей у власти запретить канал нет - если предпримет незаконные методы - вот тогда и потребуется протест. Но это будет действенный, нужный протест - потому что будет делаться в поддержку конкретного дела, не запрещенного законом. У власти не будет никаких способов противостоять - не будет же она вводить прямую диктатуру.

>> Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны,...
>
> Уважаемый, прежде чем писать такие опусы хоть бы поинтересовались численностью КПРФ.

Интересовался. В 1998 году было 500 тыс. членов, в 2006 - 184 тыс, в 2008 по моему что-то около 120 тыс. Таким образом КПРФ давно могла бы заняться организацией телеканала - 10-15-17 лет назад. Сейчас конечно будет несколько труднее, но все равно сотня тясяч членов + 8 млн. голосующих, плюс море патриотов в стране - вполне достаточно для создания и поддержания канала. Но КПРФ не верит в людей, она верит в деньги. И это постыдно.

>>Еще один проект, доступный к реализации в масштабах всей страны - организация кооперативной торговли продуктами и товарами повседневного спроса
>
>Ваши предложения просто умиляют. Вы считаете, что для функционирования магазина достаточно только платить продавцам, за свет и тепло. Я никогда не занимался торговлей, но уверен, что платить надо и за многое другое.

Да, надо платить еще налоги - но они будут меньше, потому что прибыли не будет ( или она будет мизерной), и всяко цены будут меньше в таких магазинах, чем в коммерческих, где хозяева берут себе львиную долю. Значит народ пойдет в такие магазины. Значит есть все основания ими заняться.

>А самое главное, где "в масштабах всей страны" найти людей, которые толково бы руководили этими магазинами? Или Вы думаете дело бы само пошло "в масштабах всей страны"?

Объясняю где - в КПРФ. Вот Вы лично могли бы поднять это дело в своем районе, а потом передать опыт на всю страну. А если таких людей нет, которые могут сделать для народа действительно полезное дело, за которое спасибо скажут миллионы - значит надо самораспускаться.

> Вы стыдите коммунистов, дескать, слишком легко живут. А Вы вступите в партию и если Вы работаете и будете активны, то, наверное, скоро почувствуете дискомфорт. Вот совсем недавно у нас, например, был суд над нашим секретарём за пикет переросший в митинг. Да, не посадили, и не оштрафавали, уж простите, но приятного мало. Закон об экстримизме никто не отменял. Так что не стыдно нам, дорогой. Делаем, что можем, ведём пропаганду. Вот большевикам удалось распропагандировать массы. Мы, конечно, не те большевики, так ведь и массы не те, да и всё не так как когда-то.

Вы не те большевики, - вот главное.


> А статья Ваша ещё один пинок в сторону КПРФ к большому удовольствию антикомунистов Вашего форума коих у вас не мало. Ну, да нам не привыкать.

А сколько можно терпеть самооправдания в бездействии и наглые заявления, что коммунистом именно теперь, когда все пошло прахом, и ничего стыдиться?

От valeur
К Игорь (17.04.2009 11:50:44)
Дата 19.04.2009 18:18:44

Re: Вперед орлы,...

>Более того, вот в Молдавии - избрали коммуниста Воронина - что-нибудь там прицнипиально изменилось - может частную собственность ликвидировали.....

Так ведь мы как и коммунисты Молдавии открыто говорим, что мы за многоукладную экономику, в случае прихода к власти мы будем поддерживать малый и средний баизнес. Восстановить в полном объёме порядки какие были в СССР невозможно. Более того, надо ли? А в Молдавии уже который раз коммунисты побеждают на выборах, а выборы там не в пример России честные. И с частной собственностью тоже не всё просто. Коммунисты у власти могут резко ограничить уровень эксплуатации работников, а дальше, со временем
общество может её снять. Ну, да это начинаются дебри марксизма, а Маркс у вас - я имею ввиду форум - проклят и изгнан.

>Более того Зюганов постоянно говорит, что в СССР выборы были неправильные, а теперь вот правильные и демократические.

Ну и хитрован этот Зюганов! Всюду с пеной у рта говорит, что выборы нечестные, власть ворует голоса у оппозиции, в первую очередь у КПРФ, а сам в приватных беседах с Вами, и только с Вами, говорит обратное. Надо поставить вопрос в ЦК. Но вообще, знаете, выборы без оппозиции в продолжении длительного времени, увы, опасны.

>> Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали.

>Это что - марксистко ленинское учение состоит в том, что революции делаются в столицах,...

Нет, это суровая правда жизни. Сначала в столицах, а потом уже говорит своё слово народ или большинство народа. Правда, у нас вот народ так ничего и не сказал, ограничился т.с. молчанием.

>И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?

>В чем я не прав - в том, что расчлениение СССР стало возможным из-за постыдной пассивности народа? - Может "путч" 1998 г. народ организовал?

Нет, в том, что неудачное активное выступление не поможет нашим врагам.

>Канал будут смотреть несколько миллионов - даже если каждый сдаст по 10 руб. в месяц - наберутся десятки миллионов рублей в месяц - несколько миллионов долларов.

Как Вы легко с большими числами обращаетесь. Не с рублями, с людьми. Ведь надо, что бы каждый из них регулярно ходил на почту и посылал свою десятку куда следует или куда-то приносил. Вот с этим будет большая проблема. Но вообще-то я озвучу ваши задумки на нашем форуме, интересно, что там скажут. За свои не выдам, не думайте.

>> Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны,...
>
> Уважаемый, прежде чем писать такие опусы хоть бы поинтересовались численностью КПРФ.

>Интересовался....

Так зачем же написали "несколько сот тысяч"? Я же говорю, что Вы слишком легко с большими числами обращаетесь.

>Да, надо платить еще налоги...

