От Gera
К Monk
Дата 22.02.2009 20:24:49
Рубрики Прочее; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

Первый - в двадцать первый раз?

Утверждение о том, что текущая ситуация настоятельно требует, в качестве первого шага, диалога власти со стороной, к которой, как я понимаю, СГКМ относит и себя, повторяется в публикациях последнего раз в год как минимум. Соусы разные, сейчас вот - кризис.
. . . Обществоведческая теория СГКМ разрешает только две альтернативы. Или нынешняя власть "современна" и тогда её можно только валить. Или она - "традиционна" и немного растерялась (от чего и все беды), поэтому её следует наставлять на путь истинный в процессе соборного общения. Похоже СГКМ твёрдо выбрал последний вариант и настойчиво приглащает власть к общению уже который год, а она не реагирует. Не желает общаться, хоть ты тресни.
От Pedro
К Gera (22.02.2009 20:24:49)
Дата 22.02.2009 21:42:56

Re: да хоть в сто двадцать первый

>Утверждение о том, что текущая ситуация настоятельно требует, в качестве первого шага, диалога власти со стороной, к которой, как я понимаю, СГКМ относит и себя, повторяется в публикациях последнего раз в год как минимум. Соусы разные, сейчас вот - кризис.

А что, диалог с властью, как политическое действие, похоронен? Если бы он был возможен, это для огромного большинства было бы лучше.

>. . . Обществоведческая теория СГКМ разрешает только две альтернативы. Или нынешняя власть "современна" и тогда её можно только валить. Или она - "традиционна" и немного растерялась (от чего и все беды), поэтому её следует наставлять на путь истинный в процессе соборного общения. Похоже СГКМ твёрдо выбрал последний вариант и настойчиво приглащает власть к общению уже который год, а она не реагирует. Не желает общаться, хоть ты тресни.

Где вы, Гера, откопали две эти две альтернативы власти? Пусть она "современна" - так что, ждать катастрофы, к которой идёт дело? Вы думаете, после неё (если от России останется что-то больше, чем мокрое место) на власть сойдёт божественное откровение или найдётся "традиционная", которой она вручит страну - мол, только спасите нас?
От Gera
К Pedro (22.02.2009 21:42:56)
Дата 23.02.2009 11:50:19

В отличие от вас, Педро, я труды мэтра прочесть не поленился,

поэтому число альтернатив, в которых оперирует СГКМ, знаю точно.
От K
К Gera (23.02.2009 11:50:19)
Дата 23.02.2009 13:44:44

Борются две группировки?

Поэтому и ярлыка два. Кара-Мурза принадлежит к одной из группировок, к
чиновничеству с силовиками, и атакует, как и положено, представителей другой
группировки, финансово-олигархической. Все остальные для них масса, которую
нужно переделать для удобства использования, одни собираются внедрять
общечеловеческие ценности (очевидным образом фиктивные), а другие, как предложил
Кара-Мурза, намереваются пересобрать русских на основе традиционных ценностей
(еще более фантастичных, а поэтому очевидным образом липовых, явно прикрывающих
не очень хорошие дела - иногда проговариваясь, Кара-Мурза нам сообщает, что для
нас уготовано - фуфайка, терпение, министерство правды).
От Chingis
К K (23.02.2009 13:44:44)
Дата 24.02.2009 15:59:32

А вы,видимо, имеете в виду какой-то иной, отличный от всех вариант будущего?

Позвольте полюбопытствовать, какой?
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (24.02.2009 15:59:32)
Дата 25.02.2009 09:10:34

Re: А вы,видимо,...

> Позвольте полюбопытствовать, какой?

Сто раз уже писал - срочная национализация крупных предприятий, создание ситемы
управления, основанной на не липовой демократии, прозрачности, разделениии
полномочий и т.д. Ничего тут нового нет. Как и то, кто враг всего этого и почему
они враги.

Люди гибнут за металл!
От Игорь
К K (25.02.2009 09:10:34)
Дата 25.02.2009 12:02:32

Re: А вы,видимо,...

>> Позвольте полюбопытствовать, какой?
>
>Сто раз уже писал - срочная национализация крупных предприятий, создание ситемы
>управления, основанной на не липовой демократии, прозрачности, разделениии
>полномочий и т.д. Ничего тут нового нет. Как и то, кто враг всего этого и почему
>они враги.

А зачем Вам национализация, - чтобы устроить прозрачную систему управления? Вы только забыли сказать самое главное - каковы будут цели и принципы этого управления.


