От П.В.Куракин
К All
Дата 19.02.2009 00:18:52
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

С. А. Нефёдов "О причинах русской революции" +

1.

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?
lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=85217&list=42

короток так. Душевое потребление хлеба и картошки (и мяса
пересчитанного на хлеб) было на физиологическом минимуме полвека. В
среднем, что означает, при существенном имущественном расслоении,
что половина населения голодает.

Собственно, революционная ситуация была ПОЛВЕКА, и ТОЛЬКО
_удивтельно_долгое_ отстутсиве крупных войн и рабская психология,
поддерживаемая православием, удерживали от бунта.

Первая же серьезная война с Японией вызвала 1-ю, а с Германией 2-ю.
В принципе, нужно было ЛЮБОЕ возмущение, чтобы выбить страну из
состояния неустойчивого экологического равновесия.

Рассматриваются процессы роста и модернизации экономики начала века,
глава так и называется "Насколько достаточными были улучшения" и
показывается, что совершенно недостаточны, чтобы сделать
экологическое равновесие (населения со средой обитания) устойчивым.

2.

В этой же книге статья известного социолога Б. Н. Миронова с антропометрическими данными по призывниками РИ - СССР за 20 век, которые Ф.А.Ф. интерпретирует, мягко говоря, очень вольно.

Суть в следующем. То, что рост и вес как новорожденного, так и взрослого человека только на сколько то % зависят от генетики, а на остальные % - от условий питания, это понятно. Вопрос в том, что никаких признанных биологических исследований, поясняющих, как именно условия питания влияют на рост и вес, Б. Н. Миронов не приводит.

ВНИМАНИЕ. Есть только один факт, на который ссылается Б. Н. Миронов - то что с 1976 года Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) признает рост и вес мледенцев как показатель продовольственного благополучия стран.

Но Б. Н. Миронов, применительно к истории начала 20 века, не приводит данных по новорожденным, а лишь по призывникам. Это принципиально разные вещи. Потому что рост взрослого человека - заведомо сильно заинтегрированная вещь. Я, например, вырос ни много ни мало на 10 см за одно только лето на каникулах после 5-го класса, в связи с чем имел серьезные проблемы со здоровьем.

То есть, если рост и вес младенцев реагирует на условия питания (скорей всего, беременных матерей) практически без ЗАПАЗЫВАНИЯ - в 90-х этот показатель сразу упал после сытых (все более и более сытых, причем) 80-х (Лысенко форева), то рост взрослого человека зависит крайне распределённо, заинтегрировано, и скорей всего, с запаздыванием.

Так что происки монархистов, что в "якобы благополучный НЭП" вес-то родившихся тогда призывников упал с царским периодом - НЕ ПРОЙДУТ. Провал 20-х - это запаздывание.


3. Реальное потребление, по данным Роберта Аллена таковы, что при среднем числе калорий на душу в день в 2100 до революции, к концу 20-х при НЭП-е уже было среднегодовая 2500, а к концу 30-х 2900 (картинку кладу в копилку). Сталинский голод начала 30-х только временно опустил этот показатель до 2000.

Как я давно предполагаю, голод начала 30-х сугубо рефлексивное явление. Заведомо такое же состояние людей, в официально НЕ голодные года просто не идентифицировалось обществом как какая то катастрофа. Такая была мораль - чернь пухнет и дохнет от голоджа, что ее считать.


4.

http://www.entrepreneur.com/tradejournals/article/print/133684229.html

SOVIET GROWTH IN A WORLD-HISTORICAL CONTEXT

The communists believed that their economic system would quickly overtake the USA, and the Cold War focused American attention on the same question. While Soviet-American comparisons are important, they are not the most germane for assessing Soviet performance. The biggest fact about world economic development in the last two centuries is income divergence--not income convergence as once thought. The high-income countries at the beginning of the 19th century have grown faster than the low-income countries, thus increasing international economic disparities. Western Europe and north America were the high-income regions in 1800 and in 1913 and have increased their lead over most of the world where growth has been much more modest. Only a few countries (notably the southern cone of South America) that were rich at the beginning of the 20th century have fallen into the camp of the poor countries, and only a few countries that were poor in 1800 have joined the prosperous. These include Japan, its former colonies South Korea and Taiwan, and the USSR.
От Temnik-2
К П.В.Куракин (19.02.2009 00:18:52)
Дата 01.03.2009 05:03:46

Читать здесь

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=1

Наблюдался ли в позднеимперской России мальтузианский кризис: доходы и повинности российского крестьянства в 1801 – 1914 гг.