А арендная плата, а транспортные расходы? Да и ещё наверняка есть разные "а".

>А самое главное, где "в масштабах всей страны" найти людей, которые толково бы руководили этими магазинами? Или Вы думаете дело бы само пошло "в масштабах всей страны"?

>Объясняю где - в КПРФ. Вот Вы лично могли бы поднять это дело в своем районе, а потом передать опыт на всю страну. А если таких людей нет, которые могут сделать для народа действительно полезное дело, за которое спасибо скажут миллионы - значит надо самораспускаться.

Я не смогу, но выходить из партии всё равно не буду.

>Вы не те большевики, - вот главное.

Так ведь и все другие, назовём их заступниками народными, не те. Вот Вы каким тюремным стажем похвастатся можете? Я считаю, что к любому, кто хоть чем-то выражает недовольство установившимися порядками кроме брюзжания и нытья надо относиться по товарищески, а не стыдить. Не так-то их много.
От Игорь
К valeur (19.04.2009 18:18:44)
Дата 19.04.2009 22:14:25

Нет в русском языке слова "бизнес".

> >Более того, вот в Молдавии - избрали коммуниста Воронина - что-нибудь там прицнипиально изменилось - может частную собственность ликвидировали.....

> Так ведь мы как и коммунисты Молдавии открыто говорим, что мы за многоукладную экономику, в случае прихода к власти мы будем поддерживать малый и средний баизнес.

Уже только за одно слово "бизнес" Зюганова следует изгнать из руководства. Нет в русском языке такого слова, понятно? Никто не должен вести хозяйственную деятельность только ради прибыли - а в уставе всех коммерческих организаций стоит черным по белому первым пунктом - основная деятельность - получение прибыли. Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка. Ввести это можно через пять минут после прихода к власти. Все без исключения хозяйствующие субъекты переписывают уставные документы, а кто не перепишет - того лишают права заниматься хозяйственной деятельностью. Это можно сделать или нельзя?

>Восстановить в полном объёме порядки какие были в СССР невозможно.

А их не надо восстанавливать в точности в тех же формах - но суть нормального хозяйствования восстановить надо непременно. Для этого не надо никого лишать личной собственности, если он ее с нуля создал, а не приватизировал советскую. Но смысл хозяйствования можно и нужно поменять указом за пять минут, и на основании этого нового смысла уже разбираться по полной со всеми хозяйствующими субъектами, если они личную выгоду поставят выше общественного блага.

>Более того, надо ли?

Восстановить нормальные принципы хозяйствоания? А пресловутый бизнес похоронить без всяких почестей? Надо непременно.

>А в Молдавии уже который раз коммунисты побеждают на выборах, а выборы там не в пример России честные.

Это не коммунисты, а оппортунисты, социал-демократы или еще кто из той же крапленой колоды. Толку чуть от их побед на выборах. И от победы КПРФ толк будет такой же, давайте честно это признаем.

>И с частной собственностью тоже не всё просто. Коммунисты у власти могут резко ограничить уровень эксплуатации работников, а дальше, со временем
>общество может её снять.

Еще раз объясняю - суть частной собственности в законном праве на эксплуатацию людей ради частного интереса, а не ради общественного блага. Это можно отменить в пять минут одним правительственным указом. См. выше. А в фактическое соответствие можно приводить в течение длительного времени - главное, чтобы идеологическая позиция была на этот счет непреклонна. Частная собственность отменяется, остается личная собственность. Личная собственность характеризуется не размером, а отстутствием права использовать ее для эксплуатации людей ради частных интересов. Все, кто создал малые и средние предприятия - юридически переведут их из частной в личную собственность с соотвесттвующим изменением устава, про которое я писал выше. Бывшие советские предприятия вернут в общенародную собственность на основании воровства их у народа. Частная собственность таким способом будет упразднена. Причем сразу. Далее проводится меороприятия, обеспечивающие народный контроль за деятельностью предпринимателей, имеющих в личной собственности средства производства, позволяющие производить товарную продукцию. Так в каждом местном поселении, квартале, селе, и т.п.ю формируются советы, которые наделяются прямым правом контролировать всю предпринимательскую деятельность - в частности магазины в личной собственности. Если предприниматель делает что-то, что идет на пользу ему, но не на пользу людям ( продает просроченный товар, устанавливает несправедливые цены и тп.) - то ему выносится предупреждение от лица местного совета,что он нарушает собственный устав ( переписанный, как я сказал выше) и поэтому в случае продолжения подобной практики магазин будет отобран и перейдет в коллекитивную собственноьсть местной общины. В общем мысль понятна, что надо делать.

>Ну, да это начинаются дебри марксизма, а Маркс у вас - я имею ввиду форум - проклят и изгнан.

>>Более того Зюганов постоянно говорит, что в СССР выборы были неправильные, а теперь вот правильные и демократические.
>
>Ну и хитрован этот Зюганов! Всюду с пеной у рта говорит, что выборы нечестные, власть ворует голоса у оппозиции, в первую очередь у КПРФ, а сам в приватных беседах с Вами, и только с Вами, говорит обратное.

Не перевирайте меня. Зюганов признал правильным сам принцип демократических выборов верховного руководства страны на конкурентной партийной основе, чего не было и не могло быть в СССР. Он критикует не сам этот законодательный антисоветский принцип, введенный в 1991 г, а лишь нарушения этого же законодательства при подсчете голосов и допустимой агитации в СМИ.

>Надо поставить вопрос в ЦК. Но вообще, знаете, выборы без оппозиции в продолжении длительного времени, увы, опасны.