От Chingis
К K (25.02.2009 09:10:34)
Дата 25.02.2009 11:37:43

Угу... срочная.... национализация

>> Позвольте полюбопытствовать, какой?
>
>Сто раз уже писал - срочная национализация крупных предприятий, создание ситемы
>управления, основанной на не липовой демократии, прозрачности, разделениии
>полномочий и т.д. Ничего тут нового нет. Как и то, кто враг всего этого и почему
>они враги.

>Люди гибнут за металл!

Кара Мурза по сравнению с вами - просто образчик реализма. Не витайте в облаках.
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (25.02.2009 11:37:43)
Дата 25.02.2009 16:19:39

Re: Угу... срочная.......

> Не витайте в облаках.

Поэтому и говорю здесь всем - нам конец. Причина в выборе элиты, она ни при
каких вариантах не отдаст кормушку. Поэтому нужно обсуждать не "что такое
философия", а как "замочить элиту" (не вдаваясь в такие тонкости, кто там из
партии жидо-масонов, а кто из партии черносотенцев, они народу обе враги, как и
в 1917-м). Мы можем спастись только при двух условиях
1. Запад займется своими проблемами ((а это спекулятивный капитал сейчас Западу
обеспечит, бо-о-о-ольшие такие проблемы).

2. Мы сможем скинуть с шеи элиту, которая в 1991-м сделала свой выбор - свою
политическую власть поменяла на собственность.
От Diver
К K (25.02.2009 16:19:39)
Дата 25.02.2009 18:34:58

>Не витайте в облаках

>Мы можем спастись только при двух условиях
>1. Запад займется своими проблемами ((а это спекулятивный капитал сейчас Западу
>обеспечит, бо-о-о-ольшие такие проблемы).
>2. Мы сможем скинуть с шеи элиту, которая в 1991-м сделала свой выбор - свою
>политическую власть поменяла на собственность.

Элита, в 91 году, никакого выбора не делала. Выбор сделали на западе и лет на 40-50 раньше – туда уходят нити,.. к кукловодам.
От K
К Diver (25.02.2009 18:34:58)
Дата 25.02.2009 20:37:49

Re: >Не витайте...

> Элита, в 91 году, никакого выбора не делала. Выбор сделали на западе и лет на
> 40-50 раньше . туда уходят нити,.. к кукловодам.

Старые сказки о главном? Нечистая сила, черт попутал. . .
От Chingis
К K (25.02.2009 16:19:39)
Дата 25.02.2009 17:01:46

Re: Угу... срочная.......

>> Не витайте в облаках.
>
>Поэтому и говорю здесь всем - нам конец. Причина в выборе элиты, она ни при
>каких вариантах не отдаст кормушку. Поэтому нужно обсуждать не "что такое
>философия", а как "замочить элиту"

Прикольно... только не забывайте - в руках элиты ядерный чемоданчик. Пока будете мочить элиту, пендосы воспользуются случаем.
Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (25.02.2009 17:01:46)
Дата 25.02.2009 17:27:00

бунт военной бедноты

> Прикольно...
++++++++++++++++
В соседствующем с Индией государстве Бангладеш вспыхнул бунт пограничников. Его
жертвами уже стали десятки людей. Бангладеш - одна из беднейших стран мира, где
служба в армии - единственный способ выбиться в люди. И взаимоотношения старших
и младших чинов в таких условиях чреваты столкновениями:. Местные пограничники
устроили бунт прямо в центре столицы страны Дакка. Они требовали повышения
зарплаты.
++++++++++++++++
От Chingis
К K (25.02.2009 17:27:00)
Дата 25.02.2009 18:36:47

До такого состояния нужно еще дожить


Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (25.02.2009 18:36:47)
Дата 25.02.2009 20:30:57

Re: До такого...

Не заплатят зарплату (например, в ВПК все банкроты, деньги так и не поступили на
счета предприятий в этом году), деньги все растащат, и чем военные будут кормить
семьи? Вот и бунт.

Люди гибнут за металл!
От K
К Chingis (25.02.2009 17:01:46)
Дата 25.02.2009 17:19:02

Re: Угу... срочная.......

> только не забывайте - в руках элиты ядерный чемоданчик.

нет у них никакого ядерного оружия. Поэтому и поведение Запада по отношению к
нашим уркам резко изменилось
От Chingis
К K (25.02.2009 17:19:02)
Дата 25.02.2009 18:37:29

Re: Угу... срочная.......

