От Сепулька
К Вячеслав
Дата 23.02.2009 20:55:11
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

Re: Можно попытаться

>Тут я согласен с ФАФом, приход к власти "глобализаторов" сам по себе вовсе не означал автоматический распад. Проблема была в методе перехвата высшей власти, который разрушил саму идею власти.

Так Вы сам пишете, что глобализаторы были переплетены с националистами в элите. А в обществе у глобализаторов не было базы. Поэтому этот метод - результат борьбы в элите. И любой исход в этой борьбе автоматически подрывал власть.

> Т.е. "глобализаторы" вместе с их зарубежными доброжелателями были достаточно сильны, чтобы разрушить гегемонию второй части элиты, но не были достаточно сильны чтобы быстро организовать свою.

И это тоже.

>Ну это смотря на каком этапе. Вступление РИ в ненужную ей войну на стороне союзников глобалистов - это та точка, после которой очевидна сила глобалистов и неотвратимость Февраля. А Октябрь так вообще есть экспромт , т.е. такое состояние дел, когда альтернативы рождаются и воплощаются по ходу исторического действия.

Этап необратимости был пройден гораздо раньше - еще где-то в 1905 г. А может, еще раньше, когда в принципе Россия начала втягиваться в глобализацию.
Октябрь - экспромт, конечно, но экспромт закономерный, как действия пронациональной части общества в противовес глобализму.

От Вячеслав
К Сепулька (23.02.2009 20:55:11)
Дата 23.02.2009 22:11:21

В том то и дело, что была база

>>Тут я согласен с ФАФом, приход к власти "глобализаторов" сам по себе вовсе не означал автоматический распад. Проблема была в методе перехвата высшей власти, который разрушил саму идею власти.
>
>Так Вы сам пишете, что глобализаторы были переплетены с националистами в элите. А в обществе у глобализаторов не было базы.
Была, все что работало на рынок так или иначе было их базой. И потом, не следует их представлять какими-то маргинальными демонами, скорее наоборот, маргинальными демонами тогда представлялись последовательные националисты.

> Поэтому этот метод - результат борьбы в элите. И любой исход в этой борьбе автоматически подрывал власть.
Так элиты в подобных конфликтах не сколько сама борется, сколько привлекает свою базу, в результате борьба затрагивает почти все части общества.

> Этап необратимости был пройден гораздо раньше - еще где-то в 1905 г. А может, еще раньше, когда в принципе Россия начала втягиваться в глобализацию.
Да, 1904-1905 годы не на пустом месте всколыхнулись.

> Октябрь - экспромт, конечно, но экспромт закономерный, как действия пронациональной части общества в противовес глобализму.
Ой, тут все очень и очень не просто, видимо сразу после Октября, большая часть националистов-элитариев примкнула к февралистам для борьбы против разрастающейся "локальной самоорганизации" и просто против "гунна". И, думаю, они бы победили, если бы не большевики. Впрочем кровушки при этом пролилось бы не меньше, хотя именно "соль земли" (с) (Скептик) так бы не пострадала.

От Ф.А.Ф.
К Сепулька (23.02.2009 20:55:11)
Дата 23.02.2009 21:00:00

Re: Можно попытаться

>Октябрь - экспромт, конечно, но экспромт закономерный, как действия пронациональной части общества в противовес глобализму.

Про - какой - национальной части? Грузинской, еврейской, армянской?