От Ф.А.Ф.
К Alexandre Putt
Дата 10.04.2009 22:32:09
Рубрики Образы будущего;

Да, тому, у кого нет проблем с пониманием...

>>То есть Вы как обычно, абсолютно не разбираетесь в теме. Уже давно большинство стран мира перешло на унифицицированную методику регистрацию смертности от разных групп причин.
>
>В Ваших фантазиях - может быть. Госкомстат/Росстат использует свои методики. Всегда и везде. Их сопоставимость с общемировыми - большой вопрос.

Для Вас, может быть, потому что Вы, как обычно, не в теме того о чем собираетесь судить.
Переход к принцам международной классификации причин смерти начался уже с 1965 года. И хотя в советских классификациях пунктов было меньше (это прежде всего касалось менее дробного, чем в МКБ рубрикатора по разного рода болезням), пункт смерти в результате убийства - как регистрировался в 1965 году, так и регистрируется сейчас. Проверка качества регистрации этого пункта в 1965 года продемонстрировала достоверность учета в России (недоучет смерти в результате насильственных причин составлял в России лишь около 0,5%).
Советская Номенклатура причин смерти 1965 года основывалась на 7 ревизии международной классификации причин смерти - МКБ; советская Номенклатура причин смерти 1970 года основывалась на 8 ревизии МКБ; советская Номенклатура причин смерти 1981 года основывалась на 9 ревизии МКБ и т.д. Модернизация советских и российских номенклатур причин смерти проходили именно в целях большего соответствия международной классификации при ее изменениях. Госкомстат специально выпускал таблицы соответствий между рубриками советской номенклатуры и МКБ.
Современные тенденции смертности по причинам смерти в России 1965-1994

>>Это у Вас от малограмотности. Методика одинакова и основываются на Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти (МКБ)
>
>Бу-га-га. Вы действительно полагаете, что все страны её применяют в чистом виде?

Те что не в чистом - выпускают таблицы соответствий. Это обычная практика статведомств. Но то, что касается смертности от убийств - практически во всех странах она считается одинаково. Разница может быть лишь в возможности более дробного определения причин смерти в разного рода группах болезней.

>>Сопоставления, конечно же обоснованы. И в ВОЗ ООН работают вполне вменяемые специалисты, а не так называемые "экономисты".
>
>Так данные не ВОЗ ООН публикует. Очки снимите. Написано же: Росстат.

Как не публикует? Опять Вы в луже, Александр. Неужели Вам так нравятся сырые места? Зайдите на сайт ВОЗ и там вы можете найти данные по убийствам для России, например за 1980 год.

От Alexandre Putt
К Ф.А.Ф. (10.04.2009 22:32:09)
Дата 15.04.2009 12:41:31

Ещё раз, помедленнее

На графике указаны ТРИ источника. В случае России - это Росстат. Т.е. данные взяты из трёх совершенно различных публикаций, без какого-либо утруждения себя в том, чтобы проверить соответствие измеряемых показателей.

Раскрою Вам большой секрет, г-н ФАФ. То, что в одной стране называется "показатель X", и в другой стране называется "показатель X", - это как правило хоть и похожие, но всё же довольно разные вещи.

ВСЕ стат. данные, за крайне редким исключением (вроде спец. исследований Бабуиний) собираются национальными статистическими агентствами (в случае РФ/СССР - Росстатом и теми конторами, которые он унаследовал). Ни OECD, ни ООН, ни кто-либо ещё НЕ СОБИРАЕТ данные по РФ. Этим занимается Росстат/Госкомстат и т.д.

Соответственно они используют СВОИ (совковые во многом!) методики, свои определения измеряемых переменных, свою инфраструктуру и т.д.

> Переход к принцам международной классификации причин смерти начался уже с 1965 года. И хотя в советских классификациях пунктов было меньше (это

Боже мой, в Вашей головушке - может быть, состоялся. Не путайте действительность с бурными фантазиями своего ума. Повторяю, методики и определения - СВОИ.

Я даже второй секрет Вам открою (какой я щедрый). В мире нет двух стран, которые бы использовали одинаковые методики и определения по большинству экономических показателей (за социальные не скажу - я по ним документацию не читал, но там всё ещё хуже). США, Великобритания, Австралия, Канада, Япония, Германия, Франция, Новая Зеландия - все используют свои методики, свои определения. Да, они более менее соответствуют "общим пожеланиям". Но принципы вычислений (формулы, модели, прочее) и компоненты - везде разные!!!

> Зайдите на сайт ВОЗ и там вы можете найти данные по убийствам для России, например за 1980 год.

Бу-га-га. Я даже знаю, где они взяли цифры. У Росстата. Вы хоть примечания-то читаете? Да что там, "историк", тьфу, на приведённом им же графике не удосужился заметить, что данные из трёх перпендикулярных источников !!! Т.е. не обладают сопоставимостью. Мало ли что там в Японии под "убийствами" понимают. Даже военные (вот уж где есть реальный спрос на достоверные данные) считают везде по-разному свои показатели.

Теперь внимание вопрос. С чего Вы, сердобольный, решили, что можно на одной оси расположить три совершенно разных набора данных, вычисленных разными конторами? Вы читали документацию Росстата, где описывается механизм вычисления этого показателя? Вы её сопоставляли с документацией японских стат. служб? С документацией "OECD"? Нет? Тогда лучше помолчите.

От Ф.А.Ф.
К Alexandre Putt (15.04.2009 12:41:31)
Дата 15.04.2009 13:54:33

Re: Ещё раз,...

>Вы читали документацию Росстата, где описывается механизм вычисления этого показателя? Вы её сопоставляли с документацией японских стат. служб? С документацией "OECD"? Нет? Тогда лучше помолчите.

После того, как Вы столько раз раз сели в лужу помолчать лучше Вам. В отличе от Вас я, конечно, знаком с исследованиями, где эти сопоставления проводились.