Я говорю - не можете отстаивать коммунистические принципы или тем более не хотите - самораспускайтесь, и нечего народ соблазнять своим бездействием. А опасны не выборы без оппозиции, а законодательное разрешение менять курс страны каждые четыре года. Вот это и есть хаос и анархия, что мы и наблюдаем во всех поствоветских странах с их оранжевыми революциями и фактическим безвластием. Выборы должны быть на местном уровне конкретных людей, способных лучше других осуществлять раз и навсегда выбранный для страны курс на данной территории. Вот коммунистчиеский принцип, а не выборы по партийным спискам. И народу нужны именно такие выборы, а не выборы верховного руковосдтва и курса страны каждые четыре года.



>>> Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали.
>
>>Это что - марксистко ленинское учение состоит в том, что революции делаются в столицах,...
>
>Нет, это суровая правда жизни. Сначала в столицах, а потом уже говорит своё слово народ или большинство народа. Правда, у нас вот народ так ничего и не сказал, ограничился т.с. молчанием.

Я Вам написал, что в столицах делаются перевороты. А удержать власть без опоры на народ невозможно.

>>И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?
>
>>В чем я не прав - в том, что расчлениение СССР стало возможным из-за постыдной пассивности народа? - Может "путч" 1998 г. народ организовал?
>
>Нет, в том, что неудачное активное выступление не поможет нашим врагам.

А Вы не делайте пока выступления, а займитесь реальными делами, список которых я написал.

>>Канал будут смотреть несколько миллионов - даже если каждый сдаст по 10 руб. в месяц - наберутся десятки миллионов рублей в месяц - несколько миллионов долларов.
>
>Как Вы легко с большими числами обращаетесь. Не с рублями, с людьми. Ведь надо, что бы каждый из них регулярно ходил на почту и посылал свою десятку куда следует или куда-то приносил. Вот с этим будет большая проблема.

Откуда Вы знаете, что с этим будет проблема? Не пробовали, а уже в все заранее знаете? Придумайте как это организовать понадежнее, вот где ум пригодится.

>Но вообще-то я озвучу ваши задумки на нашем форуме, интересно, что там скажут. За свои не выдам, не думайте.

Очень был бы благодарен.

>>> Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны,...
>>
>> Уважаемый, прежде чем писать такие опусы хоть бы поинтересовались численностью КПРФ.
>
>>Интересовался....
>
>Так зачем же написали "несколько сот тысяч"? Я же говорю, что Вы слишком легко с большими числами обращаетесь.

>>Да, надо платить еще налоги...
>
>А арендная плата, а транспортные расходы? Да и ещё наверняка есть разные "а".

А обязательно арендовать магазин? А что мешает его построить. Земля к Вашему сведению не правительству Москвы или местным муниципалитетам принадлежит, а людям, живущим в данном квартале, городе, селе. Это надо начать понимать в первую очередь.

>>А самое главное, где "в масштабах всей страны" найти людей, которые толково бы руководили этими магазинами? Или Вы думаете дело бы само пошло "в масштабах всей страны"?
>
>>Объясняю где - в КПРФ. Вот Вы лично могли бы поднять это дело в своем районе, а потом передать опыт на всю страну. А если таких людей нет, которые могут сделать для народа действительно полезное дело, за которое спасибо скажут миллионы - значит надо самораспускаться.
>
>Я не смогу, но выходить из партии всё равно не буду.

Надо пробовать. Я буду, но в рамках христианской общины. Помощь коммунистов, могла бы пригодится.

>>Вы не те большевики, - вот главное.
>
>Так ведь и все другие, назовём их заступниками народными, не те. Вот Вы каким тюремным стажем похвастатся можете? Я считаю, что к любому, кто хоть чем-то выражает недовольство установившимися порядками кроме брюзжания и нытья надо относиться по товарищески, а не стыдить. Не так-то их много.

Товарищеское отношение и предполагает право стыдить и не обижаться на критику. На коммерческом предприятии никто никого не стыдит - а просто увольняют или угрожают увольнением.
От Дм. Ниткин
К Игорь (19.04.2009 22:14:25)
Дата 19.04.2009 23:52:05

Как это, Мариванна? Слова нет, а .... есть!

>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.

Как всегда, предлагаете простые решения?

Давайте конкретно. Надо ли закрыть

- ликеро-водочные заводы?
- табачные фабрики?
- автомобильные заводы (производство легковых а/м)?
- производство ядохимикатов для сельского хозяйства ?
- предприятия, производящие контрацептивы?
От Игорь
К Дм. Ниткин (19.04.2009 23:52:05)
Дата 20.04.2009 03:23:56

Re: Как это,...

>>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.
>
>Как всегда, предлагаете простые решения?

>Давайте конкретно. Надо ли закрыть

>- ликеро-водочные заводы?

Какие то надо. Чтобы производство агкоголя сократить. Все заводы в госсобственность, как и точки по продаже. Водки по минимуму, вин больше.


>- табачные фабрики?

Здесь надо полностью отказаться от импортных сигарет и перейти на отечественные. Ни одной иностраннйо упаковки. Качетво табака одно и то же, а переплачивать за брэнд - преступление перед людьми. Кто захочет доказать, что импортный табак лучше нашего - пусть доказывает, а мы посмотрим как у него получится. Тем более что оборудование все давно и так импортное. Осталось только брэнды убрать и все. На пачках напишут по русски. Всего и делов -то. Производство женских сигарет вообще запретить, и запретить женщинам до 40 лет продавать сигареты вообще под предлогом опасности для новорожденных детей.

>- автомобильные заводы (производство легковых а/м)?

В государственную собственность, в каковой они и были. Сборочные заводы из импортных комплектующих закрыть вообще. Поскольку автомобиль с ДВС дальше совершенствоать некуда, перейти на производство авто с гибридными двигателями. Импорт автомобилей из-за границы полностью запретить.

