От Н.Н.
К Игорь
Дата 22.02.2009 22:46:30
Рубрики Прочее; Образы будущего; Идеология; Хозяйство;

Re: Вам сколько лет?


>Ну а мы не хотим иметь крупные частные капиталы, и на этом основании иметь фактические властные полномочия. Власть должна быть у тех, кто служит стране и народу, а не своей выгоде. Это главный принцип. На Западе же этот принцип давно попирается.

Ну Вы даете, должна не должна, развели тут... Почти вся история человечества - примеры того, как власть оказывалась у тех, кто использовал ее для своей же выгоды. И чтобы изменить это, люди шли на большие жертвы. А Вам тут до сих пор все должны.


От Игорь
К Н.Н. (22.02.2009 22:46:30)
Дата 23.02.2009 00:47:15

Общество наемных рабов


>>Ну а мы не хотим иметь крупные частные капиталы, и на этом основании иметь фактические властные полномочия. Власть должна быть у тех, кто служит стране и народу, а не своей выгоде. Это главный принцип. На Западе же этот принцип давно попирается.
>
>Ну Вы даете, должна не должна, развели тут... Почти вся история человечества - примеры того, как власть оказывалась у тех, кто использовал ее для своей же выгоды.

Это кто Вам такую чушь внушил? Если бы это было так, на земле бы уже давно утвердились всякие там тысячелетние рейхи, а точнее история человечества давно закочилась бы. Власть ранее оказывалась у тех, кто мог использовать ее в том числе и для своей выгоды. Но таких, кто бы считал, что власть только для личной выгоды и служит - было мало. А вот теперь ситуация кардинально переменилась. Сейчас большинство думает, что власть только для личной выгоды и служит и считает это приемлемым (и это наиболее страшно!), при условии, разделения властей и демократии, принуждающей власть считаться с желаниями народа. А таких кто думает, что власть должна по доброй воле и без принуждения ( т.е. свободно) служить благу народа - сегодня меньшинство. Так что ситуация качественно отличается от того, что было в прошлом.

>И чтобы изменить это, люди шли на большие жертвы. А Вам тут до сих пор все должны.

Да,да, мы помним, кого именно убивали больше всего в буржуазные революции - простой народ. И знаем, что свободные корестьяне Западнйо Европы исчезли, как класс, а вместо них появились наемные рабы - рабочие, т.е. рабство вернулось на новом витке истории. Сегодня хозяева на полном законном основании опять начали выбрасывать на улицу миллионы людей, так как у последних нет неотчуждаемой собстенности в виде средств производства и земли. А у последнего крепостного в царской России такая собственность была - внутри общины. А без этого разница между рабом древнего мира и современным западным человеком - непринципиальна, так как голод побуждает к повиновению ничуть не хуже кнута.


От Н.Н.
К Игорь (23.02.2009 00:47:15)
Дата 24.02.2009 18:32:18

Re: Вам больше нравиться общество обычных рабов?


>>Ну Вы даете, должна не должна, развели тут... Почти вся история человечества - примеры того, как власть оказывалась у тех, кто использовал ее для своей же выгоды.
>
> Это кто Вам такую чушь внушил? Если бы это было так, на земле бы уже давно утвердились всякие там тысячелетние рейхи, а точнее история человечества давно закочилась бы. Власть ранее оказывалась у тех, кто мог использовать ее в том числе и для своей выгоды. Но таких, кто бы считал, что власть только для личной выгоды и служит - было мало. А вот теперь ситуация кардинально переменилась. Сейчас большинство думает, что власть только для личной выгоды и служит и считает это приемлемым (и это наиболее страшно!),

Вы рассуждаете как человек с советским воспитанием. Вам просто в голову не приходит, как можно считать приемлемым некоторые вещи. Вы отдаете себе отчет в том, что такие понятия "народ" и "благо народа" весьма и весьма растяжимы? Как заметил СГКМ, некоторые в современной России считают народм лишь небольшой процент населения страны. Однако это - вовсе не новое явление. Так было в древнем мире, в средние века, при капитализме. Народом считалась очень небольшая часть населения. Выделялась еще такая категория, как подданные. И вот на мнение этих лиц особенно никто внимания не обращал. Более того, возникали различные теории, согласно которым для многих людей рабское состояние - лучшее, на что они могут рассчитывать по своим природным данным.
От Игорь
К Н.Н. (24.02.2009 18:32:18)
Дата 24.02.2009 20:55:53

Нет,мне больше нравится общество своодных людей, повинующихся по совести

а не по принуждению, или из выгоды. При этом повинующихся не коммерсантам и их обслуживающим бюрократам, а власти, провозгласившей главными идеальные, а не материальные цели.
От Н.Н.
К Игорь (24.02.2009 20:55:53)
Дата 13.03.2009 12:10:14

Re: это общие фразы :)


Конкретнее? Кто входит в "общество свободных людей"?