От Ф.А.Ф.
К Вячеслав
Дата 01.03.2009 14:35:25
Рубрики Прочее;

Конечно, жалко

Поражение - оно и есть поражение. Другое дело, что оно лишь эпизод глобальной экспансии России, а экспансия эта (признак растущего здорового социального организма) и не думала останавливаться.
Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране, на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.
Собственно экспансию России остановила лишь февральская революция (а другой между нами говоря и не было) - вот она-то была действительным поражением России.
От Monk
К Ф.А.Ф. (01.03.2009 14:35:25)
Дата 01.03.2009 15:56:47

Re: Конечно, жалко

>Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране, на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.

Не было никакого активного закрепления. Про Памир вообще непонятно. Что касается Ирана, то нефтеносные провинции были под полным контролем англичан. На Балканах же в этот период случился Боснийский кризис - замечательный пример "укрепления позиций" РИ.


>Собственно экспансию России остановила лишь февральская революция (а другой между нами говоря и не было) - вот она-то была действительным поражением России.
От Iva
К Monk (01.03.2009 15:56:47)
Дата 01.03.2009 16:38:41

Re: Конечно, жалко

Привет
>>Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране, на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.
>
>Не было никакого активного закрепления. Про Памир вообще непонятно. Что касается Ирана, то нефтеносные провинции были под полным контролем англичан. На Балканах же в этот период случился Боснийский кризис - замечательный пример "укрепления позиций" РИ.

Иран - это не только нефтеносные провинции, но и развитый Север.
Почитайте про казачью иранскую бригаду, про отца свергнутого шаха.
Договор 1921 года не просто так свалился на СССР.

Владимир
От Monk
К Iva (01.03.2009 16:38:41)
Дата 01.03.2009 17:03:03

Про казачью бригаду при дворе шаха я знаю.

>Иран - это не только нефтеносные провинции, но и развитый Север.

"Развитость" Севера - это всего лишь плодородные земли для земледелия. В геополитическом плане значимость Севера и Юга Ирана несравнимы.

>Почитайте про казачью иранскую бригаду, про отца свергнутого шаха.
>Договор 1921 года не просто так свалился на СССР.

Конечно. Раскольников, Гилянская советская республика и проч.
От Iva
К Monk (01.03.2009 17:03:03)
Дата 01.03.2009 17:26:33

Re: Про казачью...

Привет

>>Иран - это не только нефтеносные провинции, но и развитый Север.
>
>"Развитость" Севера - это всего лишь плодородные земли для земледелия. В геополитическом плане значимость Севера и Юга Ирана несравнимы.

Ответ не верен. Так же на Юге вся "промышленность" того времени.

А уж геополитическом - так точно несравнимы. Те, кто контролировал север Ирана - те в нем правили.

Владимир
От Monk
К Iva (01.03.2009 17:26:33)
Дата 01.03.2009 17:46:28

Re: Про казачью...

>А уж геополитическом - так точно несравнимы. Те, кто контролировал север Ирана - те в нем правили.

Мы же говорим о геополитических реалиях 20 века. В нач. 20 веке в Иране правили Англия и Россия. Первые стригли купоны с нефти, а у русских какие были экономические бонусы от прикаспийской пашни?
От Iva
К Monk (01.03.2009 17:46:28)
Дата 01.03.2009 18:17:54

Re: Про казачью...

Привет

>>А уж геополитическом - так точно несравнимы. Те, кто контролировал север Ирана - те в нем правили.
>
>Мы же говорим о геополитических реалиях 20 века. В нач. 20 веке в Иране правили Англия и Россия. Первые стригли купоны с нефти, а у русских какие были экономические бонусы от прикаспийской пашни?

хлопок, табак, проценты по кредитам. Продажа русского текстиля.


Владимир
От Monk
К Iva (01.03.2009 18:17:54)
Дата 01.03.2009 19:00:31

В том-то и дело.

Хлопок да табак. По ср. с оборотами ВР - жалкие гроши. Сложно назвать эту ситуацию "укреплением позиций России". Север Ирана мы ещё с 19 века контролировали, никакого продвижения в нач. 20 века не было.
От Iva
К Monk (01.03.2009 19:00:31)
Дата 01.03.2009 23:45:32

Re: В том-то...

Привет

>Хлопок да табак. По ср. с оборотами ВР - жалкие гроши. Сложно назвать эту ситуацию "укреплением позиций России". Север Ирана мы ещё с 19 века контролировали, никакого продвижения в нач. 20 века не было.

Еси мне память не изменяет, то БП к Ирану не имела отношения. Там была другая компания(АИНК?). И до 1909 добыча нефти была мизерная.


Владимир
От Monk
К Iva (01.03.2009 23:45:32)
Дата 02.03.2009 18:24:52

Re: В том-то...

>Еси мне память не изменяет, то БП к Ирану не имела отношения. Там была другая компания(АИНК?). И до 1909 добыча нефти была мизерная.

Ещё как имеет. Основана в 1909 как Anglo-Persian Oil Company, с 1954 — British Petroleum Company.
Вторая по капитализации нефтегазовая компания современности была основана англичанами в Иране в нач. 20 века, благодаря гарантиям, полученным со стороны России.

//Персия делилась на три сферы влияния: русскую на севере(её южной границей являлась линия Касре — Ширин — Исфахан — Йезд — Зульфегар), английскую на юге (к юго-востоку от линии Бендер-Аббас — Керман — Бирдженд — Гезик) и нейтральную в центре страны.//