>- производство ядохимикатов для сельского хозяйства ?

Смотря каких.

>- предприятия, производящие контрацептивы?

Запретить определенные виды контрацептвиов, а предпричтия таковые закрыть. Я полагаю, что надо запретить все виды химисеских контрацептивов.

От Дм. Ниткин
К Игорь (20.04.2009 03:23:56)
Дата 20.04.2009 13:30:33

Итак, производство водки является общественно полезным.

>>>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.
>>- ликеро-водочные заводы?
>
>Какие то надо. Чтобы производство агкоголя сократить. Все заводы в госсобственность, как и точки по продаже. Водки по минимуму, вин больше.

Вопрос не в форме собственности, вопрос в общественной полезности продукта. Итак, Вы считаете, что в ограниченном масштабе производство водки и вина является общественно полезным. Ведь иначе Вы бы предложили закрыть все заводы, не так ли?

>>- табачные фабрики?
>
>Здесь надо полностью отказаться от импортных сигарет и перейти на отечественные.

Вы считаете, что производство отечественых табачных изделий является общественно полезным.

>запретить женщинам до 40 лет продавать сигареты вообще под предлогом опасности для новорожденных детей.

"Под предлогом"? А на самом деле зачем?

>>- автомобильные заводы (производство легковых а/м)?
>
>В государственную собственность, в каковой они и были.

Вы считаете, что производство отечественных легковых автомобилей является общественно полезным.

>>- производство ядохимикатов для сельского хозяйства ?
>
> Смотря каких.

Существуют ядохимикаты сельскохозяйственого назначения, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.

>>- предприятия, производящие контрацептивы?
>
>Запретить определенные виды контрацептвиов, а предпричтия таковые закрыть. Я полагаю, что надо запретить все виды химисеских контрацептивов.

Существуют определенные виды контрацептивов, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.

Я правильно понял Вашу позицию?

Тогда следующий вопрос: Кто должен иметь право принимать решение о полезности или неполезности того или иного производства?
От Игорь
К Дм. Ниткин (20.04.2009 13:30:33)
Дата 20.04.2009 18:52:26

Re: Итак, производство...

>>>>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.
>>>- ликеро-водочные заводы?
>>
>>Какие то надо. Чтобы производство агкоголя сократить. Все заводы в госсобственность, как и точки по продаже. Водки по минимуму, вин больше.
>
>Вопрос не в форме собственности, вопрос в общественной полезности продукта.

Вино в Библии пить не запрещается. Запрещается злоупотреблять.

>Итак, Вы считаете, что в ограниченном масштабе производство водки и вина является общественно полезным. Ведь иначе Вы бы предложили закрыть все заводы, не так ли?

Во всяком случае не вредным.

>>>- табачные фабрики?
>>
>>Здесь надо полностью отказаться от импортных сигарет и перейти на отечественные.
>
>Вы считаете, что производство отечественых табачных изделий является общественно полезным.

Я считаю, что люди сразу от табака отказаться не смогут, поэтому надо идти по пути меньшего зла.

>>запретить женщинам до 40 лет продавать сигареты вообще под предлогом опасности для новорожденных детей.
>
>"Под предлогом"? А на самом деле зачем?

Вот за этим самым. Предлог - он правильный.

>>>- автомобильные заводы (производство легковых а/м)?
>>
>>В государственную собственность, в каковой они и были.
>
>Вы считаете, что производство отечественных легковых автомобилей является общественно полезным.

А чего бы и нет? Средства передвижения же нужны.

>>>- производство ядохимикатов для сельского хозяйства ?
>>
>> Смотря каких.
>
>Существуют ядохимикаты сельскохозяйственого назначения, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.

Ну да.

>>>- предприятия, производящие контрацептивы?
>>
>>Запретить определенные виды контрацептвиов, а предпричтия таковые закрыть. Я полагаю, что надо запретить все виды химисеских контрацептивов.
>
>Существуют определенные виды контрацептивов, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.

Ну да, ведь человек же не идеален. Это поможет предотвратить большее зло - аборты.

>Я правильно понял Вашу позицию?

>Тогда следующий вопрос: Кто должен иметь право принимать решение о полезности или неполезности того или иного производства?

Странный вопрос. Власть, разумеется.
От Дм. Ниткин
К Игорь (20.04.2009 18:52:26)
Дата 20.04.2009 21:40:27

Re: Итак, производство...

>>>>>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.

>>Итак, Вы считаете, что в ограниченном масштабе производство водки и
вина является общественно полезным. Ведь иначе Вы бы предложили закрыть все заводы, не так ли?
>
> Во всяком случае не вредным.

Тогда вносим коррективы в императив? "Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно не вредных продуктов, товаров и услуг."?

>>Вы считаете, что производство отечественых табачных изделий является общественно полезным.
>
> Я считаю, что люди сразу от табака отказаться не смогут, поэтому надо идти по пути меньшего зла.

>>Существуют определенные виды контрацептивов, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.
>
> Ну да, ведь человек же не идеален. Это поможет предотвратить большее зло - аборты.

Итак, еще одно уточнение императива?

"Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно не вредных продуктов, товаров и услуг, либо вредных товаров, продуктов и услуг, если это позволяет избежать большего зла."

И какова после этого цена вашему императиву?

>>>запретить женщинам до 40 лет продавать сигареты вообще под предлогом опасности для новорожденных детей.
>>
>>"Под предлогом"? А на самом деле зачем?
>
>Вот за этим самым. Предлог - он правильный.

Похоже, Вы не очень понимаете разницу между выражениями "под предлогом" и "по причине" в русском языке.

А как насчет тех женщин, что пользуются контрацептивами (см. выше), а также стерильных?

>>Вы считаете, что производство отечественных легковых автомобилей является общественно полезным.
>
> А чего бы и нет? Средства передвижения же нужны.

