От Temnik-2
К П.В.Куракин
Дата 01.03.2009 05:16:55
Рубрики Прочее;

Читать здесь


>Кстати, из 20 комфронта КА 17 были царскими генералами и полковниками. Из 100 командармов - 82. Из комдивов - 60%. Состав штабо - 90%. Всего в КА служило 775 царских генералов и адмиралов (из списочного состава 1263 человека на 1 января 1914 г). А командование флота перешло на службу большевиков практически полностью. Видимо, не знали, кто "на самом деле" победил в русско-японской войне.

http://salery.livejournal.com/16066.html

Об одном распространенном заблуждении

Неделю назад довелось давать интервью каналу tv.km.ru. Разговор, правда, в основном свелся к проблемам совр.армии, и пришлось говорить достаточно очевидные вещи (я-то думал, что темой будет “профильная” для меня судьба российского служилого слоя), но едва ли можно сетовать, что интерес к настоящему гораздо выше, чем к прошлому. Чем был приятно удивлен – так это осведомленностью ведущего, оказавшегося свободным от распространенного заблуждения будто офицерский корпус после 17г “разделился” и половина “перешла на сторону б-ков”. Потому что таковое заблуждение (вплоть до того, что у красных их было чуть ли не больше, чем у белых) носит практически всеобщий характер, причем не только в нац.-большевистской среде (где фантастика подобного рода является краеугольным камнем самого “учения”), но и среди лиц б-кам не сочувствующих. Встречал такое даже и в единственном приличном из школьных учебников начала 90-х, и в публицистике попавшего одно время во властные круги совсем несоветского историка.

Вот что значит “не вникать в детали”. Списочек-то дайте... Но не видели они никаких списочков, а начитались позднесоветских книжек (в условиях, когда в общественном сознании престиж советского режима упал, а русского офицерства, как и всей досоветской традиции, вырос, факт службы офицеров советам как бы “оправдывал” уже не офицеров, а, наоборот, - советскую власть. (Когда Совок был тверд, выходцы их “бывших” не могли сказать о них доброе слово иначе, как всячески подчеркивая и преувеличивая массовость их службы б-кам, тогда как правоверные коммунисты стремились принизить роль “чуждого элемента”),

На самом деле большевикам досталось менее 20% всего офицерства. За годы гр.в-ны они смогли мобилизовать 48,5 тыс. Причем в это число входят и все сбежавшие при первой возможности к белым, и расстрелянные самими б-ками за реальные и мнимые заговоры. Еще 14 тыс. белых из попавших в плен в конце в-ны на год-полтора также были зачислены в РККА. Некоторое число служило и до начала летом 1918 мобилизаций, но едва ли более 2-3 тыс. (лишенные б-ками пенсий, пристраивались в различных штабах и учр-х чтобы как-то выжить, среди таких, кстати, и целый ряд видных в дальнейшем фигур Белого движения – тот же Каппель, или зам. св.кн.Ливена полк. В.Рар).

Фигурирующая же цифра в 8 тыс. “добровольно вступивших” в нач.18-го - вполне мифическая. Происхождение ее курьезно: три года спустя в разговоре Подвойского с Костяевым якобы прозвучало, что будто бы при начале нем.наступления “к нам” обратилось столько оф-в, что хватило бы на укомплектование 20 дивизий (в другом варианте речь шла о 9-10 дивизиях). Помножили офицерский штат дивизии на 20, и цифра 8 тыс. пошла гулять из книги в книгу. Действительно, такое явление имело место (некоторые думали, что теперь б-ки “одумаются” и восстановят фронт), но после Бреста этот мотив исчез, и ни малейших следов своего пребывания в РККА эти “8 тыс.” не оставили.

Между тем к концу 17 г. в живых оставалось более 300 тыс. офицеров, так что на этом фоне доля служивших у большевиков выглядит более чем скромной. Что же касается кадрового оф.состава, то из такового – еще меньше (что-то ок.10%). Цифра в неск.сот бывших у б-ков генералов и более тысячи полковников и подполковников (опять же включая всех бежавших и расстрелянных) может впечатлять только тех, кто не представляет, что генералов к концу 17-го насчитывалось не менее 3,5 тыс, а штаб-офицеров (полк. и подполк.) – более 15 тыс. (от всех старших офицеров только на белом Юге служило 75%).

Вообще же, если кому интересно, картина с учетом последних изысканий представляется в округленных цифрах примерно следующей. Из всех, носивших офицерские погоны к концу 17-го, до 20 тыс. было уничтожено б-ками (не успев нигде более послужить) в первые месяцы после развала фронта и в ходе кр.террора, 170 тыс. прошло через различные белые формирования, чуть более 50 тыс. приходится на б-ков, 35-40 тыс. – на армии лимитрофных г-в (УНР, польскую, прибалтийские, закавказские), 5 – на бежавших за границу или не возвратившихся оттуда после 17г. (не принимавших участия в событиях гр.в-ны), остальное – на не привлеченных ни в одну армию (инвалидов, пожилых и пр.).


>С точки зрения гоблинов - монархистов честные генералы- это те, что за $140 млрд долл (в ценах 2000 г) делили фронт против КА с английской, французской, немецкой и японской сволочью..

Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
* Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (01.03.2009 05:16:55)
Дата 04.03.2009 11:48:02

не будем мы говорить на равных. вы будете просто слушать и записывать


>Вообще же, если кому интересно, картина с учетом последних изысканий представляется в округленных цифрах примерно следующей. Из всех, носивших офицерские погоны к концу 17-го, до 20 тыс. было уничтожено б-ками (не успев нигде более послужить) в первые месяцы после развала фронта

развал фронта - это весна - лето 1917-го. Не смейте мне впаривать эту блевотину для необразованных дебилов.


>и в ходе кр.террора, 170 тыс. прошло через различные белые формирования,

вы не знаете ничего и ни о чем. Их только ВЕРНУЛОСЬ из-за рубежа 180 тыс, до 1930 г., из них 120 тыс в один только 1921 год - Кавтарадзе.

>чуть более 50 тыс. приходится на б-ков,

чуть более - это 75 тыс. + 10 тыс. в сумме перешло на сторону красных в конце войны. Будущий маршал Советского Союза, зам. министра обороны СССР Говоров, например. То есть, отборный материал, наиболее профессионально дееспособная часть.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (04.03.2009 11:48:02)
Дата 04.03.2009 19:29:11

учиться, учиться и учиться! (с)


>>Вообще же, если кому интересно, картина с учетом последних изысканий представляется в округленных цифрах примерно следующей. Из всех, носивших офицерские погоны к концу 17-го, до 20 тыс. было уничтожено б-ками (не успев нигде более послужить) в первые месяцы после развала фронта
>
>развал фронта - это весна - лето 1917-го. Не смейте мне впаривать эту блевотину для необразованных дебилов.


читать здесь: http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html, здесь http://militera.lib.ru/h/ww1/07.html и здесь http://www.hrono.info/biograf/duhonin.html


>>и в ходе кр.террора, 170 тыс. прошло через различные белые формирования,
>
>вы не знаете ничего и ни о чем. Их только ВЕРНУЛОСЬ из-за рубежа 180 тыс, до 1930 г., из них 120 тыс в один только 1921 год - Кавтарадзе.


читать здесь: http://swolkov.narod.ru/tro/index.htm

>>чуть более 50 тыс. приходится на б-ков,
>
>чуть более - это 75 тыс. + 10 тыс. в сумме перешло на сторону красных в конце войны. Будущий маршал Советского Союза, зам. министра обороны СССР Говоров, например. То есть, отборный материал, наиболее профессионально дееспособная часть.


сколько перешло и куда читать здесь: http://swolkov.narod.ru/tro/index.htm
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (01.03.2009 05:16:55)
Дата 04.03.2009 11:41:56

прикратите этот словесный понос


>Вообще же, если кому интересно, картина с учетом последних изысканий представляется в округленных цифрах примерно следующей. Из всех, носивших офицерские погоны к концу 17-го, до 20 тыс. было уничтожено б-ками (не успев нигде более послужить) в первые месяцы после развала фронта и в ходе кр.террора, 170 тыс. прошло через различные белые формирования, чуть более 50 тыс. приходится на б-ков, 35-40 тыс. – на армии лимитрофных г-в (УНР, польскую, прибалтийские, закавказские), 5 – на бежавших за границу или не возвратившихся оттуда после 17г. (не принимавших участия в событиях гр.в-ны), остальное – на не привлеченных ни в одну армию (инвалидов, пожилых и пр.).

я вам русским языком сказал про ГЕНЕРАЛОВ и командный и штабной состав РККА. БОЛЬШЕ было генералов у красных, а необразованное тупое быдло в погонах шло с вами. Быдла всегда больше.


>>С точки зрения гоблинов - монархистов честные генералы- это те, что за $140 млрд долл (в ценах 2000 г) делили фронт против КА с английской, французской, немецкой и японской сволочью..
>
>Согласно условиям Брестского мира:

> * От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
> * Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.
> * Армия и флот демобилизовывались.
> * Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
> * Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.
> * Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей.
> * Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

И что? Ну сколько можно кормить этой блевотиной? Брестский мир было обязано закоючить любо русское правительство, это признали все силы. это надо просто знать, обсужадать тут нечего. Тем более я не собираюсь обсуждать это с вами.

по бресту советское правительство выплатило всего 90 тонн золота. А ущерб от интервенции и оплаченных западом белых армий 39 млрд золотых рублей - сколько и было предъявлено советским правительством Западу в Генуе.

Это наглость сравнения попы с пальчиком уже достала. То советскую науку выводят из российской, то уровень жизни всерьез сравивают, в СССР и РИ. И не одном СССР, а ФРГ и РИ, как говорится, "ничего святого" :) простота неимеверная.
От Администрация (Monk)
К П.В.Куракин (04.03.2009 11:41:56)
Дата 04.03.2009 19:04:04

Невыполнение требований модератора. Три дня "только чтение". (-)
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (04.03.2009 11:41:56)
Дата 04.03.2009 12:15:24

Re: прикратите этот...

>я вам русским языком сказал про ГЕНЕРАЛОВ и командный и штабной состав РККА. БОЛЬШЕ было генералов у красных, а необразованное тупое быдло в погонах шло с вами. Быдла всегда больше.

Вам так нравится демонстрировать свое невежество?

http://antisys.narod.ru/kaminski.html
и здесь http://ricolor.org/history/b/volkov/7/