Б.Н. Миронов
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (01.03.2009 05:03:46)
Дата 01.03.2009 14:37:32

читать здесь

http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532
От Temnik-2
К П.В.Куракин (01.03.2009 14:37:32)
Дата 01.03.2009 15:31:53

Ну и здесь тоже

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=177&Itemid=1
От Temnik-2
К П.В.Куракин (01.03.2009 14:37:32)
Дата 01.03.2009 15:25:52

Читать здесь

> http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=1

:)
От П.В.Куракин
К Temnik-2 (01.03.2009 15:25:52)
Дата 04.03.2009 12:00:04

перстаньте морочить голову

>> http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532
>
> http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=1

>:)

15 пудов - едиснтвенное, что интересно. никто этого не оспаривает
От Temnik-2
К П.В.Куракин (04.03.2009 12:00:04)
Дата 04.03.2009 19:02:07

Re: перстаньте морочить...

>>> http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532
>>
>> http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=1
>
>>:)
>
>15 пудов - едиснтвенное, что интересно. никто этого не оспаривает


вот именно - не морочьте себе голову сказками о крестьянах 40-летней давности
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (19.02.2009 00:18:52)
Дата 19.02.2009 01:47:54

Особенно впечатлило вот это...

>Как я давно предполагаю, голод начала 30-х сугубо рефлексивное явление. Заведомо такое же состояние людей, в официально НЕ голодные года просто не идентифицировалось обществом как какая то катастрофа. Такая была мораль - чернь пухнет и дохнет от голоджа, что ее считать.

Вообще-то статистика смертности в России была достаточно надежной и мало вызывала и вызывает сомнений в ее достоверности у специалистов-демографов. Чего не скажешь о статистики советской, и в особенности сталинского времени.
Так вот даже сталинская статистика зафиксировала сверхсмертность сотен тысяч в 1932 и миллионов в 1933 году. В СССР в начале 30-х годов на почве голода возникло такое невиданное для дореволюционной России явление, как массовый каннибализм...А В России с конца 19 века даже в неурожайные годы смертность не повышалась (чаще всего только понижалась).
Но это все, конечно, ерунда. Вера в "прогнившую" Россию непоколебима и фактами ее не проймешь.
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (19.02.2009 01:47:54)
Дата 19.02.2009 10:47:41

слив засчитан. и "Особенно впечатлило вот это..."

>А В России с конца 19 века даже в неурожайные годы смертность не повышалась (чаще всего только понижалась).

!!

>Вера в "прогнившую" Россию непоколебима и фактами ее не проймешь.

факты привел я
От Artur
К П.В.Куракин (19.02.2009 10:47:41)
Дата 19.02.2009 13:45:45

Re: слив засчитан....

>>А В России с конца 19 века даже в неурожайные годы смертность не повышалась (чаще всего только понижалась).
>
>!!

+ очень много :-)

Т.е получается, что урожайный год это фактор повышения смертности. Иногда не плохо бы и думать некоторым, что пишут, а то получается полный бред.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (19.02.2009 10:47:41)
Дата 19.02.2009 10:50:01

Re: слив засчитан....

>>А В России с конца 19 века даже в неурожайные годы смертность не повышалась (чаще всего только понижалась).
>
>!!

Правильно, что два восклицательных знака поставили. Запомните этот факт, чтобы в следующий раз в лужу не садиться

>>Вера в "прогнившую" Россию непоколебима и фактами ее не проймешь.
>
>факты привел я

:)
От П.В.Куракин
К Ф.А.Ф. (19.02.2009 10:50:01)
Дата 19.02.2009 14:21:05

то есть, подтверждаете


>>факты привел я
>
>:)

никаких опровергающих или дополнительных данных не последовало. Запомните, отныне Вы мой единомышленник и сторонник, я на Вас так и буду ссылаться.
От Ф.А.Ф.
К П.В.Куракин (19.02.2009 14:21:05)
Дата 19.02.2009 14:25:07

Re: то есть,...


>>>факты привел я
>>
>>:)
>
>никаких опровергающих или дополнительных данных не последовало. Запомните, отныне Вы мой единомышленник и сторонник, я на Вас так и буду ссылаться.

Опровергающих какие данные? Вы разве что-то осмысленное сказали?