Разве Вы не знаете, насколько разорительным средством сбережения является легковой автомобиль, и как сильно он проигрывает автобусу по удельным издержкам на перевозку пассажиров?

>>Существуют ядохимикаты сельскохозяйственого назначения, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.
>
> Ну да.

Хм. А мне почему-то казалось, что Вы принципиальный стронник продуктов, выращенных без ядохимикатов.

>>Тогда следующий вопрос: Кто должен иметь право принимать решение о полезности или неполезности того или иного производства?
>
> Странный вопрос. Власть, разумеется.

Не такой уж странный. Вы говорили о производстве "общественно полезных" товаров. Что это за товары? Те, производство которых общество (или его бОльшая часть) считает полезным? Но мнение власти, насколько я понимаю Ваши взгляды, может достаточно резко отличаться от мнения общества. Общество, например, может взять и выступить за легализацию проституции. Или за сохранение абортов. Или за общедоступные услуги по эвтаназии.

Вряд ли Вы этого хотите. Тогда что такое "общественно полезные" товары и услуги? Те, которые власть считает таковыми? Но и внутри власти мнения могут разойтись.
От Игорь
К Дм. Ниткин (20.04.2009 21:40:27)
Дата 21.04.2009 00:17:22

Re: Итак, производство...

>>>>>>Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно полезных продуктов, товаров и услуг. И точка.
>
>>>Итак, Вы считаете, что в ограниченном масштабе производство водки и
>вина является общественно полезным. Ведь иначе Вы бы предложили закрыть все заводы, не так ли?
>>
>> Во всяком случае не вредным.
>
>Тогда вносим коррективы в императив? "Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно не вредных продуктов, товаров и услуг."?

Нет - императив такой. Общественно полезная производительная деятельность, как основная цель любого экономического субъекта. Вредная деятельность запрещена, либо, как в случае с сигаретами и водкой этим ведает только и иключительно государство, которое одновременно ведет антитабачную и антиалкогольную пропаганду. Ваше предложение же просто галиматья бессмысленная. Прочитайте, что написали. Ясно, что на практике то или иное можно будет отнести к категории "не вредных" продуктов товаров и услуг, но провозглашать это как цель экономики - это идиотизм.

>>>Вы считаете, что производство отечественых табачных изделий является общественно полезным.
>>
>> Я считаю, что люди сразу от табака отказаться не смогут, поэтому надо идти по пути меньшего зла.
>
>>>Существуют определенные виды контрацептивов, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.
>>
>> Ну да, ведь человек же не идеален. Это поможет предотвратить большее зло - аборты.
>
>Итак, еще одно уточнение императива?

Какое еще одно? Императив - это идеальный образ,к которому всем надо стремиться. Кто декларирует, что не хочет стремится, или практически допускает злостные нарушения, лишается прав хозяйствования. На практике возможны отклонения в силу неидеальности людей. Это как с законами - все должны быть добропорядочными и законопослушными. На практике же не все люди такими получаются. Но государство же от этого не провозглашает императива - что допускается быть не законопослушными.

>"Основная деятельность любого хозяйствующего субъекта должна быть - создание общественно не вредных продуктов, товаров и услуг, либо вредных товаров, продуктов и услуг, если это позволяет избежать большего зла."

Это не может быть императивом для хозяйствующих субъектов. Это может быть практической политикой государственной власти, которая только одна и наделена полномочиями в данном вопросе.

>И какова после этого цена вашему императиву?

Моему - нормальная. Вашему - нулевая. Вы вообще пишите чушь, и не стесняетесь.

>>>>запретить женщинам до 40 лет продавать сигареты вообще под предлогом опасности для новорожденных детей.
>>>
>>>"Под предлогом"? А на самом деле зачем?
>>
>>Вот за этим самым. Предлог - он правильный.
>
>Похоже, Вы не очень понимаете разницу между выражениями "под предлогом" и "по причине" в русском языке.

Причина - внутренне, предлог - внешнее. Внешнее может соотвесттвовать внутреннему.

>А как насчет тех женщин, что пользуются контрацептивами (см. выше), а также стерильных?

Я же говорил, что часть таких контрацептивов будет запрещена.

>>>Вы считаете, что производство отечественных легковых автомобилей является общественно полезным.
>>
>> А чего бы и нет? Средства передвижения же нужны.
>
>Разве Вы не знаете, насколько разорительным средством сбережения является легковой автомобиль, и как сильно он проигрывает автобусу по удельным издержкам на перевозку пассажиров?

Так я не утверждаю, что на автомобиле надо ездить всегда. Напротив я утверждаю, что автомобиль должен большую часть времени стоять в гараже, а пользоваться им надо только в случае действительнйо необходимости. А ту паталогию, когда при появлении автомобиля забывают про то, что есть общественный транспорт - с ней будет покончено. Сначала по хорошему попросят автомобилистов ездить на лдичных авто лишь в случае действительнйо надобности и не создавать пробок. Подождут некоторое время, а после скажут - вас просили по хорошему, вы не согласились, теперь пеняйте на себя. Вводим нормированное снабжение топливом - по, скажем, два бензобака в месяц. И все - улицы очищаются. И все довольны. В том числе и автомобилисты. Ездить становится легко и просто, и ни у кого нет преимуществ ездить больше других. А значит всякие соображения престижности и прочий современный бред - летят ко всем чертям. И машин никто не лишается. Опять же срок службы автомобилей серьезно увеличивается по времени. Экономия ресурсов налицо.

>>>Существуют ядохимикаты сельскохозяйственого назначения, производство которых, по-Вашему, является обществено полезным.
>>
>> Ну да.
>
>Хм. А мне почему-то казалось, что Вы принципиальный стронник продуктов, выращенных без ядохимикатов.