Да, я помню эту дискуссию. Однако что же у нас все еще не Югославия?


Лучшее - враг хорошего
От K
К Chingis (25.02.2009 18:37:29)
Дата 25.02.2009 20:28:26

Re: Угу... срочная.......

> Однако что же у нас все еще не Югославия?

Потом что им нужна управляемая ситуация, надо решить вначале проблему по
энергоресурсам - трубы с Тюмени на юг, потом по Каспию, далее через Грузию, а
далее . . . московия окажется в рамках тверского княжества. Им Набуко нужен для
создания инфраструктуры и расчистки трассы, далее трубы будут класть вдоль
Набуко, рядом
От Борис
К Chingis (25.02.2009 11:37:43)
Дата 25.02.2009 11:56:26

А что? Ежели припечет - это может оказаться

мощной мерой...
От Singsheng
К Борис (25.02.2009 11:56:26)
Дата 25.02.2009 12:03:53

А у кого в РФ есть столько бойцов сколько у олигархов секъюретей?

... И криминала?
Думаете отдадут?
От Борис
К Singsheng (25.02.2009 12:03:53)
Дата 25.02.2009 12:11:23

Думаю, если проявить волю,

все эти секьюрити сами разбегутся.

Не в них основные проблемы, ПМСМ.
От Singsheng
К Борис (25.02.2009 12:11:23)
Дата 25.02.2009 12:25:49

Куда же они убегут - то!?

А что они будут кушать? Как им найти нового хозяина? Репутация то подмочена. И зачем куда то бежать если можно просто сделать свою работу?
В основном эти люди любят свою работу, особенно если риск достаточен только для легкого тонизирующего выброса адреналина и не более того.

Заставить побежать можно только заняв серъезных сил у кого-то извне. Из ближайших стран, которым и мы когда-то одалживали я знаю подходящую - КНР. Ядерное оружие - это царский подарок, достойный получателя - товарища Мао Цзэдуна.
Правда, во внутренние дела РФ КНР вмешиваться не будет. Пока есть видимость хоть какой-то гос. власти в виде путемедведов. Если обстановка станет совсем нестабильной то думаю можно рассчитывать на шанс того что КНР поддержит наиболее здоровую из сил которые будут бороться за контроль над территорией.
От Gera
К K (23.02.2009 13:44:44)
Дата 23.02.2009 14:18:40

По-моему, реализуется иная схема.

Наверху группировок побольше двух и делятся они не по идеологическим координатам, а по источникам кормления. В каждой найдутся и финансовые либералы, и силовики-патриоты, и ещё бог знает что. Свой политический окрас эти группировки могут менять кардинально, на потребу ситуации. Сейчас, например, почти все - патриоты, а холуйствующих прозападников совсем не видать. СГКМ же ориентируется в своих построениях не на конкретную группировку, а на возможность (пусть и самую иллюзорную) реабилитации советской системы, с минимальными переделками последней. За что и платит неадекватностью, раз за разом.
От Chingis
К Gera (23.02.2009 14:18:40)
Дата 24.02.2009 16:00:38

Ну вот такие фразы нужно серьезным текстом подтверждать

>Наверху группировок побольше двух и делятся они не по идеологическим координатам, а по источникам кормления. В каждой найдутся и финансовые либералы, и силовики-патриоты, и ещё бог знает что. Свой политический окрас эти группировки могут менять кардинально, на потребу ситуации. Сейчас, например, почти все - патриоты, а холуйствующих прозападников совсем не видать. СГКМ же ориентируется в своих построениях не на конкретную группировку, а на возможность (пусть и самую иллюзорную) реабилитации советской системы, с минимальными переделками последней. За что и платит неадекватностью, раз за разом.
Лучшее - враг хорошего

Что бросаться словами: выложите цитаты.
От Gera
К Chingis (24.02.2009 16:00:38)
Дата 24.02.2009 17:43:09

Если вы усвоили базовые труды мэтра и следите

за его текущими публикациями, цитаты вам не понадобятся. А если вы ничего из вышеперечисленного не сделали, то объём цитат, способных ввести вас в курс дела, превысит все разумные пределы (для формата дискуссионного поста).
От Chingis
К Gera (24.02.2009 17:43:09)
Дата 25.02.2009 11:29:09

Тогда тем более вас не должно затруднить

Из немерянного количества цитат привести парочку
Лучшее - враг хорошего