Извимните, но в определенных случаях встает выбор - либо остаться вовсе без урожая, либо все таки применять ограничено ядохимикаты.

>>>Тогда следующий вопрос: Кто должен иметь право принимать решение о полезности или неполезности того или иного производства?
>>
>> Странный вопрос. Власть, разумеется.
>
>Не такой уж странный. Вы говорили о производстве "общественно полезных" товаров. Что это за товары? Те, производство которых общество (или его бОльшая часть) считает полезным?

Общество не живет без власти. Местная власть, центральная власть - вместе государственая власть.

>Но мнение власти, насколько я понимаю Ваши взгляды, может достаточно резко отличаться от мнения общества.

Не может, ведь власть по определению служит благу общества. Я забыл Вам сказать, что общественно полезные - это не значит - какие хочется обществу, а такие, которые объективно полезны. Власть разумеется, каждый раз будет советоваться с народом и проводить разъяснительную работу на местах. Например объяснит, что из-зпа пластиковых упаковок колмчество мусора, производимого на человека, возрастает многократно. Поэтому большинство продуктов будет продаваться не в упаковках, а без упаковок - граждане приобретут постоянные контейнеры для хранения и переноски продуктов. Сумки обычные из материи, а пластиковые пакеты в магазиных будут запрещены. Ну и так далее, смысл Вы улавливаете. Все согласятся с разумностью таких мер. А ныне народ никто не спрашивает - его соблазняют и все, забыв сказать, что на красочную видимость тоже тратятся ресурсы, из-за чего население живет беднее, чем могло бы жить, я уж не говорю про экологию.

>Общество, например, может взять и выступить за легализацию проституции. Или за сохранение абортов. Или за общедоступные услуги по эвтаназии.

Ну и что? Власть этого не допустит. Но общество вряд ли за это выступит когда-нибудь, если государство не даст намеренно разгуляться растлителям. А оно не даст.

>Вряд ли Вы этого хотите. Тогда что такое "общественно полезные" товары и услуги? Те, которые власть считает таковыми? Но и внутри власти мнения могут разойтись.

Ошибки и просчеты всегда возможны, но новая власть то не будет без религии существовать. А христианство даст все необходимые критерии.
От miron
К valeur (19.04.2009 18:18:44)
Дата 19.04.2009 19:50:39

Re: Вперед орлы,...

> Так ведь мы как и коммунисты Молдавии открыто говорим, что мы за многоукладную экономику, в случае прихода к власти мы будем поддерживать малый и средний баизнес. Восстановить в полном объёме порядки какие были в СССР невозможно. Более того, надо ли? >

Надо Федя, надо (Операция Ы).

>А в Молдавии уже который раз коммунисты побеждают на выборах, а выборы там не в пример России честные. И с частной собственностью тоже не всё просто. Коммунисты у власти могут резко ограничить уровень эксплуатации работников, а дальше, со временем
>общество может её снять. Ну, да это начинаются дебри марксизма, а Маркс у вас - я имею ввиду форум - проклят и изгнан.>

Молдавия не имеет энергоресурсы и не может сама строить социализм. Это можно делать только с Россией. Не знаю, для меня Маркс – великий ученый.


>>Более того Зюганов постоянно говорит, что в СССР выборы были неправильные, а теперь вот правильные и демократические.
>
>Ну и хитрован этот Зюганов! Всюду с пеной у рта говорит, что выборы нечестные, власть ворует голоса у оппозиции, в первую очередь у КПРФ, а сам в приватных беседах с Вами, и только с Вами, говорит обратное. Надо поставить вопрос в ЦК. Но вообще, знаете, выборы без оппозиции в продолжении длительного времени, увы, опасны.

>>> Поразительно легкомыслен Ваш экскурс в историю. Революции делаются в столицах, а в них большевиков массы активно (активно!) поддерживали.
>
>>Это что - марксистко ленинское учение состоит в том, что революции делаются в столицах,...
>
>Нет, это суровая правда жизни. Сначала в столицах, а потом уже говорит своё слово народ или большинство народа. Правда, у нас вот народ так ничего и не сказал, ограничился т.с. молчанием.

>>И в "расчленении СССР" Вы не правы. Разве неудачный "путч" в августе 91 не помог нашим врагам?
>
>>В чем я не прав - в том, что расчлениение СССР стало возможным из-за постыдной пассивности народа? - Может "путч" 1998 г. народ организовал?
>
>Нет, в том, что неудачное активное выступление не поможет нашим врагам.

>>Канал будут смотреть несколько миллионов - даже если каждый сдаст по 10 руб. в месяц - наберутся десятки миллионов рублей в месяц - несколько миллионов долларов.
>
>Как Вы легко с большими числами обращаетесь. Не с рублями, с людьми. Ведь надо, что бы каждый из них регулярно ходил на почту и посылал свою десятку куда следует или куда-то приносил. Вот с этим будет большая проблема. Но вообще-то я озвучу ваши задумки на нашем форуме, интересно, что там скажут. За свои не выдам, не думайте.

>>> Напомню, что в КПРФ состоят несколько сот тысяч граждан страны,...
>>
>> Уважаемый, прежде чем писать такие опусы хоть бы поинтересовались численностью КПРФ.
>
>>Интересовался....
>
>Так зачем же написали "несколько сот тысяч"? Я же говорю, что Вы слишком легко с большими числами обращаетесь.

>>Да, надо платить еще налоги...
>
>А арендная плата, а транспортные расходы? Да и ещё наверняка есть разные "а".

>>А самое главное, где "в масштабах всей страны" найти людей, которые толково бы руководили этими магазинами? Или Вы думаете дело бы само пошло "в масштабах всей страны"?
>
>>Объясняю где - в КПРФ. Вот Вы лично могли бы поднять это дело в своем районе, а потом передать опыт на всю страну. А если таких людей нет, которые могут сделать для народа действительно полезное дело, за которое спасибо скажут миллионы - значит надо самораспускаться.
>
>Я не смогу, но выходить из партии всё равно не буду.

>>Вы не те большевики, - вот главное.
>
>Так ведь и все другие, назовём их заступниками народными, не те. Вот Вы каким тюремным стажем похвастатся можете? Я считаю, что к любому, кто хоть чем-то выражает недовольство установившимися порядками кроме брюзжания и нытья надо относиться по товарищески, а не стыдить. Не так-то их много.
От Администрация (Monk)
К miron (19.04.2009 19:50:39)
Дата 19.04.2009 20:00:30

Выговор с занесением за оверквотинг. (-)
От miron
К Игорь (17.04.2009 11:50:44)
Дата 17.04.2009 18:31:06

Вот взяли бы и организовали собственную партию настоящих коммунистов, а Зюганова

пинать легко.

>> А статья Ваша ещё один пинок в сторону КПРФ к большому удовольствию антикомунистов Вашего форума коих у вас не мало. Ну,

да нам не привыкать.
>
> А сколько можно терпеть самооправдания в бездействии и наглые заявления, что коммунистом именно теперь, когда все пошло прахом, и ничего стыдиться?>

А Вы знаете что надо делать? Поделились бы, там глядишь бы и новую партию создали на основе Вашей программы. Но нет, слабо!!!!
От Игорь
К miron (17.04.2009 18:31:06)
Дата 18.04.2009 11:09:08

Re: Вот взяли...

>пинать легко.

>>> А статья Ваша ещё один пинок в сторону КПРФ к большому удовольствию антикомунистов Вашего форума коих у вас не мало. Ну,
>
>да нам не привыкать.
>>
>> А сколько можно терпеть самооправдания в бездействии и наглые заявления, что коммунистом именно теперь, когда все пошло прахом, и ничего стыдиться?>
>
>А Вы знаете что надо делать? Поделились бы, там глядишь бы и новую партию создали на основе Вашей программы. Но нет, слабо!!!!

По моему я еще в статье русским языком написал, что можно и нужно делать уже сейчас.
От А.Б.
К miron (17.04.2009 18:31:06)
Дата 18.04.2009 04:02:58

Re: Кому нужна собственная партия?

Вы как считаете?

Я был бы не против увидеть "партию достойных (хороших) людей". Но - им не нужна партия. А тем кому партия нужна... там недостаток достоинств. как правило.
"вот такая загогулина". :)
От Durga
К miron (17.04.2009 18:31:06)
Дата 17.04.2009 18:57:22

Так он не коммунист, зачем ему такая партия? (-)
От pikolejka
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 01.04.2009 01:27:43

Re: Вперед орлы,...

>Вперед орлы, а мы за вами, мы грудью постоим за вашими спинами. Глупцы, героев строя, бросаются вперед, нормальные герои всегда наоборот.

Добрый день!
Ни возразить, ни добавить мне нЕчего. Поэтому хочу поблагодарить за отличную статью. Спасибо!

С уважением, Олег.
От Temnik-2
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 28.03.2009 13:44:47

Коммунисты обманули сами себя. Смешно. Действительно смешно.


>Отвечая на этот вопрос тов. Зюганов заявил, что исторические перемены – это результат действия масс, и что ни одна партия, даже самая крупная и самая опытная, не может произвольно решить вопрос о власти, не опираясь на решительную и действенную поддержку широких народных масс. И при этом уточнил, что поддержка эта должна быть не молчаливой, робкой, по сути пассивной, а именно действенной. То есть на улицу должны выйти миллионы осознавших свой жизненный интерес людей, чей активный протест против политики нынешней власти и должен вынести партийный авангард КПРФ к вершинам властного Олимпа. При этом непонятно, как собственно должен выплеснуться на улицу этот самый народный протест – то ли стихийно, то ли под руководством партии. Утверждается также, что Октябрьская революция 1917 года именно так и происходила – типа миллионы сознательных людей вышли на улицы, а большевики только возглавили их протест, выразив их социально-политические потребности.

>На самом деле ни Ленина, ни относительно немногочисленную партию большевиков, не принявших никакого участия в свержении царя в феврале 1917 г. большинство народа в октябре 1917 г. не поддерживало и не могло поддерживать, так как просто не знало ни их программу, ни их реальные действия.


Вот-вот. Столько парили мозги "революциями" и "трудящимися массами", что сами не сохранили не то что теорию, даже память о механизмах Февральского и Октябрьского переворотов. :))

Изолгались до такой степени, что сами поверили в свою ложь.
От Антон Совет
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 25.03.2009 13:43:30

01. Восхищен!!! Автору – пять с плюсом!!!

ФКМ.НСК

Ответ на Игорь_0 *.

Игорь, приветствую, дружище!

Надеюсь, текст – чисто твое творчество? И общение на «ты» остается в силе? Твоя статья – шикарная! Сила мысли – поразительная. Убежденность, чувства – всё, всё мне нравятся. И, насколько я тебя знаю, верю, что все это – искренне. Не для красивого словца. Не для трепотни.

В разговоре участие приму ОБЯЗАТЕЛЬНО. (Уже начал!) Все уже для работы подготовил, организовал. Мысли – зреют.

В конце апреля или начале мая собираюсь возвратиться в Москву. Готов принимать посильное участие в практических или теоретических делах нового направления в общественной жизни. И это – именно новое направление. Это новая стратегия выхода из кризиса. Нисколько в этом не сомневаюсь.

Собранные сторонниками С.Г., прошлыми и настоящими, деньги положил в банк московский. И свои 100 000 рублей, которые готов вложить в дело. Поэтому можно считать, что некоторая начальная сумма есть. Ваш взнос – первый, мой – второй.

Теперь надо думать, как эти деньги, и другие, которые надо еще привлечь, пустить в дело. Чтобы и свою жизнь обеспечить, и народ из дерьма современного вытащить. Официальные коммунисты находятся в тупике. Это ясно. И мы, свободные, независимые коммунисты и, вообще, сторонники НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО пути развития, должны им помочь выбраться из этой ямы. Уверен в этом.

С огромным уважением, Антон
Окончено: 25.03.2009 12:36
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. «Вперед орлы, а мы за вами – новая стратегия КПРФ» - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/266643.htm

P.S.
На последнее письмо не ответил потому, что предмет его пока – не самое главное. Люди разных убеждений должны работать над тем, чтобы вытащить Россию и весь мир из трясины. Это главное, а не то, что нас различает в частностях.
От Игорь
К Антон Совет (25.03.2009 13:43:30)
Дата 25.03.2009 15:11:11

Re: 01. Восхищен!!!...

>ФКМ.НСК

>Ответ на Игорь_0 *.

>Игорь, приветствую, дружище!

>Надеюсь, текст – чисто твое творчество?

Да, чисто мое.

>И общение на «ты» остается в силе?

Конечно.
От Антон Совет
К Игорь (25.03.2009 15:11:11)
Дата 28.03.2009 11:33:03

02. Коротко и ясно!

ФКМ.НСК
Ответ на Игорь_01*.


Отвечу так же: что дальше? Всё опять останется на уровне благих пожеланий, моральных стенаний и претензий к другим? Или обратим взор на себя и на практику?


С уважением, Антон
Окончено: 28.03.2009 10:32
http://www.sovet14.narod.ru
------------------------------------------------
* См. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/266687.htm
От Игорь
К Антон Совет (28.03.2009 11:33:03)
Дата 31.03.2009 17:55:45

Re: 02. Коротко...

>ФКМ.НСК
>Ответ на Игорь_01*.


>Отвечу так же: что дальше? Всё опять останется на уровне благих пожеланий, моральных стенаний и претензий к другим? Или обратим взор на себя и на практику?


Что до меня , то я уже тебе писал, что не придерживаюсь программы обеспечения всем хлебов земных, каковой вполне удовлетворяются нынешние сторонники Кара-Мурзы, а хлеба небесные - типа необязательное приложение. Надо сохранить Русскую Церковь (нынешний Кирилл и присные - не Церковь) и вокруг веры уже строить общины, и добывать хлеба земные. Мне сейчас важно, чтобы в России началось строительство нормальных церквей ( или преход церквей из под юрисдикции Кирилла и К к настояшим православным священникам) и формирования общин вокруг них, которые и явятся тем ядром, вокруг которого будет организовано все то, чего не хочет сейчас организовывать КПРФ, про что я написал в статье. К ним могут присоединяться все желающие жить и трудится по традиционным нравственным законам.

Конкретно сейчас надо организовать фонд, в который могли бы вклавдывать средства все нормальные верующие ( то есть такие, для которых праведная вера невозможна без праведной жизни) со всей страны - построить церкви, чтоб настоящим православным было куда ходить, и где общаться, и организовываить все то, про я в прошлой статье и написал. Без восстановления веры в людях ничего не получится. Сейчас надо объединить хотя бы тех по России и республикам СНГ, кто остался верен святоотеческому православию и желает возрождать и отстаивать его, а не ересь новожидовствующих, которую насаждает нынешний Синод во главе с лжепатриархом Кириллом ( Гундяевым).
От Перес-Ясный
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 25.03.2009 13:17:23

а где конструктив?

это все понятно, что РПЦ - дерьмо, КПРФ - дерьмо, кто тут д"Артьньян весь в белом тоже понятно, но вот какой конкретный выход вы предлагает, по шагам, вроде - 1. Присягаем Диомиду, платим ему десятину 2. выбираем Царя-батюшку, платим ему налоги 3. любим Царя всей душой ?
От Морячок
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 25.03.2009 11:40:06

Да это общая стратегия посткоммунистов в СНГовии

Здравствуйте !

Полтора десятка лет потратил на попытки изменить эту ситуацию изнутри - как об стенку горохом.
Всех, кто хоть что-то новое предлагал - выдавили из КПУ на всех уровнях - Симоненко такой же ком.бюрократ как и Зюганов - пригрели вокруг себя армию бессменных парламентариев, вопросы личного благполучия своих семей и любовниц порешали - а больше ничего и не надо !
Кооперацию предлагали наладить 15 лет назад уродам - отмахнулись, только и могут по праздникам красными тряпками махать.
ИМХО - посткоммики наши полностью деградировали, толку от них не будет уже никогда.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Temnik-2
К Морячок (25.03.2009 11:40:06)
Дата 28.03.2009 13:53:32

Зато есть Тягнибок )) (-)
От Durga
К Морячок (25.03.2009 11:40:06)
Дата 25.03.2009 14:12:10

Re: Да это...

Посткомики - еще одна структура защиты режима, доказывающая самим себе, что только и может, что тряпками махать и любящая депрессуху.
От А.Б.
К Durga (25.03.2009 14:12:10)
Дата 25.03.2009 16:32:31

Re: И еще былые победы, что стоят так дорого всем. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (25.03.2009 11:23:32)
Дата 25.03.2009 11:37:02

Может, оно и к лучшему.

Когда нет ни политической воли, ни идей, - пора на пенсию. Всей партией.

Как говорится:

А крысы пусть уходят с корабля,
Они мешают схватке бесшабашной.